זהירות ..... השטאזי הישראלי מגייס אזרחים [ארכיון]

PDA

צפייה בגרסה מלאה : זהירות ..... השטאזי הישראלי מגייס אזרחים

gp1

15-08-16, 22:12

http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001144599#from=Taboola

Gilad

15-08-16, 22:42

הדבר הזה עומד בבית משפט???

אם כן זה הזוי לחלוטיןצ- כל דביל נהיה שוטר וכל אדיוט יכול לדאוג שתקבל דוח

yoni_0000

15-08-16, 23:14

https://youtu.be/C45KSqkA2Eg

ממה שאני רואה מדובר בעבירות די חמורות, שהנהג הסביר לא נוהג לעשות.. וכן, אם צולמת ורואים בבירור שעשית עבירה, אז זה כביל.

חנן-ג'יפולוג

15-08-16, 23:15

הדבר הזה עומד בבית משפט???

אם כן זה הזוי לחלוטיןצ- כל דביל נהיה שוטר וכל אדיוט יכול לדאוג שתקבל דוח
כי כרגע רק איינשטינים עובדים באכיפת תנועה...

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

Saar

15-08-16, 23:22

אני רחוק מלהיות חובב משטרת התנועה או בכלל מעריץ גדול של המשטרה בארצנו (לצערי הרב)
ועדיין, הכותרת צורמת לי מאוד.

דרור ברלי

16-08-16, 04:45

הכל נכון.

כל דביל נהיה פתאום שוטר תנועה....
כל מי שיש לו סכסוך עם שכן יתחיל למרר את חייו בתלונות מצולמות על עבירות תנועה...
ונכון גם ששוטרי ישראל הם לא דוגמא ומופת לכלום.... המשטרה לא מתפקדת וזה לא חדש.
השיטה הזו אכן לקוחה ממרתפיהם של משטרים אפלים. אבל....

הגיעו הערסים עד נפש - כל מה שקורה על הכבישים, והכוונה לאותן עבירות בריונות כביש. חיתוכים, הידחפויות, עקיפה בקו לבן, עקיפה בשוליים, זגזוגים פראיים, שימוש בטמבלפון תו"כ נהיגה. אתם אפילו כבר לא יכולים לצפור לעבריין, לחסום אותו מלהידחף או להעיר לו כי הסיכוי שייצא אליכם עם סכין הוא לא קטן.
הערסים השתלטו לנו על היומיום ועל החיים. משליטים בכוח "תרבות" של שוק, של קללות וצעקות, של בריונות ואלימות. הם רוצים ליישר אותנו עם ארצות התרבות, החופש והנופש שמסביבנו. הגיע הזמן לבער את הנגע הזה. לפחות מהכבישים, בתור התחלה.

ברצינות, מה עוד נשאר לפני שהכבישים שלנו הופכים להיות דומים לכבישי רוסיה או הודו?...
אולי זה ירתיע. תיסעו כמו בני אדם.

omri_t

16-08-16, 06:08

אני חושב שזה לא דבר רע.

וממש כמו נאמני נקיון של משרד איכות הסביבה- העסק כן יכול לעבוד ולהיות מועיל.

זה מצב עדיף על הברדק בכבישים.

יש לכם פייסבוק? גימייל? כרום? ווצאפ?
זה שטאזי. באמת.
מתנדב כזה או אחר לא יעשה לכם כל נזק אם אתם לא עבריינים.

יונתןמצפה

16-08-16, 07:10

ואללה לא יודע.
מצד אחד, מנגנון שמעודד הלשנה ללא הבחנה נתפש כבעייתי משהו.
מצד שני, לא עובר יום שבו אני לא פוגש בכביש איזה רוצח בפוטנציה שבאותו רגע גורם לי להצטער שאני לא שוטר סמוי.
הדבר הזה ייבחן במבחן התוצאה, כמו כל דבר.
השאלה האמיתית היא האם ואיך משטרת ישראל ובתי המשפט יצליחו להתמודד עם הרשאה של אותם עבריינים/רוצחים ומה העונש שהם יקבלו.
לצערי, קנס כספי כנראה לא יעשה את העבודה אבל מצד שני בהיעדר יכולת להוכיח מי הנהג לא בטוח שעונש אחר רלוונטי כאן.
אני כבר מזמן טוען שכמו בטרור הדרך המהירה והיעילה להוריד את כמות ההרוגים בכבישים היא נטרול המפגעים...

boaz avrahami

16-08-16, 07:40

כל יום יוצא לי לנסוע על הכביש מחריש למעבר ריחן.
מכוניות פלסטינאיות המורשות לנוע בקו התפר, מכוניות עמוסות פועלים משאיות ותנועה ישראלית של רכבים פרטיים.
כולפ נגד כולם- כן גם היהודים תושבי האזור וגם הערבים ישראלים שמסיעים פועלים וגם הפלסתינאים נוהגים כמו חיות.
עקיפות על קו לבן, כמעט תאונות הן דבר שבשיגרה.
המשטרה מגיעה פעם בחודש בקושי וגם אז לרוב אלו מתנדבים שבאים בשישי או שבת שבהן אין לחץ.

אני מאוד בעד הדבר הזה כי מה שהולך כאן זה בית זונות.
וגם אם זה הלשנה - אם תפסו אותך בעבירת עקיפה או נסיעה בשוליים וכו, לא אכפת לי אם השכן שונא אותך ומצידי שתחטוף או שתתחיל להיזהר

de fox

16-08-16, 08:24

אני רחוק מלהיות חובב משטרת התנועה או בכלל מעריץ גדול של המשטרה בארצנו (לצערי הרב)
ועדיין, הכותרת צורמת לי מאוד.

אין סיבה לצרימה. שטאזי היה המשרד לבטחון המדינה של גרמניה המזרחית בתקופת המלחמה הקרה. אחד מתפקידיו העיקריים היה ריגול על האוכלוסייה, באמצעות רשת נרחבת של מלשינים ומודיעים. ההקבלה בכותרת לנושא המדובר בהחלט רלוונטית.

אומי5

16-08-16, 08:30

סביר להניח שלא ישלחו תלונה על כל שטות כי המערכת תקרוס.
אני מאמין שגם הדריכו אותם לדווח רק על עברות מסוימות וחמורות יחסית.

אם זה ימנע מאנשים לעבור קו לבן, לעבור באדום, לעקוף מהשוליים, ולנסוע עם חמישה ילדים לא חגורים מאחורה, אני לא רק בעד, אני רוצה להיות חלק מזה.

אגב, כולנו עושים עברות, לפעמים מחוסר תשומת לב, לפעמים מ"נו זה בקטנה". אם בגלל זה כולנו ננהג קצת יותר חכם, זה רווח נקי.

Mati65

16-08-16, 08:37

שטאזי? משטרים אפלים?? אתם בכלל חיים בארץ?!, הרי אנחנו כבר חוששים להעיר לנהגים לפורעי חוק כי הסכין תשלף מהר מאד,

תיעוד של "רוצחים" בפוטנציה והבאתם לדין שווה ערך להצלת חיים וזו לא קלישאה!

הבריונות,הזלזול בחיים האין-תרבות נהיגה כבר מזמן שם וכל פעם שאנו עולים על הכביש אנו במעין רולטה רוסית,

מי יחצה קו לבן? מי לא יבצע בלימה מלאה בתמרור עצור? מי יחליט לעבור צומת באור אדום כי פשוט בא לו או שהוא ספוג בסמים??

וקצרה היריעה מלהכיל את העבירות מסכנות החיים שמתרחשות מידי יום.

כל דבר שיכול למנוע את ההתדרדרות הזו מבורך וממש לא אכפת לי איך תקראו לזה.

boaz avrahami

16-08-16, 08:48

אני קורא חלק מהתגובות שוב ומתפלץ.
יש אנשים שיוצאים לכביש ומנסים להרוג אותי.
אני מתכוון להילחם בהם גם אם בעיני מישהו זה נקרא ״הלשנה״.
בעיני זו חובה אזרחית ותודה לאל שנותנים לנו כלים לעשות טוב לעצמנו

גל מגל

16-08-16, 09:01

דרור ברלי

16-08-16, 09:57

הנה - מקרה מבחן. (http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4842113,00.html)

אבל.... בריון הכביש הנ"ל הוא ח"כ בעל חסינות שהשיחה שלו נורא דחופה (....) עד שמצדיקה עבירה מסוכנת שאותכם היו מזמברים מיד בגללה.
אם הח"כ הזה לא חוטף דו"ח מיד, אין שום זכות קיום לפרויקט ההלשנות.

polar bear

16-08-16, 09:58

אני מציע לכל תומכי הדבר המוטרף הזה להסתכל באחד מרטטוני הקידום של הדבר הזה, שהכותתרת ששלו היא משהו כמו - אתה מנסה לפנות שמאלה ופתאום צריך לבצע בלימת חירום, נראת שם מכונית שנהגה או עברין, או סתם שם לב פתאום שהוא צריך לפנות שמאלה או שהנהג המצלם עצמו לא נתן לו להשתלב כמו שצריך ועל מנת לא לתקוע את התנועה הוא שם גז והשתלב מכונית אחת מלפניו.

עכשיו - להגיד על הדבר הזה "מבחן התוצאה" זו בדיחה עצובה, אחרי שבוטל נוהל 6 בגלל נקמנות { לא מזמן חוויתי נקמנות זכזו } . וכאשר ברור לכולנו שעבריינים אמיתיים ימשיכו לנהוג גם בלי רשיון וגם אחרי שיצאו מהכלא. כל שאר ההורגים נהרגים ע"י נהגים טובים שהתקשורת לא מפרסת שבכלל אין להם עבירות קודמות וסטטיסטית היו יכולים לזכות בפרס הנהג הזהיר לשנת 96.

המלשינון החדש שומרי דרך לא ימנע הרוג אחד בתאונות דרכים, אם כבר - אולי יהיו עוד בגלל כל הפנסיונרים שיתעסקו עם האפליקציה במקום לנהוג.

אה, ואף אחד לא יוצא לכביש על מנת להרוג אותך, יש שני סוגים - 1. עברינים { עיין לעיל } 2. חסרי יכולת/ידע/הבנה בנהיגה שגם אותם הדבר הזה לא יתקן כי בעצם, ברוב המיקרים, הם יהיו אלה שיצלמו.

כולם יודעים מה הפתרון לבעית הת"ד { אם קימת - על כך כתבתי בעבר בדיון המלשינון הקודם } . ואף אחד לא מישם - למה? כי זה יקר ומחיב. להקים מערך לימודי נהיגה חדש , לחיב נהגים לעבור נהיגה מונעת מעשית ולא עיונית , העלאת המפלס הגרפי של תשדירי הרשות לבטיחות בדרכים }למשל https://www.youtube.com/watch?v=5Z23CzSONiU }. הורדת מיסוי על מכוניות חדשות. וזה על קצה המזלג.

אסכם את הענין בקצרה - רוצה למנוע ת"ד - חינוך ושינוי מדניות כללי. רוצה להעשיר את קופת המדינה ולהוריד נהגים מהכביש? - הרי לך מלשינון.

thebips

16-08-16, 10:35

מאז הקמת מדינת ישראל נהרגו יותר משלושים אלף בני אדם בתאונות דרכים, יותר מבכל מלחמות ישראל גם יחד. כ-0.5% מהנשים וכ-1.6% מהגברים שנפטרו בישראל בשנת 2007 נהרגו בתאונות דרכים.

תאונות דרכים עלו למשק הישראלי הוערכה בשנת 2004 (https://he.wikipedia.org/wiki/2004) ב-12.6 מיליארד שקל בשנה.

לא מצעתי את מספר הפצועים בתאונת דרכים אבל לבטח מאות אלפים.

חלק גדול מהנפגעים הם כתוצאה של חוסר תרבות נהיגה בארץ (ואולי חוסר תרבות בכלל) ובכדאי למגר את התפעה צריך להשקיע בחינוך והאכיפה (משטרה), אני נוהג משנת 1984 ללא דוח אז או שאני צדיק או שאין משטרה ואני לא צדיק !!! ולכן צריך את המתנדבים שמפעלים טכנולגיה נכונה.

בקיצור אני מאחל לתוכנית הרבה הצלחה

thebips

16-08-16, 10:42

אתה מנסה לפנות שמאלה ופתאום צריך לבצע בלימת חירום, נראת שם מכונית שנהגה או עברין, או סתם שם לב פתאום שהוא צריך לפנות שמאלה או שהנהג המצלם עצמו לא נתן לו להשתלב כמו שצריך ועל מנת לא לתקוע את התנועה הוא שם גז והשתלב מכונית אחת מלפניו. ע

אם הינו חיים באוסטרליה לדוגמא הייתי אומר שכנראה הוא לא שם לב, אבל בישראל יש אלפי מקרים יום יום של נהגים שנוהגים באותו דרך כול יום ו/או נהגים מקצועים שלא שם לב למשהוא בדרך בדיוק באתו מקום כול יום מחדש :rolleyes:

joedavni

16-08-16, 12:14

בלי קשר למצב בכבישינו אני מוצא שגם בכותרת יש סוג של אלימות. אלימות מילולית. ומי שמתנגד לאלימות ראוי שיתנגד לכל סוג של אלימות ולא רק בכבישים.

נמרוד

16-08-16, 14:44

אני חייב לכתוב משהו בשם הרוב (אולי כבר לא?) הדומם והלא מתלהם...

אני נוסע באותם כבישים ולא מרגיש שמנסים להרוג אותי על ימין ועל שמאל. בטח שיש עבריינים ובריונים אבל סך הכל תרבות הנהיגה היומיומית לא רעה, ואני לא מרגיש חוסר בטחון, ובטח שלא רולטה רוסית (סיכוי של 1:6 לההרג בכל נסיעה... אז איך אתה עדיין כותב בג'יפולוג??). והסטטיסטיקה של תאונות הדרכים מראה בצורה ברורה שישראל נמצאת בליגה העליונה של מדינות מערב אירופה מבחינת בטיחות בדרכים, חד משמעית, וזה נדון פה לא פעם ולא פעמיים.

התוכנית החדשה, נושא הדיון הזה, לא מטרידה אותי בכלל, מכמה סיבות. מנקודת המבט האישית, אמנם אני, בניגוד לקדושים המסוימים שחברים בפורום הזה, בוודאות חוטא פה ושם בעבירה, אבל אני בטח לא עבריין סדרתי ולא בריון ככה שהסיכוי שאני אצולם קטן מאד. ואם כן יתפסו אותי עובר באור אדום או בעקיפה מסוכנת על פס לבן - אז כנראה שמגיעה לי עונש.

אבל הסיבה העיקרית שזה לא מטריד היא כי זה לא באמת ישים. אנשים ישלחו סרטונים של עבירות. המידע יצטבר. כמה כוח אדם לדעתכם המשטרה/פרקליטות תעמיד לצורך בדיקת המאגר הזה? שלושה אנשים? עשרה? בוודאות כמות זניחה מול כמות החומר. הם באופן טבעי יסננו במסננת גסה ביותר, ורק הסרטונים הקיצוניים ביותר, עם העבירות המובהקות ביותר, אלו שאין שום ספק ביכולת שלהם להרשיע, יגיעו בכלל למשהו.

תחשבו על זה - עם כל מצלמות הבקרה והאבטחה שמרשתות את רחובות וכבישי הארץ, חומר גלם יש כבר היום בכמויות עצומות... רק אין מי שיצפה בו.... לכן ההזמנה לאזרחים להוסיף עוד קצת חומר גלם משלהם היא לא יותר מתרגיל ביחסי ציבור.

זהו, מצטער שהפרעתי לרגע למחול הפנטזיות השחורות, תמשיכו :rolleyes:

מוני אורבך

16-08-16, 16:34

1+ נמרוד
תרגיל ביחצנות לא יותר מזה.
יתנו לכ 100 איש (אולי) מצלמות.
מתוכן יצפו אולי ב 10% מהחומר.
מתוך זה 2% יגיעו לפרקליטות.
בטל בששים...

ולגבי הבריונות בכבישים, לא יודע אולי זה כי אני ונמרוד מסתובבים בצפון ולא במרכז (הפרוע)
אבל המצב באמת לא כל כך רע ואפילו די טוב.
יש בריונות פה ושם, אבל זה באמת שולי.
עברות כמו שצולמו, נדיר מאוד מאוד שראיתי כאלו במו עיני.

boaz avrahami

16-08-16, 17:31

נמרוד נוסע 3 קמ לכיוון ביום ולא מגיע ל 100 קמש בכלל...
אני מזמין אותו לביקור בכביש שהזכרתי באחד מימי העבודה בשבוע ובשעות שיוצאים או חוזרים מהעבודה.

לצערי אני נוטה להסכים איתו שתועלת גדולה מהפרוייקט כנראה לא תצמח אבל אם יהיה להם שכל הם במשאבים קטנים יחסית יכולים לתת הרתעה מצויינת.
מספיק שיפרסמו כמה מקרים ושאנשים יפחדו...

איל מ

16-08-16, 18:01

נמרוד,
אני לא מכיר מאיזה איזור אתה, אבל בתור אחד שמתנייד באזור המרכז, כשמעל חצי מהזמן על אופנוע, הריני לבשר לך שמדי יום אני מגיע למצבים שבהם אם לא הייתי צופה מראש את הטמטום של הנהג התורן הייתי מככב במדורי האבל.

פעם עוד הייתי מתרגש מזה, היום (וזה רק מראה כמה המצב גרוע) אני לא מבזבז עליהם אפילו צפצוף ומבט זועם.

בעיני יוזמה מבורכת.

אומי5

16-08-16, 18:20

אחת הסיבות שחזרתי לנהוג בקופסה ביום יום.

Sent from um melabes

Mati65

16-08-16, 19:50

נמרוד, אני מניח שהתכוונת אלי כשכתבת את זה:

"ואני לא מרגיש חוסר בטחון, ובטח שלא רולטה רוסית (סיכוי של 1:6 לההרג בכל נסיעה... אז איך אתה עדיין כותב בג'יפולוג??)."

כתבתי מדם ליבי לאחר מוות מיותר של בן משפחה וזאת לאחר שמשאית סטתה מנתיב נסיעתה ומחצה את הרכב בו נהג מבלי להשאיר שום סיכוי.

השימוש במונח רולטה רוסית היה כמשל ולא כהסתברות סטטיסטית,בכל מקרה אף אחד לא היה רוצה להיות 1:6 או 1:1600

אגב כרוכב אופנוע אני מרגיש הרבה יותר גרוע מאשר ברולטה רוסית.

מקווה ומאחל לכולנו שנמשיך עוד לכתוב שנים ארוכות בג'יפולוג.....

נמרוד

16-08-16, 21:55

השימוש במונח רולטה רוסית היה כמשל ולא כהסתברות סטטיסטית,בכל מקרה אף אחד לא היה רוצה להיות 1:6 או 1:1600

אז זה משל גרוע מאד. הסיכוי האמיתי שלנו לההרג הוא 5.4 ל1,000,000,000 קילומטר נסועה (נכון ל2014 במדינת ישראל). אם אתה נוסע, נניח, 50 קילומטר כל יום, אז הסיכוי שלך למות היום הוא משהו כמו 1:20,000,000. כן, זה הסדר גודל של הסיכוי. לא 1:1600. פי אלף יותר קטן מהתחושה שלך, ורחוק מאד-מאד מתחושת הרולטה הרוסית. מה מקור התחושה? ובכן, אני לא יודע, אני חושב שפשוט... תחושה. וזו הסיבה שאני ומוני מרגישים ככה ודרור ואחרים מרגישים אחרת. אנחנו בני אדם.

מצב תאונות הדרכים בישראל סביר לגמרי, כאמור בליגה העליונה של מדינות מערב ארופה, הולך ומשתפר עם השנים (בזכות שיפור בתשתיות הכבישים ובטכנולוגית הרכב) - זו עובדה (ואני לא הולך לריב על סטטיסטיקה אלא אם מי שיביא נתונים אחרים ולא תחושות בטן מגובה המשקף האישי שלו):

110012

איפה בכל זאת אפשר וצריך לשפר? יש אוכלוסיות בישראל שנוטות להיות מעורבות הרבה יותר בתאונות וגם למות בהן:

110013

boaz avrahami

16-08-16, 22:13

אז שמישהו ישלח כבר את אבואב הבייתה. הוא מלחיץ אותי

gp1

16-08-16, 23:07

לכל המתרגשים מהכותרת : כשהמדינה מקימה מערך של אזרחים "מלשינים" מרגלים שידווחו על אזרחים אחרים על מנת לאכוף צשהו . אז בהתחלה זה עבירות תנועה .. ובועז מסכים עם ומאשר את זה ואז... המדינה תקים מערך של אזרחים שירגלו אחר אזרחים אחרים שמעלימים מיסים ואני אסכים עם זה ....ואז המדינה תקים מערך אזרחים שירגל אחר אזרחים שמקיימים יחסי מין מחוץ לנישואין ומישהו אחר יסכים וזה הבסיס לה שהשטאזי עשו שם . שהמדינה תשקיע במשטרת התנועה ותפסיק לנצל אזרחים כמתנדבים או כמרגלים . אנחנו משלמים מיסים והמון . ומשום מה הם לו מושקעים בנו חזרה. אם המשטרה מכבה מצלמות מהירות בשעות היום כדי שהתנועה תזרום ובלילה מפעילה חזרה . ואם תאונות ממהירות הן כ- 7 אחוז מכלל התאונות ומשקיעים סכומים מטורפים על מצלמות מהירות ולא באכיפת אור אדום לדוגמא זה אבסורד .. אבואב צריך להיתלות בכיר העיר והעמותה שלו להיסגר. כבר היה כאן דיון עליהם . ו... לפני שבוע אבי נוסבאום עשה קטע טוב על כל העניין אצל שי בשידור . כדאי לכם לצפות . עצוב אבל קורע מצחוק

Mati65

16-08-16, 23:20

polar bear

17-08-16, 00:17

הדבר העצוב ביותר בכל הענין הזה של תאונות הדרכים הוא עצם קיומו של המוסד הזוי הזה שנקרא אור ירוק, שמקבל תקציבי עתק, עושה המון פעולות במשךעשור ויותר, ולא מזיז בכלום את מצב הת"ד ומאשים בכישלון את "כולם" , כאשר "כולם" עושים את מה שהם עושים בהוראת אדון אבוהב ושליחיו.

כאן כביכול משתתפת עמותה אחרת, אבל זה אותו עקרון של עשית אוויר חם והעשרת קופת המדינה.

לגבי המגזר -בשנתיים האחרונות יש שם ירידה משמעותית, וזאת בעקבות הסברה וחינוך ולא אכיפה.

מוטי היקר - עם תחושות לא הולכים למכולת, עם מספרים כן. אם המטרה שלך היא לעשות רוח - אז תעשה את זה לפי תחושת בטן. אם המטרה שלך היא להועיל - תעשה את זה לפי מספרים ומידע אמיתי ומוצק. אתה יכול לנסות לברר אצל תושבי עוטף עזה כמה זמן לקח להם מהדרישה לחוש בטחון עד הדרישה להיות בטוחים באמת .

האם אתה יכול להביא מידע מוצק שאכיפת יתר גורמת לירידה בת"ד ובהרוגים?

הדבר הזה שנקרא תחושה מקבל יותר מדי חשיבות בתהליך קבלת ההחלטות של כוווווווולם החל מהאזרח הקטן מוטי וכלה באזרח מספר אחת.

כמובן שכל הדיון פה הוא בסך הכל הוצאת קיטור, אין לנו השפעה על מה שהוחלט ע"י שרלטני האכיפה. וחבל מאד שאנשים ידפקו מהדבר הזה וחלקם יאבדו את מקור פרנסתם, והכל בגלל פופוליזם זול .

Mati65

17-08-16, 01:04

" מוטי היקר - עם תחושות לא הולכים למכולת, עם מספרים כן. אם המטרה שלך היא לעשות רוח - אז תעשה את זה לפי תחושת בטן. אם המטרה שלך היא להועיל - תעשה את זה לפי מספרים ומידע אמיתי ומוצק. אתה יכול לנסות לברר אצל תושבי עוטף עזה כמה זמן לקח להם מהדרישה לחוש בטחון עד הדרישה להיות בטוחים באמת ."

מסכים איתך בהחלט ידידי,רק שלפעמים נמאס לראות עבירות כל כך גסות ומסכנות חיים שפשוט כבר נדמה שהשימוש במספרים,ניתוחם,הקמת ועדות וכו'...
יגזלו הרבה זמן יקר מאשר צילום וסילוק מהיר של עבריין זה או אחר מהכביש.(שוב,הכוונה לעבירות מסכנות חיים).

נמרוד

17-08-16, 07:24

נמרוד, תודה על תשובה מושקעת ומלומדת,וכן אתה צודק,מדובר על תחושת בטן אישית נוכח המראות היום-יומיות בזמן נהיגה/רכיבה.
אתה נצמד למספרים ומייחס להם את החשיבות -אני לא. שום גרף לא ישנה את תחושת הבטן שלי או ירגיע אותי כשאני עולה על שדה הקרב שנקרא כביש.

״מצב תאונות הדרכים בישראל סביר לגמרי?״ קצת קשה לי עם המשפט הזה,סורי.

מטי אתה מייצג חלקים מהציבור, שנותן לתחושות ולפחדים לשלוט במחשבות ובמעשים שלהם. אתה יכול לצאת מהדפוס הזה אם אתה מחליט.

אני פוסל לחלוטין את השימוש במונח "שדה קרב" ו"מלחמה בדרכים" - זה פרופגנדה ופופליזם שהשתרש בציבור, משרת גופים ציבוריים, פוליטיקאים ואת התקשורת שאוהבת רייטינג מרגש של אנשים מתים.

עובדה - מצב הבטיחות בדרכים בישראל סביר ויותר מכך. חשוב מאד להכיר במספרים. המשמעות שלהם ברורה - אין לצפות לשום שיפור דרסטי במצב תאונות הדרכים. אנחנו מספיק קרובים למה שאפשר לעשות בטכנולוגיות הנוכחיות - מספיק קרובים למה שהמדינות הכי מתקדמות הצליחו להגיע אליו - שוודיה, דנמרק, שוויץ, הולנד, אנגליה. והשיפור הנוסף שיגיע, יגיע, אלינו ואליהם, לאט, ובזכות המשך השיפורים בטכנולוגיה ובתשתיות.

אומי5

17-08-16, 08:19

נמרוד, אני לא מסכים איתך בדבר אחד.
נכון שאנחנו בצמרת, אבל כל הרוג שיכול הימנע הוא חשוב.
ואם ניתן לשפר עוד קצת, אפילו בהרוג אחד בשנה זה שווה הרבה הרבה מאמץ.

אם היו לנו הנתונים ממה אנשים נהרגים בארץ, יכולנו להמשיך את הדיון על האכיפה.
לדוגמה לאלו שנדרסים ברוורס בחניה הביתית, אכיפה לא תעזור רק הדרכה.
לאלו שנהרגים בגלל אי חגירת חגורה, אכיפה והסברה יעזרו.
לאלו שנהרגים בגלל בריונות בכביש, רק אכיפה תעזור.

לדעתי הרוב המוחלט של העברות המסוכנות מתבצעות מטיפשות/חוסר תשומת לב/חוסר מודעות ולזה אכיפה לא תעזור.
אבל אם האכיפה תתמקד בעברות מסוכנות מכוונות (נהיגה בשכרות למשל) אז תוכל למנוע כמה הרוגים בשנה.

אני מאמין שהמצגת שממנה הבאת את הגרפים הקודמים עוד פתוחה אצלך, יש שם פילוג לפי הגורם לתאונה?

ש01

17-08-16, 09:31

יוצא לי לנהוג לא מעט ב(עיקר) בגרמניה אבל גם במדינות נוספות.
על פי הנתונים של נמרוד, שם יש יותר הרוגים יחסית לאוכלוסיה.
איך זה? לא ברור.
מה שמאוד מורגש שם, זה האדיבות, התחשבות, שקט ועוד.
כמעט ולא נתקלים ב"ביריונות" כבישים.
וכן, גם אני מעת לעת מת להיות שוטר סמוי שיתקע את ה%$@*# שהרגע חתך, עקף, פנה, עבר באדום ועוד ועוד ועוד.
אבל נכון, בלי לומר זאת במפורש, מודה מדינת ישראל בפשיטת הרגל בכל הקשור לבטחון הפרט.
ככה זה בכביש,
ככה זה בטיפול בגנבים (ואני מאמין שכולנו כאן חרדים לעתידו של הבחור מבית אלעזרי)
ועוד ועוד ועוד...
במקום לחפש פושעים מיועדים שממהרים ב XX קמ"ש מעל המותר, תעמדו בצמתים, באזורי פס לבן, תמרורי עצור ועוד ועוד ועוד...
ומה יעשו עם כל הצילומים?
כמה כוח אדם הקצו לבחון ולטפל בהם?
ברור שלמעט מתי מעט, הרוב לא יטופל...
ואדון אבואב, שהתחיל לפני שנים ביוזמה מבורכת, מזמן איבד את הדרך. הפך, לדעתי, חובב פרסום ותקשורת ללא קשר לתוצאות. ותעיד ההמלצה והדחיפה שלו לפרוייקט המצלמות המיותר שכבר ברור שהביא לעלייה בתאונות ולנפגעים (דרור יגיד - גם האדון הנכבד הוא חלק מזרוע הגבייה של מדינת ישראל).
ולסיום - אתמול פורסם שהמפכ"ל והשר הורו לדוברות לא לפרסם נתוני פשיעה אלא רק הצלחות.....
והמבין יבין...

חנן-ג'יפולוג

17-08-16, 09:44

עוד נתון שנראה לי שווה להכניס לדיון, הוא כמות ההרוגים במכוניות.
שיתקן אותי מי שיודע שאני טועה, אבל מדובר על כ50 הרוגים בשנה שבה שמעתי את הנתון. לא מתחייב על המספר המדויק, אבל זה הכיוון בערך.

הרוגים מנזקי עישון והשמנה- הרבה עשרות אלפים בשנה.

פרופורציות.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

thebips

17-08-16, 09:54

יוצא לי לנהוג לא מעט ב(עיקר) בגרמניה אבל גם במדינות נוספות.
על פי הנתונים של נמרוד, שם יש יותר הרוגים יחסית לאוכלוסיה.
איך זה? לא ברור.
מה שמאוד מורגש שם, זה האדיבות, התחשבות, שקט ועוד.
כמעט ולא נתקלים ב"ביריונות" כבישים.

לפי מרכז המחקר של הכנסת (מחקר ישן 2012 נתונים 1990-2009) הגורם האנושי מעורב בכ-%91%-95 מהתאונות.
https://www.knesset.gov.il/mmm/data/pdf/m03054.pdf

נתונים שפורסמו בעבר מלמדים כי "הגורם האנושי" הוא זה האחראי על מרבית תאונות הדרכים הקשות. ממחקר שנערך ע"י הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים (http://tags.walla.co.il/%D7%94%D7%A8%D7%A9%D7%95%D7%AA_%D7%94%D7 %9C%D7%90%D7%95%D7%9E%D7%99%D7%AA_%D7%9C %D7%91%D7%98%D7%99%D7%97%D7%95%D7%AA_%D7 %91%D7%93%D7%A8%D7%9B%D7%99%D7%9D)
, עולה כי לא תשתיות לקויות ולא מצבן הבטיחותי של המכוניות היוו סיכון מרכזי, אלא עבירות נהיגה – כ-88% מכלל התאונות ו-79% מהתאונות הקטלניות.

http://cars.walla.co.il/item/2803213

נמרוד

17-08-16, 09:59

אני מאמין שהמצגת שממנה הבאת את הגרפים הקודמים עוד פתוחה אצלך, יש שם פילוג לפי הגורם לתאונה?

בבקשה:

http://www.rsa.gov.il/chadartikshoret/chadashot/Documents/%D7%A1%D7%A4%D7%A8%20%D7%9E%D7%92%D7%9E% D7%95%D7%AA%202014.pdf

מתוך האתר של הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים.
http://www.rsa.gov.il/meidamechkar/meidastatisti/Pages/megamot.aspx

יש המון מידע, המון נתונים, אנחנו מתעצלים לקרוא ומעדיפים לדבר באויר או על סמך כתבות קצרצרות ושטחיות בעיתונות היומית שנכתבו על ידי כתבים לחוצים בזמן.

קראו, השכילו, התמונה לא שחורה ולא ורודה אלא מורכבת.

talw

17-08-16, 10:15

הרוגים מנזקי עישון והשמנה- הרבה עשרות אלפים בשנה.

פרופורציות.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

ראיתי תוכנית של אברי גלעד על הרפואה בארץ ,איך שעל ידי השקעה של כמה עשרות מיליונים בגילוי מוקדם של מחלות קשות באוכלוסיה ,ניתן לחסוך עשרות מיליארדים בשני העשורים הקרובים בטיפול יקר בחולים.- הכל מתחיל וניגמר בכסף כאן ועכשיו ללא ראיה ותכנון לטווח ארוך, בדיוק כמו הבחירה בהענשה ותשלום מידי של "העבריין" מבלי לתת את רוב כובד המשקל על חינוך ארוך טווח מהגיל הרך, כנראה שהרבה יותר קל לשסות אותנו אחד בשני מאשר לחנך אותנו לקבל ולכבד אחד את השני, ואת עצמנו.

thebips

17-08-16, 10:19

בבקשה:

http://www.rsa.gov.il/chadartikshoret/chadashot/Documents/%D7%A1%D7%A4%D7%A8%20%D7%9E%D7%92%D7%9E% D7%95%D7%AA%202014.pdf

מתוך האתר של הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים.
http://www.rsa.gov.il/meidamechkar/meidastatisti/Pages/megamot.aspx

יש המון מידע, המון נתונים, אנחנו מתעצלים לקרוא ומעדיפים לדבר באויר או על סמך כתבות קצרצרות ושטחיות בעיתונות היומית שנכתבו על ידי כתבים לחוצים בזמן.

קראו, השכילו, התמונה לא שחורה ולא ורודה אלא מורכבת.

התמונה מורכבת המחקר של הכנסת ממש לא שיטחי ומתאר את המצב המורכב וכול אחד יכול להציג את המצב לפי מה שהוא רוצה לחזק, יחד את זה אני חושב שהגרף הבא יחד אם הגרפים שאתה סיפקתה יתן תמונה לא רעה למצב באמיתי שלנו:

110017

דרור ברלי

17-08-16, 11:36

נהיגה בריונית שלא מסתיימת בתאונה עם נפגעים (כי הייתם מספיק ערניים ובלמתם בזמן, או שבצדק גמור סתם ויתרתם ונתתם לבריון להידחף/לעקוף/לעשות מה בראש שלו. לא משנה למה) לא נכנסת לסטטיסטיקה.

YoavR

17-08-16, 14:27

נמרוד
אני מסכים עם רוב מה שאתה כותב חוץ מההיצמדות שלך לסטטיסטיקה ארצית והפקת מסקנות ממנה.
תסכים איתי בוודאי שגם אם אתחיל לעבוד מחר בבאר שבע והנסוע שלי יהיה 42,300 ק"מ בשנה (מהבית לעבודה וחזרה בלבד) רמת הסיכון שלי, שלא לדבר על החוויה הסוביקטיבית שלי, תהיה שונה לחלוטין מ... נניח.. מישהו שגר בהרצליה ועובד בדרום ת"א.
אני דוגמא קיצונית, הסכנה הגדולה ביותר שאני מתמודד איתה היא הירדמות על ההגה (ברצינות), אבל הכוונה ברורה.

Pageup

17-08-16, 20:24

הנתונים על אשמת נהג הם שטות גמורה. במדינת ישראל אין דבר כזה תשתית לקויה בדוחות ובסטטיסטיקה
כי המשטרה לא טוענת לעולם שיש בעית תשתית.
לפני כמה שנים נזירה עשתה תאונה ונהרגו כמה נזירות שהיו איתה ברכב. היא הואשמה בנהיגה רשלנית
וגם נמצאה אשמה.
אותו קבלן שהשאיר בלוק בטון (של עמוד תאורה זמני) במקום שהוא ליקוי בטיחותי לא הואשם והגורם
היה אשמת נהג.
כיכרות עם טעות תשתיתית, כבישים דפוקים שגרמו לתאונה, מחסור ותאורה לא נכנסים לסטטיסטיקה.
אם בכל העולם יש עשרות אחוזים של תאונות בגלל תשתיות, תקלות רכב וכו' ובישראל מדברים על
פחות מ 10% זה אומר שמישהו מחשב לא נכון (במקרה הטוב).
כרגיל, המדינה לא אשמה, התשתיות נפלאות ומי שתכנן הוא גאון. מדינת ישראל זה גן עדן לנהגים
זה האזרח שלא יודע לנהוג.

דרור ברלי

17-08-16, 23:09

אתה לא תאמין, אבל מה שכתבת בציניות זה אכן המצב.
בנאדם צריך שיהיה לו קצת שכל ישר והוא מוכרח להפנים שנהיגה זו אחריות כבדה, ושמטעויות בנהיגה מתים. אשכרה מתים. ואי אפשר להאשים כל הזמן את האחרים.
אני אולי האחרון שיגיד מילה טובה על המדינה הזאת בכלל ועל הממשלה הזאת בפרט, אבל יש אמת והיא חייבת להיאמר - מצב התשתיות בישראל מעולם לא היה טוב יותר והוא הולך ומשתפר מרגע לרגע ותקצר היריעה מלפרט. רוב המכוניות על הכבישים הן מודרניות/חדשות ובטוחות. מתי לאחרונה קרתה תאונה בגלל תקלה טכנית? אם אני לא טועה, רק תאונת ה-8 הרוגים ליד טבריה בגלל מצערת שנתפסה ונהג דפוק שלא ידע מה לעשות במקרה כזה, ואת זה גם אלף ניידות של משרד התחבורע לא היו יכולות למנוע.

נרצחים כאן בכבישים 400 איש בשנה פלוס-מינוס. למרות שהכבישים הרבה יותר טובים ולמרות שהמכוניות כל כך הרבה יותר טובות ובטוחות. כי כן, יש יותר מכוניות ויותר צפיפות בלהבלהבלה אבל מכונית מודרנית היא כל כך קלה לנהיגה! ועדיין הרוב המוחלט של אווילי הכביש שמסביב בכלל לא שולט בה.

הנזירה שאיבדה שליטה בכביש ישר לחלוטין והתפוצצה על בטונדה - תסלח לי, מה התאונה הזאת אם לא גורם אנושי?... שום דבר בעולם לא אמור לגרום לך לסטות מהכביש. אתה עייף? תעצור ולך לישון. מזל שעכשיו קיץ, כי בחורף מאשימים גם את מזג האוויר...

חברים, התנאים מסביב נתונים - גשם, שמש, שלג, חם, קר, יבש, חלק, הכביש הוא נתון. יכול להיות שהוא לא מושלם. זה מה יש. כל השאר בידיכם.

boaz avrahami

17-08-16, 23:12

ומה על צפיפות?
כמות המכוניות לקמ כביש עמוסה בהרבה מרוב הקונקורנטים ולזה יש משמעות על הסיכון

gp1

18-08-16, 00:17

http://www.rsa.gov.il/meidamechkar/pirsumim/documents/bbb14.pdf

Pageup

18-08-16, 00:56

גיא

18-08-16, 08:48

המכוניות פה מעולות ברובן המכריע ..
הכבישים פה הרבה יותר טובים מהרבה מדינות שיוצא לי לנהוג בהן לאחרונה ( קצת יותר מידי )
רק האדיבות והסבלנות פה לא קיימות.

לעמוד דקות ארוכות אחרי רכב שהנהג/ת בו מתעסקים עם הסלולרי כשהירוק כבר עוד שניה נגמר .. ואף אחד לא עוקף בין העצים / מצפצף / מתעצבן ....
זה משהו שאני מתרגל אליו מהר כל פעם מחדש .. ונדהם לגלות את חוסר הסבלנות פה כל פעם מחדש ...

זה הכל חינוך .. 100%.

* לא כולל רוסיה, שם ברדק :) אבל קל לישראלים להסתדר .. חחח

nirs

18-08-16, 09:00

זה הכל חינוך .. 100%.

מסכים לחלוטין וזה גם מה שמדאיג....

wonderd

21-08-16, 07:09

אני כל יום נתקל בנהגים שמסכנים את חיי ואת חיי הנהגים האחרים - הייתי שמח לתעד אותם ולשלוח למשטרה - למרות שאני לא באמת בטוח שהם יעשו משהו בנידון.
אתם קוראים לזה מלשינון - אני קורה לזה - הצלת חיים. כל פעם שאני רואה מישהו עוקף במסלול שמאלי שלישי שלא באמת קיים, או עובר באדום מלא בלי להתבייש.. אני מתרגז מחדש.
דיברו פה על אופנועים - אלה הכי גרועים - חותכים אותי מימין ומשמאל כמו חבורת מופרעים במצרים (ומי שביקר במצרים יודע על מה אני כותב..)

ולבחור שכתב שאולי הוא לא נתקל בזה כי הוא בצפון - אין יותר צפון מהמקום בו אני נוהג כל יום, ממטולה ועד טבריה, כל יום בלי יוצא מן הכלל אני נתקל בעבריינים הטפשים האלה. אולי אני אתקין מצלמה רק כדי להראות לכם על מה מדובר.

דרור ברלי

21-08-16, 08:10

דרור,
התשתיות בארץ עברו שיפור גדול מאוד בשנים האחרונות, וכן, איכות הכבישים טובה מאוד.
יש לי מדד, יוצא לי להיות בלא מעט מדינות בשנים האחרונות (בממוצע שבוע בחודש וחצי). עדיין,
לא יכול להיות שבמדינות אחרות (כולל מדינות אירופאיות עם תשתיות טובות מאוד, ובשביל הטיענון
נגיד שפחות טובות מישראל), מדברים על פי 2/3/4 יותר בעיות תשתית. זה לא מסתדר סטטיסטית.
זה נראה כמו זה שפשוט לא חוקרים פה באמת תאונות (וזה הרי ידוע) ובגלל זה לא מבינים מה באמת
צריך לשפר ברמה של מקום התאונה עצמו ובמקומות אחרים דומים (שנבנו או יבנו).

אם הבטונדה הזו לא הייתה שם, אז לא בטוח שהייתה תאונה, סביר להניח שהן לא היו נהרגות,
היא הייתה סוטה מהמסלול, הנזק היה יותר קטן. אותו קבלן פושע היה צריך לחטוף גם הוא בכל מקרה.

יש מלא דוגמאות, כולל לי, על בנייה של כיכר, שהכביש היה מלא בחול ושאריות חצץ, שדה ראייה מוגבל
מחסור בסימון של שינויים בתנועה, עבודות בכביש וכו ועמוד תאורה במיקום לא נכון שהסתיים במפגש
של הרכב עם עמוד התאורה. אחרי התאונה, הכביש סומן, הוספו שלטים, עמוד התאורה הוזז לתוך הכיכר
(במקום להיות על אי התנועה לפניה) ועוד. אז אני לא הנהג הכי טוב, אבל אפשר להגיד שטוב יותר מהממוצע.
נהגתי במהירות המותרת (בהתחלה חשבתי שיותר ממנה, אבל שבדקתי את השילוט, מסתבר שהייתי דווקא בסדר)
הכרתי את הכביש ונקודות התורפה שלו, רק שמאחר ולא נסעתי בו שבועיים הופתעתי עם כיכר חדשה,
לא גמורה, לא סלחנית, עם שגיאה תכנונית (מהנדס אזרחי אמר לי) ובמקום שפשוט מפתיע אותך (וקרו שם
מסתבר תאונות לפני ואחרי ולא אחת).
נכון, יש שיפור, הנהגים פה לא יודעים לנהוג (כי לא מלמדים אותם לנהוג אלא לעבור טסט), אבל עדיין,
במקום ללמוד (המדינה), מאשימים את זה שלא באמת יכול להתמודד מול המערכת.

מקום שיש בו יותר מתאונה אחת זה מקום שלא תוכנן כראוי, אני מבטיח לך שאם יספרו כל תאונה שנייה
במקום קבוע (ובוא נוריד חציה ברמזור אדום) בתור בעיית תשתית, המספרים ישתנו דרמטית.

הכל יכול להסתדר, כי הסטנדרטים שונים. מה שאצלנו נחשב לכביש מעולה, אצלם נחשב לדפוק. מצד שני, ואני נוהג בחו"ל המון ולהבדיל - נוהג מהר ולעתים על הקצה, מה שקורה בכבישים אצלנו בשנים האחרונות הוא לא פחות ממדהים. אני באמת האחרון שיסנגר על ישראל כץ ועל מפלגת הבאסטונרים שלו, אבל השר הזה נותן עבודה ורואים את זה.

לא מעט כבישים במערב ומרכז אירופה, במדינות מתקדמות תחבורתית כמו גרמניה, צרפת, איטליה, ספרד ועוד ועוד, היו נחשבים אצלנו ל"כביש אדום" לפי הסטנדרטים החדשים. גם הסטטיסטיקות בסופו של דבר ממקמות אותנו אי שם באמצע. לא חריגים לרעה או לטובה. ובכל זאת נדמה שכאן שדה קרב. וזה בגלל הבריונות, חוסר הנימוס, חוסר הסובלנות והסבלנות ונהיגה גרועה. אשכרה גרועה, מהסוג שכמותה לא תראה בשום מקום שקורא לעצמו "מערבי". זה משהו שרואים בעינים כשיוצאים לכביש. שם לא תראה הדחפויות וחיתוכים. שם לא יעקפו אותך בקו לבן. שם לא תראה זחלנים וחולמים שחוסמים נתיב שמאלי ואמצעי על 60-70 קמ"ש בכביש מהיר. שם לא תראה את מתנחלי הנתיב השמאלי שחותכים פתאום כדי לפנות ימינה. כל מה שאצלנו הוא סטנדרטי ומקובל וכבר לא מתעצבנים ממנו, כי זה כל כך נפוץ. אותו כביש מתפתל ללא שוליים מהסוג שנפוץ בדרום-צרפת או באלפים בשווייץ ואיטליה, אם היה כמוהו אצלנו, היה גובה עשרות הרוגים בשנה. כי כאן נוהגים ממש גרוע. אבל ממש-ממש גרוע.

אחד הדברים שאני הכי אני אוהב - חוכמה בדיעבד. "אם הבטונדה לא היתה שם" ו"אם הסיבוב היה פחות חד" ו"אם לא היה יורד גשם ומציף את הכביש". טענות כאלה זה סוג של בריחה מאחריות. ובדיוק בגלל התכונה היהודית הזאת שלנו - הבריחה הזו מאחריות - בישראל אסור להגביה את הג'יפ ולשנות לו מידת צמיגים. כי אנחנו מתנערים מכל אחריות ורואים בשלטון וברשויות אחראים בלעדיים, ואז אנחנו עוד באים בטענות למה השלטון והרשויות לא לוקחים צ'אנס ועסוקים בכסת"ח. אם תסלח לי? זה מגוחך.

כשאתה נוהג, אתה לוקח אחריות. מצב הכביש עלול להשתנות. עלולים להיות בו סיבובים. עלול לרדת גשם. עלול להיות חצץ באמצע סיבוב. עלולות גם להיות תקלות ברכב. בכביש שעבודות הפיתוח סביבו לא הסתיימו, עלולות להיות בטונדות בשוליים, בורות, עמודי חשמל ותאורה זמניים ועוד ועוד הפתעות. אתה כנהג אמור להיות מוכן לכל אלה ולנהוג בהתאם. יותר בעירנות, יותר בזהירות. אולי גם יותר לאט. בכביש יש המון הפתעות, אבל לך אין את הפריבילגיה להיות מופתע. אין דבר כזה "הופתעתי". זה לא מתקבל. זה לא שתקעו לך בכוונה בור לרוחב כביש 6 כדי להכשיל אותך והתפוצצת לתוכו ב-140 קמ"ש.

תאונת הנזירות התרחשה בכביש הבקעה. בקטע כביש ישר, רחב ופתוח עם שדה ראיה מצוין. המהירות המותרת בו - 90 קמ"ש, אינה גבוהה. ובכל זאת הנזירה המוכשרת הצליחה לאבד שליטה על רכב מודרני שככל הנראה גם היה תקין לגמרי (ניסאן נוט) באותו קטע ישר. ירדה מהכביש והתפוצצה על אותה בטונדה שהושארה שם. באותה מידה זה היה יכול להיות סלע גדול. מצוק, עמוד מתח גבוה או תחנת דלק. ואז למי היית בא בטענות?... התאונה הזו קרתה כי הגברת הזו היתה נהגת מחורבנת. אמנם החזיקה ברשיון נהיגה, אבל בתכל'ס לא באמת ידעה לנהוג. נקודה. סוף. אין דבר כזה לסטות סתם ככה מהכביש. זה כי מאבדים עירנות, נרדמים, מדברים בטמבלפון, עסוקים במשהו אחר, רק לא בנהיגה. אז מתים מזה.

כנ"ל תאונת 8 ההרוגים בירידות לטבריה. איזו חגיגה תקשורתית. כותרות באדום ושחור. הצהרות לוחמניות של המשטרה ומשרד התחבורע. את מי לא חיפשו שם?.... את יצרן הרכב ביפן, את מכון הרישוי שהמיצובישי גרנדיס האומללה עברה בו טסט, את הכביש, את מזג האוויר. את צפיפות האוויר ואת אחוז החנקן בו.... קרובי משפחתו ההמומים של הנהג סיפרו כל הזמן איזה נהג טוב הוא היה.
שמעתי את זה וחשבתי לעצמי - זיבי נהג טוב. האיש נהרג עם כל משפחתו, אסון נורא. זכרונו לברכה, אז עכשיו מספרים לנו רק דברים בשבחו. אבל אחרי שהדמעות יבשו ואפשר לחזור לשגרה ולעובדות, מבינים שנהג טוב ואחראי הוא לא היה. הוא דחס לאוטו שלו שני נוסעים מעבר למותר. ילדים שלו. לא חגורים. ביודעין. לעזאזל - זה כבר לא נהג טוב. והעיקר - קרתה לו תקלה פשוטה יחסית - ומצערת נתפסת זו תקלה פשוטה - והוא לא ידע להתמודד איתה. לאורך יותר מ-8 ק"מ של אימה, הוא הספיק להתקשר למשטרה, לשרוף את הבלמים, להתפלל לאלוהים, רק להסיט את ידית ההילוכים מ-D ל-N הוא לא חשב.
זה לא נהג טוב. זה נהג מחורבן. וחבל שכדי להבין עד כמה הוא היה מחורבן, הוא ועוד שבעה בני משפחתו, כולל ילדים, היו צריכים למות. הוא בעיני מייצג של נהיגה ישראלית. זחוחה, גרועה, אפאתית, לא אחראית.

מצב הכבישים, מזג האוויר וכו', הוא נתון. מותר האדם הוא יכולתו להתמודד עם מצבים משתנים. יכולתו המופלאה ללמוד. נהיגה נכונה ובטוחה זה משהו נרכש, לומדים את זה. אבל קודם כל צריך לרצות ללמוד וצריך נכונות לקחת אחריות. המפתח הוא חינוך, כיבוד הזולת, גם בכביש, ואז גם לקיחת אחריות על מעשינו.

דרור ברלי

21-08-16, 10:47

בבקשה (http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4844117,00.html)

עוד פרי באושים של מערכות החינוך והמשפט בישראל.
אם היה מרמה את מס-הכנסה בכמה שקלים כבר היו מכניסים אותו בפנים.
אבל להיתפס נוהג בלי רשיון שלוש פעמים, זה בסדר. "כי יש לו 16 אחים ואבא שלו נפטר ועוד מעט מתגייס לצבא אז יעשה שם רשיון". איזה צבא ייקח אותו בכלל.

zivo

21-08-16, 11:38

באמת שרשור הזוי :-)
החל מהוצאת קיטור כללית על מצב התחבורה ומערכת אכיפת החוק, ועד התלהמות נגד משהו שאפילו לא טורחים לקרוא ולהבין למה מתנגדים.
כמעט הייתי אומר, על ראש הגנב בוער הכובע.... מה אתם קופצים? אתם הבנתם במה מדובר???

מדובר באפליקציה יעודית לטלפון, אתה לא מצלם מה שבא לך מתי שבא לך.
הטלפון מקובע על החלון ומצלם כל הזמן! אתה חושב שראית עברה, אתה אומר בכל רם פקודה, והטלפון שולח, לבד את הסרטון עם מספיק זמן לפני ואחרי (אני אפילו לא יודע כמה זמן).
עכשיו, מישהו במשטרה צריך לראות את מבול הסרטונים האלו, ולהחליט האם התמונה מספיקה להרשעה או לא.
הנהג שהטלפון שלו צילם, לא יכול להוסיף פרשנות או דברי רקע, אין לו שום תפקיד מעבר לעובדה שהרכב שלו "סוחב" את המצלמה, והוא החליט שהארוע שווה בדיקה.

אני נוסע כבר כמה שנים עם מצלמת דש-בורד ומזמן כבר התפללתי לנוהל שבו אני אוכל לשלוח סרטון למשטרה ולסגור עניין (והם עדיין לא שם. זה הרבה יותר מסובך, צריך לאמת את מקוריות הסרטון).

אם השכן שלכם, הולך להירשם למיזם הזה, להתקין את האפליקציה הזו, לקנות מתקן לחלון, להתקין את הטלפון, ולהתחיל לנסוע אחריכם, יומם ולילה, עד שהוא תופס אותכם בעבירה שתגרום למשטרה לכתוב לכם דו"ח....... כנראה שבאמת עצבנתם אותו :-)

אני לא בקיא בפרטים הטכנים, אבל זו נראת לי יוזמה מצויינת, שתרגיע פה כמה בריונים \ פרועים\ סתם נהגים גרועים.

דרך אגב, אני מסכים עם הערות קודמות לגבי האלימות של הכותרת.