צפייה בגרסה מלאה : סופה מתחממת
שלום לכל המביני דבר,
ברשותי סופה 2003 ,קניתי אותה לפני כשנה לערך
מידי פעם הייתה מתחממת בשעון חום הגיע לגבול האדום ולפעמים קצת יותר.
לאחרונה תחיפות הנסיעות שלי גדל וניסיתי לטפל בבעייה, אך לא עזר...
אז ככה..
החלפתי לרדיאטור תקין 3 שורות נחושת (לפני כן היה רדיאטור חדש סטנדרטי)
משאבת מים חדשה.
ביטלתי את הטרמוסטט.
ניקיתי מעברי מים במערכת ( ע״י חומר ייעודי)
פלאנ׳ג מים חדש.
יוניט חום חדש.
ביטלתי פאן קלא׳ץ .( יש כונס אויר)
נוזל אנטי פריז חדש, המים נקיים.
המנוע לא מאבד מים
פקק רדיאטור חדש
בקיצור נראה לי שעשיתי כל מה שאני מבין במערכת קירור כדי לפתור את הבעייה
ולדחוק את האפשרות שמתחיל ללכת המנוע...
בכביש המנוע סוחב לא רע אין עשן ויש לו סאונד מרשים, מגיב יפה ומהר אבל חלש לדעתי ובמהירות לא מתחמם כל כך.
אך במאמץ (דיונות 8 איש ברכב) מתחמם עולה לאדום ועובר אותו
והסחיבה על הפנים ממש , לאחרונה ממש המנוע מגמגם במאמץ כמו סתימות דלק...
בבקשה עזרה ותודה מראש לעונים , גיא
תודה
six 4 life
31-08-16, 23:17
נשמע שהחלפת את כל מערכת הקירור.
בדיקות לחצים עשית? (קומפרסיה + לחץ הפוך) לשלול בעיה בראש?
ו8 אנשים בתוך הג'יפ, בדיונות? קנית ג'יפ בנאדם לא נגמ"ש אכזרית. מן הסתם לא יסחוב בסיטואציה כזאת.
תתפלא יקירי, יש לי עוד סופה 94 סטנדרטית והיא לא נוסעת כמו נגמ״ש בדיונות אלא טסה שם
אל תזלזל בסופה בחולות....
- - - Updated - - -
מחר בבוקר אני מתכנן לבדוק את עניין הראש, קמפוסים...
- - - Updated - - -
קומפרסיה
תבדוק גם את הרדיאטור הפנימי (רדיאטור חימום). חשוב מאוד וקריטי לקירור טוב.
עוד לפני זה- תבדוק את הפקק רדיאטור.
ובמוסך - בדיקת לחץ במערכת הקירור.
אסף.
אין לי רדיאטור פנימי
והפקק חדש
ולגבי לחץ במערכת קירור מה זה ?
איך עושים את זה?
...תודה
יש במוסכים מן פומפה (נראה כמו משאבה של אופניים) שדוחפים לחץ (7PSI אם אני זוכר נכון בסופה) למערכת ורואים אם היא מחזיקה את הלחץ - כלומר אם אין בריחה של לחץ = דליפה.
מכסה רדיאטור חדש - ללחץ מתאים?
אסף.
בריחת לחץ של הקומפרסיה?
לאן?
והפקק? מינוביץ
כמו שאתה וודאי יודע כי כבר יש לך עוד סופה- הן לא מתחממות.
ולכן יש פה ארוע מיוחד שכן החלפת את כל מערכת הקירור.
מציע לבדוק עם מד חום חיצוני.
לי בעבר היתה בעיית אדמות בלוח השעונים.
הדלקת אור היתה מקפיצה את חום המנוע...
לך תדע...
ובכן ידידי הבעייה נפתרה בזה שביטלתי את הממיר הקטליטי באגזוז, שהיה סתום לגמרי
וגם הסחיבה השתפרה, המנוע התחיל לחיות !
תודה לכול המשיבים, מקווה כי המקרה הנ״ל יעזור לחברים אחרים
ממה שהבנתי מכל העניין בגדול כי הגזים חזרו למנוע והקשו על המנוע
ואז ממילא המנוע התחמם וגרם לסחיבה ירודה ומנוע חנוק
וכמו שכתב עומרי מעליי היתה גם בעייה חשמלית קטנה שגרמה לעלייה של שעון החום
וזה ע״י בדיקה בשעון חום מכאני שהוספתי לצורך העניין
גוד שעבס 🙏
בלי ממיר לא יעבור טסט... קח את זה בחשבון
Sent from my GT-I9300 using Tapatalk
נמרוד - מערד
02-09-16, 14:21
עם ממיר חדש וטוב יעבור טסט? ימצאו על מה להכשיל.
נמרוד
מי ואיך איבחנו את התקלה?
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
כשהתלוננתי על בעיות סחיבה אז חברים בעלי מקצוע סברו כי הממיר סתום ויכול מאוד להשפיע
וכך היה וכמובן השפיע גם על התחממות המנוע
היו קודי תקלה? צליל שונה? גם אני חושד קצת בממיר..
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
תקנו סופות יותר ישנות....
אסף, קודי תקלה לא בדקתי אך הסאונד של המנוע לפני פירוק הממיר היה שקט מאוד, חברים אמרו לי עוד לא שמענו מנוע שקט כזה... בקיצור, אחרי הפירוק המנוע היה יותר מרעיש מן הסתם הרי הממיר הוא עוד סוג של דוד
שמשתיק, אך עכשיו אתה מרגיש שהמנוע חי, ולא ״מאופק״ כמו קודם
הערה קטנה, ויגיבו פה שאר המומחים אם אני צודק, לפי כל מה שהסבירו לי לא כדאי לבטל את התרמוסטט, הוא נמצא שם מסיבה...
הערה קטנה, ויגיבו פה שאר המומחים אם אני צודק, לפי כל מה שהסבירו לי לא כדאי לבטל את התרמוסטט, הוא נמצא שם מסיבה...
מי דיבר על טרמוסטט?
Sent from my SM-G920F using Tapatalk
בואו נעזוב לרגע זיהום אוויר וכאלה.
הממיר ברכבים האלה, שלא כל כך תוכננו לחיות איתו (אין שום חיישן מאחוריו) הוא אילוץ כתוצאה מחקיקה.
כשהוא חדש ותקין לא תרגיש כל הבדל בסחיבה. אבל ככל שהוא מתיישן ונסתם, כך המנוע הופך לאסתמטי וכשהוא כבר סתום, זה אשכרה פקק על האגזוז. חונק את המנוע. גורם לצריכת דלק גבוהה, למאמצים, התחממות ונזקים.
הפתרון המיידי והמתבקש הוא להסיר את המיפגע הזה.
הג'יפ מ-2003 ללא הממיר, לא יזהם יותר מג'יפ זהה עד 94' שלא מחוייב בממיר. אבל מכיוון שהוא מעל 94', החוק דורש שיהיה שם ממיר. לנסוע בלי זה בעייתי בטסטים וגם אם עוצרים אותך לבדיקה.
ממיר מקורי של קרייזלר הוא יקר. יש תחליפיים זולים, אבל הם בד"כ לא מתאימים למנוע בנפח כזה והם ייסתמו וייגמרו לך מהר מאוד. אז אל תתקמצן על זה. ממיר של קרייזלר יחזיק המון זמן. אבל המון. (אני לא אתפלא אם הממיר הסתום שלך הוא המקורי שהגיע עם האוטו).
לגבי התרמוסטט - פות"ש ציין בעצמו שויתר עליו. טעות. טעות קשה.
עכשיו, כשהבעיה שלך נפתרה, תחזיר אותו.
היי דרור,
כמו שציינת נראה באמת שהממיר שפירקתי הוא מקורי וסתום עד עמקי נשמתו למרות שהוא תוצרת USA
הוא בגודל של פיסטוק קטן , בוא נאמר כך, לידי עמדה קיה ספורטז שגם ברכב הזה טיפלו בממיר
להזכיר נפח המנוע של הקיה הוא 1.6 והממיר שלו יותר גדול משלי.
לגבי הטרמוסטט שפורק...זה היה כדי לבטל אופציות לבעיות חימום ...כמו שפירקתי גם את הפן קלא׳ץ ושאר הרשימה למעלה, בוודאי שהכל יחזור למקומו אחרי שמצאנו את הבעייה
Sent from my iPad using Tapatalk
ממיר פיצפון הוא ממש לא מקורי.
הממיר המקורי נראה כמו דוד אגזוז גדול מאוד בחתך אובאלי ומוטבע בו הלוגו המחומש של קרייזלר.
...ובכן ידידי השמחה לפתרון הבעייה היתה מהירה מידי...😞
הגיפ עדיין מתחמם !
אני חוזר על הפעולות שעשיתי לפתרון הבעייה
1 רדיאטור נחושת 3 שורות לאחר ניקוי יסודי אצל בעל מקצוע.
2 הוחלפה משאבת מים חדשה.
3 הטרמוסטט בוטל.
4 ביטול הפאן קלא׳ץ ולאחר מכן הרכבתי וונטה חשמלית (של מזדה 3)במקום המניפה המכנית .
5 ניקוי ע״י חומר ייעודי של מע׳ המים.
6 הוספת שעון חום מכאני כדי לוודא אמינות של השעון חום של הרכב.
7 ביטול הממיר הקטליטי.
8 בדיקת לחץ הפוך - תוצאה סבירה.
9 בדיקת קומפרסיה -סבירה.
10 חיבור הרכב למחשב בדיקה וסורק תקלות - לא מציג תקלות
הרכב עדיין מתחמם ולא סוחב טוב
כשהרכב מונע ועומד במקום לא מתחמם , 90 מעלות.
נסיעה על כביש מהיר במהירות 90 מנוע מתחמם ל 105 מעלות ( בדיקה ע״יי מחשב בדיקה)
הערב יוצא לבדיקה במאמץ בדיונות, ונראה הלאה....
למי שיש רעיונות מה לבדוק עוד, סיבות להתחממות המנוע אשמח לדעת !
גש למוסך ובדוק לחצים. כולל פקק רדיאטור, ושים לב שמוטבע עליו אותו ערך שך לחץ כמו בסופה השניה שלך.
ותחזיר את המניפה המכנית, כולל כונס מקורי - עם או בלי פאן קלאצ', המניפה המכנית יעילה יותר מהחשמלית של מזדה 3. מנוע 4 ליטר 180 כ"ס מייצר בערך פי שניים חום ממנוע 1600 של מאה וקצת כ"ס, למה שהמניפה שלו תפנה את החום מהרדיאטור?
אסף.
היי אסף
ראשית עשיתי היום בדיקת לחצים ( לחץ הפוך ובדיקת קומפרסיה ) תקין
לגבי הפקק , פקק רדיאטור לסופה מינוביץ 13 bar
וונטה - לא המצאתי את הרעיון הזה, הכרתי הרבה שמזמן כבר החליפו את המניפה המכאנית
לחשמלית, חלק שמים של פורד מונדאו 95/6 , וולבו s80 ומזדה 3
מוריד עומס מהמנוע - סחיבה יותר טובה, קירור יותר טוב צמוד לרדיאטור ושואב בעוצמה יותר חזקה מהמכאני
מורגש בחוש
Sent from my iPad using Tapatalk
לחץ הפוך וקומפרסיה הן בדיקות של לחץ בתאי השריפה. אני מדבר על בדיקת לחץ במערכת הקירור. בדיקה סופר חשובה כשמנסים לאתר תקלת התחממות.
וזה שהפקק חדש לא אומר שהוא תקין.
מניפה חשמלית - יש כאן חבר באתר שמייד אחרי שהתקין מניפה חשמלית הסופה שלו התחילה להתחמם. גם הוא שמע את הסיפורים כמה שזה טוב והתחיל לחפש למה הסופה מתחממת. אגב, מניפה צמודה לרדיאטור זה גרוע מאוד, גם אם היא חשמלית היא צריכה להיות מרוחקת לפחות 150 מ״מ מהרדיאטור.
מוכח שהמניפה המקורית מקררת טוב. לא מבין את ההתעקשות על משהו שהוא לא מוכח.
אם אתה רוצה לחפש את הבעיה ברצינות, מתחילים קודם כל בנקודת התחלה של מה שעובד טוב באופן וודאי.
אסף.
היי אסף
אשמח שתסביר לי על הבדיקת לחץ במערכת הקירור, איך עושים ומה נבדק בה...
לגבי הוונטה , עזוב הבעייה הייתה לפני כן באותה מידה עם הפאן המקורי, לגבי היעילות נתווכח על זה בפעם אחרת...
והפקק, איך אתה בודק תקינות שלו?
ד. א מה החשיבות שלו או תפקידו במערכת הקירור
הערב יצאתי לסיבוב עם הג'יפ , לבדוק כמה דברים שהמכונאי המקצוען שלי הציע
לאחר נסיעה מאומצת של 15 דקות, מרים מכסה מנוע בחושך ורואה סעפת אדמדמה !
שכנראה מעידה על דוד האגזוז סתום...
אסף, ממתין לתשובתך כשתוכל בבקשה, תודה
גיא
Sent from my iPad using Tapatalk
גיא,
את תקינות הפקק בודקים עם המשאבת לחץ שאיתה בודקים את הרדיאטור. פשוט מלבישים עליה
מתאם יעודי לבדיקת הפקק, שנמצא בכל ערכת בדיקה כזו.
בפקק הרדיאטור יש קפיץ גדול ושסתום, ועוד שסתום קטן שנפתח הפוך מהגדול.
הגדול פורק את הלחץ מהרדיאטור בלחץ שנקבע לו, משחרר את האדים למיכל העיבוי, שם הם מתעבים
וחוזרים להיות נוזל.
כשהרדיאטור מתקרר, הלחץ יורד עד כדי תת לחץ, אז נפתח השסתום הקטן לכיוון הרדיאטור, והנוזל
במיכל העיבוי נשאב חזרה לרדיאטור.
זהו, על רגל אחת...
אתה בטוח שהסנסור שמורכב הוא סנסור מתאים?
והשעון?
ממליץ לבדוק טמפ' אמיתית עם מד חיצוני. יש מדי IR/Laser באיביי, זה די זול.
אם אתה באזור שלי, יש לי כזה בבית, אתה מוזמן.
סעפת אגזוז אדומה יכולה להעיד בסופה גם על מפלג לא הוכנס לפי הוראות יצרן או דליפה מהאגזוז.בתוך המפלג יושב חיישן סינכרון ואם המפלג לא מוכנס כראוי זה יכול לגרום לתופעה של התחממות וקרטוע זמני בזמן העלאת סלד.
אגזוז לוהט יחד עם התחממות יכולים להיות בכלל בעיית תערובת עניה. קצת קשה לאבחן מרחוק אבל שים לב שזו תקלה שעלולה לגמור את המנוע.
אסף.
boaz avrahami
25-09-16, 17:10
אגזוז לוהט יחד עם התחממות יכולים להיות בכלל בעיית תערובת עניה. קצת קשה לאבחן מרחוק אבל שים לב שזו תקלה שעלולה לגמור את המנוע.
אסף.
אפשר בבקשה הסבר איך יתכן מצב כזה במנוע מוזרק?
לדוגמא חיישן חמצן לא תקין שגורם למחשב לחשוב שהתערובת עניה כל הזמן.
אפשר בבקשה הסבר איך יתכן מצב כזה במנוע מוזרק?
מנוע מוזרק אטמוספרי, יש לציין. המון אפשרויות החל מלחץ דלק לא טוב ועד חיישן MAP עם תקלה... ועוד כמה בין לבין. אל תשכח שהמנוע הזה לא לגמרי עובד בחוג סגור.
אסף.
החיישן בתוך המפלג אחראי על תזמון מזרקים ואם המפלג לא יושב בול לפי הוראות היצרן זה יכול לגרום לתערובת עניה וזה בהחלט יכול לגרום להתלהטות סעפת הפליטה ובעיות התחממות.
מנוע מוזרק אטמוספרי, יש לציין.
אסף.
ובמוגדש אין תקלת תערובת ענייה? למה הדגש דווקא על אטמוספרי?
תודה לכל המשיבים...
לצערי אני עדיין תקוע עם אותה הבעייה, מנוע מתחמם ולא סוחב במאמץ. סעפת אדומה, ומידי פעם בקפייר ולפעמים גם לא מניע....
נגמרתי מכל הבדיקות שיכולות להיות...[emoji26]... חבר אומר ״יאללה, בא נרים ראש ונראה מה קורה...״
חוזר בקצרה על מה שעשיתי.
מע׳ מים חדשה ותקינה - בדוק !
בדיקת לחץ הפוך - קומפרסיה סבירה ברובם, צילינדר אחד 135
אין בועות ברדיאטור או עליית מים החוצה בזמן דחיסת לחץ אויר לצילינדרים .
אין תקלות מחשב.
ממיר קטליטי הוסר.
בקיצור נאחס אחד גדול על סף ייאוש .....
Sent from my iPad using Tapatalk
AvigdorAharon
02-10-16, 07:12
שתי שאלות אליך:
1. בדקת לחץ במערכת קירור? גש למכון לרדיאטורים ותבקש שיבדקו, זה מעיין פומפה שהם מחברים לפתח המילוי ברדיאטור ומכניסים לחץ ובדקים אם יש דליפה.
2. איך בדקת קודי תקלות?
3. רעיון שעלה לי עכשיו, תבדוק ויזואלית שחוטי ההצתה לא קרועים ומחוברים בצורה טובה למפלג ולפלגים, תוציא את הפלגים, אחד אחד, תסתכל איך הם נראים ואם המרווח הוא 0.035 אינצ.
4. עוד רעיון, אולי הקויל תקול?
הלכת לדברים הגדולים של בדיקת קומפרסיה, להוריד ראש מנוע וכדומה, עדיף להתחיל מהדברים הפשוטים.
בהצלחה,
אביגדור
3 ו-4 של אביגדור לא רלבנטיים.
1 כנראה שלא, כי לא זכור לי שדיווחת על אובדן מי קירור, ואניח שאת 2 אתה יודע.
עד כמה אתה מוכן לחשוב מחוץ לקופסא?
הסימפטומים שאתה מתתאר דומים לתערובת ענייה או לבעייה בתזמון הצתה.
יש עוד הרבה לעשות לפני שמרימים ראש, שגם לא בהכרח הבעייה.
1. בדוק לי בבקשה את מתח ה-5V במצב עבודה של האוטו. בנסיעה, לא רק בעמידה. למיטב זכרוני זו הרגל האמצעית בקונקטור של החיישן.
2. החלף חיישן MAP. לא הרבה יודעים, אבל הוא אחראי לאיכות התערובת. חיישן דפוק לא יניע וחיישן דפוק חלקית (או הצמה שלו) עשוי לגרום בעיות. צמה דפוקה שמורידה מתח, תגרום להורדת איכות התערובת.
3. עד כמה אתה מבין באלקטרוניקה ובבנייה אלקטרונית? מסוגל לבנות ולחבר מעגל שעוקף את ה-MAP ומאפשר העשרת והורדת תערובת. במעגל טרניסטור, נגד משתנה, וולטמטר ומפסק 2 מצבים ON-ON.
4. מתי נוקו/שופצו/הוחלפו מזרקים?
5. מי ומתי כיוון/החליף טיימינג? האם הסתכלת מכיוון הקארטר (מפורק) אל גלגלי השיניים של הטיימינג וראית מה מצב השיניים?
לך לעבוד ודווח.
שנה טובה.
אכן נשמע על פניו כמו תערובת ענייה.
נעזוב לצורך הדיון את עניין הוונטה החשמלית ונניח שמשאבת המים החדשה היא המתאימה לסופה (כיוון סיבוב הפוך מאשר לסיקס למשל) ושהרצועה מורכבת נכון (מסלול ומתיחה).
אין צורך לבנות מעגל עוקף חיישן MAP - ניתוק שלו יכניס את המחשב למוד חירום\Default וייתן אינדיקציה האם זה הכיוון.
לא ענית בעניין המפלג שכתב לישי - האם מישהו נגע בו לאחרונה? האם בורג הריתוק שלו מהודק על פחית ה-Y? אני מציע להוציא את כולו כיחידה, להוריד כובע ולבחון שלמות מפלג, חיישן, ופיניון (שלמות והעדר חופשים), ולהרכיב אותו חזרה לפי הספר כדי לסגור לחלוטין את הגזרה המאד-משמעותית הזו.
לדעתי בדיקות מהקל לכבד.
כמו שכתבתי וגם שמיל כתב - בדיקת חיישן MAP
בדיקת לחץ דלק (ווסת לא תקין/ משאבה חלשה). עם שעון על החליל.
בדיקת תזמון המתה.
אלו הדברים הקלים שיתנו לנו כיוון.
לא להתייאש. זו תקלה קלה בסופו של דבר לפי דעתי. רק לא קל למצוא אותה.
שים לב כמה חשוב לראות את כל התמונה. השקעת מרץ בתיקון מערכת קירור שמן הסתם היתה תקינה, בעוד הבעיה כפי שנראה עם הסימפטומים המצטברים היא בכלל תערובת עניה (בסבירות גבוהה) או תזמון לא נכון.
אסף.
חברים, לא לכולם יש שעון לבדיקת לחץ דלק ולעוד פחות יש אקדח הצתה.
גם לא כולם יודעים לבנות מעגל אלקטרוני.
כנסו לנעליו של פות"ש, שאלו את עצמכם האם הוא יכול לקחת את העצות ולפתוח מכסה מנוע בעצמו - ולבצע.
החוכמה היא להגדיר "מהקל אל הכבד" עבור מי שאין לו אמצעים שנכנה אותם 'מקצועיים'.
אני רק תוהה איפה "המכונאי המקצוען" כהגדרת פות"ש בכל הסיפור, מעבר להחלפת ממיר.
אז אולי לכל הפחות יש לו את האמצעים לבדיקה...?
AvigdorAharon
02-10-16, 18:39
למרות שכולם מציעים לבדוק את מערכת ההצתה, הייתי מוודא שמערכת הקירור תקינה.
אביגדור
נמרוד - מערד
03-10-16, 09:33
מערכת קירור לא תקינה, תגרום לרתיחה של מי הקירור, זה לא יגרום לטמפרטורת גזים גבוה.
נמרוד
אביגדור ושמיל תודה על תגובותיכם...[emoji106]
אביגדור את הדברים שציינת באמת בדקתי כבר ולגבי התקלות, בדקתי עם הסוו יצ.... וגם עם מחשב
שמיל, ראשית אשמח לעשות את הבדיקות שביקשת כי גם אני משום מה שמתי עין על החיישן מאפ
דבר שני, לדעתך עניין של תערובת והצתה יכולים לגרום להתחממות מנוע ?
3 אני מסתדר עם אלקטרוניקה, א בשביל מה לבנות את מה שכתבת? ב ׳ עם הסבר קצת יותר מפורט על הבנייה יעזור לי..
4 מתחיל בעבודה תוך כדי בניית הסוכה, העדכן בהמשך, תודה רבה ושנה מתוקה !
Sent from my iPad using Tapatalk
התשובה היא "כן".
שים לב שלא ענית לי על שום שאלה ששאלתי.
1. בדוק לי בבקשה את מתח ה-5V במצב עבודה של האוטו. בנסיעה, לא רק בעמידה. למיטב זכרוני זו הרגל האמצעית בקונקטור של החיישן.
2. החלף חיישן MAP. לא הרבה יודעים, אבל הוא אחראי לאיכות התערובת. חיישן דפוק לא יניע וחיישן דפוק חלקית (או הצמה שלו) עשוי לגרום בעיות. צמה דפוקה שמורידה מתח, תגרום להורדת איכות התערובת.
3. עד כמה אתה מבין באלקטרוניקה ובבנייה אלקטרונית? מסוגל לבנות ולחבר מעגל שעוקף את ה-MAP ומאפשר העשרת והורדת תערובת. במעגל טרניסטור, נגד משתנה, וולטמטר ומפסק 2 מצבים ON-ON.
4. מתי נוקו/שופצו/הוחלפו מזרקים?
5. מי ומתי כיוון/החליף טיימינג? האם הסתכלת מכיוון הקארטר (מפורק) אל גלגלי השיניים של הטיימינג וראית מה מצב השיניים?
זה המעגל, והוא מעשיר תערובת או מוריד אותה, אבל אין טעם לבנות לפני שענית.
111002
הוא כבר עושה עוד כמה דברים כמו מדידת מתח המוצא ומדידת המתח הקבוע, מאפשר חזרה למתח המקור (שאותו לא מדדת...).
-->
vBulletin® v4.2.4, זכויות יוצרים ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd, תורגם על ידי vBHeb.