PDA

צפייה בגרסה מלאה : יחסי העברה וציריות בהיילקס 99 למטרת נעילה קדמית



tisan4us
07-09-16, 23:12
ערב טוב,

אני מעוניין להביא נעילה קדמית להיילקס שלי
רכב הוא שנת 99 , מנוע 2.4 טורבו, משולשים (ׁIFSׁׁׂ
יש המון דגמים של טויוטה בחול ואשמח לעשות סדר איזה דגם צריך לבחור באתרים בחו"ל כדי לוודא שיתאים לדגם שלי.

קיימים מספר דגמים
1.טויוטה hilux
2.טויוטה pickup
3. טויוטה tacoma
4. טויטה 4RUNNER - אמור לחלוק אותם מתלים -IFS כמו אצלי

מצאתי מספר נעילות שאמורות להתאים ואשמח לדעת מה היחסי העברה, מספר שיניים בציריה קדמית וגודל קורונה פיניון, לפי הבדיקות הם:

7.5 אינ'ץ קורונה פיניון
27 שיניים בציריה
יחס 1.12

אני מחפש נעילות וצריך לוודא שיתאימו, אשמח לעזרתכם :)

מצאתי מספר נעילות:

1. http://lokka.com/site/buy/item/6716/IL
נעילה אוטומטית של לוקה

2. נעילה חשמלית Eaton

https://www.summitracing.com/int/search/product-line/eaton-detroit-truetrac-differentials/axle-model/toyota-7-5-in-ifs (http://https://www.summitracing.com/int/search/product-line/eaton-detroit-truetrac-differentials/axle-model/toyota-7-5-in-ifs)

3.
נעילה אוטומטית לוקרייט

(https://www.summitracing.com/int/parts/pwt-1611-lr/overview/)תודה :)

tooshey
08-09-16, 08:18
הדיפרנציאל הקדמי שלך הוא "7.5 IFS רגיל. ( לא CLAMSHELL )
יחס העברה מקורי הילקס 98-01 הוא 4.3:1 (43 שיניים בקורונה, 10 שיניים בפיניון)
בארה"ב קיים בפיקאפ 86-95 ואולי בדגמי טאקומה מוקדמים.
פוראנר שנת 86-95.

לגבי הנעילה, אני ממליץ להתקין מקדימה נעילה נשלטת ולא נעילה אוטומטית.
עם נעילה אוטמטית תקבל היגוי קשה ולא נעים ברגע שתשלב הנעה קדמית.
בסופו של דבר זה יוביל לכך שתעדיף לנסוע מרבית הזמן בהנעה אחורית בלבד ותשלב את הקדמית רק במצבי עבירות קשה.
נסיעה בשטח בהנעה אחורית בלבד לא בריאה לצמיגים האחוריים, למכלולי הנעה האחוריים וגורמת לחפירת בורות והרס מעלות.

בכל מקרה, קשה מאד להפוך הילקס עם מתלה נפרד ל "מכונת עבירות".
המתלה הקדמי הקצר והחלש תמיד יהווה מגבלה ונקודת חולשה, ולכן צריך לשקול בכלל את התקנת הנעילה הקדמית.
לבניית רכב עבירות עדיף להשתמש בהילקס עם סרן חי, ואז כל האופציות פתוחות.

בברכה,טושי

amir_shai
08-09-16, 09:21
מתעלק. גם אני התחלתי לחשוב בכיוון (היילקס 2003 IFS).
זה ברור שעדיף היילקס עם סרן חי (אם אתה מצליח לשכנע את טויוטה לחזור לייצר היילקס עם סרן חי תגיד להם שאני קונה) אבל האם זה חסר טעם להתקין נעילה קידמית ב IFS?

דרך אגב לגבי Eaton. להבנתי יש חברה באוסטרליה שמתאימה אותם להיילקס. קוראים לה Harrop.

tisan4us
08-09-16, 10:54
תודה על התשובה המפורטת
ברור שעדיף היילקס סרן חי, זו מכונת עבירות מדהימה לטעמי !,
שקלתי נעילה נשלטת, אני מודע לחסרונות כשהנעילה משולבת כשאין צורך בסלעים או עבירות, אני לא מתכנן לייעד את הרכב להיות מפלצת סלעים, פשוט להנות מהאוטו ולא להתחרבש על שטויות בשטח, נעילה חשמלית באה בחשבון.
לא קל למצוא היילקס סרן חי סטנדרטית במצב נורמלי עם טורבו ונעילה כמו שמגיע במפרט הסטנדרט של IFS, גם אם יש כולם במחירים הזויים לטעמי.

בכל אופן אפשר לבנות היילקס IFS שתבצע עבירות דיי טובה , יש לא מעט פרוייקטים וקיטים שנעשו בחו"ל, אבל לא תמיד זה משתלם..ועדיף סרן חי,במיוחד לא בארץ הקודש.

110478

ד ו ר ו ן
08-09-16, 11:24
בהיילקס, נעילה קדמית אוטומטית מורגשת מאד.

שווה לך לעשות נסיעת התרשמות על רכב כזה לפני החלטה.

tisan4us
10-09-16, 01:25
אני לא מכיר בעלי היילקס משולשים עם נעילה קדמית

tooshey
10-09-16, 09:50
אני לא מכיר בעלי היילקס משולשים עם נעילה קדמית

במהלך השנים פגשתי מספר מועט של הילקס IFS נעולים קדימה.
כולם עם ARB נשלטת.

בברכה,טושי

yscheiner
10-09-16, 12:27
במהלך השנים פגשתי מספר מועט של הילקס IFS נעולים קדימה.
כולם עם ARB נשלטת.

בברכה,טושי

האם נתקלת בנעילה חשמלית ל-IFS?

amir_shai
10-09-16, 14:04
במהלך השנים פגשתי מספר מועט של הילקס IFS נעולים קדימה.
כולם עם ARB נשלטת.

בברכה,טושי
השאלה (שלי) האם הוספת נעילה מהווה שיפור משמעותי (ברכב זה)?
אני אוהב לעבור מכשול לאט ללא תנופה וההרגשה שלי היא ששיפור אחיזה מקדימה תשפר מאד.

ד ו ר ו ן
10-09-16, 14:32
בהחלט ישפר.

זה לא יהיה כמו היילקס עם סרן חי מקדימה, אבל עדיין בפני עצמו זה יהיה שיפורי דעתי יותר מורגש מאשר בסרן קדמי חי, דווקא בגלל מגבלות מהלך המתלה הקדמי.

נדב ש.
10-09-16, 22:07
כמתחילים לשפר רכב עם ifs עדיף קודם לנעול אותו מקדימה מהסיבה הפשוטה-מהלך מתלה לרוב יותר קטן ומצליב יותר צהר מאשר הסרן האחורי שהוא חי, נעילה קדמית תשפר את האחיזה ותמשוך את הרכב למעלה או קדימה בהצלבות, סרן אחורי נעול בטנדר זה טוב אבל במקומות מסויימים כשאין עליו משקל והרכב מצליב מקדימה לרוב הוא יתקשה "ויפרפר" עד שיצליח להיתקדם.
מומלץ מאוד נעילה נישלטת קידמית לדעתי מכל הסיבות.

נמרוד
10-09-16, 22:51
החסרון של נעילה אוטומטית כמו שטושי כתב - היא גורמת לך לנסוע רוב הזמן בשטח בהנעה אחורית בלבד. כן, הבלאי לצמיגים האחוריים גדול יותר. זה זניח ובטל בשישים מבחינת עלות, ביחס לעלות הנעילה הבסיסית .

יתרון נוסף של הנעילה האוטומטית - אמינות קרובה לאבסולוטית. מה שאי אפשר להגיד על אף נעילה נשלטת.

אבל השיקול האמיתי הוא עלות. הבדל בעלות בין לוקרייט (1000 שקלים + משלוח או במזוודה, התקנה עצמית קלה) לבין נשלטת (קרוב יותר לעשרת אלפים שקלים) הוא עצום. וצריכה להיות איזו פרופורציה בין שווי הרכב לשווי הההשקעה בו... אם לטנדר שלי (ויגו) היתה אופציה לנעילת אוטומטית קטנה לסרן הקדמי, בהתקנה קלה, הייתי הולך על זה. לצערי אין לסרן הClam shell. יש נשלטות אבל הן לא משתלמות בעיני, עבור סוג הטיולים שלי.

בג'יפ שאני בונה - ברור, זוג נעילות אוטומטיות בלי לחשוב פעמיים.

אגב, שאלה לפות"ש - צמיגי שטח מלא טובים, אני מניח שיש על הרכב, כן?

נדב ש.
10-09-16, 23:01
נמרוד- תוסיף על הנעילה האוטומטית עלות של לוקרים ידניים... כדאי עד מומלץ מאוד, לדעתי.

נמרוד
10-09-16, 23:05
ברכב הנדון (היילקס 99) יש לוקרים ידניים במקור.

Sent from my GT-I9301I using Tapatalk

ד ו ר ו ן
10-09-16, 23:05
כמתחילים לשפר רכב עם ifs עדיף קודם לנעול אותו מקדימה מהסיבה הפשוטה-מהלך מתלה לרוב יותר קטן ומצליב יותר צהר מאשר הסרן האחורי שהוא חי, נעילה קדמית תשפר את האחיזה ותמשוך את הרכב למעלה
ויכוח עם זקן של מתושלח.
ולדעת הרוב, כולל יצרני רכבים, זו לא הגישה הנכונה בהתקנת נעילה אחת ברכב.

גם לא בטנדר, מסיבה פשוטה שבעלייה יש הרבה יותר משקל, ואפשרות לייצר אחיזה ביחס לסרן הקדמי, שאין עליו משקל והיכולת שלו לייצר אחיזה נמוך משמעותית.

וגם אם המהלך מאחור יותר גדול.

נדב ש.
10-09-16, 23:59
ויכוח עם זקן של מתושלח.
ולדעת הרוב, כולל יצרני רכבים, זו לא הגישה הנכונה בהתקנת נעילה אחת ברכב.

גם לא בטנדר, מסיבה פשוטה שבעלייה יש הרבה יותר משקל, ואפשרות לייצר אחיזה ביחס לסרן הקדמי, שאין עליו משקל והיכולת שלו לייצר אחיזה נמוך משמעותית.

וגם אם המהלך מאחור יותר גדול.

כמה צפוי...
מעניין שבהרבה מאוד טרופרים ורכבים דומים אחרים השילוב הזה עובד מעולה! דרופקיט מאחור(לא בהכרח), נעילה מקדימה, הרכב לא מפרפר כמעט בשום מקום ושום תרחיש.
מעניין, רק בטנדר בטויוטה זה לא יעבוד... אמממ מעניין למה.
ברכבים שזה הפוך-כולל טויוטה היילקס נעולה מאחור! ראינו את ההיפך כמו שציינתי, איזה אחיזה תייצר על סרן שהארגז שלו ברוב המקרים ריק? תעמיס עליו את דעא"ש?


ולהזכירך-יצרני הרכב עושים מה שקל זול ומישתלם להם, לא לך, ומן הסתם אתה הולך אחר כך ומשנה ומשדרג את מה שהם התקינו ברוב המקרים והמכלולים.

נמרוד
11-09-16, 00:01
אל תחטפו את הדיון. בבקשה.

Sent from my GT-I9301I using Tapatalk

ד ו ר ו ן
11-09-16, 01:42
נמרוד צודק.
ואם מעניין אותך לחזור על הדיון יש מספיק דיונים להחיות מחדש.

tisan4us
11-09-16, 08:22
האם נתקלת בנעילה חשמלית ל-IFS?

קיימת נעילה חשמלית להיילקס שנקראת Eaton, עולה חצי מחיר מהנעילות הנשלטות, נשמע מעניין..

http://www.drivetrainshop.com/Detroit_TrueTrac_p/eat-911a445.htm




אגב, שאלה לפות"ש - צמיגי שטח מלא טובים, אני מניח שיש על הרכב, כן?

יש 31 של cooper stt, מרוצה מהם מאוד בניגוד למקסיס 764 עם הדופן החלש.

לגבי הנעילה הקדמית, על אוטומטית לא מעט אנשים לא המליצו בגלל היגוי קשה וחוסר יכולות תמרון במקומות מסוימים, אין ספק שעדיף נשלטת, והמחיר בהתאם.

נדב ש.
11-09-16, 09:35
ערב טוב,

אני מעוניין להביא נעילה קדמית להיילקס שלי
רכב הוא שנת 99 , מנוע 2.4 טורבו, משולשים (ׁIFSׁׁׂ
יש המון דגמים של טויוטה בחול ואשמח לעשות סדר איזה דגם צריך לבחור באתרים בחו"ל כדי לוודא שיתאים לדגם שלי.

קיימים מספר דגמים
1.טויוטה hilux
2.טויוטה pickup
3. טויוטה tacoma
4. טויטה 4RUNNER - אמור לחלוק אותם מתלים -IFS כמו אצלי

מצאתי מספר נעילות שאמורות להתאים ואשמח לדעת מה היחסי העברה, מספר שיניים בציריה קדמית וגודל קורונה פיניון, לפי הבדיקות הם:

7.5 אינ'ץ קורונה פיניון
27 שיניים בציריה
יחס 1.12

אני מחפש נעילות וצריך לוודא שיתאימו, אשמח לעזרתכם :)

מצאתי מספר נעילות:

1. http://lokka.com/site/buy/item/6716/IL
נעילה אוטומטית של לוקה

2. נעילה חשמלית Eaton

https://www.summitracing.com/int/search/product-line/eaton-detroit-truetrac-differentials/axle-model/toyota-7-5-in-ifs (http://https://www.summitracing.com/int/search/product-line/eaton-detroit-truetrac-differentials/axle-model/toyota-7-5-in-ifs)

3.
נעילה אוטומטית לוקרייט

(https://www.summitracing.com/int/parts/pwt-1611-lr/overview/)תודה :)

הקישור באופציה השניה לא עובד.
בכל מקרה כמו שטושי כתב לך, יש הבדל בין היילקס לטקומה ופוראנר.
במדריך של eaton (קובץ pdf) כתוב לקורונה 7.5" ו 27 שיניים בציריה.

- - - Updated - - -


קיימת נעילה חשמלית להיילקס שנקראת Eaton, עולה חצי מחיר מהנעילות הנשלטות, נשמע מעניין..

http://www.drivetrainshop.com/Detroit_TrueTrac_p/eat-911a445.htm



יש 31 של cooper stt, מרוצה מהם מאוד בניגוד למקסיס 764 עם הדופן החלש.

לגבי הנעילה הקדמית, על אוטומטית לא מעט אנשים לא המליצו בגלל היגוי קשה וחוסר יכולות תמרון במקומות מסוימים, אין ספק שעדיף נשלטת, והמחיר בהתאם.

לפי המק"ט שלהם 911A445 התמונה בקישור מטעה, זאת נעילה אוטומטית, שים לב.

חנן-ג'יפולוג
11-09-16, 09:40
אין ספק שעדיף נשלטת, והמחיר בהתאם.

אתה מתכוון שלך אין ספק.
אחרים, אני ביניהם, עם 18 שנות ותק על רכב עם נעילה קדמית אוטומטית, לא רק שמטילים בזה ספק, אלא גם מעדיפים את האוטומטיות, בשקלול מגוון החסרונות והיתרונות שלהן. ראה את דברי נמרוד.
זה לא רק עניין של מחיר. לא הייתי מחליף לנשלטת גם לו היתה מגיעה אליי פיית נעילות ומציעה לי החלפה חינמית של הלוקרייט בנעילה נשלטת.

amir_shai
11-09-16, 12:28
קיימת נעילה חשמלית להיילקס שנקראת Eaton, עולה חצי מחיר מהנעילות הנשלטות, נשמע מעניין..

http://www.drivetrainshop.com/Detroit_TrueTrac_p/eat-911a445.htm



יש 31 של cooper stt, מרוצה מהם מאוד בניגוד למקסיס 764 עם הדופן החלש.

לגבי הנעילה הקדמית, על אוטומטית לא מעט אנשים לא המליצו בגלל היגוי קשה וחוסר יכולות תמרון במקומות מסוימים, אין ספק שעדיף נשלטת, והמחיר בהתאם.

באוסטרליה מוכרים נעילה בדיוק לרכבים שלנו:
https://www.harrop.com.au/shop/4x4-performance/elocker?sort=p.model&order=DESC&limit=100&make=34

אני לא יודע באמת יודע לבחור מבין האופציות שיש שם ...

- - - Updated - - -


אתה מתכוון שלך אין ספק.
אחרים, אני ביניהם, עם 18 שנות ותק על רכב עם נעילה קדמית אוטומטית, לא רק שמטילים בזה ספק, אלא גם מעדיפים את האוטומטיות, בשקלול מגוון החסרונות והיתרונות שלהן. ראה את דברי נמרוד.
זה לא רק עניין של מחיר. לא הייתי מחליף לנשלטת גם לו היתה מגיעה אליי פיית נעילות ומציעה לי החלפה חינמית של הלוקרייט בנעילה נשלטת.

גם בנעילה חשמלית שלא כמו ARB הסובלת מדליפות?

חנן-ג'יפולוג
11-09-16, 13:30
גם.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

amir_shai
11-09-16, 14:21
גם.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

אפשר קצת הרחבה?
מקריאה בנושא - נעילה אוטומטית גורמת לקושי בהיגוי - מה שמחייב ניתוק הלוקרים - לא נחמד לצאת להיכנס כל הזמן באמצע נסיעה.
בהנחה שהנעילה החשמלית הזו אמינה כמו המקורית של טויוטה, מדוע לא להעדיף אותה (פרט כמובן לפערי מחיר)?

נמרוד
11-09-16, 14:58
לא קראת מספיק, או לא קראת את החומר הנכון :rolleyes:

לא צריך לגעת בלוקרים, ולא חייבים שלרכב יהיו לוקרים. כשהנעה קדמית לא משולבת - הנעילה האוטומטית כמעט לא מורגשת (אני כותב "כמעט" כדי לא להתווכח עם פיינשמעקערים). ברכב עם ניתוק ציריות - בוודאי שלא תהיה מורגשת.

חנן-ג'יפולוג
11-09-16, 15:07
תגובה לא פוליטית: הנושא טחון, והשחיקה עושה את שלה, לגביי.

צריך פשוט לחפש. יש כאן טונות של חומר על זה, בחלקו הגדול עם דעתי הפעילה.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

נדב ש.
11-09-16, 15:37
לא קראת מספיק, או לא קראת את החומר הנכון :rolleyes:

לא צריך לגעת בלוקרים, ולא חייבים שלרכב יהיו לוקרים. כשהנעה קדמית לא משולבת - הנעילה האוטומטית כמעט לא מורגשת (אני כותב "כמעט" כדי לא להתווכח עם פיינשמעקערים). ברכב עם ניתוק ציריות - בוודאי שלא תהיה מורגשת.

+1

אפשר קצת הרחבה?
מקריאה בנושא - נעילה אוטומטית גורמת לקושי בהיגוי - מה שמחייב ניתוק הלוקרים - לא נחמד לצאת להיכנס כל הזמן באמצע נסיעה.
בהנחה שהנעילה החשמלית הזו אמינה כמו המקורית של טויוטה, מדוע לא להעדיף אותה (פרט כמובן לפערי מחיר)?

כאשר אתה לא משולב לא מועבר כוח מגל ההינע ךסרן הקידמי ולא תרגיש את הנעילה, לכן ברוב הדרכים אתה תימנע מלשלב כדי שיהיה היגוי יותר קל.
לא חייב לוקרים אבל מומלץ, תקלה ב 4x4 כמו אי יציאה משילוב וכדומה תאלץ אותך לנסוע משולב ונעול, עם לוקרים אפשר לנטרל את העברת הכוח לגלגלים, עדיין תישאר משולב ונעול אבל עם אפשרות תנועה חופשית.
ברכבים עם שילוב חשמלי/ואקום זה הופך ליותר "בעייתי" כשיש תקלות, לפעמים מופיעות באופן אקראי והלוקרים הם אמצעי בטחון נוסף שבטעות לא תהיה נעול על כביש.
עם לוקרים אפשר גם "לשחק" ולסגור לוקר אחד ואז אתה בעצם נוסע 3x4.

ד ו ר ו ן
11-09-16, 19:23
ואז חוזרים לחסרון העיקרי שהחוסר נעימות בהגה בהיילקס ספציפית גורם לאנשים לנסוע בשטח במצב 2x4..

tisan4us
19-09-16, 22:17
אז מה באמת החסרונות המורגשים בנעילה אוטומטית
גם כשארצה לנסוע 4*4 בשבילי עפר מהירים, יש סיכון?/ הסיכון גבוהה ?

-->