PDA

צפייה בגרסה מלאה : דאסטר .. טוב או רע לשטח ?



עמודים : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10

גיא
15-09-16, 16:55
אז כמו שהבטחתי .. אני אנסה לתת את נקודת המבט שלי ו/או תאור מתגלגל של מערכת היחסים עם האוטו הזה .. שחלקו בדיחה וחלקו מתחזה לרכב שטח.

* למה החלטתי לקנות דאסטר ?
בגדול .. הייתי פעם ג'יפאי, כזה שישן שבוע בשטח על מזרון מג'וייף בלי שמיכה אפילו .. שמתקלח בברז ליד צומת ציחור .. עם רכבי שטח מוגבהים , נעולים , גיבורי קרב ... אבל יום אחד התעייפתי מזה.
נסעתי המון על הכביש לעבודה וחזרה וזה לא התאים יותר.
גם המצב האישי והמשפחתי השתנו קצת וזה נהיה עול ולא כיף.
אז מכרתי את האוטו. האחרון היה טראנו .. וקניתי פרייבט. אמיתי !

אחרי כמה שנות פרייבט, 5 בערך, הילד התחיל לאכול לי את הראש טיול טיול טיול טיול ... אז חשבתי על זה והאמת שגם לי קצת היה געגוע .. אז התחלתי לברר מה האופציות.
איזה רכב שטח יכול לעשות 200-250 ק"מ בכביש כל יום, לשרוד את זה .. ושהגב שלי ישרוד את זה ... והדלק לא יהרוג אותי.
תשובה קצרה, לא היה כזה דבר.

תשובה ארוכה .. יש איזה רכב שטח (?) מפוקפק שמתחילים להביא לארץ .. אבל אל תיגע, זה דצ'יה, רומני .. זוכר מפעם ?

עברו חודשים ספורים והגיע מבחן הדרכים של דרור:

http://www.jeepolog.com/forums/content.php/3478-מבחן-דרכים-דאצ-יה-דאסטר-4WD-2015-דיזל

קראתי .. והחלטתי.
זה בדיוק מה שאני צריך.

אוטו חסכוני ונוח לכביש שאפשר לטפס את ה נ.ג. לשתות קפה שחור ! .. ועוד זול ?!?
ואוו !

מפה לשם .. ומשם לפה .. נהייתי בעלים של דאסטר.


* עכשיו שיש לי דאסטר, מה עושים איתו ?

אז אחרי שבועיים שלושה החלטתי שצריך לבדוק איך האוטו מסתדר איתי ועם השטח .. מין הסתם עכשיו במחשבה לאחור כנראה הייתי צריך לנסוע לחורשן או משהו ולשחק קצת להבין מי ומה ...
אבל אני .. מי שאני ..
אז קניתי שישיית מים, ונסעתי עם בת הזוג למצפה רמון, לילה בצימר .. ובבוקר מבורות לוץ נסענו לעזוז......
הבנתי מי ומה :) .. עכשיו הייתי בטוח שהאוטו בשבילי.

עד כאן לעכשיו, בפרק הבא מה אני אוהב ולא אוהב באוטו.
שאלות יתקבלו בברכה ... ניאוצים על כמה אני טיפש/אמיץ גם .. אבל בואו נשמור את זה ברמת הדאסטר. :)

zivo
15-09-16, 17:40
למי שלא מכיר, אתה יכול להוסיף פרטים כמו:
הילוך כח?
הגבהות?
מיגונים?

אני הייתי בדילמה הזו לפני שמונה שנים בערך, ובחרתי ב GV 2006, נהנתי מכל דקה מהרכב הזה. שבע שנים עם GV, לא אכזב אותי מעולם, וכיסה למעלה מ 95%~ ממסלולי הטיול המקובלים.
הבעיה היחידה, מצריך נהיגה זהירה והמון תשומת לב בשטח. אם אתה נהג מספיק טוב (לעומת השותפים האחרים לטיול) אתה מסודר. אם האחרים ברמה שלך, יהיה לך קשה לשמור על הקצב ולא לעכב.

גיא
15-09-16, 19:14
לאט לאט נגיע מהר.

האוטו אצלי מאז ינואר.. קצת יותר מחצי שנה. 43000.... מתוכם שלי 25000. קניתי יד שניה. חשבתי שאולי אוכל לצמצם נזקים אם זה באמת נבלה.

האוטו הגיע עם ערכת המיגון המלאה. אחד למנוע אחד למיכל הדלק ואחד לביצה האחורית.

רמת הגימור הגבוהה ביותר .. וללא וו גרירה.

נתחיל מהסוף.
אני התאהבתי קשות באוטו ! אחלה אוטו שבעולם.

עכשיו מההתחלה ;)

הבעיות של הדאסטר ידועות וברורות ובעיה לתת להן פתרון. לפחות בצורה חוקית.

אבל יש בשורה טובה. יש מעט חסרונות ואפשר לחיות איתן.

ולא ! אני לא מתכוון למיקום של כפתור כיוון המראה ;)

בזה התעסקתי פעמיים עד עכשיו. וזה לא מציק. גם לא מנגנון הגבהת מושב הנהג.

הבעיה היא מהלכי מתלה אפסיים וגודל צמיג זעום. וזהו.

למה זה רע ?

פעם חנן הבטיח התערבות .. משהו לגבי בזנטים במקום בולמי זעזועים .. ואז רכב עם נעילות מול רכב עם מהלכי מתלה .. לא זוכר אם זה באמת בוצע ומי ניצח. אבל יש פה מערכת אלקט׳ לחיקוי נעילות ואפילו עובדת (אם כי טיפה בברוטאליות לטעמי ) ואין מהלכי מתלה.
גודל הגלגל זאת בעיה של התקלת מכשולים .. כמובן שגם אם יבוא מישהו אמיץ ויגדיל ל 31״ עם הגבה וזה נכנס.. תהיה לו בעיה עם ההילוך כוח .. כן! יש אחד כזה. יחסי ההעברה הם כאלו שהראשון הוא קצר אבל לא ממש קצר ואין באמת זחילת סלעים .. סוג של כמו סמוראי. אז הגדלת הגלגלים כנראה תגזול כוח והמחיר יהיה התפרעות שלא בטוח ששאר האוטו ישרוד.

אם אתם יכולים לחיות עם שני הדברים האלו. זה אוטו מושלם.

*הילוך כוח
אז ככה .. אחד הדברים המבאסים למיטב זכרוני זה שמידי פעם. צרריך לעצור. להעביר ל hi או ל low ולהמשיך .. ושוב ... ושוב .... פה אין את זה. ראשון שני שלישי ממלאים את כל צרכי.

למכשול או עליה. ראשון. לכל השאר שני שלישי .. לפעמים רביעי.

חלוקה די גאונית לטעמי.

המשך יבוא.


Sent from my iPhone using Tapatalk

גיא
16-09-16, 00:19
* מתחת לשמלה

מקדימה יש מנוע טורבו דיזל 1.5 של רנו / ניסן , מנוע טיפה מרעיש אבל מושך ומושך ומושך .... ולא נגמר לו האויר ( טיול הדיונות .. )

מאחורה יש תא מטען ענקי .. בקנה מידה של פרייבט, נסבל בהחלט בקנה מידה רגיל .. ענק בקנה מידה של ג'ימני :)

באמצע, שניים קדימה ועד שלושה מבוגרים מאחורה .. בנוחות נסבלת בהחלט. כולל שטח ( חוצה כרמל ... )
מזגן סביר פלוס מינוס .. מערכת שמע שאצלי היא עוברת לגמרי.

הידית הילוכים יושבת לי בול במקום. האוטו רחב מאדדדד ונמוך ( פרייבט .. ) ואחיזת כביש במצב 4X4 אוטומט בסיבובים ... :) ללקק את האצבעות.
יתכן שאני מפונק ויתכן שלא .. האוטו הקודם שלי היה קיה ריו מודל 2013 שהיה אצלי מ 0 קמ שלוש שנים וחודש עד 120000 קמ.
אז אני משווה מולו כניראה.

בכביש, זה אחלה פרייבט. מלא מקום מתחת לתא מטען לשטויות .. שלושה כיסאות מתקפלים, מחצלת ופק"ל קפה ביחד עם שישיית מיים 1.5 ושני סאפים מתנפחים על כל ציודם באופן קבוע איתי וכל זה מתחת למדף של תא המטען .... ממוצע של 220 קמ ביום חיפה רעננה ועוד כל מיני חוגים / סופר / ים / ועוד ... צריכת דלק של 6.5 ליטר ל 100 קמ.
וכל זה לא עם נהיגת סבתא.

לאוטו יש שישה הילוכים קדמיים כאשר הראשון הוא קצר מאד .. קצר מידי לכביש. אלא אם זאת עליה קשה או עמוס מאד .. אני מתחיל בשני כמעט תמיד.
מנוע גמיש מאד וממהירות אפס כמעט מושך בשלישי עד כמעט 100 .. אפשר להוריד מהירות ל בערך 30 בחמישי ולתת גז בלי סוף ... גמיששששש

בטיול דיונות בין שבטה למתקן חולות ... גיליתי שהאוטו ממש צף על פני החול. ובשני מושך בלי להסס את הדיונות עם סיבוב .. בלי סיבוב .. עם תנופה .. בלי תנופה ... לא ממש היה אכפת לו. מאד נוסך ביטחון.


בשטח .. טוב זה סיפור אחר. מחר.

KOOKE
16-09-16, 08:31
אחלה כתבה אבל למה בהמשכים ?

גיא
16-09-16, 08:48
תודה.

גם כי אין לי זמן לכתוב הכל יחד וגם כי המחשבה לא מסודרת ומוכנה ...

ניסיתי לכתוב על וורד ולהדביק אבל זה מתחרבש לי. עדיף בלוג מתגלגל כזה ...

אם הנהלה מעוניינת ויש להם זמן וסבלנות .. מוזמנים לאחד הכל לפוסט בודד.

אבל אם יעלו שאלות מהקהל ואני אענה .. זה כנראה יאבד באיחוד ..


Sent from my iPhone using Tapatalk

גיא
16-09-16, 09:02
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160916/38b63b0d3d619a438113a5aebb4becdc.jpghttp ://uploads.tapatalk-cdn.com/20160916/e829ec4c751195d7a1a494e3b433efb6.jpghttp ://uploads.tapatalk-cdn.com/20160916/7a097f45127fc56ecd1f76c5b509652d.jpghttp ://uploads.tapatalk-cdn.com/20160916/9066ddde6aac53e7e5f710c701de557d.jpghttp ://uploads.tapatalk-cdn.com/20160916/54741e6714e1521965255fb815faadc0.jpg


Sent from my iPhone using Tapatalk

vik014
16-09-16, 09:13
אחלה רכב יש לי בדיוק כזה. אלא שאני יצאתי למשהו כמו 4 טיולים בקבוצה עם רכבים גיבורים ממנו וכנראה בגלל שהייתי פחות מנוסה ממך ואולי עם יותר אפשרויות, הפכתי את הדאצ'ה לרכב כביש, רכשתי לנדקרוזר לטיולים בלבד. אבל שמורה לי פינה טובה וזיכרונות טובים מהדאצ'ה בשטח. גם כרכב כביש הדאצ'ה נותן תמורה.

KOOKE
16-09-16, 09:27
הניסיון שלי עם הדאסטר- פסח האחרון, שבוע שלם טיול ג׳פים עצמאי ברומניה. כמובן שכולנו עם דאסטרים דיזל ידני 4x4.

בכביש אין מילים. אחלה רכב כל מה שגיא תיאר ועוד. אחיזת כביש, נוחות נסיעה - אה נוחות נסיעה גמישות בקיצור סבבה לגמרי.

בשטח - נו שוין, אולי הציפיות שלי כמי שמורגל לרכבים גיבורים יותר היו גבוהות מדיי לרכב שמתהדר בתואר רכב שטח אבל לטעמי זה לא רכב שמתאים למשהו שהוא יותר משבילי קק״ל קשים. הוא מצליב על כלום, הוא נמוך מאד ולטעמי לא ישרוד מסלול ברמה של קצת יותר מקל בנגב וכו׳.

הרוב ברומניה שבילי יערות בוציים ושבילי קק״ל מצולקים ושם הוא היה אחלה. ניסינו משהו טיפה יותר הרד קור ומייד הבנו שזה לא זה אפילו שזה רכב שכור שאמור להיות בעל ״עבירות״ הכי טובה מכולם 😝😜

גיא
16-09-16, 10:17
לא כולם יכולים לאנוס דאסטר להיות דיסקו ... כמוני http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160916/b8723e85b4582d25de6d5bcdee424111.jpg


Sent from my iPhone using Tapatalk

גיא
16-09-16, 17:35
שלמה ידידי משכבר הימים ;) מי אמר ואיפה ראית שזה רכב שטח ???

זהו פריייבט 4*4 , ככה צריך להתיחס אליו.

לא הייתי ברומניה, עדיין .. אבל יצא לי לטייל קצת עם הדאסטר. אני מנסה לארגן את המחשבות בראש כבר כמה ימים איך לכתוב על תחום השטח לגבי האוטו.. ולא באה לי המוזה.

נגדיר אולי שטח בתור התחלה. כל מה שהוא לא אספלט ? אז שבילי קק׳ל זה שטח ? אולי שבילי מדבר ? האדמה החומה של רמת סירין ? רמת הגולן ? אולי שטח זה איפה שפריבט לא יכול לנסוע ?

באמת לא יודע.
טיילנו בכל המקומות שזכרתי מהימים ההם. אז לא טיפסתי עם הדאסטר את כל שבילי האש שטיפסתי עם ההילקס .. אבל כן טיפסתי כמה מהם.
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160916/0c8b534ff398ad8aaacc324e3e6a70c7.jpg
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160916/285ed9472154d2b5e76f72b0f2d29dc4.jpg

נראה לי שהמגבלות של האוטו דיי ברורות לי.
1. גובה המכשול שאני יכול להתקיל, מוגבל בגודל הגלגל. אפשר לשחק עם זה קצת עם זויות ואבנים וכו׳
2. האומץ / טיפשות שלי ( הראשון דיי מוגבל השני חסר גבולות )
3. טמפרטורת הבלמים ... כשמתעקשים מאד. מערכת בקרת אחיזה באיזה שלב מתחילה להזהיר בהיבהובים מפחידים של נורת 4*4 ... זה לא ממש מנטרל את השילוב אבל זה כן מרגיע את בקרת אחיזה. בשלב הבא ( על פי הספר, עוד לא הגעתי לשם ) זה אמור להפסיק את השילוב .. כנראה.

לתפיסתי, הגבול של האוטו זה איפה שאני אעצור ולא אוכל להמשיך. זה עוד לא קרה.

היה טיול בשומרון, שם אין כל כך שבילים תמיד .. לפעמים נוסעים ב׳אין שביל׳ .. אז נסעתי באין שביל כזה.

בטיול היו מדרגות סלע ועיזים ...

http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160916/100334bf6f6545db801e64b31fb863e7.jpg
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160916/3b00dc6eb422e488141ed65d00d5225b.jpg

אני הייתי אומר שאני כן נוסע בשטח.

נחל חורשה ימח שמו זה שדה בולבוסים מעצבן ולא נגמר גם אותו חצינו לאורכו ...

בכל מקרה חלק מהשיקול של האוטו הזה הוא שאני מחפש את הטיול ולא את האתגר שבלטפס עוד סלע עם אוטו גיבור שלא רואה אף סלע ממטר .... זה שיעמם אותי בפעם הקודמת.

שבת שלום ;)






Sent from my iPhone using Tapatalk

נדב ש.
16-09-16, 17:58
2 התמונות הרשונות זה המעלה הלבן בחורשן, באמת עלית או רק נעמדת מול המדרגה?
סתם סקרנות...

גיא
16-09-16, 17:59
2 התמונות הרשונות זה המעלה הלבן בחורשן, באמת עלית או רק נעמדת מול המדרגה?
סתם סקרנות...

ברור שעליתי חחחח
שם גיליתי שהבקרת אחיזה מתחממת לפעמים ..

באותו יום עליתי עוד כמה. גם המדרגה שמאלה מיד אחרי הספסלים. זה בכלל היה מגניבב

Sent from my iPhone using Tapatalk

גיא
16-09-16, 18:06
אחת הבעיות שנתקלתי בהן עם המעבר לרכב חכם וסקסי ... היא שאני רגיל לנסיעה איטית ומבוקרת במצבים טכניים תוך כדי הסתיעות באחיזה /מהלכי מתלה ולפרקים גם נעילות מכניות 100% , במקרה דנ׳ן ... אין מהלכי מתלה. אין נעילות מכניות ובקושי יש אפשרות לנסיעה טכנית איטית ומבוקרת.

צריך לבחור נתיב בפינצטה. (לפחות עד שנגביה קצת ) וצריך לשמור על המומנטום....

מה שכן, יש בקרת אחיזה אלקט׳ מבוססת על הבלמים. זה עובד.. אבל זה דורש שינוי מחשבתי עמוק.

כשאני מגיע להצלבה.. ( מיד במטר הראשון של הטיול ) אני באינסטינקט עוזב גז. ... רוצה לחזור אחורה ולשפר נתיב.

זה לפעמים עובד..

לרוב לא. ואז צריך להתעקש. זה אומר שאחרי שהתחיל סיבסוב גלגלים.. או גלגל. צריך לתת טיפה גז ולחכות שמשהו יקרה.
באופן שמפתיע אותי תמיד!
משהו באמת קורה !!
זה מתחיל לעבוד והאוטו מתקדם.

זה באמת עובד. אבל ברוטאלי משהו.
עם הרבה אבק ודרמה ...

אבל זה בפוסט הבא.

Sent from my iPhone using Tapatalk

נדב ש.
16-09-16, 20:04
וואלה.... ראיתי שם לא פעם טרופרים ופג׳רו שמסתבכים וזה עוד בנתיב הימני שקל יחסית, אז או שאתה נהג תותח או שיש לך הרבה אומץ, ואולי יש לך משניהם...

גיא
16-09-16, 20:09
וואלה.... ראיתי שם לא פעם טרופרים ופג׳רו שמסתבכים וזה עוד בנתיב הימני שקל יחסית, אז או שאתה נהג תותח או שיש לך הרבה אומץ, ואולי יש לך משניהם...

או שאני סתם אידיוט שמנסה להרוג את האוטו שלא נועד לזה בכלל ;)

אבל תודה על המחמאות !


Sent from my iPhone using Tapatalk

נדב ש.
16-09-16, 20:52
להרוג אפשר כל רכב ואפילו בקלות... נועד לזה או לא זה נתון לדיון, תאמין לי שיש עוד מגוון כלים שהיצרן לא חלם שזה מה שיעשו איתם במקום להסיע נוסעים באיזה שביל, או שישדרגו אותם לרמות כאלה ואחרות....

גיא
16-09-16, 20:56
כן ... ניסיתי לא מעט רכבים ;)


Sent from my iPhone using Tapatalk

razzamataz
16-09-16, 21:58
כבעלים של דאסטר בנזין אני תומך בכל מה שגיא כותב,
לפני שרכשתי את הרכב ולאחר המבחנים של ברלי, בדקתי סרטונים ביוטיוב על מה שהרכב הזה מסוגל...תשפטו בעצמכם

https://www.youtube.com/watch?v=MEogf4yyLaY

גיא
16-09-16, 22:12
תשים סרטונים ישראליים ;)

הנה דוגמה משלי.

איזה נחל שיורד לכיוון יריחו. מצטער שלא זוכר את שמו.

https://youtu.be/-uI5SwIS6zU

דוגמה נהדרת למכוון עצבני.. ולחוץ ..לנהג שכל מה שמעניין אותו זה שהרמת גלגל תצא טוב בוידאו ...
ומכונית בלי מהלכי מתלה .. בכלל
ניסיתי לבקש ממישהו את הסירטון שמצלמים אותי מטפס בחורשן .. אבל הוא מחק את זה.

Sent from my iPhone using Tapatalk

בוזי
17-09-16, 10:16
הי גיא.
תודה על השרשור ועל שיתוף המידע. בהחלט עוזר למתלבטים.
האם הרכב שלך מוגבה? אם לא, האם צריך אותה?
אגב, שמעתי שיש נעילה אחורית אוטומטית. אני מנחש שההשפעה שלה במצב הנעה קדמית תהיה אפסית, אם בכלל.
שבת שלום :)

גיא
17-09-16, 10:32
הי גיא.
תודה על השרשור ועל שיתוף המידע. בהחלט עוזר למתלבטים.
האם הרכב שלך מוגבה? אם לא, האם צריך אותה?
אגב, שמעתי שיש נעילה אחורית אוטומטית. אני מנחש שההשפעה שלה במצב הנעה קדמית תהיה אפסית, אם בכלל.
שבת שלום :)

בכיף ;) בשביל זה באנו ..

האוטו שלי עדיין לא מוגבה אבל זה בהחלט יקרה בקרוב כלשהו ..

הגבהה כלשהי היא משהו שמאד צריך פה.
אינטש או שניים חסרים פה כמו אויר לנשימה.

יש נעילות .. נכון. קצת יקרות .. 700 יורו לפני משלוח וכו׳
אבל לא חושב באופן אישי שזה חשוב פה באוטו. בקרת האחיזה עושה עבודה טובה מאד ולמרות זה לא נעילות .. באמת .. זה לא מה שעוצר את האוטו.

ל 4*4 של הדאסטר יש שלושה מצבים נשלטים באמצאות כפתור עגול שנחבא אי שם מאחורי כוס הקפה של הנהג. לידו מסתתר גם כפתור שמבטל את ה abs או איך שלא קוראים לזה היום. אותה מערכת שגורמת לאי יכולת עצירה בירידה דרדרתית .....

המצבים האפשריים הם הנעה קדמית בלבד. שני גלגלים קדמיים שמחוברים ישירות על יחידת הגיר מנוע ..

לפי מה שהבנתי, הדיפרנציאל המרכזי נמצא שם גם. ומתחבר באופן אלקטרו מגנטי. אולי ויסקוזי. לא מצאתי מידע בשפה שאני או גוגל יכולים להבין. ומכיוון שאין לוקרים מאחורה.. המכניקה האחורית מסתובבת כל הזמן. מכיוון שהנעה קד׳ בלבד לא חוסכת שום דבר ..התחלתי לנסוע במצב השני ׳אוטומט׳. זה בעצם הנעה קדמית כל הזמן עד למקרה שמחשב הרכב מזהה החלקה ו/או הפרשי מהירויות גדולים מעל קבוע מסויים בין הסרנים הקדמי והאחורי ו/או סיבסוב של אחד הגלגלים הקדמיים יותר מ איקס שניות.

במצב הזה המחשב מחבר את הדיפ׳ המרכזי ויש לנו 4 על 4.

המצב השלישי הוא 4*4 קבוע .. עם כל מה שנובע מזה.

ממשחקים ונסיונות שלי .. המחשב מחבר את הגלגלים האחוריים ואת בקרת האחיזה כשנראה לו שצריך גם בלי מצב ׳אוטומט׳

העסק פועל לא רע בכלל ...


Sent from my iPhone using Tapatalk

בוזי
17-09-16, 10:41
אז עוד שאלה, ברשותך.
האם מערכת בקרת האחיזה תפעל גם אם התחלת לנסוע במצב של הצלבה, או רק אם נכנסת אליו בנסיעה?

נדב ש.
17-09-16, 10:54
http://www.daciaforum.co.uk/forum/topic/487-how-do-the-differential-lock-work/

talw
17-09-16, 11:35
ימים יגידו...לתחושתי ,דאסטר דיזל,הגבהה של ״2,צמיגי שטח ראויים, טיפל׳ה יותר גבוהים מהמקור בכדי לא להאריך את ההילוך הראשון הקצרצר,נעילה אחורית אוטומטית,מיגון תחתון, וזה מתכון מנצח לרכב הכי כביש שטח, הכי מהנה וחסכוני שאני הספקתי להכיר.
אגב,הנעילה המרכזית,לתחושתי, באמת מדמה נעילה מכאנית.

גיא
17-09-16, 12:21
אז עוד שאלה, ברשותך.
האם מערכת בקרת האחיזה תפעל גם אם התחלת לנסוע במצב של הצלבה, או רק אם נכנסת אליו בנסיעה?

הגלגלים צריכים להסתסב קצת לפני שהמחשב מחליט שיש צורך להתחיל להתערב ככה שבכל מקרה זה לא משנה אם היית בתנועה או לא.

בנסיעה אם היית במספיק מהירות תדע רק כי המנורה הבהבה או כי האוטו ׳קפץ׳ טיפה כשנהייתה לו אחיזת פלא פתאום ...
בעצידה ... קצת אבק ודרמה .. וגלגלים מסתחררים באויר .. ופתאום בום. האוטו נוסע. אני אחפש סרטון שמדגים את זה. מהעליה הקטנה בנחל אילות נדמה לי.


Sent from my iPhone using Tapatalk

נדב ש.
17-09-16, 13:05
https://youtu.be/wrFXZ_HS2e0

גיא
17-09-16, 15:50
https://youtu.be/fcodrS2nMvU


Sent from my iPhone using Tapatalk

דידין
17-09-16, 18:31
אחלה כיתוב ואחלה שרשור, אבל למה לנסוע ב אין שביל ? .
חסרים שבילים בארץ הזאת .

גיא
17-09-16, 22:14
אחלה כיתוב ואחלה שרשור, אבל למה לנסוע ב אין שביל ? .
חסרים שבילים בארץ הזאת .

זה לא בדיוק בארץ הזאת.
ואני נסעתי בשיירה שלא אני הובלתי.

לא מצטדק ולא מתנצל.
מסביר.


Sent from my iPhone using Tapatalk

בוזי
17-09-16, 22:45
אחלה חבילת תוספות.
הג׳נטים הם לא של ניבה? :)

גיא
17-09-16, 23:03
אין לי מושג.
למעשה קראסו יביאו לאדה בשנה הבאה .. אבל הם לא יהיו בנויים על רנו או ניסן. יש להם דגמים מקוריים. כרגע ישנה בעיה עם השם של ניבה. נמכר לשברולט בעבר והם מנסים לקנות אותו בחזרה.

לדאסטר או לדציה בכלל יש המון מוצרי קוסמטיקה גם בארץ כולל כל מיני דברים שלא מעניינים את חובב השטח המצוי. חלק גדול מהדאסטרים הם בכלל רק הנעה קדמית ..

אחד ממוצרי הקוסמטיקה הכי מצליחים זה הג׳אנטים הסקסיים מאלומיניום.


Sent from my iPhone using Tapatalk

בוזי
17-09-16, 23:35
אתה לא מתבלבל עם "נובה"?

כללית, מהפוזיציה שלי קשה לי להתרשם מביצועי השטח של הדאסטר. ההשוואה הטבעית שלי היא לרכב שטח ראוי לשמו ולא לפרייבט ומכאן הקושי. מצד שני, 99% אחוז מהזמן וכנראה יותר מזה בקילומטרים, אני לא מדגדג את יכולות השטח של כלי הרכב שלי.
האם דאסטר תעמוד באתגרים שיעמידו לה טיולי שטח משפחתיים? על פניו נראה שכן. ובמטרים הבודדים שלא, תמיד יש מישהו עם גלגל 31, נעילה אחורית, ומנוע כפול מהדאסטר, שייתן משיכה קלה. חייבים תמיד להיות הכי גיבורים?

דידין
18-09-16, 01:03
זה לא בדיוק בארץ הזאת.
ואני נסעתי בשיירה שלא אני הובלתי.

לא מצטדק ולא מתנצל.
מסביר.


Sent from my iPhone using Tapatalk

מעניין אם מוביל הטיול היה גם בחו"ל חו"ל (ולא רק ב"פלסטין") יורד משבילים קיימים/מסומנים במפה.

אחר-כך מתפלאים משלל החוקים/תקנות נגד רכבי השטח.

גיא
18-09-16, 06:43
בבקשה תשאיר את השרשור הזה לדאסטר.


Sent from my iPhone using Tapatalk

גיא
18-09-16, 06:48
אתה לא מתבלבל עם "נובה"?

כללית, מהפוזיציה שלי קשה לי להתרשם מביצועי השטח של הדאסטר. ההשוואה הטבעית שלי היא לרכב שטח ראוי לשמו ולא לפרייבט ומכאן הקושי. מצד שני, 99% אחוז מהזמן וכנראה יותר מזה בקילומטרים, אני לא מדגדג את יכולות השטח של כלי הרכב שלי.
האם דאסטר תעמוד באתגרים שיעמידו לה טיולי שטח משפחתיים? על פניו נראה שכן. ובמטרים הבודדים שלא, תמיד יש מישהו עם גלגל 31, נעילה אחורית, ומנוע כפול מהדאסטר, שייתן משיכה קלה. חייבים תמיד להיות הכי גיבורים?

פה בדיוק העניין לדעתי.
99.99999% מהזמן ממילא אני בכביש. אני לא יכול להרשות לעצמי רכב שלישי בבית ואני בכל מקרה נהנה מהפוזה של רכב ׳שטח׳. .. אז זה מספיק בנתיים.
כשהיו רכבי שטח גיבורים בקושי ניצלתי אותם. ולא .. לא חייבים הכי גיבור. לפעמים אפשר להנות מהמכשול גם אם הוא שבילון של 20 מטר עם הצלבות ...

אגב מנוע ונעילות לא חסר פה. הגלגל 31״ הוא החוסר.

אני יודע שהאוטו הזה קצת בעייתי בקטע שהוא לא רכב שטח בכלל. ולא קורץ לרוב באי האתר.
זה בסדר.
הוא גם לא מתאים לכל מי שחייב או רוצה גיר אוטומטי.

;)


Sent from my iPhone using Tapatalk

GodsFather
18-09-16, 08:13
אפשר לינק לנעילה אוטומטית?

גיא
18-09-16, 09:54
אפשר לינק לנעילה אוטומטית?

LSD
http://www.ebay.com/itm/RENAULT-DUSTER-DACIA-REAR-QUAIFE-Diff-Lock-LSD-Limited-slip-differential-/111887598706

היתה גם אחת בסיגנון לוק רייט אני אמצא את זה יותר מאוחר


עריכה:
מצאתי את זה:
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/96403-%D7%A0%D7%A2%D7%99%D7%9C%D7%94-%D7%93%D7%99%D7%A4%D7%A8%D7%A0%D7%A6%D7% 99%D7%90%D7%9C-%D7%90%D7%97%D7%95%D7%A8%D7%99%D7%AA-%D7%90%D7%95%D7%98%D7%95%D7%9E%D7%98%D7% 99%D7%AA-%D7%9C%D7%93%D7%90%D7%A1%D7%98%D7%A8

גיא
18-09-16, 10:33
http://mudster.ro/en/duster-off-road-accesories/limited-slip-differential-locker4duster/


Sent from my iPhone using Tapatalk

Dan Mil
18-09-16, 10:47
יש מי שיכול לספר על הגירסא האוטומטית של הדאסטר ?

גיא
18-09-16, 11:00
יש מי שיכול לספר על הגירסא האוטומטית של הדאסטר ?

הגרסה האוטומטית היא הדגם הישן יותר מנועי 2 ליטר בנזין וגיר פלנטרי 4 מהירויות.
ישנה גרסה חדשה יותר בעלת 5 הילוכים שמשודכת לאורוך שלצערי הרב לא כל כך מיובא סדיר לארץ ( יש יבוא עוקף כניראה כי יש כמה בארץ )
היא אולי תהיה בעתיד גם בדאסטר.
עד כמה שידוע לי לארץ ייובא מהשנה הבאה גיר רובוטי שמתאים לגרסאת ה 2*4 כלומר בלי ההילוך הראשון הנמוך.

המידע הוא ממוסכניקי רנו/ניסן ושות' ומחברה שהיא בכירה ברנו אסיה.

בוזי
18-09-16, 12:02
670$ ברומניה עבור לוקרייט זה יקר מאוד.

גיא
18-09-16, 12:12
אמרתי יקר :)

ולפי דעתי מיותר.


http://www.diffblock.com/


לוקרייט - 1300 שח בערך
http://www.diffblock.com/lokrajt

Pablo Allalouf
19-09-16, 02:25
אני אישית מאוהב ברכב כמו גיא. לא הייתי בעלים של רכב שטח לפני כן , ויכול להגיד שפתח לי ולמשפחתי סוג חדש של טיולים למקומות שלא היינו מגיעים בחיים.
טיפסתי את מעלה יאיר בגבורה עם עזרה קטנה במדרגה הגבוהה .
עליתי בהרבה מקומות שהקשוחים היו בשוק שהגענו לשם.
משלטים ,עין לימן ,עין יעל בגשם שוטף .
החלפה לצמיגים 50/50 ומיגון חובה כדינלהגיע רחוק. הגבהה של 2 אינץ בכלל יעוף.
חייבים לזכור שזה לא רכב שטח קרבי ולדעתי לרוב המשפחות הרכב מתאים.

בוזי
19-09-16, 10:10
זה היופי ברכב הזה לדעתי.
דווקא בגלל שהוא "לא ג׳יפ" הוא מזמין ומכניס משפחות חדשות לתחום.
מי שכבר עמוק בתחום יראה בו פשרה מעניינת, מין רכב שעושה הכל, לא עד הסוף.

גיא
19-09-16, 14:13
זה היופי ברכב הזה לדעתי.
דווקא בגלל שהוא "לא ג׳יפ" הוא מזמין ומכניס משפחות חדשות לתחום.
מי שכבר עמוק בתחום יראה בו פשרה מעניינת, מין רכב שעושה הכל, לא עד הסוף.

יפה אמרת.
אבל ככה זה בחיים הכל התפשרויות. זה אולר שוייצרי של רכבי שטח.


Sent from my iPhone using Tapatalk

asafk
19-09-16, 17:10
כמו שזה נראה, הדאסטר ממלא היטב את הנישה שנשארה ריקה עם הדור האחרון של הגראנד ויטרה.
אני רואה משהו מאוד חיובי בזה שמדובר בסוג של אנדרדוג שמצליח בגדול לשבות את ליבם של הרבה קונים.

בסופ״ש האחרון השוויתי בעין דאסטר מוגבה ופורסטר מוגבה. כמעט לא נעים לומר, אבל הדאסטר שעולה בערך חצי מפורסטר פשוט נראית טוב יותר מבחינת המוכנות לשטח.

אסף.

גיא
19-09-16, 17:42
כמו שזה נראה, הדאסטר ממלא היטב את הנישה שנשארה ריקה עם הדור האחרון של הגראנד ויטרה.
אני רואה משהו מאוד חיובי בזה שמדובר בסוג של אנדרדוג שמצליח בגדול לשבות את ליבם של הרבה קונים.

בסופ״ש האחרון השוויתי בעין דאסטר מוגבה ופורסטר מוגבה. כמעט לא נעים לומר, אבל הדאסטר שעולה בערך חצי מפורסטר פשוט נראית טוב יותר מבחינת המוכנות לשטח.

אסף.

ההבדל הגדול הוא שויטארה היה באוטומט ודאסטר אין. לפחות לא בישראל ולא כעת.


Sent from my iPhone using Tapatalk

eyalski
19-09-16, 17:56
איכשהו מרגיש לי שברומניה, ארץ המוצא של הדאסטר אפשר לשכנע את היצרן שלפני שהם מעלים את הרכב למשלוח לארץ, פשוט יוציאו גרסה מיוחדת לארץ הקודש שבה יהיו ג'אנטים וצמיגים בחתך יותר גבוה, מתלים יותר ארוכי תנועה, מיגון גחון וזהו למעשה.
אם הרכב מגיע עם מפרט יצרן מסוים ועובר תקינה, אין סיבה לשנות כלום.
אם היבואן הרשמי לא משתף פעולה הרי בטוח שיש יבואנים מקבילים שבקלות יכולים להעמיס משלוח של רכב משופר ולשלוח לארץ

GodsFather
19-09-16, 19:22
מה הבעיה פשוט להכין רכב שם ולשלוח לארץ עם עמיל מכס?
שעתיים טיסה, לא אמריקה

גיא
21-09-16, 10:49
טוב .. תובנה חדשה ...

היום הבנתי מה הרציונל מאחורי הרעיון המוזר לשים את הצופר בידית איתות.

כשמחזיקים את ידית הילוכים ביד ימין ונוהגים רק עם יד שמאל .. רכב עם גיר ידני ... בשביל להגיע לזמבורה באמצע טבור ההגה צריך לתמרן עם החזקת ההגה ..
בהנחה ונוהגים לפי הספר .. ידיים ב 10 ו ב 2 ... הכי נכון לזמבר מהידית איתות.




Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

דרור ברלי
21-09-16, 13:41
נהיגה נכונה זה ידיים ב-9 ו-3.
תתאמן ותתאמן עד שתתרגל - ולא תרצה יותר לחזור ל"לפי הספר" של מורי הנהיגה בארץ, שמלמדים אותך למות.

והזמבורה בידית האיתות היתה שנים ארוכות ברנואים ובפורדים ישנים.
עד היום אני לא מוצא שום סיבה טובה בעד או נגד.

אין שום רציונל ב"הנדסת האנוש" של דאצ'יה. הם תוקעים את הכפתורים איפה שאפשר. אם יש כמה ס"מ פנויים של פלסטיק, ישימו שם משהו.
מתג כיוון המראות הוא דוגמה מצויינת לזה.

וזה לא מפריע לדאסטר להיות הג'יפון הטוב מכולם By-far.

גיא
21-09-16, 14:37
נהיגה נכונה זה ידיים ב-9 ו-3.
תתאמן ותתאמן עד שתתרגל - ולא תרצה יותר לחזור ל"לפי הספר" של מורי הנהיגה בארץ, שמלמדים אותך למות.

והזמבורה בידית האיתות היתה שנים ארוכות ברנואים ובפורדים ישנים.
עד היום אני לא מוצא שום סיבה טובה בעד או נגד.

אין שום רציונל ב"הנדסת האנוש" של דאצ'יה. הם תוקעים את הכפתורים איפה שאפשר. אם יש כמה ס"מ פנויים של פלסטיק, ישימו שם משהו.
מתג כיוון המראות הוא דוגמה מצויינת לזה.

וזה לא מפריע לדאסטר להיות הג'יפון הטוב מכולם By-far.
טוב ... נו ... אם אתה מציג את זה ככה ... 🤣

באמת אם יד שמאל ב 9 זה הכי קל לזמבר !

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

drorbo
21-09-16, 20:25
גיא בדקת את נושא הצ'יפ לדאסטר דיזל אמור להעלות הספק ל145 כ"ס במקום 110?

גיא
21-09-16, 21:34
גיא בדקת את נושא הצ'יפ לדאסטר דיזל אמור להעלות הספק ל145 כ"ס במקום 110?
לא.
לא מיציתי את האוטו עדיין .. וכוח ממש לא חסר לו.
לא רואה צורך כרגע בעוד כוח.



Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

ronen7k
21-09-16, 22:46
[QUOTE=גיא;715885]טוב .. תובנה חדשה ...

היום הבנתי מה הרציונל מאחורי הרעיון המוזר לשים את הצופר בידית איתות.

כשמחזיקים את ידית הילוכים ביד ימין ונוהגים רק עם יד שמאל .. רכב עם גיר ידני ... בשביל להגיע לזמבורה באמצע טבור ההגה צריך לתמרן עם החזקת ההגה ..
בהנחה ונוהגים לפי הספר .. ידיים ב 10 ו ב 2 ... הכי נכון לזמבר מהידית איתות.







בדיוק זה הרעיון
הזכרת לי את הרכב הראשון שלי פיאסטה 85
הצופר בידית איתות , כל כך נוח.*
חבל שאין יותר

אולי נקנה דסטר..
במבט לציריות האחוריות הם נראות כ״כ דקות
לפחות כאשר אני נוסע אחרי אחת כזאת , לא יצא לי לבחון מקרוב..

גיא
27-09-16, 23:45
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160927/6e7188d3c3cdaffcd941eec321aa76b5.jpg

http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160927/712e9dc1f7402a3b304b3059e40b8f26.jpg


תנו לי כמה ימים לחוש את זה ..... ונמשיך.

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

Saar
28-09-16, 08:31
עדיף לחוש אותם בשחור :)

גיא
28-09-16, 08:37
עדיף לחוש אותם בשחור :)
אין ... http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160928/ad42bde5b52cd0716e404cb69aec6425.jpg

האוטו מרגיש קשה מאד.

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

Pablo Allalouf
28-09-16, 09:54
אתה מפחיד אותי עכשיו

מוני אורבך
28-09-16, 10:08
אם החלפת קפצים בלי להחליף בולמים, זה יכול להסביר את הקשיחות.
הבולם מגיע לסוף מהלך ומתקבלת מכה

גיא
28-09-16, 11:05
איך יגיע מוני הבולם לסוףף מהלכו ?
הקפיץ באותו אורך רק יותר קשה קצת.

קפיץ של mad.

פבלו, זה הטרייד אוף. יותר גובה פחות רך. אני מניח/מקווה שהקפיצים ירדו טיפה עם השימוש.

אם לא .. ננסה בולמים אחרים.

זה לא סמוראי ;) ... עדיין.

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

נדב ש.
28-09-16, 11:15
הקפיץ המקורי בעל עובי חוט דק יותר ולכן כשהמרכב יושב עליו הוא נמוך יותר, הקפיץ להגבהה בעל עובי חוט עבה יותר ולכן מחזיק את המרכב גבוה יותר והמרכב לא יורד כשהוא מונח עליו, מכאן הוא יותר גבוה והבולם במצב יותר פתוח מהמקורי.

גיא
28-09-16, 11:22
כן ולא ... הבולם מעט יותר פתוח כי הקפיץ פחות דחוס . ולכן יש לו יותר להפתח ... בזמן סגירה אולי יש פחות להסגר .. אבל הקפיץ הרבה פחות נדחס ... בכל מקרה .. הקפיץ בנוי לבולם המקורי.

על פי היבואן.

http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160928/5be00be635b902f130d2a8c4833ba497.jpg

יותר עבה.

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

גיא
28-09-16, 11:26
אגב אני מרגיש שהקפיץ דווקא יותר קשה בפתיחה מהירה .. לא עניין של באמפ סטופ.

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

erezgur
28-09-16, 11:38
אין ...
Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

היה אמור להגיע עם ספרי צבע שחור :)
זה היה להבנתי רמז שכדאי כנראה לצבוע אותו בשחור כדי לא לעורר מישהו מתרדמתו.

talw
28-09-16, 11:43
גיא אתה יכול בבקשה למדוד עם קליבר את עובי התיל החדש ?

גיא
28-09-16, 11:43
היה אמור להגיע עם ספרי צבע שחור :)
זה היה להבנתי רמז שכדאי כנראה לצבוע אותו בשחור כדי לא לעורר מישהו מתרדמתו.
כן הבנתי את הבדיחה .. העצובה.

לא היה צבע .. זמין .. ולא היתה לי סבלנות לחכות שיהיה.



Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

גיא
28-09-16, 11:50
גיא אתה יכול בבקשה למדוד עם קליבר את עובי התיל החדש ?
מאוחר יותר. כן.

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

נמרוד - מערד
28-09-16, 11:59
טל
אתה מכין אותו למבחן הגדול?

גיא
28-09-16, 12:01
טל
אתה מעין אותו למבחן הגדול?
מה הוא המבחן הגדול ? :)

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

talw
28-09-16, 12:11
גיא,רציתי להשוות לקיט של איירונמן... שם התיל עבה יותר במ"מ אחד מהמקור ונוספו לו עוד שני כריכות להגבהה. (נמרוד מתכוון לעשוש וכאלה...)
נמרוד אני מוכן בכל מצב (קופץ ליפו לארגן קבבים של בורצ'ו...רצועות גרירה ושאקלים) :-)

גיא
28-09-16, 12:11
גיא,רציתי להשוות לקיט של איירונמן... שם התיל עבה יותר במ"מ אחד מהמקור ונוספו לו עוד שני כריכות להגבהה. (נמרוד מתכוון לעשוש וכאלה...)
נמרוד אני מוכן בכל מצב (קופץ ליפו לארגן קבבים של בורצ'ו...רצועות גרירה ושאקלים)
דאסטר מקורית כבר טפסה עשוש .. יש וידאו מסתובב ..

אין לי שום בעיה עם זה :)

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

talw
28-09-16, 12:12
וכאלה...

גיא
28-09-16, 12:13
וכאלה...
במסגרת הפיסיקה :)

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

נמרוד - מערד
28-09-16, 12:18
טל לא צריך לקנות הוא יעלה ללא בעיה, בכל מקרה יש מספיק רצועות.
נמרוד

בוזי
28-09-16, 12:18
מישהו יודע משהו על סחירות של דאסטרים משומשים? מעל המחירון, מתחת, יצחק לוי, יד 2?

גיא
28-09-16, 14:52
אני לא מוכר ;) ..

נסעתי חיפה נתב'ג עכשיו ... האוטו יושב בטון על הכביש ...

רק פסי האטה נראים אחרת בנתיים ...

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

asafk
28-09-16, 17:03
אני לא מוכר ;) ..

.

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk
עם מה שאתה מעביר אותו נראה לי שגם אף אחד לא קונה...

אסף.

גיא
28-09-16, 17:08
עם מה שאתה מעביר אותו נראה לי שגם אף אחד לא קונה...

אסף.
לעונג הוא לי :)

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

גיא
29-09-16, 22:57
גיא אתה יכול בבקשה למדוד עם קליבר את עובי התיל החדש ?
לפי המד קליבר המעאפן שלי, הכחולים בקוטר 14 מ'מ והמקורי בקוטר 12.5 יש מצב שזה 13 .... ואז זה דומה למה שאתה מדדת

בקדמי יש כריכה וחצי יותר ובאחורי יש 3/4 כריכה יותר.



Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

גיא
30-09-16, 00:24
היום החלטתי לבדוק שוב אויר ...
מתברר שכשחשבתי שאני מנפח 31 psi בפעם האחרונה ... השעון כנראה היה דפוק


היום בדקתי במד שתמיד אני עובד איתו .. ומתברר שהיה לי 35 psi ברוב הפינות.
הורדתי ל 29.
האוטו נהיה חמאה.

יש עתיד ;)

מחר נחל סדום. נבדוק מה חדש.

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

tom1105
30-09-16, 19:38
דאסטר מקורית כבר טפסה עשוש .. יש וידאו מסתובב ..

אין לי שום בעיה עם זה :)

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk
יש תיעוד? חיפשתי ולא מצאתי...

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

גיא
01-10-16, 00:27
אחפש לך את הסירטון.

היום היינו חמישה מבוגרים וציוד לסופ'ש ...
אין ספק שהקפיצים האלו עסקה טובה. הכמה ס'מ האלו היו חסרים כמו אויר לנשימה.

לא גורד המגן גחון אף לא פעם אחת

http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160930/af51e76fc1259feee0e98d05803a6de1.jpg

http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160930/a6890bd0cadac0b05bd283883c3e99f8.jpg

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

גיא
01-10-16, 01:48
יש תיעוד? חיפשתי ולא מצאתי...

Sent from my SM-G920F using Tapatalk
טוב .. בררתי ..
מתברר שאולי הורידו את זה ..או שאני טועה וזה היה צילומים ולא וידאו... זה היה מזמן... כמו כן היו צילומים בקבוצה הקודמת של דצ'יה בפייסבוק שנסגרה .. אני לא מוצא את זה שם... אבל לא דפדפתי אולי מספיק אחורה.

אבנר קינן הוא הבחור. אולי הוא גולש פה ויוכל להעלות צילום או וידאו

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

talw
01-10-16, 19:39
טוב, אחרי טיול נחל לבן-ניצנה-חורשה-אלות-לוץ-ערוד-עפיפון-נקרות , הצ'ורבה חזרה על ארבעה גלגלים ,בלי קרקושים.
צריך להתרגל לרעיון של שמירה על מומנטום בעליות תלולות -ההילוך הראשון לא מספיק קצר.-מצאתי את עצמי מחליק את המצמד יותר מדי פעמים, מתרגלים ,בקטנה.
בהצלבות המערכת עובדת מעט מאוחר מדי ,אבל עובדת יפה.
נגיעות של סלעים במיגונים פה ושם, בקטנה.
הפינלה של נקרות היה תענוג...4X4 נעול ,דהירה מהירה , הרכב הזה מגהץ פצצה.
דרור אמר את זה איפשהו, ויש נטיה לשכוח, מדובר על ג'יפון/קרוסאובר....

tom1105
01-10-16, 20:36
ערוד ? (נחל ומדרגה?) סחטיין... ראיתי גדולים ממנו שנתקעו על אבנים עם 2 גלגלים באוויר...

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

גיא
01-10-16, 20:45
טוב, אחרי טיול נחל לבן-ניצנה-חורשה-אלות-לוץ-ערוד-עפיפון-נקרות , הצ'ורבה חזרה על ארבעה גלגלים ,בלי קרקושים.
צריך להתרגל לרעיון של שמירה על מומנטום בעליות תלולות -ההילוך הראשון לא מספיק קצר.-מצאתי את עצמי מחליק את המצמד יותר מדי פעמים, מתרגלים ,בקטנה.
בהצלבות המערכת עובדת מעט מאוחר מדי ,אבל עובדת יפה.
נגיעות של סלעים במיגונים פה ושם, בקטנה.
הפינלה של נקרות היה תענוג...4X4 נעול ,דהירה מהירה , הרכב הזה מגהץ פצצה.
דרור אמר את זה איפשהו, ויש נטיה לשכוח, מדובר על ג'יפון/קרוסאובר....
נקרות בעליה או ירידה ?
יש לי תוכנית כזאת ....

אני שמח שנהנית !

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

talw
01-10-16, 21:49
ערוד בואך מלוץ אל מעלה ערוד, בירידה, על השחור לכיוון מעלה רמון, לאחר מכן בצומת ימינה לאדום לנחל עפיפון ,ומשם שמאלה לנחל נקרות עד לכביש 40.
לא נחל ערוד והמדרגות, ולא נחל נקרות שמזרחית לכביש 40.
אם נהנתי ? בטח, אחלה חברים, אחלה אוכל, אחלה נוף ואחלה שמיים ללא ירח.
עם הרכב ...צריך להתרגל חזרה לבית ספר יסודי של הנהגות, התרגלנו יותר מידי לרכבים עבירים שעושים הכל בזלזול.
פה זורקים אותך חזרה לכיתה א', שם לכל בולדר וכל שיפוע נלקח בחשבון, צריך לחשוב יותר, בעצם "לנהוג" יותר.

אגב, גיא, ידוע לך אם יש מה לעשות עם הפרונקל שיושב על האגזוז, ה"מאיץ חלקיקים" הזה,זה שבולט מטה , שמחוברים לו חוטים ?

גיא
01-10-16, 22:06
ערוד בואך מלוץ אל מעלה ערוד, בירידה, על השחור לכיוון מעלה רמון, לאחר מכן בצומת ימינה לאדום לנחל עפיפון ,ומשם שמאלה לנחל נקרות עד לכביש 40.
לא נחל ערוד והמדרגות, ולא נחל נקרות שמזרחית לכביש 40.
אם נהנתי ? בטח, אחלה חברים, אחלה אוכל, אחלה נוף ואחלה שמיים ללא ירח.
עם הרכב ...צריך להתרגל חזרה לבית ספר יסודי של הנהגות, התרגלנו יותר מידי לרכבים עבירים שעושים הכל בזלזול.
פה זורקים אותך חזרה לכיתה א', שם לכל בולדר וכל שיפוע נלקח בחשבון, צריך לחשוב יותר, בעצם "לנהוג" יותר.
בשבילי זה בהחלט חלק מהעניין..

דיי שעמם אותו הניתוק מהנהיגה שמאפשר רכב סופר עביר.

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

דרור ברלי
02-10-16, 12:44
עם כל הצניעות, לא טעיתי.
זה הג'יפון הטוב מכולם. בפער בלתי נתפס.

גיא
02-10-16, 13:05
עם כל הצניעות, לא טעיתי.
זה הג'יפון הטוב מכולם. בפער בלתי נתפס.
אכן.

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

נמרוד
02-10-16, 14:04
אכן, אכן.

אז דרור, הסופה למכירה?

:rolleyes:

דרור ברלי
02-10-16, 14:28
דאסטר ליד הסופה, בשביל היומיום והטיולים הקלים שלא מצדיקים להטריח את הג'יפ?.... יכול להיות מושלם.

גיא
02-10-16, 14:50
790 ק'מ, חמישה מבוגרים וציודם. חיפה, תל אביב, ערד, נחל סדום, חוף המלונות, ערד, מצדה, קומראן, ירושלים, תל אביב חיפה. ... ממוצע 6.5 ליטר ל 100 ק'מ, מיכל מלא ועוד עשרה ליטר.
עם מזגן חחחח

אני מבסוט.

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

בוזי
02-10-16, 16:53
דאסטר ליד הסופה, בשביל היומיום והטיולים הקלים שלא מצדיקים להטריח את הג'יפ?.... יכול להיות מושלם.

או ליד סיקס אספנות, שייסע לגיחות קצרות של טיולי "גברים" ופעמיים בשנה לטיול הדו שנתי של סוכות ופסח במדבר.

גיא
04-10-16, 09:38
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161004/6c7a0b7711ff91ec04681e1ff4259b35.jpg

מטורפים חסרי תקנה .....

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

zivo
04-10-16, 13:07
גיא,

אני הראשון שיסכים אתך שג'יפון טוב, מכסה 98% ממסלולי הטיולים.
ניסיון נהיגה, ותכנון טוב, אתה מסודר.

אבל...
1- בסופו של יום אין לך הילוך כח אמיתי, ולדעתי, זו בעיה שגם אם לא תוקעת אותך ביום יום בשטח, במוקדם או במאוחר תאיץ את הבלאי של הרכב.
2- אתה נוסע עם רכב מלא, מה שאומר בעיות גובה ועומס בשטח (ע"ע הסעיף הראשון). אני פתרתי את זה (ב GV 2006) ע"י הוספת כריות אוויר בקפיצים מאחור. תחפש פה באתר איזה 8 שנים אחורה יש הסבר שלי על כל הפתרון בגראנד וויטארה.

סע בזהירות.

גיא
04-10-16, 13:15
גיא,

אני הראשון שיסכים אתך שג'יפון טוב, מכסה 98% ממסלולי הטיולים.
ניסיון נהיגה, ותכנון טוב, אתה מסודר.

אבל...
1- בסופו של יום אין לך הילוך כח אמיתי, ולדעתי, זו בעיה שגם אם לא תוקעת אותך ביום יום בשטח, במוקדם או במאוחר תאיץ את הבלאי של הרכב.
2- אתה נוסע עם רכב מלא, מה שאומר בעיות גובה ועומס בשטח (ע"ע הסעיף הראשון). אני פתרתי את זה (ב GV 2006) ע"י הוספת כריות אוויר בקפיצים מאחור. תחפש פה באתר איזה 8 שנים אחורה יש הסבר שלי על כל הפתרון בגראנד וויטארה.

סע בזהירות.
יש לי הילוך כוח אמיתי לגמרי .. ברזל. לא דמיוני ...
אני לא יןדע איזו שנה הויטארה שלך. אבל דאסטר 2015 מול ויטארה 2015 ... אני לא רואה בכלל מקום להשוואה.

לגבי עומס .. יש מערכת קפיצים HD שתומכת בכל העומס הזה :)

כל רכב שטח עובר בלאי מוגבר ביחס לרכב רגיל.
זה חלק מהעניין.

הדאסטר הוכיח את עצמו במליוני קלומטרים בהרים של ארגנטינה ומערב אירופה.

אני לא חושב שהוא כזה מסכן.

בכל מקרה ימים יגידו. :)



Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

דור אריאל
04-10-16, 13:33
עברת את נחל לוץ איפה שהגשר מרוצף אבנים ואחריו קטע קצת קשה זה סימון כחול שיורד מכביש 171 וממשיך למעלה ערוד


ערוד בואך מלוץ אל מעלה ערוד, בירידה, על השחור לכיוון מעלה רמון, לאחר מכן בצומת ימינה לאדום לנחל עפיפון ,ומשם שמאלה לנחל נקרות עד לכביש 40.
לא נחל ערוד והמדרגות, ולא נחל נקרות שמזרחית לכביש 40.
אם נהנתי ? בטח, אחלה חברים, אחלה אוכל, אחלה נוף ואחלה שמיים ללא ירח.
עם הרכב ...צריך להתרגל חזרה לבית ספר יסודי של הנהגות, התרגלנו יותר מידי לרכבים עבירים שעושים הכל בזלזול.
פה זורקים אותך חזרה לכיתה א', שם לכל בולדר וכל שיפוע נלקח בחשבון, צריך לחשוב יותר, בעצם "לנהוג" יותר.

אגב, גיא, ידוע לך אם יש מה לעשות עם הפרונקל שיושב על האגזוז, ה"מאיץ חלקיקים" הזה,זה שבולט מטה , שמחוברים לו חוטים ?

נדב42
04-10-16, 14:53
קצת סדר לגבי הילוך כוח - לדאסטר אין אמנם מצב LOW, אבל יש ראשון קצרצר שלא משמש להתחלת נסיעה בכביש ... פשוט ויפה ...


לגבי עומס .. יש מערכת קפיצים HD שתומכת בכל העומס הזה :)
אני דווקא מציע לך לשקול את ההצעה של זיו - סט כריות עולה כ- $70 לזוג, כולל כל האביזרים מסביב ($40 לכריות בלבד)
אני לא יודע למצוא את ההסבר של זיו, אבל הנה כתבה מצולמת ומפורטת: http://www.jeepolog.com/forums/content.php/1835-jeepolog-archive (http://www.jeepolog.com/forums/content.php/1835-jeepolog-archive)

אצלי בויטארה היתה גם מערכת ניפוח מתוך הרכב בעזרת המדחס של ARB, אבל לדעתי מספיק אם תשאיר לך ונטיל (כלול בערכה) במיקום נוח ואתה יכול למלא אוויר בכל תחנת דלק ואפילו עם משאבת אופניים :)

zivo
04-10-16, 16:45
אני לא נכנסתי לפרוט ברמה של נדב -
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/29894-Grand-Vitara-2006-Rocky-Road-Lift-kit

רק ההערה אחת -
לרכבים כאלו יש בעיה כפולה, המשקל העצמי נמוך, כלומר חמישה אנשים והציוד שלהם, באחוזים ממשקל הרכב, הם יותר מחמישה ב SUV גדול.
מה שאומר שהאתגר על הקפיצים גדול \ מסובך יותר.
תוסיף מרווח גחון נמוך, ותראה שכל ס"מ שקיעה משמעותי.

גיא
04-10-16, 16:51
ושוב ... שניכם מתעלמים מהעובדה שהחלפתי קפיצים ... האוטו גבוה ב חמישה ס'מ מהמקור.

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

asafk
04-10-16, 17:03
זה קצת מצחיק ששניים שאין להם נסיון ספציפי עם דאסטר, מנסים לשכנע את זה שיש לו דאסטר, ומטייל איתו, למה זה לא טוב בשבילו... למרות שהוא טיפל בנקודות התורפה באופן חלקי ואפילו התייחס אליהן.

אסף.

גיא
04-10-16, 17:13
הסתכלתי על הכתבה של התקנת תותבי האויר בויטארה ... זה לא יעבוד בדאסטר.
מי שיגלול אחורה קצת לצילומים של החלפת קפיצים .. יראה (מעבר לעובדה שהוחלפו קפיצים ... ) שהבולם נמצא בחלל הקפיץ ולא יאפשר את המצאות התותב שם ...

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

נדב42
04-10-16, 21:54
זה קצת מצחיק ששניים שאין להם נסיון ספציפי עם דאסטר, מנסים לשכנע את זה שיש לו דאסטר, ומטייל איתו, למה זה לא טוב בשבילו... למרות שהוא טיפל בנקודות התורפה באופן חלקי ואפילו התייחס אליהן.

מי אמר שזה לא טוב בשבילו ? הלוואי עלי להספיק לטייל בכמות ובמגוון שהדאסטר הזה טייל עם גיא בתקופה האחרונה ...
ועדיין מותר להציע אופציות לשיפור (אם כי כמו שגיא ציין - לא רלוונטי במקרה הספציפי הזה)

גיא וכולם - שתהייה לנו שנה טובה ומלאת טיולים כרימון :)

גיא
04-10-16, 22:12
שנה נהדרת :)

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

IlanHadar
13-10-16, 18:49
נקרות בעליה או ירידה ?
יש לי תוכנית כזאת ....

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

אחרי שהייתי בטיול בנקרות בעליה עם דאסטר, מציע שבאמת תשימו את הדברים בפרופורציה,
נגיד בעדינות שעם נהג תותח שהיה ברכב (תותח עם תעודות במקרה הזה) הרכב עשה דברים שגם אנחנו אמרנו לא יכול להיות, אבל יש גבול ברור ליכולות של הרכב.

את נקרות בעליה הוא לא עשה, ונגרר שם, גם המסלול נגמר עם נזקים.

רכב כזה לא יכול לצאת לבד למסלול בנחלי הדרום, בוודאי לא בכיוון מזרח מערב, תמיד יהיה מצב שיש מקומות שיצטרך חילוץ במקרה הטוב, גרירה לכביש במקרה הפחות טוב.

גיא
13-10-16, 18:53
אחרי שהייתי בטיול בנקרות בעליה עם דאסטר, מציע שבאמת תשימו את הדברים בפרופורציה,
נגיד בעדינות שעם נהג תותח שהיה ברכב (תותח עם תעודות במקרה הזה) הרכב עשה דברים שגם אנחנו אמרנו לא יכול להיות, אבל יש גבול ברור ליכולות של הרכב.

את נקרות בעליה הוא לא עשה, ונגרר שם, גם המסלול נגמר עם נזקים.

רכב כזה לא יכול לצאת לבד למסלול בנחלי הדרום, בוודאי לא בכיוון מזרח מערב, תמיד יהיה מצב שיש מקומות שיצטרך חילוץ במקרה הטוב, גרירה לכביש במקרה הפחות טוב.
אני אשמח להסברים .. מה היה ומה קרה ואיזה נזקים ....

אם תקרא את השירשור מההתחלה, כתוב הרבה פעמים שזה לא רכב גיבור.

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

IlanHadar
13-10-16, 19:05
רשמים שהיו מהצד ומעדויות הנהג (נהג מקצועי שלא נחשוף אותו ללא רשותו):


יש צורך במומנטום בעליות עם הצלבות יש סכנה בפגיעה בסלעים, קרה עם נזק לפגוש קדמי.
אין הילוך נמוך יש צורך בהחלקת מצמד, הרבה לא יחזיק.
זוויות מרכב בעיתיות הפגושים נתקעו בסלעים, במשך הזמן הנזק לפגושים יחמיר עוד ועוד. במדרגת נקרות הפגוש הקדמי נחבט קשות בבניה ובמדרגה. הפגוש האחורי פגע בקרקע בהדרדרות לאחור.
מכות תחתית אין ספור, המגן התחתון הקדמי סיים עקום במקצת את הטיול, המכות שילכו ויצטברו בסוף יגרמו לנזקים קשים


עם הנהג המסויים הרכב עלה את העליה להר כיפה, על זה כבוד, אבל ממש לא מומלץ לנהג ה"רגיל".

צריך לשים דברים בפרופורציה, הרכב לא גיבור, שלא יהיה מצב שכל בעל דאסטר יצא לדרום ויסיים עם נזקים ותקיעות.

גיא
13-10-16, 19:07
רשמים שהיו מהצד ומעדויות הנהג (נהג מקצועי שלא נחשוף אותו ללא רשותו):


יש צורך במומנטום בעליות עם הצלבות יש סכנה בפגיעה בסלעים, קרה עם נזק לפגוש קדמי.
אין הילוך נמוך יש צורך בהחלקת מצמד, הרבה לא יחזיק.
זוויות מרכב בעיתיות הפגושים נתקע בסלעים, במשך הזמן הנזק לפגושים יחמיר עוד ועוד. במדרגת נקרות הפגוש הקדמי נחבט קשות בבניה ובמדרגה. הפגוש האחורי פגע בקרקע בהדרדרות לאחור.
מכות תחתית אין ספור, המגן התחתון הקדמי סיים עקום במקצת את הטיול, המכות שילכו ויצטברו בסוף יגרמו לנזקים קשים

אני אשמח לדעת מי הנהג התותח בשביל הרפרנס .. גם בפרטי .. אם הוא יסכים ...



Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

איל מ
13-10-16, 22:03
בין העובדה שהנהג ה"תותח" לא הצליח לעבור במעלה x או גרם נזקים במעלה y לבין הקביעה שאין לנסוע לטייל בנחלי הדרום לבד המרחק הוא רב.
לפעמים נהג שזה הרכב שלו ואותו הוא מכיר, יסע יותר טוב מנהג "תותח". בנוסף, אין שום סיבה לנגוח עם טמבון כזה או אחר. כמעט לא קיים מקום, (בציר טיול סביר שחא מוגדר עבירות קשה) שלא ניתן להשקיע בו עוד חצי שעה בעבודה ובבניה כדי לקבל מכשול שמתאים יותר למידות הרכב.
לא נראה לי שאף אחד מתכנן לעלות את העשוש (למרות שאם נזק לרכב הוא לא פקטור, אני בטוח שגם שם בסוף הדאסטר יעלה בצורה כזו או אחרת lol).

גיא
13-10-16, 22:04
בין העובדה שהנהג ה"תותח" לא הצליח לעבור במעלה x או גרם נזקים במעלה y לבין הקביעה שאין לנסוע לטייל בנחלי הדרום לבד המרחק הוא רב.
לפעמים נהג שזה הרכב שלו ואותו הוא מכיר, יסע יותר טוב מנהג "תותח". בנוסף, אין שום סיבה לנגוח עם טמבון כזה או אחר. כמעט לא קיים מקום, (בציר טיול סביר שחא מוגדר עבירות קשה) שלא ניתן להשקיע בו עוד חצי שעה בעבודה ובבניה כדי לקבל מכשול שמתאים יותר למידות הרכב.
לא נראה לי שאף אחד מתכנן לעלות את העשוש (למרות שאם נזק לרכב הוא לא פקטור, אני בטוח שגם שם בסוף הדאסטר יעלה בצורה כזו או אחרת lol).
קודם כל .. יש בהחלט כוונות :)

שנית כבר עלה .. לא שלי... אבל עלה.


לגבי הנהג ה 'תותח' ... אני לא מתרשם מההערות שהוא או אילן מכירים את הרכב .. מתוך הנסיון הזעום שלי ... הרוב זה כל כך כללי .. שאפשר להגיד על כמעט כל רכב.

אפשר אפילו לומר שגם עם ההילקס המוגבהת ונעולה פעמיים שלי נגחתי כל מיני דברים ...

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

IlanHadar
13-10-16, 22:32
כמעט לא קיים מקום, (בציר טיול סביר שחא מוגדר עבירות קשה) שלא ניתן להשקיע בו עוד חצי שעה בעבודה ובבניה כדי לקבל מכשול שמתאים יותר למידות הרכב.
לא נראה לי שאף אחד מתכנן לעלות את העשוש (למרות שאם נזק לרכב הוא לא פקטור, אני בטוח שגם שם בסוף הדאסטר יעלה בצורה כזו או אחרת lol).

מזה בדיוק אני מנסה להזהיר, זה יגמר בנזקים.
כאן עוד מדובר על דאסטר משופר, עם צמיגי שטח מוגדלים ומיגון שהיה צריך כננת ורצועות כדי להעלות את המדרגות בנקרות.

היו מקומות שהדאסטר עשה שאמרנו כל הכבוד, אבל מגיע הרגע שבו, מה לעשות, המגבלות של הרכב מכות בך ובכל הכוח, מקום שג'יפ עלה ב 5 דקות, עם כיוון, עבדנו שעה להעלות את הדאסטר, עם כננת, רצועות ומשיכות.

טיילו ותהנו אבל קחו בחשבון את המגבלות ואת עומק הכיס.

גיא
13-10-16, 23:27
דרך אגב ... נזכרתי לבדוק את הרשיון ... מתברר שזה לגמרי ג'יפ :)

http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161013/ffb6296de84a538495d41ccc326f152e.jpg

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

IlanHadar
13-10-16, 23:57
גיא תראה בחתימה שלי, שאני כותב ג'יפ אני מתכוון משהו שכתוב לו בחזית JEEP ויש לו גריל עם 7 פתחים, לא רכב "פנאי-שטח" ;)

בטיול הספציפי היו 7 רכבי JEEP ואחד דאסטר שקיבל הרבה כבוד.

גיא
14-10-16, 00:02
גיא תראה בחתימה שלי, שאני כותב ג'יפ אני מתכוון משהו שכתוב לו בחזית JEEP ויש לו גריל עם 7 פתחים, לא רכב "פנאי-שטח" ;)

בטיול הספציפי היו 7 רכבי JEEP ואחד דאסטר שקיבל הרבה כבוד.
אילן ידידי ...

אתה מתפרץ פה לדלת פתוחה .. זה בסך הכל שרשור החוייה שלי עם האוטו למען המתלבטים ולמען הדורות הבאים.

אני לא מצפה מאף אחד ומצד שלי לא אתפלא .. אם הרכב הזה יסע לטייל עם ג'יפ או דיפנדר או סובארו איקס וי. זה לא מעניין אותי ;) אני רק משתף אץ החוויה שלי.

מי שנוח לו לנסוע באולטרא ג'יפ .. שיבושם לו, לי זה לא מתאים. זה הכל.

מעבר לזה .. ;)......

אני הייתי פעם בקטע של עבירות, אתה אולי זוכר אותי מאז. כיום מעניין אותי פחות עוד סלע .... פחות סלע .. את מדרגת נקרות בפעם האחרונה שהייתי שם, משכו אותי עם כננת גם .. זה היה עם הטראנו, הטרופר שמשך אותי שבר שם ציריה כשעלה לבד.

זה אומר שטרופר או טראנו הם אותו חרא כמו דאסטר ? כי הם לא עלו גם .. ?

זה לא אומר כלום.

;)



Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

shmil
14-10-16, 03:12
גיא, לא הייתי בטיול הצדיקים בו נסע גם הדאסטר, אבל אני מכיר היטב את מרבית הנהגים והנוהגים ובכללם גם את נהג הדאסטר.
גם קיבלתי תמונות לכל אורך הטיול, ואני בדרך כלל גם מטייל איתם.
קודם כל, נהג הדאסטר הוא גם הבעלים שלו. לא יודע אם ההגדרה "תותח" היא דווקא ההגדרה הנכונה, אבל כן יודע שהוא נהג מצויין, במספר גדול של רכבי שטח, יודע ומבין היטב מה הוא עושה ומה נדרש, ברמות גבוהות בהרבה ממרבית הכותבים והקוראים פה. אגב, הוא טייל איתנו הרבה לפני הדאסטר, כשהוא היה מצוייד בג'יפ (משופר קלות או יותר).
שנית, לנהגי הכלים האחרים יש נסיון שטח לא מבוטל, וכדי לומר בעדינות - מהגבוהים והגדולים באתר הזה.

שלישית - אף אחד לא מזלזל בדאסטר. אנחנו מבינים שזה שרשור התרשמות שלך, וזה נהדר. גם היינו בשוק מעצם הרעיון שהדאסטר התחיל טיול עם החברה הללו וגם סיים אותו.אבל - דאסטר זה לא ג'יפ, וגם לא יהיה, וזה מה שאילן מנסה לומר לך.
הוא יעשה 95% ממה שיעשו כלים אחרים, וזה נהדר וביחס עלות תועלת מדהים.
אבל יהיו 5% שלא מומלץ לבדוק אותו בהם.

גיא
14-10-16, 04:43
גיא, לא הייתי בטיול הצדיקים בו נסע גם הדאסטר, אבל אני מכיר היטב את מרבית הנהגים והנוהגים ובכללם גם את נהג הדאסטר.
גם קיבלתי תמונות לכל אורך הטיול, ואני בדרך כלל גם מטייל איתם.
קודם כל, נהג הדאסטר הוא גם הבעלים שלו. לא יודע אם ההגדרה "תותח" היא דווקא ההגדרה הנכונה, אבל כן יודע שהוא נהג מצויין, במספר גדול של רכבי שטח, יודע ומבין היטב מה הוא עושה ומה נדרש, ברמות גבוהות בהרבה ממרבית הכותבים והקוראים פה. אגב, הוא טייל איתנו הרבה לפני הדאסטר, כשהוא היה מצוייד בג'יפ (משופר קלות או יותר).
שנית, לנהגי הכלים האחרים יש נסיון שטח לא מבוטל, וכדי לומר בעדינות - מהגבוהים והגדולים באתר הזה.

שלישית - אף אחד לא מזלזל בדאסטר. אנחנו מבינים שזה שרשור התרשמות שלך, וזה נהדר. גם היינו בשוק מעצם הרעיון שהדאסטר התחיל טיול עם החברה הללו וגם סיים אותו.אבל - דאסטר זה לא ג'יפ, וגם לא יהיה, וזה מה שאילן מנסה לומר לך.
הוא יעשה 95% ממה שיעשו כלים אחרים, וזה נהדר וביחס עלות תועלת מדהים.
אבל יהיו 5% שלא מומלץ לבדוק אותו בהם.
And your point is ? ......

;)

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

גיא
14-10-16, 05:23
אני אחדד ...

אני חושב שכתבתי קודם אבל שיהיה ברור. הרכב הזה תוכנן על מנת להתמודד עם שביליים בוציים ומושלגים באירופה. זהו.

כל דבר אחר שמישהו עושה איתו .. זה חציית מעטפת הפעולה של האוטו.

Having said that ....
שכל אחד יעשה מה שבא לו. אם מישהו מספיק אידיוט לקחת את האוטו לנחל חורשה ? .. שיבושם לו.
בעיה שלו.

אתם מנסים לדחוף אותי להגן על מישהו או משהו ? לא מקבל את המשימה ;)
אני פה בשביל הכיף ... ואני החלטתי לספר לכם על זה.

זה הכל.

עכשיו לגבי נהג תותח כזה או אחר ... מוזר לי מה הסודיות הגדולה ושמירת זהותו של הקליבר הסודי .. אבל זה שיש תמונות שלא ראיתי ויכולות שאני לא מכיר .. כמו שחנן אומר, ניפנופי ידיים ותו לא. רוצים לתת נקודה ?
תוכיחו !

אני רושם פה אך ורק דברים שאני אישית בדקתי, ראיתי במו עיני או עשיתי בעצמי.

אם אגיע למדרגת נקרות .. וזה מין הסתם עניין של זמן. אעבור או אכשל .. אכתוב פה. אתן צילום ואדע בדיוק מה היכולת של הנהג שלא תותח בכלל ... :)

כל נהיגת שטח היא סיפור בפני עצמו, דוגמה: עליתי את מעלה העיזים בכרמל עם כל רכבי השטח שהיו לי, סמוראי, ג'ימני, ניבה, דיסקו, היילקס וטראנו. עם הדאסטר עליתי שלוש פעמים .. ופעמיים נכשלתי נמרצות על אחד הסלעים בהתחלה, למרות התעקשות ממש מטומטמת. למה ? הייתי תותח שלוש פעמים ופעמיים לא ? לא נראה לי ;)

משהו באויר, באבק, בצמיגים, באבנים, בזוית הכוכבים ?

מי יודע ... ככה זה .. צריך לדעת להחליט, היום לא הולך ... ולנסוע מסביב. או להתעקש, לשבור ולשלם באותה נחישות שבה התעקשת קודם.

ולכל רכב יש את ה 5 אחוז שלו ששם לא כדאי לבדוק. אחד מהם בנקרות ואחד אחר במרזבה ... (גם שם עליתי פעם)



Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

גיא
14-10-16, 06:14
חבל שאי אפשר לערוך פה הודעות .. ( בתוך פרק הזמן שלוקח למוח שלי לחשוב על התגובה .. )

אבל עוד נקודה שעלתה לי ...

דווקא נהג תותח שרגיל לרכב גיבור יתקשה יותר עם הדאסטר מאשר נהג לא תותח וחסר נסיון ... לדעתי ולנסיוני האישי .. וגם את זה רשמתי כבר, דברים פה עובדים אחרת.

תגלול אחורה.

עוד משהו, דאסטר אחת עם 7 ג'יפים ... אהה ... טוב שהוא ניסה לשמור על האגו רק עם מדרגת נקרות :)

ונקודה אחרונה, "רכב כזה לא יכול לצאת לבד למסלול בנחלי הדרום, בוודאי לא בכיוון מזרח מערב, תמיד יהיה מצב שיש מקומות שיצטרך חילוץ במקרה הטוב, גרירה לכביש במקרה הפחות טוב."

כל רכב, יש מצב שהוא יצטרך באיזה שלב חילוץ כזה או אחר ... הרכב הזה כבר היה לבד בדרום וחזר בלי שום נזק .. כמו שרשמתי ולא פעם אחת, אז או שהנהג שם היה ממש אידיוט .. או שהוא ממש תותח :)

Saar
14-10-16, 08:25
גיא,
אני חושב שאתה רואה בצורה נכונה את יכולות הרכב.
גם אני התרשמתי מאוד מהרכב בטיול המדובר (הזכיר לי את הקינג "בקטן").
זה נראה לי רכב נהדר לטיולי משפחות ובודאי לא לעבירות.
אין בעיה לצאת איתו גם לנגב בתנאי שמכירים במגבלות ומודאים שישנם מעקפים לנקודות בעיתיות.

גיא
14-10-16, 08:44
כן .. קינג זה קצת over .. לי הוא מזכיר את הטראנו ..

כמה גדולים הגלגלים יותר מהמקור ברכב ההוא ? יש מצב שבגלל זה אין לו low בהילוך הראשון.

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

shmil
14-10-16, 09:43
אני מבין שהפרעתי לך בשרשור האדרת הדאסטר.
סליחה.
אתה יכול להמשיך, לא אפריע שוב.

asafk
14-10-16, 11:03
יפה אמרת, גיא.
וזה מה שיפה בתחביב שלנו. שלכל רכב יש את ה5% שלו... וכל הכיף זה לדעת להסתובב מסביבם קרוב קרוב ולא לדרוך עליהם ולקבל נשיכה...

אסף.

IlanHadar
14-10-16, 11:06
שמיל, אנחנו אכן מפריעים כאן ועזוב אותך מעובדות.
הדאסטר לא בנוי לנחלי הנגב. לא משנה איך נהפוך את זה. צמיגים, מיגון, הגבהה, נהג...
זה יגמר בנזקים ותקיעות, תהיה מוכן לזה גיא.

בוזי
14-10-16, 11:22
הרבה רכבים, שטובים ואפילו מצטיינים במקומות אחרים, יאכלו קש בנקודות מסויימות בנחלי הנגב.
אני זוכר שפעם נכנסתי עם הרקסטון לנחל ערוד בקטע הקשה. הבולמים התחממו וכל ירידה מסלע הייתה סיוט. אמנם הרכב יצא בשלום, בחתיכה אחת ובנסיעה עד עצם היום הזה, אבל הבנתי מה הוא פחות אוהב לעשות.
אני דווקא חושב שהשרשור הזה, בהתייחסות לחלקים הענייניים שבו, נותן תמונה ברורה מאוד לגבי הדאסטר, במה הוא טוב ואיפה הגבולות שלו. תודה גיא.

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

בוזי
14-10-16, 11:24
הדאסטר לא בנוי לנחלי הנגב. לא משנה איך נהפוך את זה.
עדיף שלא [emoji3]



Sent from my LG-H815 using Tapatalk

חנן-ג'יפולוג
14-10-16, 11:29
עבר עליך משהו טוב, גיא, בשנים שלא היית פה [emoji3]

בחרת ברכב שמתאים לצרכיך, אתה אוהב אותו, מתלהב ממנו, מודע למגבלות ועונה בתבונה למי שמנסה לצנן את ההתלהבות.

בוגר.

תהנה.

חנן-ג'יפולוג
14-10-16, 11:46
מכשזה נאמר, אומר גם שנכון להיות רגישים מאוד כשמצטרפים ברכב נחות לטיול של רכבים גיבורים יותר. עלול להיות מצב שמשתתפים לא ידחו נהג ברכב כנ"ל מתוך נימוס, ולמעשה הם יתבאסו, מהעיכובים ומהצורך בבניה בקטעי עבירות, מהנזקים, מהתקיעות.

הייתי שם, מהצד של "הגיבורים" .
זה תמיד לעשות מסלולים במגמת ירידה.
לעולם לא להגיע לקטעים טכניים שמבחינתך הם פלפל של הטיול, ולעבור טיול של ארבעה ימים במדבר ללא הידרשות להנעה הקדמית, אפילו פעם אחת.
אתה יוצא בתחושה שהיית יכול לבוא עם רכב הליסינג שלך, שהדלק בו חינם.
באחד הטיולים עברנו שמונה מטרים בלבד, ואת שאר היום בילינו בחילוץ ותיקון עד שעה 2100, וזה לרכב שמראש הגדרנו שלא אמור להגיע לטיול (הגדרנו מינימום נעול כפול) .

מכיר גם את הצד הנחות, כפדלאה/חלש/חובב באופניים ואופנועים. אני מתחמק מהזמנות להצטרף לקבוצות ונותן לחברים לסנגל טכני בעצמם.
אני יוצא בדד למסלולים שמתאימים לי, בקצב שלי.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

IlanHadar
14-10-16, 12:14
מכשזה נאמר, אומר גם שנכון להיות רגישים מאוד כשמצטרפים ברכב נחות לטיול של רכבים גיבורים יותר. עלול להיות מצב שמשתתפים לא ידחו נהג ברכב כנ"ל מתוך נימוס, ולמעשה הם יתבאסו, מהעיכובים ומהצורך בבניה בקטעי עבירות, מהנזקים, מהתקיעות.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

חנן רהוט כתמיד. בטיול הזה הצטרף הדאסטר כדי לבחון יכולת וכן גם בשביל שיהיה לנו את מי לחלץ. היה נחמד במדרגת הנקרות השניה לתת לנוער למשוך את הדאסטר עם הרצועה. 9 גברים מושכים הספיק, מזל שקל הרכב. בראשונה העלנו עם כננת.

דווקא CJ שהיה על 2X4 בגלל תקלה בגל הינע, פוצץ רדיאטור במדרגה ולקח יותר זמן לחלץ.

בקיצור טיול במיטבו.

וכן אני מוכן שיבוא דאסטר כל פעם, זה מוסיף עניין, אבל מוריד מכיסו של הבעלים.

ד ו ר ו ן
14-10-16, 12:15
מכשזה נאמר, אומר גם שנכון להיות רגישים מאוד כשמצטרפים ברכב נחות לטיול של רכבים גיבורים יותר. עלול להיות מצב שמשתתפים לא ידחו נהג ברכב כנ"ל מתוך נימוס,
Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk
עברנו את השלב הזה אחרי שהיינו מנומסים וכולם סבלו.
צריך לבחור את הניסוח ההולם, אבל לא כל רכב מתאים לכל שטח.

כשמשולב בעניין נהג שלא מכירים כנהג, ורכב חלש מראש זה מתכון לצרות.

זה נכון גם ללווייתנים.
רצו להצטרף למסלול שהגדרנו טכני עם סאקויה (לוויתן ארוךך ונמוך) מבט אחד והבנתי שכייף זה לא הולך להיות.
אמרנו שבפעם אחרת במסלול אחר.

גיא
14-10-16, 13:00
תודה :) ..

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

גיא
14-10-16, 13:15
אילן ושמיל,
עד שיש פה מישהו שלא מתלונן על האוטו .. שלא מנסה לתבוע את היבואן (בנתיים) ... גם זה לא טוב ?
;)

אני לא כועס שאתם מנסים למנוע ממני להאדיר את האוטו. אני חושב שאתם מודדים את האוטו בקליבר שלא מתאים לו .. ומה שיוצא נראה לכם רע .. וזה צפוי !

כשאתה משווה את היכולת של רכב כביש-שטח עם היכולת של מגרסת סלעים .. נו, .. מה אתה מצפה שייצא ?

זה כמו שתלך לתחרות ידע כללי עם ילדה בת 5 .. כמובן שתנצח אותה בלי למצמץ .. אז מה זה אומר שהיא טפשה ? או שפשוט היא לא מתאימה למבחן והוא לא מתאם לה ...

ותסתכל על השרשור .. אני מתיחס לכל מה שהעליתם.

והאוטו הזה ביחס עלות תועלת שלו --כשנמדד בעינים של הצרכים שלי--- הוא מעולה.

זה הכל,
כמובן שזה לא אומר שאני לא מנסה למתוח את היכולות והגבולות .. ואני מופתע דיי הרבה בעצמי .. ואני מוכן נפשית ליום שבו אני אסמס לקבוצת החילוץ 'הצילו' ... ואז בועז יענה לי ... 'נו .. נכנסת לשטח עם פרייבט, מה אתה מופתע שהוא נתקע, לא מגיע לך חילוץ' ;)

שנה טובה וטיולים מהנים לכולם !


נ.ב. יורד בערב לדרום .. תהיו בכוננות חחח

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

חנן-ג'יפולוג
14-10-16, 13:28
גדי יגיל אמר פעם משהו חכם על יכולת משחק השח של הכלב של גורביץ' .

בועז, אתה יודע למצוא את זה ברשת?

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

ishc
14-10-16, 15:05
עברנו את השלב הזה אחרי שהיינו מנומסים וכולם סבלו.
צריך לבחור את הניסוח ההולם, אבל לא כל רכב מתאים לכל שטח.

כשמשולב בעניין נהג שלא מכירים כנהג, ורכב חלש מראש זה מתכון לצרות.

זה נכון גם ללווייתנים.
רצו להצטרף למסלול שהגדרנו טכני עם סאקויה (לוויתן ארוךך ונמוך) מבט אחד והבנתי שכייף זה לא הולך להיות.
אמרנו שבפעם אחרת במסלול אחר.

האופציה השניה היא להתאים את המסלול למי שמגיע. ואם אני רוצה לטייל עם חבר שמגיע עם רכב נחות ו/או חסר ניסיון בנהיגת שטח אני יתאים את אופי המסלול לעניין. לי לפחות יותר חשובה החברותא מלטפס על איזה סלע כזה או אחר.

יובל48
14-10-16, 15:25
האופציה השניה היא להתאים את המסלול למי שמגיע. ואם אני רוצה לטייל עם חבר שמגיע עם רכב נחות ו/או חסר ניסיון בנהיגת שטח אני יתאים את אופי המסלול לעניין. לי לפחות יותר חשובה החברותא מלטפס על איזה סלע כזה או אחר.

++++1

ד ו ר ו ן
14-10-16, 16:50
האופציה השניה היא להתאים את המסלול למי שמגיע. ואם אני רוצה לטייל עם חבר שמגיע עם רכב נחות ו/או חסר ניסיון בנהיגת שטח אני יתאים את אופי המסלול לעניין. לי לפחות יותר חשובה החברותא מלטפס על איזה סלע כזה או אחר.
ברור שהמסלול מתוכנן לפי הקבוצה, ולפי החברים.

אבל אם מגיע מישהו חדש להצטרף, אז לא בהכרח נהפוך את כל התכנון בגלל שהוא מגיע עם פלטפורמה לא מתאימה שתשנה לכל השאר את התכניות.

באותה מידה אני מודה שאם מישהו חדש רוצה להצטרף, אני שואל כמה שאלות בסיסיות ומסתכל על הרכב לראות שזה לא רכב מוזנח שצועק צרות.

אחת הסיבות שמתקבעת קבוצת טיולים זה כי כולם +\- עם כלים שמתאימים לרוח המסלולים המועדפים עליה.

אבל אם מהות המסלול היא טכנית כי זה מה שרוצים לעשות כרגע, אי אפשר לסובב את זה, יש רכבים מתאימים פחות.
ואז החבר יכול לבוא כנוסע ברכב אחר.

את גיא פגשתי פעם-פעמיים בשטח לפני אי אלו שנים (זוכר טיול שטפונות ליד ערד?), ולפחות לפי מה שאני זוכר הוא לא מהמתחרעים בלי חשבון, אז נראה לי שהוא מודע למגבלות הרכב הנוכחי.

talw
14-10-16, 17:45
רק עכשיו נכנסתי לשרשור ואני המום לתפנית שהוא קיבל...."תותח" ? אני מקסימום אקדח קפצונים של חג פורים ,שונא מעלות אתגריים, מאז ומתמיד, מטייל עם מי שכיף לי, או שלא.
לעניין הדאסטר ,היה ברור לי מתחילה שקל לא הולך להיות ,ברוח ספורטיבית והיתולית הצטרפתי גם השנה לחבורה, כמו בכל השנים עברו .רק שהפעם עם הדאסטר בניגוד לשנים האחרונות.
עלינו את עשוש ,בנסיון אחד,כמעט עד לסוף, או יותר נכון עד שמערכת נעילת הדיפרנציאל המרכזית צעקה הצילו, את מעלה הר כיפה, מעלה קצרה ועוד.
מדרגות הנקרות לא היו בתוכנית והגענו לשם כי נשאר לנו עוד זמן, לא ,זה לא בשביל הדאסטר ,כמו גם אתגרים אחרים, אבל לצאת בהצהרה שהרכב לא מתאים לשבילי הדרום נראית לי מוגזמת.
אגב אין נזקים ברכב, חוץ ממכה בפלסטיק של הטמבון הקדמי. המיגון הוא מיגון ,נועד לחטוף ולהגן, לא?

גיא
14-10-16, 17:55
יפה אמרת !

בהחלט המגון תפקידו לחטוף.



Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

גיא
14-10-16, 18:31
טל אני אשמח אם תעלה צילום או שניים וחוויות שלך מהטיול.

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

talw
14-10-16, 19:42
במקרה הזה לא אוהב להעלות תמונות או סרטונים ,כי מהר מאוד זה יהפוך לדיון שהוא לא טכני.
החוויות שלי הן כמו שתוארו לאורך כל השרשור ,וחבל לחזור על זה שוב, זה לא ג'יפ בגודל אחד לאחד ,זה ג'יפון כייפי לאללה ביחוד בנהיגה מהירה בשבילים(וכבישים) מפותלים ,למרות הנטיה שלו לתת היגוי ,גם כשנועלים דיפרנציאל מרכזי.
הכל בפרופורציה, כבר דיברנו על זה.

אה....ורק מסניף סולר ,לא שותה.

גיא
14-10-16, 19:43
במקרה הזה לא אוהב להעלות תמונות או סרטונים ,כי מהר מאוד זה יהפוך לדיון שהוא לא טכני.
החוויות שלי הם כמו שתוארו לאורך כל השרשור ,וחבל לחזור על זה שוב, זה לא ג'יפ בגודל אחד לאחד ,זה ג'יפון כייפי לאללה ביחוד בנהיגה מהירה בשבילים(וכבישים) מפותלים ,למרות הנטיה שלו לתת היגוי ,גם כשנועלים דיפרנציאל מרכזי.
הכל בפרופורציה, כבר דיברנו על זה.

אה....ורק מסניף סולר ,לא שותה.
אוקי .. כרצונך :)

אני חושב שצילום סקסי פה ושם רק מוסיף .. אבך סבבה.

תודה.

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

talw
14-10-16, 20:08
אגב ,דיברתי על זה עם מישהו בטיול...שאם יפול לי לידיים גיר כזה,ויהיה לי חשק וזמן להתעסק עם זה,הייתי מכרסם גלגלי שיניים חדשים רק להילוך הראשון בכדי לקצר עוד יותר את היחס, ממש כמו ראשון LOW בג'יפ "אמיתי" ,מוותר עליו מראש בכביש. ובתוספת נעילה אחורית כמובן.
אבל עזוב ,סתם רגע של חולשה, לא יקרה.

גיא
14-10-16, 20:17
זה יהיה הדבר הכי טוב על פני הכביש והעפר ... מעניין אם יש קיט ברומניה ... יש לי מישהו לשאול.

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

razzamataz
14-10-16, 21:00
גם אני חשבתי האם אפשר להשיג גג"ש ראשון ביחס נמוך ואיך זה ישנה את החיים...לדעתי זה יכול להיות קיט שיחטף מהמדפים

נראה לי שהדאסטרים מתרבים פה כמו ארנבות...דבר בהחלט מבורך ובקרוב שיתקע איזה רכב "גיבור" באיזה מעלה קשוח, יגידו כולם איך זה קרה?? אתמול עבר פה דאסטר :)

talw
14-10-16, 21:21
זה לא יהיה קסם וזהו,יש גם עליה באותו יחס של המומנט המופעל על המכלולים שאחרי,צריך להתחשב בכך.או לפחות לא לשכוח.

גיא
14-10-16, 23:21
בנתיים ... במסגרת הכן רכבך למדבר ... צלמתי את המיגונים ... לטובת המסתקרנים.

הגדול זה מגן למיכל הדלק והקטן לדיפ' האחורי ויחידת הואקום שמחברת אותו כשצריך ..


http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161014/4fbd6c987386d94729178d0e325e40a4.jpg

http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161014/d22453b9f07d5ec323e550f73111b55f.jpg

http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161014/3026fde54998e48ca290fabc488bbb8a.jpg

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

talw
14-10-16, 23:38
מה עם הציפלינג שיושב על האגזוז ובולט מטה ? , בצד נהג,זה שמחוברים לו חוטים,מפחיד הקקר הזה.

גיא
14-10-16, 23:42
ההממ .... ??
לא שמתי לב עד עכשיו ...

חיישן למבדא ?

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

talw
14-10-16, 23:47
111220

זה.

גיא
14-10-16, 23:50
לא שמתי לב אליו .. יתכן שהוא מוחבא אצלי מתחת למגן מנוע/גיר .. אסתכל מחר.

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

IlanHadar
15-10-16, 00:09
גיא עוד נתון בחשבון, כאשר מאמצים מאוד את הנעת ה 4X4 יחידת השילוב האחורי מתחממת ומנתקת את עצמה בשביל הגנה, דווקא ברגע שהכי צריך 4X4 טל מצא את עצמו ב 2X4, יש נורת אזהרה שזה קורה, צריך לחכות שהכל יתקרר, לכבות ולהניע את הרכב.

זה לא משהו יחודי לדאסטר זה קורה בהרבה רכבי 4WD, נתקלתי בזה גם בסנטה-פה.

גיא
15-10-16, 00:19
גיא עוד נתון בחשבון, כאשר מאמצים מאוד את הנעת ה 4X4 יחידת השילוב האחורי מתחממת ומנתקת את עצמה בשביל הגנה, דווקא ברגע שהכי צריך 4X4 טל מצא את עצמו ב 2X4, יש נורת אזהרה שזה קורה, צריך לחכות שהכל יתקרר, לכבות ולהניע את הרכב.

זה לא משהו יחודי לדאסטר זה קורה בהרבה רכבי 4WD, נתקלתי בזה גם בסנטה-פה.
:)

עכשיו אני יודע שלא קראת את הכל .. אני מתיחס לנושא הזה אי שם בהתחלה.

כשהנורא מהבהבת זה עדיין לא מתנתק, זה רק מתריע שהוא חם.
כשזה מתנתק, הנורה כבית.



Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

IlanHadar
15-10-16, 00:30
אכן גיא לא קראתי 11 עמודים, אני מביא רשמים מדאסטר שנסע בשטח בינוני+.
אתה בטח מבין את ההבדל בין יחידת השילוב בדאסטר לבין טרנפסר, לא בטוח שכולם מבינים.

גיא
15-10-16, 00:34
אכן גיא לא קראתי 11 עמודים, אני מביא רשמים מדאסטר שנסע בשטח בינוני+.
אתה בטח מבין את ההבדל בין יחידת השילוב בדאסטר לבין טרנפסר, לא בטוח שכולם מבינים.
אכן ..

הסברתי את הנושא למתקשים איזה שם בהתחלה.

בכל מקרה, בעיקר בחול ודרדרת עם הצלבות מצאתי שהעסק עובד נהדר, זחילת סלעים זה לא המקום הטבעי של האוטו הזה.

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

drorbo
15-10-16, 00:35
למי ששאל על נעילות
http://www.ebay.com/itm/RENAULT-AWD-DUSTER-DACIA-FRONT-CD-31P-ATB-Limited-slip-differential-/112128596089?fits=Model%3ADuster&hash=item1a1b629879:g:hGoAAOSwxg5X0r4S&vxp=mtr

http://www.ebay.com/itm/RENAULT-DUSTER-DACIA-AWD-REAR-Diff-Lock-CD-30P-ATB-Limited-slip-differential-/111887598706?fits=Model%3ADuster&hash=item1a0d054472:g:zfEAAOSwCypWn5yM&vxp=mtr

גיא
15-10-16, 00:36
תודה. יש לינק גם ל לוק רייט אי שם בין עמודי השרשור.

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

חנן-ג'יפולוג
15-10-16, 03:57
אני מנחש שה"קאקר" על האגזוז זו מצערת חשמלית, לטובת הegr.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

גיא
15-10-16, 05:46
אני מנחש שה"קאקר" על האגזוז זו מצערת חשמלית, לטובת הegr.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk
תוכל להסביר מה ומה זה עושה ?
(גם אם זה לא זה.. סקרנות)

תודה.

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

חנן-ג'יפולוג
15-10-16, 08:14
בהנחה שאתה יודע מה זה egr:
במנועים מוגדשים בעייתי להעביר גזים מהאגזוז אל סעפת היניקה, כי במצבי גדישה, הלחץ ביניקה גדול מהלחץ בפליטה.
סגירת המצערת הזו (באופן חלקי) מעלה את הלחץ באגזוז ופותרת את זה.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

גיא
15-10-16, 09:12
בהנחה שאתה יודע מה זה egr:
במנועים מוגדשים בעייתי להעביר גזים מהאגזוז אל סעפת היניקה, כי במצבי גדישה, הלחץ ביניקה גדול מהלחץ בפליטה.
סגירת המצערת הזו (באופן חלקי) מעלה את הלחץ באגזוז ופותרת את זה.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk
כן, זה די ברור לי.

תודה.

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

zivo
17-10-16, 00:19
אחרי יומים עם גיא (ו XV!) בדרום.

קודם כל, שאפו גדול על השורה הסופית, השילוב של גיא ודאסטר, באמת יכול להסתדר עם למעלה מ 95% מהמסלולים הסטנדרטים של הטיולים.
במבחן השטח, גיא עלה, ללא שום בעיה, מעלה ש RAV לא הצליח לעבור את המדרגה הראשונה שלו.

מס' נקודות למחשבה -
מה שמאפשר לכלים האלו לעבור את כל המעברים האלו, זו אלקטרוניקה טובה שמצליחה "לנעול" ולהעביר כח לגלגלים שכן נוגעים בקרקע.
בסופו של יום, הנקודה הכי בעייתית זה מהלכי מתלי מוגבלים, מהר מאוד, הרכבים האלו מתנדנדים על האלכסון, שגלגל אחד לא נוגע, והאלכסון שלו, בקושי נוגע. הדרך היחידה להתגבר על זה, זו בחירה חכמה של הציר, ונחישות של הנהג, שמוכן "להמר" על ההחלטה שלו ונסוע עם תנופה (בניגוד מפורש לפרקטיקה של לעלות לאט עם גז קבוע).
זה יכול לעבוד, עד שטועים, ואז, בגלל המהירות, והרכב הרך, זה יכול להיות כואב :-(
בסגנון נהיגה כזה, מיגון מקסימלי, זה חובה.

צמיגים טובים - בגלל שהאחיזה של המתלים בעייתית, וסגנון הנהיגה מכריח לפעמים נסיעה מהירה במעברים בעיתיים, החלפת צמיגים (לפחות 50% ) חובה.
LC (מה שחלק קוראים פה LK) עם צמיגי כביש, יכול לנסוע לאט ולשמור על הצמיג, במקומות שרכב קטן, יצטרך לתת בגז.

boaz avrahami
17-10-16, 10:35
גיא תראה בחתימה שלי, שאני כותב ג'יפ אני מתכוון משהו שכתוב לו בחזית JEEP ויש לו גריל עם 7 פתחים, לא רכב "פנאי-שטח" ;)

בטיול הספציפי היו 7 רכבי JEEP ואחד דאסטר שקיבל הרבה כבוד.

קצת לא מבין את ההתנשאות הזו של מי שנוסע ב WK....
במצב צבירה רגיל יש לכם בערך אותם יכולות כמו של הדאסטר וגם אחרי מקצה שיפורים שעולה כמו הדאסטר זה עדיין רכב די מפונק עם המון מגבלות. זה שכתוב לו JEEP מקדימה לא הופך את התרנגול לטווס...

קצת הזכרת לי את המערכון מהסרט "לול" על העולים החדשים (אריק אינשטיין ואורי זוהר).
כל דור מלכלך על הדור שלפניו והכול בלי סיבה ממשית.


אינעל דין בבור אילי ג'בהום


https://youtu.be/alp9scMfmjA

IlanHadar
17-10-16, 11:21
בועז אני מבין שרוצים להמשיך את השרשור בשביל הרייטינג, אכן שרשור מבדר, מעביר יפה שעות משעממות בחגים, אתה יודע מה אזרום איתך.

אכן דאסטר מול ג'יפ אמיתי במצב רגיל, ללא שיפורים, הדאסטר טוב יותר ;)

ונעשה הפוך על הפוך:
1. לנסוע בשטח ולחטוף מכות במיגון זה אכן רעיון מעולה
2. לשמור על מומנטום בעליות בשביל לעלות מהר זו הדרך הנכונה
3. הילוך נמוך זה דבר ממש מיותר
4. מי שמשקיע ברכב שטח בשיפורים עשרות אלפי ש"ח הוא סתם עוכר הסביבה והתקנות.

שמעתי שגם במואב שוקלים להחליף את הרוביקונים בדאסטרים, הרבה יותר כלכלי ויעבור הכל.

פיספסתי משהו? (נחזור לדיון רציני בעוד כמה פוסטים)

גיא
17-10-16, 11:27
בועז אני מבין שרוצים להמשיך את השרשור בשביל הרייטינג, אכן שרשור מבדר, מעביר יפה שעות משעממות בחגים, אתה יודע מה אזרום איתך.

אכן דאסטר מול ג'יפ אמיתי במצב רגיל, ללא שיפורים, הדאסטר טוב יותר ;)

ונעשה הפוך על הפוך:
1. לנסוע בשטח ולחטוף מכות במיגון זה אכן רעיון מעולה
2. לשמור על מומנטום בעליות בשביל לעלות מהר זו הדרך הנכונה
3. הילוך נמוך זה דבר ממש מיותר
4. מי שמשקיע ברכב שטח בשיפורים עשרות אלפי ש"ח הוא סתם עוכר הסביבה והתקנות.

שמעתי שגם במואב שוקלים להחליף את הרוביקונים בדאסטרים, הרבה יותר כלכלי ויעבור הכל.

פיספסתי משהו? (נחזור לדיון רציני בעוד כמה פוסטים)
כן.
פספסת משהו,

השרשור הזה הוא -לא- התנגחות למי יש יותר גדול
השרשור הזה הוא שיתוף -החוויה- -שלי- עם האוטו הזה. לטובת מי שמתלבט אם דאסטר טוב לו או לא.
השירשור הזה יימשך כל עוד יש לי את הדאסטר או כל עוד האתר הזה קיים. כפי הנראה הרבה זמן.

מה שכן, ההערה של על השיפורים מביאה אותי לחשוב שכואב לך הלב שאוטו בשקל נוסע במקומות שאולי אתה חושב מתאימים רק למכוניות שהושקעו בהן עשרות אלפי ש'ח להפוך אותן למשהו שגם הן לא היו במקור.

אז גם בדאסטר הושקעו כמה שקלים ... תנוח דעתך.

בכל מקרה ...

אתה לא תגרור אותי לריב איתך. ואני מבקש ממך יפה, בבקשה תפסיק עם זה.

חג שמח.

http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161017/fafa7913173e2a9fd2553926a3f8860c.jpg

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

גיא
17-10-16, 11:33
בעניין הטיול והאוטו ... אז מזמן חשבתי על איזה פתרון לבעיית מהלכי המתלה ..
אין לי את התמונות כרגע אז אצרף אותן בעתיד .. אבל יש הבדל ברור במהלך המתלה של ה איקס וי והדאסטר .. ושניהם אולי מצחיקים ... מדובר על ס'מ בודדים בסובארו מול כמעט עשרה ס'מ מרשימים למחצה ברומניה ...

אז השיפור הבא ... מוט מייצב מתנתק!
חייבים את זה.

בטיול האחרון נהניתי מהגובה המאד מרווח שמעניקים הקפיצים הכחולים. זה אכן שינוי מדהים .. לא עוד ניגוח מזדמן לעיתים קרובות של מגן המנוע .. אלא טיול שלם שבו לא נשמע שום מפגש מתכת באבן לאורך כל הטיול !!

התרשמתי עמוקות !

זוגתי טוענת שהאוטו נורא קופצני ... היא צודקת ;(

מילה נוספת, עד כמה שמוזר לראות את הדאסטר במדבר ... הסובארו היתה יותר מוזרה ... זה ממש לא טבעי ;) ....

בבוקר בחניון הלילה של הקניון הלבן, עצרה סובארו outback ... רגילה לגמרי.

זה הוביל לשיחה בנינו שהשורה האחרונה .. היא שבאמת כבר לא צריך כנראה לסבול ברכב שהוא ג'יפ אמיתי .. מקרקש ומתפרק ... כי אפשר ל -מספיק- מקומות להגיע בג'יפ כוסיות ... כפי הנראה המגמה היא לראות הרבה יותר כביש-שביל במקומות שהיינו רגילים לראות בהן ג'יפים קשוחים וסובארו בדואים בלבד.

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

IlanHadar
17-10-16, 11:45
גיא חס וחלילה לריב. באמת יש לי כבוד למה שאתה עושה.

פשוט רובנו הגדול היינו היכן שאתה, גם אני התחלתי עם ג'יפון ונסעתי איתו למקומות שאתה נוסע, גם אחרי זה היה לי 4X4 אמיתי אבל לא משופר מספיק. הייתי בטוח שאני הכי בעולם. בדרך כלל זה היה נגמר לא משהו... או בנזקים, או במוסכים שעושים קופה או בחברים מתעכבים.

מנסים לשתף אותך בניסיון, לא מתוך התנשאות, מתוך הבנה לדרך שאתה עובר.

boaz avrahami
17-10-16, 11:46
בועז אני מבין שרוצים להמשיך את השרשור בשביל הרייטינג, אכן שרשור מבדר, מעביר יפה שעות משעממות בחגים, אתה יודע מה אזרום איתך.

אכן דאסטר מול ג'יפ אמיתי במצב רגיל, ללא שיפורים, הדאסטר טוב יותר ;)

ונעשה הפוך על הפוך:
1. לנסוע בשטח ולחטוף מכות במיגון זה אכן רעיון מעולה
2. לשמור על מומנטום בעליות בשביל לעלות מהר זו הדרך הנכונה
3. הילוך נמוך זה דבר ממש מיותר
4. מי שמשקיע ברכב שטח בשיפורים עשרות אלפי ש"ח הוא סתם עוכר הסביבה והתקנות.

שמעתי שגם במואב שוקלים להחליף את הרוביקונים בדאסטרים, הרבה יותר כלכלי ויעבור הכל.

פיספסתי משהו? (נחזור לדיון רציני בעוד כמה פוסטים)

אין לי מניות בג׳יפולוג.
אבל אם מדברים כבר שטויות אז כמו שהילדים אומרים - אתה התחלת...

ה״ג׳יפ״ האמיתי שלך הרבה יותר קרוב לדאסטר או לכל ג׳יפון עירוני מאשר לשושלת ג׳יפ המיתולוגית ואפילו לדור אחד שהיה לפניו.

אל תתלהב כמו תינוק מהסמל בחזית. זה מרשים רק ילדים ובחורות.
ההבדל היחידי בינך לבין הדאסטר הוא בטרנספר.
כל עניין הגובה הוא פיקציה...

ואם אנחנו בעניני המלצות אז שאף אחד שלא יתבלבל ויקח wk במצב סטוק לשטח קשה כי הוא יתקע עוד לפני הדאסטר.
והמכות שם יקרות וכואבות יותר ועל האלקטרוניקה עוד לא דיברנו....

אבל זה ג׳יפ...

גיא
17-10-16, 11:47
גיא חס וחלילה לריב. באמת יש לי כבוד למה שאתה עושה.

פשוט רובנו הגדול היינו היכן שאתה, גם אני התחלתי עם ג'יפון ונסעתי איתו למקומות שאתה נוסע, גם אחרי זה היה לי 4X4 אמיתי אבל לא משופר מספיק. הייתי בטוח שאני הכי בעולם. בדרך כלל זה היה נגמר לא משהו... או בנזקים, או במוסכים שעושים קופה או בחברים מתעכבים.

מנסים לשתף אותך בניסיון, לא מתוך התנשאות, מתוך הבנה לדרך שאתה עובר.
תודה רבה.אני התחלתי הפוך ..
אתה מתקשה לזכור אבל טיילנו יחד לפני איזה עשור ...ב 4 על 4 אמיתי ומשופר מאד .. מאד ... מאד.

אני לא מחפש 'עזרה' .. אני מנסה לעשות משהו מאד ברור בשרשור הזה.

כל דבר אחר , בבקשה בפוסט אחר.

תודה.

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

grand
17-10-16, 12:02
גיא צודק,
מדוע לחרב את הפוסט הזה , חסר מקום בפורום הרלוונטי?
בועז שועל ערמומי רב מעללים ונסיון השולח פיתיון בבוקרו של חג ורק מחכה לטרף, תעברו לפוסט חדש שיהיה לנו קצת מעניין בחג הזה.

Sent from my HUAWEI GRA-L09 using Tapatalk

גיא
17-10-16, 12:05
גיא צודק,
מדוע לחרב את הפוסט הזה , חסר מקום בפורום הרלוונטי?
בועז שועל ערמומי רב מעללים ונסיון השולח פיתיון בבוקרו של חג ורק מחכה לטרף, תעברו לפוסט חדש שיהיה לנו קצת מעניין בחג הזה.

Sent from my HUAWEI GRA-L09 using Tapatalk
מצד שני ...גדל לי האגו עכשיו בחצי מטר ;)

מלחמת למי יש יותר גדול בין ג'יפ לדאסטר .. חח

כותרת: האם הדאסטר אכן מאיימת על שלוות נפשם של בעלי הג'יפים האמיתיים !?

חח

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

grand
17-10-16, 12:13
איזה זן של אתרוגים הרחתם על הבוקר?

Sent from my HUAWEI GRA-L09 using Tapatalk

boaz avrahami
17-10-16, 12:14
לא שועל ובטח לא ערמומי.
עברנו את הגיל של הסגידה עיוורת למותגים, לא?
אין סיבה להתנשא במיוחד כשמרבית ההבדל נמצאת בסמל.

הדאסטר מבחינתי הפתעה ופתרון מאוד חיובי לסצנת הפנאי שטח.
פתרון מעולה ביחס עלות תועלת להרבה אנשים

IlanHadar
17-10-16, 12:26
גיא (ובועז),

המידע שאתה כותב כאן הוא ציבורי, תקרא שוב את כותרת של השרשור שלך - "דאסטר טוב או רע לשטח".
מחר יכנס לכאן פלוני אלמוני ויקרא שהדאסטר מעולה לשטח, ככה אתה מציג את העניין.

תקרא שוב מה שכתב מי שטייל איתך:

אחרי יומים עם גיא (ו XV!) בדרום.

בסופו של יום, הנקודה הכי בעייתית זה מהלכי מתלי מוגבלים, מהר מאוד, הרכבים האלו מתנדנדים על האלכסון, שגלגל אחד לא נוגע, והאלכסון שלו, בקושי נוגע. הדרך היחידה להתגבר על זה, זו בחירה חכמה של הציר, ונחישות של הנהג, שמוכן "להמר" על ההחלטה שלו ונסוע עם תנופה (בניגוד מפורש לפרקטיקה של לעלות לאט עם גז קבוע).
זה יכול לעבוד, עד שטועים, ואז, בגלל המהירות, והרכב הרך, זה יכול להיות כואב :-(
בסגנון נהיגה כזה, מיגון מקסימלי, זה חובה.


כמו שהבנת טיילתי עם דאסטר בחבורה ראיתי מה יכול לעשות. פשוט מציע לך לכתוב כאן הכל בזהירות, אתה לא רוצה שדאסטרים, עם נהגים פחות מנוסים ממך, יגיעו מחר למעלה יאיר. ראינו מה קורה לאחרונה לחסרי ניסיון שם.

אתה רוצה שרשור ענייני ומועיל, שמור אותו ככה.

כאן מבחינתי סיימתי את הדיון, ניפגש בשטח ונהנה.

נדב ש.
17-10-16, 12:26
חחחחחחחחחחחחחחחחחחח
לפחות מצחיק כאן!
מה קרה? הבנאדם עושה מה שהוא אוהב, הוא ספציפי לא מעכב אף אחד, עושה רושם שמתגבר על רוב המסלולים, כל הכבוד לו! אז מה? הוא חייב ג׳יפ עם סמל ושיהיה מסוקס?
ומה עם בעלי הסובארו? בגלל שהם לא כותבים אז לא מתייחסים למעשים שלהם? כמה פעמים פוגשים רכבי סובארו xv בכל מיני מסלולים אתגריים?
יש כאלה שעושים את הדרך מהרך לקשה ויש כאלה שכבר איבדו את "הריגוש" והולכים הפוך כמו גיא, ואני מבין אותו לגמרי, כל יציאה לשטח היא כמעט אתגר וריגוש, בדיוק כמו שמי שמחפש את זה נוסע לזיק ומחמל עם הכלי המשודרג שלו בכל טוב.
אל תישכחו שרוב ה suv כולל הגראנד צ׳ירוקי מבית jeep הם ברירת מחדל של היצרן להסיע נוסעים/ילדים/משפחה ןעל הדרך לרדת מהכביש לאיזה שביל, זה שבונים מהם מפלצת בעשרות אלפי שקלים לא עושים אותם כלים "טהורים" שניבנו נטו ללעוס סלעים.
ואם כבר, לפחות הוא עם דאסטר, אנחנו פוגשים בשטח לא קל מידי פעם רכבי ליסינג מטפטפי אגן שמן שלא ניתפס איך הבנאדם בכלל העיז להיכנס לשם...

גיא כל הכבוד.

grand
17-10-16, 12:28
לא עברנו שום גיל בועז
הסגידה למותג היא לא בגלל סמל בגריל, היא בגלל הנוחות של לדעת מה לעשות במקרה ש.. ממי להזמין, אצל מי לתקן, להכיר את השטיקים והשטויות של כל יצרן. רק נוחות...
לגבי סטוק טו סטוק, אני חושב שיש טעות בידך, הדאציה יותר עבירה מכל דגם של גיפ שיוצר לפני 20 שנה כולל סיקס בתצורה מקורית

Sent from my HUAWEI GRA-L09 using Tapatalk

גיא
17-10-16, 12:41
לא עברנו שום גיל בועז
הסגידה למותג היא לא בגלל סמל בגריל, היא בגלל הנוחות של לדעת מה לעשות במקרה ש.. ממי להזמין, אצל מי לתקן, להכיר את השטיקים והשטויות של כל יצרן. רק נוחות...
לגבי סטוק טו סטוק, אני חושב שיש טעות בידך, הדאציה יותר עבירה מכל דגם של גיפ שיוצר לפני 20 שנה כולל סיקס בתצורה מקורית

Sent from my HUAWEI GRA-L09 using Tapatalk
תכלס .. אני זוכר סופות וסיקסים מפרפרים עצמם לדעת ... בלי להתקדם.

בעידן בקרת האחיזה .. לפחות משהו קורה שם ומתקדמים ... עם כל ענני הפודרה.

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

boaz avrahami
17-10-16, 12:52
תגיד אילן, האוטו שלך לא מתנדנד בערך באותה צורה?
זה ששניהם ממשיכים לנסוע זה בזכות נעילות מכניות או אלקטרוניות...
מכאן כמעט הכול קשור לכמה כסף תשפוך בשיפורים...

דווקא אתה והחבורה הקרובה שלידך הם החריגים שלוקחים את הרכב שלכם לקיצוניות. מרבית האנשים מחפשים מסלולים הרבה יותר שפויים

גיא
17-10-16, 12:53
די שניכם.

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

נמרוד
17-10-16, 13:03
רבותי, כבדו את בקשתו של פותח השרשור.

Sent from my GT-I9301I using Tapatalk

גיא
17-10-16, 13:11
גיא (ובועז),

המידע שאתה כותב כאן הוא ציבורי, תקרא שוב את כותרת של השרשור שלך - "דאסטר טוב או רע לשטח".
מחר יכנס לכאן פלוני אלמוני ויקרא שהדאסטר מעולה לשטח, ככה אתה מציג את העניין.

תקרא שוב מה שכתב מי שטייל איתך:


כמו שהבנת טיילתי עם דאסטר בחבורה ראיתי מה יכול לעשות. פשוט מציע לך לכתוב כאן הכל בזהירות, אתה לא רוצה שדאסטרים, עם נהגים פחות מנוסים ממך, יגיעו מחר למעלה יאיר. ראינו מה קורה לאחרונה לחסרי ניסיון שם.

אתה רוצה שרשור ענייני ומועיל, שמור אותו ככה.

כאן מבחינתי סיימתי את הדיון, ניפגש בשטח ונהנה.
הדאסטר הוא כלי רכב מעולה לשטח לדעתי.
ואני אמליץ לכל אדם שמעוניין בכניסה לתחום טיולי השטח שלא חושש מגיר ידני.
והתקציב שלו מתאים ..

אתה באמת צריך לקרוא את כל העמודים .. לא רק את ההודעה האחרונה.

כי קצת לא מחובר מה שאתה כותב פה.

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

נמרוד
17-10-16, 13:16
אילן - הערה כללית - בג'יפולוג לא כותבים מתוך מחשבה על "פלוני-אלמוני שיפול על השרשור מחר בבוקר וילך לקפוץ ממעלה יאיר".

אם זה היה הלך הרוח הוא לא היה קם.





Sent from my GT-I9301I using Tapatalk

בוזי
17-10-16, 13:26
היה יכול להיות מרתק לראות השוואה של דאסטר מול סיקס בקטעי עבירות, סטוק מול סטוק.
סטוק זה בלי מיגונים...

גיא
17-10-16, 13:29
בלגן עם הקרטונים של החלקים אחר כך ...

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

נמרוד - מערד
17-10-16, 14:08
בוזי
אין מקום להשוות בין סיקס לדסטר, הסיקס לא רואה אותו ממטר.
נמרוד

boaz avrahami
17-10-16, 14:21
ההשוואה מול סרן חי אינה במקום.
צריך אם רוצים להשוות שני רכבים עם מתלי IFS ופה לדעתי יסתבר שההבדלים לא גדולים מדי

zivo
17-10-16, 14:22
בעניין הטיול והאוטו ... אז מזמן חשבתי על איזה פתרון לבעיית מהלכי המתלה ..
אין לי את התמונות כרגע אז אצרף אותן בעתיד .. אבל יש הבדל ברור במהלך המתלה של ה איקס וי והדאסטר .. ושניהם אולי מצחיקים ... מדובר על ס'מ בודדים בסובארו מול כמעט עשרה ס'מ מרשימים למחצה ברומניה ...

אז השיפור הבא ... מוט מייצב מתנתק!
חייבים את זה.

בטיול האחרון נהניתי מהגובה המאד מרווח שמעניקים הקפיצים הכחולים. זה אכן שינוי מדהים .. לא עוד ניגוח מזדמן לעיתים קרובות של מגן המנוע .. אלא טיול שלם שבו לא נשמע שום מפגש מתכת באבן לאורך כל הטיול !!

התרשמתי עמוקות !

זוגתי טוענת שהאוטו נורא קופצני ... היא צודקת ;(

מילה נוספת, עד כמה שמוזר לראות את הדאסטר במדבר ... הסובארו היתה יותר מוזרה ... זה ממש לא טבעי ;) ....

בבוקר בחניון הלילה של הקניון הלבן, עצרה סובארו outback ... רגילה לגמרי.

זה הוביל לשיחה בנינו שהשורה האחרונה .. היא שבאמת כבר לא צריך כנראה לסבול ברכב שהוא ג'יפ אמיתי .. מקרקש ומתפרק ... כי אפשר ל -מספיק- מקומות להגיע בג'יפ כוסיות ... כפי הנראה המגמה היא לראות הרבה יותר כביש-שביל במקומות שהיינו רגילים לראות בהן ג'יפים קשוחים וסובארו בדואים בלבד.

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

גיא,
לא הספקתי לדבר איתך על הכיוון הזה אבל תראה מה כתבתי פה לפני שמונה שנים (http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/29894-Grand-Vitara-2006-Rocky-Road-Lift-kit), זה אמנם GV2006, אבל הבעיה מאוד דומה, רכב עם מהלכי מתלים מאוד קטנים (שזו לדעתי הבעיה מס' אחת של הרכבים האלו).
אני שם הצידה את הטענה הצודקת! של החברה זוגתך על הקופצניות (תראה שהתייחסתי לזה בקישור של ה GV), ורוצה להתייחס למהלך המתלים.
המתלים הקידמיים של הרכבים האלו בנויים על יחידה שנקראת Struts זה בעצם מין Coil Over מובנה אבל צורת החיבור הישירה שלו על הגלגל, ומהלך קצר (12-13 ס"מ במקרה של ה GV, ובדאסטר אתה מדבר על 10.5) יוצרת אתגר במהלכי המתלה.
מאחר ואנחנו לא מחפשים נהיגה פראית וקפיצות באוויר, מהלך ההסגירה פחות חשוב (בסופו של יום יש במפ-סטופ, לא נעים אבל גם לא נורא), מה שחשוב זה היכולת של המתלה להתארך ע"מ להשיג אחיזה.
נגיד (אני לא מכיר את המספרים המדוייקים, רק תרגיל תאורטי), ובתור התחלה, מתוך 12 ס"מ, הרכב (עמוס) תוכנן לשבת בדיוק במאמצע (6 ס"מ התארכות ו6 שקיעה), במצב הזה אתה מגביה ב 3ס"מ ע"י קפיצים קשים וארוכים יותר.
הרכב "יושב עכשיו בנקודה, שיש לו אפשרות לשקוע 9 ס"מ ולהתארך ב 3ס"מ, והקפיצים קשים יותר.
עכשיו שאתה מגיע לנקודת הצלבה, לא רק שהגלגל שבאוויר יכול להתארך הרבה פחות, גם הגלגל הנגדי (שנושא במשקל, ושקיעה שלו היתה מורידה את הרכב ועוזרת לגלגל שבאוויר להגיע לאחיזה), שוקע פחות (קפיץ יותר חזק!) ומחריף את בעיית ההצלבות.
בקיצור - שאתה מגביה ע"י החלפה של קפיץ קשיח וגבוה יותר, אתה מרוייח גבוה על חשבון הקטנה של המהלך האפקטיבי של ההמתלים (אני מדגיש אפקטיבי, מפני שהמהלך עצמו לא מתקצר, הרכב פשוט נמצא כל הזמן על "קצה האצבעות" ולא סוגר מתלים במקומות של ההצלבות).

אם אתה לא מחליף ל Strust עם מהלך ארוך יותר, לדעתי הדרך הנכונה להגביה את הרכבים האלו, זה ספייסר שמוריד את ה Struts כולו בכמה ס"מ , ולהשאר עם קפיץ מקורי, בכל מקרה צריך להיזהר מלהגדיל את הזוויות על הצלבים של הציריות.

דרך אגב, אני בספק אם ניתוק מוט מייצב יתרום משהו ברכב כזה, שווה לעשות ניסוי פשוט של ניתוק בחניה , ולראות מה התרומה לפני שמשקיעים בכיוון הזה.

(כל האמור מתייחס למתליים הקידמיים, אבל למייטב הבנתי, בדאסטר, זה נכון גם לגבי האחוריים.)

גיא
17-10-16, 14:26
אכן כן ....

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

בוזי
17-10-16, 15:17
כמובן שצחקתי בקשר להשוואה מול סיקס.
התייחסתי למשהו שמישהו כתב לפני.
חוצמזה, כולם יודעים שאין דבר כזה "סיקס סטוק".

grand
17-10-16, 15:24
בוזי
אל תיקח את מה שאני כותב ברצינות, באמת מישהו חשב שיש מקום להשוואה?


Sent from my HUAWEI GRA-L09 using Tapatalk

גיא
17-10-16, 18:41
כשעולים על סרק .. המנוע נכבה....

https://youtu.be/eA_tPPBmKVE

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

בוזי
17-10-16, 18:44
גרנד, מובן שלא. אין אף פרמטר להשוואה בין שני הכלים האלו, הגם שהם עשויים להימצא באותה נקודה בשטח לפעמים.

גיא
17-10-16, 18:47
גרנד, מובן שלא. אין אף פרמטר להשוואה בין שני הכלים האלו, הגם שהם עשויים להימצא באותה נקודה בשטח לפעמים.
לא יודע אם אין שום מקודה להשוואה .... יש לדעתי כמה וכמה ... גם באוטו וגם בעיקר ברעיון מאחוריו.

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

zivo
17-10-16, 19:20
יאללה חברים, הגזמתם.
אף אחד לא ניסה להציג את את הדאסטר כמפלצת לועסת סלעים, ואף אחד לא אומר שהדאסטר טוב מג'יפ לטיולי שטח.
גיא בעצמו נהג שנים על טארנו משופר, ומבין טוב מאוד את ההבדלים.

גיא מעלה טענה, שאני חושב שהיא לגיטמית ונכונה, לגבי היכולת של מי שאין לו "מפלצת" שטח, לטייל עם כלי שהוא פשרה סבירה בין יום יום לשטח.
אני אישית הייתי בדילמה הזו לפני שמונה שנים, ובחרתי ב GV2006 וגם אז נתקלתי בכל הביקורות האלו.
7 שנים טיילתי ברחבי ישראל, כולל מסלולים לא קלים, ותמיד, אבל תמיד! חזרתי על הגלגלים, בנסיעה.
עם כל הניסיון שלי והפתיחות לכיוון הזה, אני מוכרח להגיד, שגיא הפתיע אותי עם היכולות בשטח.

לא פחות חשוב, והרבה נוטים לשכוח, בניגוד לכל מי שנוסע פה על טרופרים וסופות ישנות, גיא נוסע על רכב חדש.
הייה איתנו טרופר נוסף בטיול, וכן לא הייתה לא בעיה עם שום מכשול בשטח, אבל היתה לו נזילה מהמחזיר שמן האחורי של המנוע, שהתגברה בטיול והחלה להדאיג, ופתאום הסטרטר מדי פעם לא עובד.....
אז מי נהנה יותר מהטיול ונסע בראש יותר שקט?!
אנשים פה נוסעים על רכבי אספנות, עושים שני טסטים בשנה, ורצים בפירוקיות לחפש חלפים, קצת פחות ישנים ממה שיש להם (גם אני ביליתי בשישי האחרון בגליל בכל מני משחטות), בסופו של יום, לאורך שנים של טיולים, לא בטוח מי נתקע יותר.

בואו נשמור על הדיון הזה במסגרתו המקורית.

גיא
17-10-16, 19:31
זיו ... הטראנו דווקא היה סטנדרטי לחלוטין .. אבל היו דיסקו .. היילקס .. סמוראי ... ועוד. :) חלקם משופרים מהתחת ... חלקם למחצה ...

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

boaz avrahami
17-10-16, 19:36
את הניבה אתה מנסה לשכוח?

גיא
17-10-16, 19:42
לא אבל היא לא היתה משופרת .... ;) גם הג'ימני לא היה משופר.

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

בוזי
17-10-16, 19:54
גיא, לדעתי אין מקום להשוואה בין סיקס עתיק לדאסטר חדש, ואני אומר את זה ממקום של חיבה עמוקה לדאסטר. וגם לג׳יפ.
אין אף פרמטר שאפשר להשוות בין הכלים:
מחיר, עלות אחזקה, בטיחות, התנהגות כביש, עבירות, אמינות, ראש שקט ביומיום, יכולת איבטוח הרכב, שימושיות כרכב משפחתי, אפילו יכולת גרירה. ברוב הפרמטרים הדאסטר עדיף.
אלו כלים מדור שונה לגמרי, בעלי ייעוד שונה לחלוטין. במקרה לשניהם ארבעה גלגלים מניעים ומנוע בעירה פנימית.
עם שניהם אפשר לטייל? נכון. בשביל זה אנחנו פה. אבל גם עם אונימוג אפשר לטייל וגם עם רייזר. כנראה שגם עם בובקט. לדעתי הדיון צריך להישאר על הדאסטר עצמו, מקסימום בהשוואה לבני מינו הג׳יפונים. ההשוואה לסיקס היא הלצה ולא יותר.

גיא
17-10-16, 20:10
אני מסכים ולא מסכים ...
בגדול .. הבנתי שההשוואה היא מול גראנד צ'רוקי ... ולא מול סיקס. אבל מכיון שהצהרץי מראש שזה רכב טיולים ולא מכונת עבירות .. אז בעצם כל רכב שיכול לנסוע לטיול ולחזור ממנו .. אפשר להשוות.

בכל מקרה בסופו של יום. מספר מיקרי הקיצון שבהם אדם לוקח מכונה עם מטרה מאד צרה לטפס על איזה סלע ספציפי .. הוא מאד קטן. רובינו המכריע נוסעים לטייל ועל הדרך יש איזה עבירות מתוכננת או מקרית.

במקרה של מתוכננת ... לדאסטר וחבריו יש מגבלות ברורות וידועות וזה באמת לא האוטו הנכון.

במקרה של טיול שעל הדרך יש עליה או מדרגה .. זה כבר עניין אחר. או תטייל איפה שמתאים לאוטו שלך ... או תיסע באוטו שמתאים לאיפה שאתה מטייל ...

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

בוזי
17-10-16, 20:27
התייחסת לפרמטר העבירות, שהוא מדיד וחשוב ברכב טיולים, אבל לדעתי הוא משני בין כל שאר התכונות והשימושים שיש לדאסטר כרכב ראשי, משפחתי, יומיומי, שמשמש גם לטיולים.
במכלול התכונות והשימושים אין לי בכלל ספק שהדאסטר מנצח את רוב האלטרנטיבות, ואם המחיר הוא פחות עבירות, יש מצב שזה משתלם.

גיא
17-10-16, 21:54
הנה דוגמה של 'עבירות' .. הכישלון הוא כפי הנראה עקב משקל קל וצמיגים לא מתאימים .. ומהלכי מתלה מגוחכים ... וכל תרוץ אחר .. כמובן הכי אשם הוא הנהג.

זאת העליה למצפה צינים
אחר כך עליתי מסביב .. הסובארו נכשל גם במסביב ...

https://youtu.be/KG_nKQhgjdk

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

מוטי ג.
17-10-16, 22:10
Something from my side,

הרבה זמן אני מהרהר איזה רכב שטח יתאים לנו כשהילדים יגדלו טיפה ואפשר יהיה לבלות איתם בטיול בנגב,
היו לי אופנועי שטח, אח"כ סופה קצרה פתוחה, היה טנדר והיה טרופר ארוך....

לרכוש רכב נוסף שיעמוד כל השנה בחנייה לא יקרה לדעתי, את זה עושה כרגע הריינג'ר , ולדעתי זה לא טוב לאף רכב.
לכן, האופציה הריאלית היא החלפת הפרייבט של האשה בטנדר או SUV, טנדר נורמלי שלא עבר התעללות קבלנים יהיה קשה למצוא /יקר ואני לא בטוח שיעבור אצלה כ"כ בקלות, למעט ראם, זה אפילו עולה מידי פעם, אבל לא כלכלי לדעתי.

ו SUV גדול... מה קינג או LC?
יקר מידי/ שנתון ישן מידי...

אז מה נשאר???

מהשרשור הזה עולה שדאסטר היא כנראה התשובה.

תודה לגיא על התובנות והמסקנות!

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

גיא
17-10-16, 22:57
Something from my side,

הרבה זמן אני מהרהר איזה רכב שטח יתאים לנו כשהילדים יגדלו טיפה ואפשר יהיה לבלות איתם בטיול בנגב,
היו לי אופנועי שטח, אח"כ סופה קצרה פתוחה, היה טנדר והיה טרופר ארוך....

לרכוש רכב נוסף שיעמוד כל השנה בחנייה לא יקרה לדעתי, את זה עושה כרגע הריינג'ר , ולדעתי זה לא טוב לאף רכב.
לכן, האופציה הריאלית היא החלפת הפרייבט של האשה בטנדר או SUV, טנדר נורמלי שלא עבר התעללות קבלנים יהיה קשה למצוא /יקר ואני לא בטוח שיעבור אצלה כ"כ בקלות, למעט ראם, זה אפילו עולה מידי פעם, אבל לא כלכלי לדעתי.

ו SUV גדול... מה קינג או LC?
יקר מידי/ שנתון ישן מידי...

אז מה נשאר???

מהשרשור הזה עולה שדאסטר היא כנראה התשובה.

תודה לגיא על התובנות והמסקנות!

Sent from my SM-G900F using Tapatalk
בכיף !

בשביל זה אנחנו פה :)

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

מידבר
17-10-16, 23:46
לפני שנים לא מעטות עשיתי את נחל צין, מהמפעלים ועד לשדה בוקר דרך מעלה צין, בקורולה (של העבודה:)). לא היו נזקים לרכב אבל הנהיגה הייתה מוקפדת מאוד, זהירה ומלאת חששות. לא כיף למרות הסיפוק בסוף "שהצלחתי לעשות את זה". על אותו משקל, דאסטר יעבור את הציר הזה ללא כל בעיות אבל בצירים קשים יותר-רוב שבילי השטח לפחות בנגב, החששות לא יפסיקו לקנן והדופק יעלה לעיתים קרובות מידי. מי שנוח לו עם חוסר הבטחון התמידי הזה ביכולת של המכונה להתמודד עם אתגרי השטח, סבבה- יקנה דאסטר.

גיא
18-10-16, 00:03
לפני שנים לא מעטות עשיתי את נחל צין, מהמפעלים ועד לשדה בוקר דרך מעלה צין, בקורולה (של העבודה:)). לא היו נזקים לרכב אבל הנהיגה הייתה מוקפדת מאוד, זהירה ומלאת חששות. לא כיף למרות הסיפוק בסוף "שהצלחתי לעשות את זה". על אותו משקל, דאסטר יעבור את הציר הזה ללא כל בעיות אבל בצירים קשים יותר-רוב שבילי השטח לפחות בנגב, החששות לא יפסיקו לקנן והדופק יעלה לעיתים קרובות מידי. מי שנוח לו עם חוסר הבטחון התמידי הזה ביכולת של המכונה להתמודד עם אתגרי השטח, סבבה- יקנה דאסטר.
לא חושב שיש בסיס להשוואה הזאת.
מרווח גחון ......

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

Asaf-a
18-10-16, 00:22
לפני שנה הצטרף אלינו לטיול גרנד ויטארה 2012, חמש דלתות, מוגבה וממוגן (על ידי אספיר, ההגבהה סטנדרטית ולא מושכת אש).
שאר הרכבים בטיול היו קינג( מוגבהה וממוגן ברסטה, דהיינו הגבהה סטנדרטית ולא בולטת) ודיסקברי1 & 2.


נסעתי קטע אחריו בנחל צין והיה מפתיע עד כמה הגרנד ויטארה היה קרוב ונמוך, אילץ את הנהג להוריד משמעותית הקצב, פה ושם המיגון אכן גירד, ממש לא בר השוואה לקינג באותם תנאים ( שגם הוא רכב חצי רך בעיני).

עד לאותו טיול חשבתי שגרנד ויטארה שקול לקינג ביכולות.

כך שלנסוע על ײביציםײ בדחילו ורחימו כל הטיול, בהחלט פוגע לי בהנאה, צריך קצת יותר שלייקס בעיני.

גיא
18-10-16, 00:28
לפני שנה הצטרף אלינו לטיול גרנד ויטארה 2012, חמש דלתות, מוגבה וממוגן (על ידי אספיר, ההגבהה סטנדרטית ולא מושכת אש).
שאר הרכבים בטיול היו קינג( מוגבהה וממוגן ברסטה, דהיינו הגבהה סטנדרטית ולא בולטת) ודיסקברי1 & 2.


נסעתי קטע אחריו בנחל צין והיה מפתיע עד כמה הגרנד ויטארה היה קרוב ונמוך, אילץ את הנהג להוריד משמעותית הקצב, פה ושם המיגון אכן גירד, ממש לא בר השוואה לקינג באותם תנאים ( שגם הוא רכב חצי רך בעיני).

עד לאותו טיול חשבתי שגרנד ויטארה שקול לקינג ביכולות.

כך שלנסוע על ײביציםײ בדחילו ורחימו כל הטיול, בהחלט פוגע לי בהנאה, צריך קצת יותר שלייקס בעיני.
מסכים לגמרי !

בכל מה שאמרת, קינג הוא אכן ברמה אחרת (גבוהה יותר) למרות שהוא מרגיש או נראה רכב רך .. הוא לא כל כך פראייר.
ולגבי לנסוע על ביצים .. לא כיף. זאת הסיבה שהגבהתי.

ואכן כפי שתארתי קודם, ההגבה הזאת של 5 ס'מ ... היא הבדל של שמיים וארץ.

לא צריך לבחור נתיב בין אבני חצץ .. ולא צריך להאיט לאפס קמ'ש לפני כל קיסם שיניים שמונח על הקרקע.

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

ד ו ר ו ן
18-10-16, 00:32
לדעתי מה שיקבע הוא מבחן הזמן.
כמה זמן/קמ של טיולים בסגנון שהרכב פוגש אצל גיא, יגבו ואיזה בלאי.

חלק לא מבוטל מהרובוסטיות של רכבי שטח ״ייעודיים/אמיתיים״ הוא המכלולים הכבדים שאמורים להחזיק מעמד זמן ארוך בעומס הנדרש מהם.

נקודתית, הרבה מאד רכבים ״רכים״ יכולים להציג עבירות מרשימה, והמבחן הוא מי יכול להתמיד בלי נזקים לאורך זמן, או MTBF טוב יחסית לרכב שטח.

גיא
18-10-16, 00:56
לדעתי מה שיקבע הוא מבחן הזמן.
כמה זמן/קמ של טיולים בסגנון שהרכב פוגש אצל גיא, יגבו ואיזה בלאי.

חלק לא מבוטל מהרובוסטיות של רכבי שטח ״ייעודיים/אמיתיים״ הוא המכלולים הכבדים שאמורים להחזיק מעמד זמן ארוך בעומס הנדרש מהם.

נקודתית, הרבה מאד רכבים ״רכים״ יכולים להציג עבירות מרשימה, והמבחן הוא מי יכול להתמיד בלי נזקים לאורך זמן, או MTBF טוב יחסית לרכב שטח.
מסכים

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

zivo
18-10-16, 01:10
הנה דוגמה של 'עבירות' .. הכישלון הוא כפי הנראה עקב משקל קל וצמיגים לא מתאימים .. ומהלכי מתלה מגוחכים ... וכל תרוץ אחר .. כמובן הכי אשם הוא הנהג.

זאת העליה למצפה צינים
אחר כך עליתי מסביב .. הסובארו נכשל גם במסביב ...

https://youtu.be/KG_nKQhgjdk

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

מאחר שהטרופר שעומד למעלה (בסירטון שלך), זה אני, אז אני ארשה לעצמי לתקן את המיקום -
זה הסוף של מעלה ציחור בדרך למצפה צחיחה (אלו לפחות השמות בעמוד ענן).
הסיבה לדעתי היא חד משמעית מהלכי מתלים.
יש שם בורות עמוקים, ואתה פשוט התחלת "להתנדנד", כל פעם גלגל נוגע \ לא נוגע בקרקע, והאלקטרוניקה של הדאסטר משתגעת ומאחרת בתגובה של הנעילה.
גלגל מתנפנף באוויר, עושה סיבוב או שניים, ננעל (ע"י הבקרת החלקה), הכוח עובר לגלג הנגדי, הוא מתחיל להסתובב, ומתרוממם באוויר (עכשיו הגלגל הנעול ע"י הבקרת החלקה, נוגע בקרקע).

גיא
18-10-16, 01:28
מאחר שהטרופר שעומד למעלה (בסירטון שלך), זה אני, אז אני ארשה לעצמי לתקן את המיקום -
זה הסוף של מעלה ציחור בדרך למצפה צחיחה (אלו לפחות השמות בעמוד ענן).
הסיבה לדעתי היא חד משמעית מהלכי מתלים.
יש שם בורות עמוקים, ואתה פשוט התחלת "להתנדנד", כל פעם גלגל נוגע \ לא נוגע בקרקע, והאלקטרוניקה של הדאסטר משתגעת ומאחרת בתגובה של הנעילה.
גלגל מתנפנף באוויר, עושה סיבוב או שניים, ננעל (ע"י הבקרת החלקה), הכוח עובר לגלג הנגדי, הוא מתחיל להסתובב, ומתרוממם באוויר (עכשיו הגלגל הנעול ע"י הבקרת החלקה, נוגע בקרקע).
בכיף ... אם כבר, כל השביל הזה מסומן 100 מ' מזרחית מאיפה שהוא באמת ......



Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

מידבר
18-10-16, 01:56
לא חושב שיש בסיס להשוואה הזאת.
מרווח גחון ......

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

יקירי, כתבתי "על אותו משקל". לא השוותי את הקורולה לדאסטר אלא טענתי שכמו שהקורולה "הסתדרה" בצין, כך גם הדאסטר יכול ל"הסתדר" בצירים קשים יותר אבל הוא גובה מחיר של חשש וחוסר בטחון תמידי .

גיא
18-10-16, 02:11
יקירי, כתבתי "על אותו משקל". לא השוותי את הקורולה לדאסטר אלא טענתי שכמו שהקורולה "הסתדרה" בצין, כך גם הדאסטר יכול ל"הסתדר" בצירים קשים יותר אבל הוא גובה מחיר של חשש וחוסר בטחון תמידי .
אבל זה נכון לכל רכב .. בקנ'מ שלו .... לא ?
אני אעצור בשביל הזה ואתה באחר ...:
הקורולה היא לא פנאי-שטח ...

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

אלון_ק
18-10-16, 10:11
לדעתי מה שיקבע הוא מבחן הזמן.
כמה זמן/קמ של טיולים בסגנון שהרכב פוגש אצל גיא, יגבו ואיזה בלאי.

חלק לא מבוטל מהרובוסטיות של רכבי שטח ״ייעודיים/אמיתיים״ הוא המכלולים הכבדים שאמורים להחזיק מעמד זמן ארוך בעומס הנדרש מהם.

נקודתית, הרבה מאד רכבים ״רכים״ יכולים להציג עבירות מרשימה, והמבחן הוא מי יכול להתמיד בלי נזקים לאורך זמן, או MTBF טוב יחסית לרכב שטח.

מסכים לגבי מבחן הזמן, אבל אם MTBF זה מדד אז דאסטר יקבל ציון גבוה מדיפנדר (בלי ציניות), ודי ברור שזה רחוק מייצוג הולם של ההתאמה.

shmil
18-10-16, 10:11
למיטב זכרוני ואם אני זוכר נכון את המקום, במקום בו לא עברת, עברה רנו מגאן לפני 12 שנים.

111258
אמנם התמונה היא לא במדוייק מאותו מקום, אבל אני מניח שמכירי האזור יבינו.
האם זה אומר משהו על הדאסטר?
אהם זה אומר משהו על המגאן?

זה רק אומר לקחת הכל בפרופורציות.
וקרא שוב, גיא, את שכתבתי מזמן: אני מפרגן לדאסטר על שילוב התכונות הכולל.
עד כדי כך מפרגן, שאפילו שקלתי לרכוש כזה.
לא עבורי, אבל עדיין....

גיא
18-10-16, 11:33
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161018/158c33ab0035dcc900d6b5ecdbe55738.jpg

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

ד ו ר ו ן
18-10-16, 14:17
מסכים לגבי מבחן הזמן, אבל אם MTBF זה מדד אז דאסטר יקבל ציון גבוה מדיפנדר (בלי ציניות), ודי ברור שזה רחוק מייצוג הולם של ההתאמה.
אני יכול להעריך שבשימוש מתון על שבילי קק״ל כמו שהיצרן כנראה התכוון, אז כן.
אבל בכלל לא בטוח לגבי בהתייחס לבלאי מרכב, ומכלולי הנעה.
לפי הסרטונים והתיאורים, זה די התעללות ברכב שהמכלולים שלו מבוססים על רכב כביש.

אני לגמרי לא בטוח שהיצרן האירופאי העריך מה הלבנטינים יעוללו לרכב שלו.

גיא
18-10-16, 14:58
המכניקה זה מורנו ברובה .. עם תרומות מקשקאי .. האלקט' מרנו. לא בדיוק רכב כביש .. יותר כביש-שביל.

ואין ספק שלא לזה התכוון המשורר ;)
אבל גם לא למה שקורה עם כל טראנו, ויטארה, פג'רו וטראקן ......

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

בוזי
18-10-16, 15:13
כמו שאני מבין את הדיון כרגע, הוא סובב סביב "האם העבירות שמספקת דאסטר משופרת קלות מספיקה לטיול משפחות סטנדרטי".
התשובה, כמובן תהיה אינדיבידואלית, ותלויה בהגדרה של "טיול", "עבירות", "משפחות", ו"סטנדרטי". כל אחד עם ההגדרה שלו.
בעצם הדיון הוא סביב זה כל הזמן. עניין של טעם והגדרה.

גיא
18-10-16, 15:26
כמו שאני מבין את הדיון כרגע, הוא סובב סביב "האם העבירות שמספקת דאסטר משופרת קלות מספיקה לטיול משפחות סטנדרטי".
התשובה, כמובן תהיה אינדיבידואלית, ותלויה בהגדרה של "טיול", "עבירות", "משפחות", ו"סטנדרטי". כל אחד עם ההגדרה שלו.
בעצם הדיון הוא סביב זה כל הזמן. עניין של טעם והגדרה.
גם אני חושב ככה ...

בעתיד מין הסתם יגיעו שיפורים קטנים כמו מיתקונים למינהם ... וגם תקלות ובעיות ..

בגדול, נתקלתי לאחרונה בעמוד של טיולים ל suv בפייסבוק .. ושם התחלחלתי לראות מגוון סנטה פה ודומיהם מככבים בעליות דרדרתיות ...

ואללה .. תמיד חשבתי שזה בכלל לא מתאים לשום שטח ושביל .. ומתברר שבעליהם נהנים מחווית שטח פעילה מאד. ככה שאם נגדיר את ה'טיול שטח' ככזה שכל רכב 4על4 יכול לעשות .. וזה אומר אפס עבירות .. אבל להגיע איפה שהבי3 של בת הזוג שלי לא תגיע ...
זה פותח את הדלת להמון משפחות ולהמון רכבים רכים מאד.

מצד שני, אני מעריך שפה זה לא המקום בשבילם .. ואפילו אני עם הדאסטר עושה פה כאב בטן לכמה מהחברים :)

ושאלה אחרת שעלתה לי עכשיו .. טלי עם הטריוס שלה .. עשתה אלפי טיולים בשטח .. וזה רכב רך מאד .. אני מאמין שהרבה פחות 'שטח' מהדאסטר ... אז למה הוא 'לגיטימי' יותר מהדאסטר ? ואם כבר .. במה טריוס יותר לגיטימי לשטח מסנטה פה ? ....

ואין לזה סוף...

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

ד ו ר ו ן
18-10-16, 16:36
הבעיה העיקרית האמיתית של הטריוס הוא היעדר Low.
עם low, הוא היה מתחרה לא מבוטל מול ג׳ימני.

סרן חי אחורי כבר יש..

גיא
18-10-16, 16:54
הבעיה העיקרית האמיתית של הטריוס הוא היעדר Low.
עם low, הוא היה מתחרה לא מבוטל מול ג׳ימני.

סרן חי אחורי כבר יש..
ויחד עם זאת ... מטייל .. ןהרבה


Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

ד ו ר ו ן
18-10-16, 18:42
טיילתי 10 ימים עם טריוס ידני שכור בחו״ל.
לא פראייר בכלל.
שבילי קק״ל ודרכי עפר משובשות.
וכמה מכשולים נקודתיים שהיוו בעיה אמיתית, ושם היה מורגש החוסר בהילוך כוח שהיה הופך את המכשול ללא בעיה.

סרן חי מאחור, מהלך לא רע, זויות מרכב טובות (סרחי מרכב קצרים מאד)

להתרשמותי הוא בנוי יותר לשטח מרכבי כביש-שביל.

גיא
18-10-16, 19:53
לא יודע לגבי סרן חי .. אבל שתי נק' שחשבתי עליהן בעקבות הטיול האחרון.

אחת, גיר. לסובארו יש רציף .. כמה זה מתאים למצבים בהם האוטו מול מכשול ... וצריך להתחיל כשיש קיר מול הגלגל ? זה מתחמם נורא .. ? נשחק ?? ... אני שמח שיש לי גיר רגיל ..

ירידות, בירידה דרדרתית .. האוטו מחליק .. לא מספיק כבד... כנראה. עלול להיות מלחיץ משהו ... מעניין מה יהיה בחורף , טרם התנסיתי בבוץ ..

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

talw
18-10-16, 20:01
גיא,משקל נמוך זה יתרון,בכל מצב,כמובן שעם לחץ אוויר בהתאם למשקל .

פיזיקה, - מה שעובד בעליה יעבוד גם בירידה, וגם בשפ"צ.

111276

גיא
18-10-16, 20:18
זה צמיג סקסי !

אני יודע רק שאני לוחץ ברקס .. האוטו ממשיך לרדת .. וזה לא abs .. כי גלגלים ננעלים.

אני צריך גם לנסות את עשוש.

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

talw
18-10-16, 20:52
אז כנראה הבעיה בפרופיל הצמיג ובלחץ האוויר.

לא רואים בתמונה,אבל בערך בנקודה הזו נזקקתי כבר למשיכה קלה בכדי לסיים את המעלה,מערכת הנעילה הפסיקה לשתף פעולה.
איך שלא תקרא לזה ,בסופו של דבר זה אונס.

גיא
18-10-16, 21:04
תכלס .. כן. אונס קבוצתי אלים .. אבל זה בכיף :)

הורדתי ל 25 psi .. אולי צריך יותר.

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

talw
18-10-16, 21:08
פה נכנסת בעיית הדופן הנמוכה...
בגלל זה עברתי לחתך 70 ומצאתי צמיג ראוי.
ופה נכנסת בעית הארכת ההילוך הראשון.
נו,שאלו יהיו הצרות שלי בחיים.

חנן-ג'יפולוג
18-10-16, 21:11
אני אתרום את חלקי הצנוע, לפחות לגבי הסנטה פה: אחרי "הנאה" כזו של הבעלים, אני רואה את הרכבים במוסכים, עם מכלולים שבורים שהזול ביניהם מתחיל מ9000 ש"ח, לפני עבודה.

זה לא רכב שטח!

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

גיא
18-10-16, 21:14
שלחתי לך ה'פ

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

בוזי
18-10-16, 21:15
טל, איפה צולמה התמונה?

talw
18-10-16, 21:23
עשוש
וזו לא דוגמא לכלום .

גיא
18-10-16, 21:43
שלחתי חבר רומני לחפש קיט הפחתה ...

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

מידבר
18-10-16, 22:06
תכלס .. כן. אונס קבוצתי אלים .. אבל זה בכיף :)

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

נו, אז אפשר לסכם? הדאסטר כייצוג של אישיות פאסיב-אגרסיב? חחח

בוזי
18-10-16, 22:16
עשוש נראה רע מאז שנפגשנו לאחרונה.

גיא
22-10-16, 09:14
שומו שמיים !!

יש קבוצת פייסבוק לטיולים של כביש-שביל רכים ... אני מסתכל שם מידי פעם בעיקר כדי לקבל רעיונות לטיול.

נתקלתי אתמול בבחור שיש לו טוסון מוגבה 2" ממוגן .. ועם צמיגי 50/50 ....

והוא מטייל לפי התמונות .. מדרגות סלע ... עניינים ...

מנהל הקבוצה שם גם עם טוסון כנראה ...

זה מחדד את התמונה .. התמהיל של 'רכב השטח' .. בישראל .. נהיה רחב מאד ..


חנן, לגבי השבירות .. כנראה שזה מספיק נדיר כדי לא לדחוף את הבעלים לשדרג את האוטו למשהו יותר מתאים.

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

boaz avrahami
22-10-16, 10:09
https://vimeo.com/188390934

גם זה בעשוש.
לא, זה לא ZJ למרות הדמיון [emoji4]

גיא
22-10-16, 10:13
אין מילים .... זה השריף ! הוא יכול הכל !

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

גיתאי נוה
25-10-16, 02:51
בכל מקרה צריך להיזהר מלהגדיל את הזוויות על הצלבים של הציריות.


אולי פספסתי משהו בשרשור - האם במצב 2X4 הדאסטר בהנעה קדמית? והאם יש לו מצב 4X4 קבוע לכביש (מה שנקרא Full Time ברכבי שטח מצויידי טרנספרים או AWD בכללי)?
כי אם כן, אז קשה לי להאמין שיש צלבים בציריות - אלא פעמונים.
כך או כך זה לא גורע מההערה שלך.

גיתאי נוה
25-10-16, 04:22
אני קורא את השרשור מתוך סקרנות גרידא.
זה מזכיר לי את תחילת דרכי עם הסובארו ליאונה סטיישן 4X4 ההיא, שלימדה אותי לנהוג בשטח כמו שד (הסופה רק דירדרה אותי, וכל תוספת נעילה הוסיפה לניוון הכללי...עד שקלטתי את זה והתאפסתי על עצמי).

הסובארו היתה מוטציה נוסח הפלמ"ח. ביונייטד סטייקס קראו לה Brat והיו לה מועדוני מעריצים כמו שרק הטימטום האמריקאי המקסים יודע להמציא. אפילו התכתבתי עם כמה מהם (כל שיחה התחילה ב"מי בעד חיסול הטרור ירים את ידו" וכמובן אף יד לא נשארה בגובה פני החגורה ואף עין לא נשארה יבשה. ואז עשינו שיפט לדבר על הבראטים האידיוטיים שלנו).

עם ספק-מנוע 1.8 ליטר, ששיחרר 90 סוסונים צנועים הרבה לפני שהגיע בחרחורי גסיסה אל נחת-זרועותיי, ושאף פעם לא הצליח לשבור מכלול כלשהו גם כשבאמת השתדלתי,
עם הילוך כח באורך הזקן של סבא'לה מ"היֹה היָה" ומערכת 4X4 חפה מכל גמד אלקטרוני - אבל מספיק טיפשה כדי לא להתחמם,
עם השישייה האחרונה בהחלט של צמיגי בוץ נאים בפרופיל מזוגזג גאוות מפעל "אליאנס", שיוצרו לטובת ייצוא לשוק המזרח-אירופאי (היחידים שעלו על ג'אנטים "13 מקוריים של הסובארו),
עם הגבהה סקסית (בצבע שחור!) שהשאירה מהלך פתיחה אפס אבל העניקה פוזות אוונטה למצלמה,
ועם שנורקל תוצרת בית מצנרת ביוב אפורה,

עברתי איתה, איך אומרים הצעירים, "ה-כלללל".
הנה כמה דגימות, כדי להמחיש עד כמה אני מכיר מקרוב את המקום הזה של הדאסטר הגברבר החדש בשכונה של הבריונים הרעים (במטותא מכם, מעלה עשוש הוא לא בדיוק הדאסטר-זון) - ואחריהם מספר תובנות משלי:

111437 111446 111445 111444 111443 111442 111441 111440 111439 111438 111432 111433 111434 111435 111436 111447

אז אחרי התקופה המשגעת ההיא שהסבה לי עונג צרוף בפעירת פיותיהם של בעלי ג'מוסים מגודלים, הנה כמה משלי בתור נשוי-קתולי לסופה ב-12 שנה האחרונות, אשר בניו לא יירשו אותו בחייו:



מידבר צודק לחלוטין - אפשר לטייל ואפשר לעבור, אבל החשש אוי החשש... ומה אם אצטרך לפתוח בחזרה את כל הריצ'רץ' של המסלול הקל, רק בגלל המדרגה בסוף שתקעה לי את הסיום? ומה אם אנסה בכל זאת לעבור למרות שגדול על האוטו, כי "הכביש ממש פה" ו"זו פעם אחת ויחידה, נשבע בחיי ספתא מזולדה" וכבר מאוחר ומפלצת החושך תחכה לי אם אחורה-אפנה קדימה-אמעד?





בהמשך לסעיף הקודם, יש טיול ויש טיול - יש טיול עם שתי-עיניים-בקרקע, ויש טיול עם עין-פה-עין-שם. איך אני אומר לבני מעלה-מחמל נפשי - נא התאימו את קלפי הרכבים לקלפי הטיולים.




גם דורון צודק בהחלט - יש תכנון ויש אינוס. השני מגניב, הראשון פרקטי. הזמן יאמר את דברו ונראה האם הרומניה היא איכרית קשוחה, או כפרייה המחייכת בשן-ושבר שנשארו כמנהג הכפריות בארץ המוצא. בשימוש שטח בר-השוואה, כמובן.



בשטח (ולא רק), סאונד השישה-בטור של ג'יפ אמיתי מבזיק את התבלין השמור לאניני הטעם. ויודגש - בטור, שלא יהיו כל מיני אינטרפרטציות של חובבי המותג. לכן בהיבט האודיו, יש חוויית טיול עם ג'יפ ויש חוויית טיול עם... מה שלא יהיה. ודאסטר בכללם.




אין תחליף לטיול בג'יפ פתוח, וזה טיעון שתופס לגבי הדאסטר כמו גם לגבי הטוענות-לכתר הבכירות יותר. לפעמים אין לי בעיה עקרונית לטייל עם כלים נחותים עד כדי כלאיים ביזאריים, מכיוון שלחוויית האין-דלתות והחלון-על-המכסה - אין מתחרים גם בגיהוץ מישורי ליסינג-פלוס קלילים וזורמים.




והטיעון המנצח - אין על הקמטים המקוריים במכסה המנוע של ג'יפ אמיתי בן 20-פלוס.
זה לבד כנגד כולם.

גיא
25-10-16, 08:35
יש פעמונים, לא צלבים.
ואין פול טיים 4 על 4.
כיסיתי את האפשרויות אי שם בהתחלה.

וכל השאר ... יופי של סובארו ...אבל מה זה קשור פה ?

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

דרור ברלי
25-10-16, 10:17
יש מצב 4WD AUTO. זה מכסה אותך יופי במצבים שאתה צריך AWD. למשל בכביש חלק/מושלג.

גיא
25-10-16, 10:19
יש מצב 4WD AUTO. זה מכסה אותך יופי במצבים שאתה צריך AWD. למשל בכביש חלק/מושלג.
זה הנעה קדמית פר אקסלנס עד שהמחשב מחליט שצריך עזרה .. ואז זה 4על4 אבל בלי דיפ' מרכזי .. ולשניות בודדות שהעזרה דרושה ..

אז לא פול טיים 4על4

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

גיתאי נוה
25-10-16, 11:39
הסובארו קשורה כי גם היא היתה סוג של וואנאבי.
גם עם הדאסטר אפשר לטייל ב-95% מהמסלולים, אבל יש לזה לדעתי מחיר בהנאת הטיול ובשחרור התודעה מדאגות.
ולמרות שאתה יודע מה הם הצרכים שלך, ולמרות שאתה מצהיר שזה לא ג'יפ וכו' וכו' - גם אתה זולג בלי (או אולי עם?) להרגיש לכיוון בחינת הביזארי כמו עשוש ושות', כי אנחנו שובבים וכי מגניב לבדוק עבירויות בכלים שלא תוכננו לכך, בואו נודה על האמת :p
ראה את הנקודות שרשמתי בסוף כדי להבין שרכב שטח קרבי הוא לא רק ללעיסת סלעים, אלא גם לחוויית טיול אמיתית גם כשאין אתגרי עבירות באופק.

ומשו נוסף בנוגע לרכבים רכים כמו הדאסטר בנחלי הנגב; איך מאחלים אצלנו לתורם המאושר - "שתהיה בצד הנותן ולא בצד המקבל"?
אז גם בשטח, אני מעדיף תמיד להיות בצד הנותן את שאקל הכננת ולא בצד המקבל.
מקרה חריג שבו אני מוכן להיות בצד המקבל הוא כאשר אני גם הנותן (דרך גלגלת).

דעתי האישית כמובן.

גיא
25-10-16, 12:04
תראה ....

חצי נכון ... זה באמת מגניב לבחון גבולות אבל בטעם ועם מחשבה שמחר צריך לנסוע עם האוטו לעבודה ...

בכל מקרה, אני יכול לדבר רק על עצמי ומנקודת המבט שלי .. וזה בדיוק מה שהשרשור הזה נועד להיות ותו לא ..

מאז שהאוטו בגובה נורמאלי, אני לא מסתכל בחשש על כל גרגר חצץ ... וחצי מהלחץ ירד .. יותר מחצי !

והאוטו הוא לא ג'יפ .. לא היה ולא יהיה ... אני אומר ורושם את זה בכל הזדמנות גם כדי להבהיר לכל מי שעשוי לרכוש את האוטו ... וגם כי זה מה שזה.

לא חושב שיש מקום גם להשוואה עם הסובארו שלך .. גם כי יש לי הרבה יותר מנוע ... וגם כי יש לי בקרת אחיזה .. ואני מכיר את הסובארו. . השתובבתי איתה לא מעט בצעירותי ..

מה שמביא אותי לנקודה האחרונה ... רוח הקרב ואש הנעורים ... מה שהיה נכון (או לא נכון) לעשות לפני שנים ... היום זה אחרת.
הזדקנתי ..

אני מטייל עם האוטו, זה רכב טיולים ולא מכונת עבירות. זה לא נועד לזה. מיגון גחון וגובה בריא משחררים את הדעת להנות מהכלניות בצידי הדרך ... ולא חשש מתמיד מפני הסלע הרשע שיהרוס לי את המצב רוח.

ועליה קטנה שמנסים בשביל הקטע פעם או פעמיים ... זה עדיין לא הופך את הטיול למסע גברים ... :)

חג שמח.

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

גיא
25-10-16, 12:07
קח עוד משהו .. יש לי מאה מטר מהבית עליה אתגרית משהו .. שהקטנועי שליחים עולים שם .. אני לא. למה ? כי זה נראה לי מיותר לגמרי ( למרות שיחסוך לי 6 ק'מ בדרך הביתה ) ... סוג של שיקול דעת ?

לגבי הזויות של הפעמונים ... לא קורה להם כלום כי השינוי הוא בנק' האמצע של המתלה ולא בגאומטריה שלו.


Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

elro
25-10-16, 12:12
לדעתי מה שיקבע הוא מבחן הזמן.
כמה זמן/קמ של טיולים בסגנון שהרכב פוגש אצל גיא, יגבו ואיזה בלאי.

חלק לא מבוטל מהרובוסטיות של רכבי שטח ״ייעודיים/אמיתיים״ הוא המכלולים הכבדים שאמורים להחזיק מעמד זמן ארוך בעומס הנדרש מהם.

נקודתית, הרבה מאד רכבים ״רכים״ יכולים להציג עבירות מרשימה, והמבחן הוא מי יכול להתמיד בלי נזקים לאורך זמן, או MTBF טוב יחסית לרכב שטח.


אמירה מדויקת שלא תמיד נלקחת בחשבון ע"י בעלי רכבים שונים!!!

דרור ברלי
25-10-16, 12:45
די כבר.

התפלספויות על שקט נפשי ושבירות.
בסוף זה הנהג ורק הנהג. אם יש לו מספיק נסיון ומספיק בגרות נפשית כדי לדעת איפה הגבולות, וכמה אפשר ללחוץ אם רוצים למתוח קצת את הגבולות, אז דאסטר זה אחלה רכב שטח. בטח הכי רכב שטח מכל הג'יפונים, בטח כל ג'יפוני הכאילו החדשים.

פונים אלי אנשים שרוצים להקים קבוצות טיול.
אומרים שיש להם ג'יפים והם רוצים לצאת לטייל בשטח.
אחר כך מתברר שבעצם אלה ג'יפונים, אבל "מה הבעיה, נעשה מסלול לג'יפונים".
אחר כך מתחוור שגם בין הג'יפונים יש ויש. "מסלול לג'יפונים" זה לפורסטר, XV ודומיהם. ראב 4 כבר פחות מתאים, מיצובישי אאוטלנדר והונדה CRV עוד הרבה פחות מתאימים וכן הלאה וכן הלאה. אבל כאשר רוב מוחלט של הקבוצה מתהדרים בקיה ספורטאז' 2X4 ודומיו, מה כבר נשאר?.... זה פרייבט לכל דבר. תבואו לטיול במאזדה/קורולה ליסינג של העבודה. זה אותו דבר.

מול כל הצעצועים האלה, עם ובלי הנעה כפולה, דאסטר הוא גיבור מסוקס. אלוף רומניה במשקל כבד.
הם לא יכולים אפילו לחלום לעמוד (לעמוד, לא לנסוע! רק לעמוד!) איפה שהוא מטפס כמו גדול.
הם ההשוואה שלו. לא הסופה של גיתאי ולא ההיילקס של דורון.


אז לא, הוא לא סופה, ולא סיקס, ולא טרופר. אפילו לא רקסטון.
הוא לא זנב לאריות. אבל הוא כן ראש וראשון לשועלים. אז מה? הוא לא ייסע למדבר? ייסע כמו גדול! ואם חוששים, לא מוכרחים לעלות את מעלה עשוש. אפשר לעקוף דרך נחל עשוש שהוא הרבה יותר יפה.
ואני אוהב שאנשים כמו גיא לא מתביישים וכן נוסעים וכן מגיעים לכל המקומות האלה שכל טהרני השטח בטוחים שזו נחלתם הבלעדית ושעדיין צריך בשבילם סרנים חיים כבדים ונעולים, הילוך כוח, חלון מקופל על מכסה המנוע, זבובים בשיניים ואבק באזניים. כן גיתאי, אתה ואני נוסעים בדיוק ככה - אבל רק כי ככה אנחנו אוהבים. אני לא טוען שזה יותר טוב או יותר אמיתי או יותר נכון מאלה שמגיעים לאותם מקומות (טוב, לא בדיוק אותם מקומות, רק כמעט) בלנדקרוזר, או פאג'רו, או רקסטון, או דאסטר.

מי שנוסע בדאסטר למדבר - שייקח בחשבון גם את המגבלות. ישבור? הוא בנאדם מבוגר וזו אחריותו. לא אחריותכם.
ייתקע? יש מצב שכן. ואז, אם תרצו לסייע ולחלץ אותו - תבורכו. לא תרצו, לא נורא. יבוא מישהו אחר.
זה גם למה אני ממליץ לנהגי ג'יפונים, לטייל עם רכב שטח אחד אמיתי בקבוצה, כזה שייתן משיכה קטנה אם צריך.

ויש לי מה לומר גם על הטיעון על ה"רובוסטיות" העדיפה של רכב שטח אמיתי. זה טיעון נכון, אבל רכבי השטח האמיתיים האלה שלנו, ה"רובוסטיים", הם בני 20 שנה ומאות אלפי ק"מ.... אז רובוסטיות בתחת שלי, על האמינות שלהם כבר קשה לסמוך ולא דורון, אל תענה לי שאתה סומך על ההיילקס שלך ב-100%. כמה שהוא טוב ויפה ומתוחזק היטב, הוא כבר זקן. לא לחינם אנחנו, גם אתה כנראה, לא יורדים לשום שטח בלי ארגז כלים מדוגם וגדוש בכל טוב.
לעומתנו, דאסטר הוא אוטו חדש עם כל מה שמשתמע מזה. "פחות רובוסטי" זה בטוח, אבל אני בטוח שיותר אמין. לפחות בשנותיו הראשונות. הוא יחזיר אתכם הביתה עם ציפורניים נקיות. ואל תבלבלו לי במוח עם "רנו" ו"רומני" ושאר שטויות במיץ של "מומחי" שוק הרכב הישראלי החולה שמדרגים מכוניות לפי מוצא עדתי.

כן, הייתי מאוד רוצה דאסטר כרכב עיקרי, כזה שיאפשר לסופה לנוח ולחכות לסופ"שים ושיירד פה ושם לטיולים רגועים, גם רחוקים, בעומק המדבר. אני רואה בדאסטר ברכה גדולה והוא לדעתי ולטעמי הרכב החדש הטוב ביותר והמפתיע ביותר בקטגוריה שלו - זה האוטו שמחזיר את כל העסק למקורות ולפרופורציות עם עבירות מצויינת, מתלים נוחים, שימושי, חסכוני, פשוט, זול. בלי התפלצנויות מיותרות. הלוואי שכל הכלים בקטגוריה היו יכולים לחלום להתחרות בו - רק לחלום.... והלוואי שהיה אפשר לקבל אותו בגרסה פשוטה עוד יותר - בלי כלום חוץ מהנעה כפולה, ESP, בקרת משיכה ומזגן מכני. שיהיה עוד יותר זול ועוד יותר אטרקטיבי.