צפייה בגרסה מלאה : תביעת שיבוב נגד מוביל טיול ג'יפים
השלום והברכה
לאחרונה התברר לי שישנה אפשרות להיתבע לבנזיקין ברכוש ,
במקרה שרכב בשיירת טיולי ג'יפים שאני מוביל נפגע ותבע את חברת הביטוח שלו .
כמובן שמדובר בטיוליג'יפים עם חברים , ללא תשלום ( אפילו אין התארגנות לאוכל משותף )
הרעיון הוא שחברת הביטוח יוזמת תביעה כנגד המוביל בעקבות נזק למבוטח שלה ...
האם הנושא מוכר כאן ?
( אני יוזם ומוביל טיולג'יפים כבר שנים עם חברים קבועים ... אבל האפשרות הזו דוגרת לי במחשבה ... )
באתר אופניים (לא עלינו) מקביל שאני חבר בו
בהרשמה לטיול הרוכבים מצהירים על אמנת הרוכב שעוסקת בסוגיה הנ"ל
קישור לאמנה:
http://groopy.co.il/general.aspx?id=amana
בועז
דובר על כך רבות. אין הבדל בין טיול גיפים לטיול מכוניות פרטיות, או טיול אופנועים . כולם מכירים מקרים משמועות, בינתיים לא ניתקלתי בפס"ד או מקרה בגוף ראשון. חברות הביטוח חיות על הפחדה, גובות על זה לא מעט מהמעטים שכן עושים ביטוח.
כן היו תביעות על נזקים כלפי אנשים שעזרו לאחרים ותוך כדי נגרם נזר לרכב המחולץ
כך שזה לא ממש תלוש מהמציאות
בועז
אני אישית לא מכיר אף מקרה של נזק בטיול שהוביל לתביעה נגד זה שנוסע ראשון בשיירה.
אם מישהו מהגולשים מכיר - נשמח לשמוע.
אם לא, זה נשאר בגדר שמועות והפחדות.
היום שבו אני אחתים מישהו שנוסע לצידי בטיול על משהו, יהיה היום שבו אעדיף להישאר בבית או לטייל לבד.
אסף.
היה פעם סיפור שחלקו היה בפורום עם איזה קינג שנעזר במישהי לצאת משקיעה ונכנסו לו מים פנימה וחב' הביטוח תבעה את ההיא שעזרה עם טנדר
זאת שמועה. וזה חילוץ ולא טיול.
טיול. עדות מגוף ראשון ולא אגדות אורבניות. יש?
אסף.
מוני אורבך
28-09-16, 16:20
אני לא כל כל מבין מה הבעיה החוקית כאן?
אם יש ביטוח צד ג' הרי שגם במקרה של שיבוב לא אתה תשלם.
דין משהו שנסע אחריך בטיול (במקרה הגרוע ביותר) הוא דין תאונה צד ג'
גם כך וגם כך הביטוח שלך צריך לשלם אם הפסיקה נגדך.
בחילוץ קצת יותר בעיתי, כי כאן מדובר בנזק שנעשה תוך מחשבה תחילה.
אבל גם כאן, לא נראה לי שחברת הביטוח יכולה להתנער (אבל אני לא עורך דין)
זו הסיבה שאני לא מחלץ אנשים שאני לא מכיר (או שהם לא חותמים על אחריותם האישית המלאה במקרה נזק).
boaz avrahami
28-09-16, 16:34
זה נשמע לי הזוי כמעט כמו שמישהו ישאל עובר אורח כיצד מגיעים למקום מסויים וקיבל תשובה לא נכונה ויחזור לתבוע אותו...
ההגיון שלי אומר שכל זמן שלא מדובר בטיול בתשלום אין עילת תביעה.
מצד שני יתכן שאם המוביל נהג ברשלנות יש כן עילה?( שומר חינם?)
חילוץ זה סיפור אחר כי המחלץ מעורב פיזית בנזק
מעניין לשמוע את עורכי הדין
היה פעם סיפור שחלקו היה בפורום עם איזה קינג שנעזר במישהי לצאת משקיעה ונכנסו לו מים פנימה וחב' הביטוח תבעה את ההיא שעזרה עם טנדר
זאת שמועה. וזה חילוץ ולא טיול.
טיול. עדות מגוף ראשון ולא אגדות אורבניות. יש?
אסף.
זאת לא שמועה, זה אמיתי.
ולא הייתי מזלזל באפשרות שדבר כזה יקרה בטיול.
אז זהירות, ומחשבה תחילה לפני שאתם קופצים בראש להתנדב להוביל טיול לאנשים שאתם לא מכירים.
גילו נאות: אני מוביל טיולים בשכר. וכמובן מבוטח.
תרגעו.....
אין לך שום עניין עם החברת ביטוח של החבר שלך, הם יכולים לחפש אותך בסיבוב.....
היחידי שיכול לתבוע אותך הוא החבר שלך (ולפני שכולם קופצים), גם חברת הביטוח שלו אם הוא הסמיך אותם לתבוע בשמו (וגם זה לא פשוט).
וזה מחזיר אותנו להתחלה, למה "שהחבר" שלך לא יתבע אותך אישית? כי הוא חבר שלך! אז הוא ישלח מישהו לעשות זאת בשמו? אז הוא לא חבר שלך :-(
לעומת זאת...
ברגע שזה לא טיול חברים, ואתה מוביל בשכר (או מכוח כל התקשרות מסחרית אחרת), זה סיפור אחר, יש לך אחריות.
חומר למחשבה -
שמישהו שואל פה שאלה על חשמל, ומקבל עצות? לדעתי , מסוכן (פיזית ומשפטית), פי כמה.
ושמישהו שואל על שינוי מבנה? ניתוק מוט מייצב........? ואתם עונים אין בעיה.... מי מבטיח לכם שהביטוח והאלמנה לא ירוצו אחריכם???
בקיצור - הדוגמאות האלו הרבה יותר ברורות ובעייתיות, ועדיין רוב האנשים עושים את זה (אני לא!), מלטייל אם חברים, לא הייתי חושש.
אחדד את התרחיש :
נוסעים בשיירת חברים בנחל דורבן ,
כמה ק"מ לפני הכביש , הנחל מצר ובנוסף לשפ"צ ,
הרכב הכי יוקרתי בחבורה זה שעדיין מבטח מקיף , נכנס למעבר , עולה על השפ"צ , מחליק לדופן הערוץ ושורט קשה את כל דופן ימין של הרכב ...
לאחר שוך ההתרגשות , החבר פונה לביטוח בבקשה לתיקון הנזק ,
חברת הביטוח לא עושה בעיות ומתקנת את הרכב ( פחות השתתפות עצמית וכו' ) .
עד כאן חיים מאושרים בהרמוניה ...
מכאן נפתחת אפשרות שמגובה משפטית במסמכי הביטוח :
חברת הביטוח מחתימה אותנו גם על מקרה שנקרא שיבוב ...
שיבוב = חברת הביטוח נכנסת לנעליו של המבטח ( החבר ) ותובעת את האחראי לנזק ...
כיוון שהחבר נסע אחרי מוביל שהוביל אותו לנזק ...
בדקתי עם שני עו"דים - התרחיש הדמיוני הזה אפשרי !!
כפי שאמר ( בערך ) אסף - ביום שאעמוד מול חברים ואחתים אותם על טפסים לפני " הרמת קלצ' " אדע שעלי לתלות את מפתחות התחביב הזה גם ...
אבל ,
האם , או אולי , יש דרך סבירה לצאת מהעמדת החברות במבחן כזה ? ...
באיזו עילה יתבעו?
הנהג ברכב הנפגע הוא בגיר שמחליט בעצמו, אף אחד לא כופה עליו איפה לנסוע.
בכדי שחברת הביטוח תשבב את החבר לתביעה צריך שהנפגע יכניס אותו לסיפור המקרה.
נמרוד - מערד
28-09-16, 18:02
אם נסעת לבד וקרה הנזק? מאיפה יש לביטוח שמות של מי שמטייל איתך? ומי הוביל? לא ניראה לי שיוכלו לעשות משהו אם לא תספק להם דלק.
נמרוד
כאמור... הכל אפשרי אבל למרות שחברות הביטוח נבלות, זה עדיין לא קרה ואני מנחש שזה לא יקרה.
ממש כמו המון תרחישים אחרים שתיאורטית עלולים להתרחש אבל סבירותם להתממש נמוכה... וגם עבורם יימצא המבטח
בקיצור, דיון מסוג זה הוא לא רק תאורטי אלא גם סתם מבאס. חבל להמשיך אותו.
אסף.
למרות גילי המופלג,זכור לי במעומעם מקרה שפורסם באתר הצהוב על תביעה בגין
נזק שנגרם לרכב מחולץ,באיזור נחל הבשור כמדומני.
אז לגבי מטייל בטיול ג'יפים שנגרם לו נזק בזמן הטיול לא חושב שיש עילה לתביעה
של מוביל הטיול.נזק בזמן חילוץ עלולה להיות עילה ולכן הוציאו בזמנו נוסח של פטור מאחריות
של המחלץ עליו יש להחתים את המחולץ.
אבל כמו שאמר אסף,ביום שאני אצטרך להחתים את חברי על טופס כזה או אחר
אתחיל לטייל לבד.
מהכרות עם אירוע של נזק עצמי בשטח, ודיווח על כזה בצורה מלאה, לחברת הביטוח, לא עניין אותם פרטים נוספים מעבר להצהרת הנהג כמקובל.
אני היחיד שעדיין לא הבין... מה זה ״מוביל טיול ג׳יפים״..?
אסף.
הסיפור הזה עולה בכל פעם מחדש, במיוחד במקרה של טיולי עבירות קשה, כשהסיכוי לתקיעות, שבירות, נזקי פח קשים, אפילו התהפכויות חו"ח, קיים ומוחשי.
אז כן, אתם חברים טובים. ממש אחים. מבלים ביחד, שותים בירה ביחד, חולקים סודות. מפרקים ומרכיבים זה את ג'יפו של זה באמצע השבוע, ושוברים אותם ביחד בסופ"ש.
אבל את חברות הביטוח כל זה לא מעניין. זה לא אישי נגדכם, אבל קרה מה שקרה והן שילמו כסף, ועכשיו נחושות להקטין נזק.
לא מן הנמנע שייצרו אתכם קשר וינסו להוציא ממכם מידע, ואם אתם בתמימותכם תספקו את המידע הזה, יתחיל מחול השדים.
החבר שלכם שהוביל את הטיול, יחטוף תביעה. אז נכון שבמקרה הרע השופט ימצא אותו כאחראי ואז ביטוח צד ג' שלו יכסה את הנזק והוא ישלם "רק" השתתפות עצמית, אבל הטעם הרע ישתלט וידפוק את החברות ביניכם עד הסוף.
אסף צודק - זה נראה רע, נשמע רע ומריח רע, שמפחד פגיעתם הרעה של חברות ביטוח ועורכי דין, חברים טובים ייאלצו להחתים זה את זה על פטור מאחריות במקרה ש... חברים יקרים, ברגע שזה קורה, אין טעם ואין תכלית ותוחלת לתחביב שלנו, שלמי שזה עוד לא ברור לו, הוא בעיקר תחביב חברתי. כזה שהכי נהנים ממנו בצוותא עם עוד אנשים שאתם אוהבים ושזה תחביבם.
וכן, אני יודע ומכיר את אלה שמטיילים לבד. גם אני עושה את זה לעתים. גם זה כיף.
אבל בשורה התחתונה רובנו מטיילים בקבוצות. עם החברים שלנו.
אז מה אני אומר?
תמיד תעדיפו לטייל עם חברים טובים. כאלה שאתם סומכים עליהם. לא רק כנהגי שטח אלא גם ובעיקר כבני אדם.
וכמו שנמרוד מערד אמר - אם החברים שלכם חשובים לכם, תחשבו פעמיים לפני כל מילה. וגם אל תמהרו לפרסם קבל עולם ורשת את התמונות והסרטונים שמנציחים את האינצידנטים הבעייתיים... אל תספקו לחברות הביטוח את הדלק הזה.
אני היחיד שעדיין לא הבין... מה זה ״מוביל טיול ג׳יפים״..?
אסף.
המוביל זה שנוסע ראשון ומוביל את השיירה.
טיול חברים. לא בתשלום. אבל מישהו הרי נוסע ראשון בשיירה. וכן - הוא זה שיחטוף על הראש אם יקרה משהו. לא פשוט.
ואז יצטרך להוכיח שאין לו אחות. שהוא לא מוביל אלא סתם נסע ראשון ושכולם בתכל'ס מכירים את הדרך וכו' וכו'.
אתם מייצרים משהו יש מאין.
אף חברת ביטוח לא יודעת לרדת לדקויות של סדר התנועה בטיול כמו שטרחתם לדקדק ולרשום כאן.
אם אני בטיול משפחות בכביש ואני ראשון, אני מוביל?
וזה שאחרי בכביש עושה תאונה אני אחראי?
לא.
אותו דבר בשטח.
לא צריך להמציא חוקי תנועה חדשים.
אני לא מבין מה אתם לא מבינים.
הרי כל שבוע מתארגנים מעל דפי הפורום טיולי ״חברים״ של חברים שאליהם מזמינים את כל מי שמעוניין. לטיולים האלה תמיד יש מוביל ולא מעט פעמים אותו מוביל לא מכיר את כל מי שבשיירה.
מבינים יופי.
אם אני אומר לך לאן אני נוסע, מראה לך על המפה את הנתיב שבחרתי, בו אני מתכון לנסוע, ואתה גם מחליט שאתה גם רוצה להגיע לשם, אני מוביל אותך?
(לא)
עכשיו תציב את זה בטיול משפחות בכביש ותבין שזה אותו דבר.
יופי. כולנו מבינים את המציאות כמות שהיא עכשיו בוא נדבר בשפה משפטית. בזה אני לא מבין. אתה?
מבינים יופי.
אם אני אומר לך לאן אני נוסע, מראה לך על המפה את הנתיב שבחרתי, בו אני מתכון לנסוע, ואתה גם מחליט שאתה גם רוצה להגיע לשם, אני מוביל אותך?
(לא)
עכשיו תציב את זה בטיול משפחות בכביש ותבין שזה אותו דבר.
זה בדיוק מה שאני עושה, אני מזמין חברים להצטרף אלי לטיול ושולח להם את המסלול מראש.
אני לא חושב שיש פה עילה לתביעה
Sent from my LG-D855 using Tapatalk
עכשיו הפחדתם אותי. פחות מהחברים הקבועים שמטיילים איתי. מהם אני לא דואג ואפילו לא מחברות הביטוח שלהם.
מה שמדאיג אותי יותר זה עזרה לאחרים על הדרך. לא פעם אנחנו עוצרים לעזור לחלץ ג'יפים תקועים, כאלו שאין להם כננת, צריכים הייליפט, כלים או סתם עזרה בייעוץ, ידע טכני או דחיפה / משיכה.
הרבה יותר פעמים אנחנו עוצרים לחלץ פרייבטים תקועים שחשבו שהם ג'יפים ונכנסו למקומות שהם לא יכולים לצאת מהם.
אם הבנתי נכון, מכל אחד מאלו אנחנו חשופים לתביעה. מעמיד את נושא הערבות ההדדית בשטח קצת בבעיה...
תחפש את "כתב שחרור מאחריות" ששלמה (עו"ד) ניסח והעלה לכאן לאתר.
תדפיס ותשים בתא כפפות.
אם מישהו שאתה לא מכיר מבקש סיוע, תחתים אותו.
אם הוא מסרב, זה הסימן הכי ברור שהוא יהיה מי שיזמין לך צרות אם משהו ישתבש.
ביטוח הוא עניין בעייתי. כמו שכתבתי קודם הוא מבוסס על חשש או פחד מפני אירוע שהסתברותן מסויימת.
אם ההסתברות קיימת והפחד מוצדק, הרי שכדאי לקנות ביטוח.
אם ההסתברות מזערית והפחד לא מוצדק, כדא אבל ממש כדאי להיות זה שמוכר את הביטוח.
מה שאתם עושים בדיון הזה זה גורמים לסוכן ביטוח זריז להמציא פוליסה נגד תביעות של צד שלישי ״ביטוח מוביל״, מוצר מיוחד למובילי טיולים! במבצע לקראת החגים! החברים שלך סומכים עליך? למה שתיקח סיכון? רק עם ״ביטוח מוביל״ אתה יכול להוביל טיולי ג׳יפים בראש שקט!
(הביטוח אינו תקף לנהיגה בשכרות, ברשלנות, תוך כדי דיבור בקשר או הסתכלות במפה. אבל איש המכירות שלנו ישכח לומר לך את זה, מזל שיש פטנט כל כך קטן).
ואז חברת ביטוח אחת או שניה תבין שהופה! יש דרך חדשה לא לשלם על תאונות דרכים! האשם את המוביל! מוביל! נהדר. ואם אפשר לתבוע את המוביל אפשר גם למכור פוליסת ביטוח למוביל נגד תביעות מסוג ״כבשה נגד רועה״...
הזוי? דבילי? ממש כמו כל הדיון הזה.
ביטוח= תמחור של פחד.
למה אתם מפחידים את עצמכם סתם?
אסף.
boaz avrahami
28-09-16, 22:37
1. ביטוח זה גידור סיכונים
2. שיווק ביטוח זה הפחדה
3. עד עכשיו הדיון הזה לא קיבל ולו תגובה אחת מעורך דין.
אני הייתי ממתין למר-באום שיכוון אותנו לפחות
אנסה לעשות סדר.
ראשית מקרה החילוץ והתביעה כנגד המחץ הוא אמיתי לחלוטין. הייתי מעורב אישית בייצוג המחלצת ובסופו של דבר המבטחת ירדה מהתביעה.
כבר היו כאן ובג׳פ טריפ כמה וכמה דיונים על אחריות המוביל ללא תשלום.
ראשית תמיד ניתן למצוא עילה כלפי מוביל טיול ולהדביק לו התרשלות ומה יחליט בסופו של יום בית המשפט הוא סוג של הימור.
סתם לדוגמא- מוביל הטיול לא ווידא מהי רמת המיומנות והניסיון של הנהגים בשיירה ומידת יכולתם להתמחדד עם תוואי השטח שהוא הוביל אותם אליו. או נניח מחביל הטיול לא דאג להכוונה במעבר בעייתי וכו׳ וכו׳.
שנית, זכות השיבוב נתונה לחברת הביטוח גם ללא הסכמת המבוטח. או במילים אחרות חברת ביטוח ששילמה את הנזק של המבוטח שלה יכולה מבלי לשאול אף אחד ומבלי לקבל את הסכמת המבוטח לתבוע את מה שהיא שילמה ממי שלדעתה אחראי ואשם בנזק!!!!
כך שזה לא בהכרח דיון תיאורטי וזו יכולה להיות בהחלט אפשרות ריאלית תביעה כזו כלפי מחביל טיול שממנה חושש פותח השירשור.
מבחינה משפטית האפשרות היחידה לכסות את עצמך כמוביל טיול מפני תביעה שכזו היא להחתים את משתתפי הטיול על כתב שיפוי שלפיו במידה וייגרם להם נזק וחברת הביטוח ששילמה את הנזק תתבע את המוביל אז אותו משתתף שניזוק מתחייב לשפות את מוביל הטיול בכל סכום שהוא יחוייב לשלם לחברת הביטוח שלו.
לי אישית לא מוכר מקרה שבו נתבע מוביל טיול שלא בשכר לשלם לחברת הביטוח שכיסתה נזק. כן מוכר לי ( מידיעה אישית) מקרה שבו חברת הביטוח תבעה מוביל טיול בשכר על הנזק של אובדן מוחלט שנגרם להאמר 3 דנדש של משתתף טיול שנתקע על מסילת רכבת והלך לו הרכב. כן ברור לי ששם דובר על מוביל טיול בשכר שלו יש אחריות מוגברת כביכול כלפי משתתפי הטיול ובכל זאת יש מצב שחברת ביטוח תלך עוד צעד ותתבע גם מוביל טיול שלא בתשלום.
ברור לי גם שבין חברים ואפילו בין סתם מכרים שהתארגנו לטיול דרך אתר אינטרנטי לא נעים להחתים על מסמכים משפטיים לפני טיול.
אז מה בכל זאת עושים- יש פיתרון והוא להציג בצורה נכונה לחברת הביטוח את נסיבות קרות הנזק בעת מילוי טופס ההודעה על מקרה הביטוח או בעת מתן העדות בפני חוקר הביטוח.
כשאני אומר להציג בצורה נכונה את העובדות אין לי שום כוונה שחלילה וחס תשקרו או תסלפו עובדות או תמסרו דברים שאינם נכונים אבל מצד שני אין צורך להרבות בפרטים ובטח שאין שום צורך להטיל את האשם לקרות המקרה על מוביל הטיול אפילו לא ברמז.
אם ניקח את המקרה שתיאר פותח השירשור אפשר לדווח לחברת הביטוח כך:
תוך כדי נסיעה בשטח בגלל דרדרת ושיפוע צד חריף החליק לי הרכב הצידה וניזוק בצידו... תיאור נכון ומדוייק של מה שקרה שם בלי יותר מדיי ברבורים מסביב!!!
- - - Updated - - -
נ.ב.
מתנצל על שגיאות הכתיב הן תןצאה של מקלדת אייפד וירטואלית ואצבעות קובבה שלי...
הזוי? דבילי? ממש כמו כל הדיון הזה.
.
ישראל 2016 :cool:
לאן שלא תלך ואיפה שלא תסתכל, תמיד יחפשו לדפוק אותך.
עצוב, באמת, אבל לא חסרים חארות שיינסו להרוויח ועל חשבונך לכסת"ח את עצמם, בין אם פרטיים ובין אם חברות כאלה ואחרות.
צריך לפחות להיות מודעים שמצב כזה יכול לקרות, לא עלינו...
עוד נקודה שכדאי להבהיר- משתתף בטיול לא בהכרח מתכוון לגרום לנזק כל שהוא למוביל הטיול או להפנות אליו אצבע מאשימה. ייתכן והוא בשיא התמימות פשוט פונה לחברת הביטוח שלו שתכסה את הנזק שנגרם לו. חברת. הביטוח מכסה את הנזק ומבחינתה זה בהחלט לגיטימי להחזיר לעצמה את הכסף שהיא שילמה והיא זו שמיוזמתה ועל דעתה עלולה לחפש את כיסו של מוביל הטיול.
לכן, תקראו היטב את מה שדרור כתב ותפנימו את מה שאני הצעתי - לא לברבר יותר מדיי, לא לפרסם באינטרנט פרטים מיותרים. נגרם לרכב שלכם או חלילה לכם עצמכם נזק במהלך טיול בשטח - תנו דיווח קצר ענייני ואמיתי לחברת הביטוח על הנסיבות שגרמו לנזק. כמה שיותר קצר יותר טוב!!!
לאסף +1 (תגובה 28)
כל השרשור הזה מיותר
הביטוח מכסה את הנזק ומבחינתה זה בהחלט לגיטימי להחזיר לעצמה את הכסף שהיא שילמה
קטונתי וכנראה שאני נאיווי לגמרי אבל המשפט הזה ממש הזוי בעני.
לא לגיטימי בכלל! אנחנו משלמים לחארות האלה שנים על גבי שנים. בפעם היחידה שכנגד כל הסיכויים קורה מיקרה ביטוחי הם פתאום מרגישים מופסדים? שישלמו מהקופה שאליה המבוטח הפריש כל הזמן הזה.
עצוב שאפילו עו"ד נזקין משוכנע שלגיטימי שחברות הביטוח יזללו את העוגה וישאירו אותה שלמה. (מה שקורה בפועל).
יואב
נ.ב.
חוץ מביטוחי חובה לא משלם לזבלים האלה כלום וגם לא מוביל טיולים כך שהדיון הזה לא רלוונטי אלי
יואב
אתה כמו רוב האנשים לא סובלים את חברות הביטוח משום שביטוח שאתה רוכש הוא לא מוצר מוחשי ורבים חשים שהם משלמים סתם במשך שנים על משהו שהם לא ממש מקבלים עבורו איזו שהיא תמורה.
אבל למרבה הפלא גם חברת ביטוח היא עסק כלכלי שמעוניינת להרוויח כסף מפעילותה וכל עוד התנהלות העסק הזה היא הוגנת ועל פי חוק איני רואה בכך פסול.
אני האחרון שאומר שחברות הביטוח הן טלית שכולה תכלת וכי הן כל הזמן הוגנות ומנהלות את עיסקן מתוך יושר עיסקי אבל בטח שאין מקום לתחושה המוטעית הזו שכל מטרתן בחיים של חברות הביטוח זה לדפוק, לנצל ולעשוק את המבוטחים ואת הציבור.
אז כן בהחלט מבחינת הגיון ומוסר עיסקי ואפילו על פי אמות מוסר כללי איני רואה פסול בזכות השיבוב ( הזכות לתבוע את הכסף ששולם למבוטח ממי שגרם לנזק) שנתונה לחברות הביטוח.
פלוני נסע עם הרכב שלו בכביש והרכב נפל לבור ענקי שהשאירה שם מע״צ מבלי לגדר אותו ולסמן אותו - כולם יסכימו שפלוני יכול לתבוע את מע״צ ושזה מוסרי והוגן שמע״צ תשלם לו על הנזק שהיא גרמה לרכב שלו ברשלנותה הכל כך בוטה.
פלוני למזלו היה מבוטח בביטוח מקיף במקום להגיש תביעה ולבזבז זמן וכסף על הליך משפטי מול מע״צ הוא פנה לחברת הביטוח שלו וקיבל כמעט את כל הנזק ללא סיבוכים יותר מדיי.
אז למה לדעתך זה לא לגיטימי להקנות לחברת הביטוח את הזכות שיש לפלוני או לכל אדם אחר לתבוע את הנזק ממי שאחראי ואשם בנזק?
שלום לכם
מאחר ויש לי קצת ניסיון בהובלת טיולים ללא תשלום וכן היו נזקים ברכבים שסיימו את הטיול על הגג,מציע לצרף להזמנת הטיול
באתר זה ואו כל אתר טיולים אחר אישור טופס ויתור ואו פיצוי למוביל הטיול החינמי במקרה של דרישה לתשלום נזק.
כלומר ברגע ההרשמה של משתתף כולל שם ומספר הרכב ,לטיול המוצא הוא מאשר את אישור טופס הויתור.
ברי
אני מעולם לא עשיתי זאת ולעולם לא אעשה זאת.
אני גם לא מוביל טיולים.
אני גם לא מתדרך לא בודק ולא מזהיר.
ומי שנוסע אחרי או לאן שאני מציע - מוביל את עצמו.
אסף.
יופי.
וכל החוכמה במה שאמרת זה שאתה "לא מוביל".
אבל אם חו"ח תוביל, ומישהו מאלה שנסעו אחריך עשה שטות ורכבו נפגע, פתאום תקבל תביעה. לא ממנו, מחברת הביטוח שלו. והוא יגיד לך "לא עשית יכלום, בחיי, לא מאשים אותך בכלום". אבל זה באמת לא הוא, זה הביטוח שלו. הוא "רק" פתח את הפה ברגע הלא נכון ושיחר פרטים שלא היה צריך להגיד.
כן לגיטימי, לא לגיטימי.... זה הזוי, זה מקומם, אבל הבעיה אמיתית וקיימת במציאות. אנשים חוטפים תביעות על לא עוול ונאלצים להתמודד מול סוללות העו"דים של חברות ביטוח גדולות ודורסניות. ככה זה במדינת הכל שפיט. רציתם אמריקה? קיבלתם אמריקה.
אתם יכולים להמשיך להגיד "זה הזוי" ולהתעלם מזה עד מחרתיים. לקבור ראש בחול.
או לא לנהוג ברכב המוביל בשום טיול. מי שלא עושה באמת לא טועה. אני אגב, באמת לא מוכן להוביל שום טיול שאני לא מקבל עבורו שכר ועל כן גם מבוטח (יש ביטוח מהחברה המסודרת במסגרתה אני עובד).
ואתם יכולים גם לנהוג בחוכמה ובאחריות. למענכם ולמען החברים שלכם שמובילים אתכם.
לא הפחד מניע אותי להעלות את השאלה הזו .
כמו שרובנו לא מפחדים לצאת לשטח לא מוכר או שטח משתנה כמו במרדף שיטפון בנחל נידח במדבר ...
הרעיון הוא לנסות ולהכין תגובה נכונה/טובה למקרים שיפקדו אותנו בדרך ...
לכן אנחנו מתכננים מסלול שטח , עם זמנים , נקודות כינוס / תדלוק / לינה / הפסקות ולא נוסעים "אחרי הרוח" .
אנחנו מצטיידים במים דלק ורצועות חילוץ , אנו בודקים עבירות וחסימת שבילים .
אני לא אחתים חברים על הודעות "התרעה לפני סיום חברותנו" ...
אני כן אשמח לרכוש ביטוח "מוביל טיולג'יפים לחברים" , כמו שיש לי ביטוח צד ג' לתחביב הטסת רחפנים - הרבה שנים ...
והכי חשוב מבחינתי - אני אמשיך להוביל טיולג'יפים לחברים בדרכי עפר עד האופק ומעבר לו .
תודה לעונים - כל התשובות היו לי לעזר .
תודה שלמה על ההבהרות . זה מסביר מדוע עם חברים יש הרבה פחות סיכוי לתביעה מאשר עם כאלו שעוזרים להם בדרך.
אגב, נניח שיש מוביל טיול שלא בשכר, בשיירה יש 10 רכבים והרכב התשיעי נמצא במעבר קשה. נהג הרכב השמיני בשיירה יוצא כדי לכוון אותו ואז נגרם נזק.
המוביל נמצא כמה מאות מטרים קדימה ויתכן שאפילו לא יודע שנעשית הכוונה מאחור. במקרה כזה, מי חשוף לתביעה של חברת הביטוח, המוביל או המכוון?
חנן-ג'יפולוג
29-09-16, 11:26
דיון מבאס, למרות שלרוב אני מטייל ברכב בודד. אני כן יוצא לחלץ מדי פעם חברים וזה רלוונטי לי.
לטעמי, הדבר הטוב היחיד שיוצא לי מהדיון הזה, ושאקח אותו איתי, זה שאם קורה מקרה, לנקוט ב"סיתמו פה ומקלדת" של שלמה.
Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk
boaz avrahami
29-09-16, 12:19
אז אפשר לסכם את זה כך כנראה-
אני מעדיף להישאר אופטימי ונאיבי ואולי חשוף לתביעות אבל שלא יקחו לי את ארץ ישראל היפה והחברים הטובים.
ולכן לא אחתים אף אחד ואתפלל לא להתאכזב. לא הכול אני מבטח.
מוני אורבך
29-09-16, 12:58
חנן, מנסיון זה הכי טוב במקרה של חברות ביטוח.
חלילה לי מליחס כוונות זדוניות לחברות ביטוח, שם דבר כאן לא אישי !
חברות הביטוח הם גוף כלכלי, לא גוף חברי, וצריך להבין זאת.
אם הם יכולות לגרום לגוף אחר לספוג את הנזקים, הם יעשו זאת, פשוט כך.
אגב יש עוד כמה בעיות כאלו שיכולת לקרות אבל ללא נזקים פיזיים.
לדוגמא, מה קורא שאתה נוסע אחרי המוביל והוא הוביל אותך לשביל לא מסומן בשמורה מוכרזת.
וקורא המקרה ופקח תופס את החבורה ו"מעניק" לכולם כנס...
המוביל טעה התבלבל (חלילה מליחס לו כוונה לעבור על החוק)
מה אז, האם הוא אשם בכנסות של כולם והוא ישלם עבור כולם ?!
פעם זה היה מאוד פשוט, כל אחד לוקח אחריות לעצמו, מצד שני איזה פקח היה נותן כנסות פעם ??
והיום, האם כולם יסכימו לקחת אחריות על עצמם?? אני כבר לא כל כך בטוח.
יש כמה דברים מבאסים בחיים. לצערנו.
לטובת הקוראים החדשים, מספר קישורים לדיונים מהעבר:
אחריות מוביל הטיול - http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/81163-%D7%94%D7%95%D7%91%D7%9C%D7%AA-%D7%98%D7%99%D7%95%D7%9C%D7%99%D7%9D-%D7%90%D7%97%D7%A8%D7%99%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%9E%D7%90%D7%A8%D7%92%D7%9F-%D7%9E%D7%95%D7%91%D7%99%D7%9C
דיון עם טופס השחרור מאחריות - http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/41815-%D7%98%D7%95%D7%A4%D7%A1-%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%A8%D7%95%D7%A8-%D7%90%D7%97%D7%A8%D7%99%D7%95%D7%AA-%D7%91%D7%97%D7%99%D7%9C%D7%95%D7%A5
טופס שחרור מאחריות (עבור מקרה חילוץ / גרירה) - https://www.google.com/url?q=http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php%3Fattachmentid%3D21519%26 d%3D1265194193&sa=U&ei=WSWcUrGdEoXwhQf89YGYCA&ved=0CAcQFjAB&client=internal-uds-cse&usg=AFQjCNHcIjolUEMObzUfv5SD8_F_Z_DLbw
שנה טובה ונטולת דאגות
בעניין הקנסות, במוביל ללא שכר, אין התלבטות ביכלל שכולם משתתפים אפילו אם רק המוביל קיבל קנס ולא רק בקנסות בכל דבר.
שלום לכם
מאחר ויש לי קצת ניסיון בהובלת טיולים ללא תשלום וכן היו נזקים ברכבים שסיימו את הטיול על הגג,מציע לצרף להזמנת הטיול
באתר זה ואו כל אתר טיולים אחר אישור טופס ויתור ואו פיצוי למוביל הטיול החינמי במקרה של דרישה לתשלום נזק.
כלומר ברגע ההרשמה של משתתף כולל שם ומספר הרכב ,לטיול המוצא הוא מאשר את אישור טופס הויתור.
ברי
אתה לא מחתים, אבל זה לא חוכמה כי אתה מטייל איתי...:cool::p;)
- - - Updated - - -
יופי.
אנשים חוטפים תביעות על לא עוול ונאלצים להתמודד מול סוללות העו"דים של חברות ביטוח גדולות ודורסניות. ככה זה במדינת הכל שפיט. רציתם אמריקה? קיבלתם אמריקה.
מזה אני מתפרנס מלהלחם בסוללת עורכי הדין של חברות הביטוח...וברוך השם יש פרנסה...
כל הדיון הזה וההתפלפלות אם יש או אין אחריות למוביל קבוצה רם להחתים על טופס וכו' הוא דיי טפל ללקח העיקרי שחובה להפנים לא לנדב פרטים, לדווח קצר ולעניין, לא לתעד ולצלם ובטח שלא לפרסם באיזו שהיא מדיה חברתית אירוע של נזק כזה או אחר...
ההפנמה של לקח זה חשובה במיוחד בעידן של היום שבו לכולנו יש סמארטפונים בכיס וכל פיפס מצולם מתועד וישר משוגר למרחבי האינטרנט והמדיה החברתית - לפייס, לאינסטוש לוואטסאפ ולהשד יודע מה...
צריך בכל טיול לרענן ולהזהיר/ להסכים בין המשתתפים והחברים שלא מצלמים ואם כבר מצלמים לא מפרסמים בשום מקום!!!!!
-->
vBulletin® v4.2.4, זכויות יוצרים ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd, תורגם על ידי vBHeb.