PDA

צפייה בגרסה מלאה : טבעת אבטחה מרותכת לצירייה D60- למה?



asafpeleg
08-10-16, 13:48
שלום,
פירקתי את הציריה להחליף סט מיסב+טבעת+מחז"ש לאחר נזילת שמן לתוף ימין.
הטבעת מרותכת לצירייה.
למה עושים דבר כזה? קוטר הצירייה קטן שם לכן ריתכו את הטבעת?

111063

אסף

six 4 life
08-10-16, 14:10
או שהיא נכנסה בקלות ואז הטבעת נעילה לא נועלת כלום לכן חייבת פיק, או שזה יוזמה של מכונאי "של פעם" ללא צורך כי פעם זה מה שהיו עושים בכל מצב גם אם הטבעת נכנסת טוב או פחות טוב.
כשתתקין את החדשה, במידה והיא נכנסת בקלות זה לא טוב ותצטרך לתת כמה פיקים, במידה ונכנסת בכח לא קטן (פטישים וצינור / פרס) הכל תקין היא תעבוד גם בלי ריתוך.

shmil
08-10-16, 15:11
מה שארז אמר.
רק בשביל לחזק, התפרק לי השבוע מיסב גלגל בדנה 44. שמתי לב לזה ביום רביעי, והחלפתי היום ואתמול.
למה אני מספר את זה - כי טבעת הנעילה (המרותכת אצלך), היא מה ששמר עלי מלאבד גלגל עם צירייה באחד הסיבובים.
מיסב - כבר לא היה שם.
111064

asafpeleg
08-10-16, 15:41
תודה חבר'ה
מחר אחלוץ את המיסב עם פרס. אם הטבעת החדשה נכנסת בקלות, למלא בריתוך ולחרוט למידה או לרתך? מה עדיף?

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

asafpeleg
08-10-16, 15:44
מה שארז אמר.
רק בשביל לחזק, התפרק לי השבוע מיסב גלגל בדנה 44. שמתי לב לזה ביום רביעי, והחלפתי היום ואתמול.
למה אני מספר את זה - כי טבעת הנעילה (המרותכת אצלך), היא מה ששמר עלי מלאבד גלגל עם צירייה באחד הסיבובים.
מיסב - כבר לא היה שם.
111064
זה לא אמור להיות תפקידה של פחית האבטחה עם ארבעת הברגים?

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

נמרוד - מערד
08-10-16, 15:46
עדיף ציר חדש, הריתוך לא טוב ומחליש את הציר.
נמרוד

shmil
08-10-16, 15:54
זה לא אמור להיות תפקידה של פחית האבטחה עם ארבעת הברגים?

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

כן, שהקוטר שלה קטן מהקוטר של החלק החיצוני של המיסב. אבל כשהמיסב מפורק, טחון ולא מחובר בשלב מסויים זה יקרוס.......

- - - Updated - - -


תודה חבר'ה
מחר אחלוץ את המיסב עם פרס. אם הטבעת החדשה נכנסת בקלות, למלא בריתוך ולחרוט למידה או לרתך? מה עדיף?

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

3/4 פיקים. כמו שנמרוד כתב, ריתוך מילוי שמבוצע לא לפי הספר - מחליש את הציריה.

ד ו ר ו ן
08-10-16, 15:57
תודה חבר'ה
מחר אחלוץ את המיסב עם פרס. אם הטבעת החדשה נכנסת בקלות, למלא בריתוך ולחרוט למידה או לרתך? מה עדיף?

Sent from my SM-G900F using Tapatalk
במקור הטבעת צריכה להכנס עם פרס בלחץ.
עוד אפשרות היא חימום מבוקר של הטבעת, ואז הטיפה הרחבה שנוצרת בחימום מספיקה כדי שהיא תחליק למקום.
כך אפשר להכניס אותה בלי פרס, ובקירור מתהדקת ומקובעת חזק מאד.
זה אם הצירייה בנקודת המגע לא שחוקה.

גיתאי נוה
08-10-16, 21:04
בהמשך לדורון - חמם את הטבעת בתנור ל-200 מעלות במשך כ-20 דקות.

תפקיד הטבעת הוא לאבטח את הציריה - נוסף על הפחית - שלא תישלף החוצה במקרה שבו ליבת המיסב חופשיה על הציריה.
מיסב שקרס לחלוטין - מכיוון שזה סרן חצי-צף אז הציריה למעשה מסתובבת 'באוויר' ולטבעת האבטחה אין כבר שום משמעות, ושום דבר - בטח לא הפחית האומללה - לא יחזיק אותה במהירות-כביש יותר מדקות ספורות עד שהיא תלך לטיול עם הגלגל שלה בצוותא.
שמיל היה לך מזל גדול; או שהמיסב עדיין לא ממש התפרק אלא נתן סימני אזעקה של רגע-לפני, או שנסעת מעט ולאט - אני צודק?

אני מחליף סט כל שלוש שנים ללא קשר לשאלה האם יש סימנים מקדימים או לא.
חוויתי מקרה כזה בעצמי (בשעת לילה מאוחרת וכביש ריק בהשתלבות חד-כיוונית לכביש מהיר, אחרת חוץ מהניצוצות הנהדרים שפלטת הדראם הפיקה מהכביש והאף המתרומם של הג'יפ בפוזת המראה - הזוג המקסים גלגל+ציריה היה עובר לנתיב הנגדי והיה שמייח. אפילו מאד שמייח.

והנה אחת מאירוע שקרה במילואים לפני שנים רבות (לא נהגתי על הג'יפ באותו סיור):

111071

shmil
08-10-16, 21:40
שמיל היה לך מזל גדול; או שהמיסב עדיין לא ממש התפרק אלא נתן סימני אזעקה של רגע-לפני, או שנסעת מעט ולאט - אני צודק?

אתה צודק שהיה לי מזל גדול.
זה כבר המקרה המי יודע כמה שהוא מוכיח שהוא אוהב אותי.
המיסב התפרק באבו-אבוהה:
111072
תמונה מרגע ההוצאה. הייתי כל כך בשוק שהוצאתי מיד מצלמה. למטה בתוך הארגז - כמה גלילי מיסבים שנפלו ברגע שפתחתי.

לא נסעתי לאט, וזו היתה אזעקה מאוחרת, לא מקדימה.
היום, לאחר נסיעה על מיסב חדש:
שבועיים לפחות שהוא מפורק לגמרי (היו חריקות ברברס שלא הבנתי ממה הן), וכמה חודשים טובים שהיה המהום בנסיעה מהירה (שעכשיו כבר אין).
חשבתי שההמהום הוא תבנית לא מדוייקת של כיוון קורונה פיניון. טעיתי.

גיתאי נוה
08-10-16, 22:06
היום, לאחר נסיעה על מיסב חדש:
שבועיים לפחות שהוא מפורק לגמרי (היו חריקות ברברס שלא הבנתי ממה הן), וכמה חודשים טובים שהיה המהום בנסיעה מהירה (שעכשיו כבר אין).
חשבתי שההמהום הוא תבנית לא מדוייקת של כיוון קורונה פיניון. טעיתי.

לא הבנתי - המיסב החדש התאבד אחרי שבועיים בלבד?!

shmil
08-10-16, 22:19
לא.
לפחות שבועיים שהמיסב הישן מפורק לחלוטין. כמה חודשים שהוא לא תקין. מידע בדיעבד.
אם הייתי חושב, הייתי מחליף מזמן.

מוני אורבך
09-10-16, 07:55
שמיל, קל מאוד לבדוק את המיסב.
מרמים גלגל ובודקים האם הגלגל זז קדימה אחורה , למעלה למטה.
כל תזוזה שהיא משמעותה מיסב בדרך למוות קליני.
גם לפתוח ולראות מצב מיסב לא בעיתי, 4 ברגים והכל בחוץ...
האם עשית זאת?
אני ממש לא בקטע של לרדת עליך אלא כהפקת לקחים.
אני באופן קבוע (אחת לחצי שנה בערך, וכמובן בטסט) עושה את הבדיקות הללו.
אם אתה עשית אותם לפני ולא מצאת דבר, מאוד מדאיג )-:

בנוסף, למיסב כזה אמור להיות הרבה מאוד שנות חיים.
אני מכיר רכבים שמסב כזה חי מעל 20 שנה.
האם אתה נכנסת למים עמוקים להרבה זמן? או היה לך נזילות מהאטמים של המיסב?

shmil
09-10-16, 08:12
שמיל, קל מאוד לבדוק את המיסב.
מרמים גלגל ובודקים האם הגלגל זז קדימה אחורה , למעלה למטה.
כל תזוזה שהיא משמעותה מיסב בדרך למוות קליני.
אני יודע. זו גם הדרך בה בדקתי וגיליתי שהוא גמור כשהרעש הטריד אותי.

גם לפתוח ולראות מצב מיסב לא בעיתי, 4 ברגים והכל בחוץ...
האם עשית זאת?
זה ממש לא 4 ברגים, זה יותר בכיוון של 5+6+כמה נוספים ואני לא עושה את זה יזום.
ב-24.10.2015, בדיוק לפני שנה, מסיבות מסויימות, המיסב היה בחוץ ונראה שלם ותקין.

אני ממש לא בקטע של לרדת עליך אלא כהפקת לקחים.
אני באופן קבוע (אחת לחצי שנה בערך, וכמובן בטסט) עושה את הבדיקות הללו.
אם אתה עשית אותם לפני ולא מצאת דבר, מאוד מדאיג )-:
אני לא מוציא מיסב באופן יזום, אבל כן בודק כשגלגל באויר אחת לשנה.

בנוסף, למיסב כזה אמור להיות הרבה מאוד שנות חיים.
אני מכיר רכבים שמסב כזה חי מעל 20 שנה.
האם אתה נכנסת למים עמוקים להרבה זמן? או היה לך נזילות מהאטמים של המיסב?
לא היו נזילות, לא הייתי במים עמוקים, והמיסב בן הרבה יותר מ-20 שנה....
אגב, זה היה מיסב של TIMKEN

שמתי את זה כאן בדיוק כדי להזהיר אנשים שגם כשאתה בודק באופן מסודר, קשוב ומאזין לרכב, תמיד יכול משהו להפתיע.
אז לא, אני לא חושב שאתה יורד עלי :)

de fox
09-10-16, 08:46
אני לא שייך לפה, אבל רק להבין, מה מחזיק את הצירייה בפנים? מה בדיוק הטבעת מאבטחת אם כל הציריה יכולה להישלף כמו בתמונה ששמיל צירף?

asafpeleg
09-10-16, 08:54
אני לא שייך לפה, אבל רק להבין, מה מחזיק את הצירייה בפנים? מה בדיוק הטבעת מאבטחת אם כל הציריה יכולה להישלף כמו בתמונה ששמיל צירף?
פחית נעילה עם ארבעה ברגים, בהנחה שהמיסב לא התפרק..

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

shmil
09-10-16, 08:59
הטבעת מאבטחת כל עוד המיסב שלם, יחידה אחת.

de fox
09-10-16, 09:11
OK. אז במקרים שהצירייה עפה בנסיעה. מה קורה? פחית האבטחה מתנתקת? ברגים שלה נגזרים? ליבת המיסב מצליחה להשתחל בפתח הפחית?

shmil
09-10-16, 09:26
כל מקרה לגופו, אבל כל אחת מהאופציות שציינת אפשרית.
במקרה שלי, האפשרות היתה "ליבת המיסב עוברת דרך החור בפחית".

asafpeleg
18-10-16, 12:15
החלפתי מחזיר שמן, מיסב וטבעת. לחצתי את בטבעת בפרס, יושבת חזק..
על הדרך החלפתי גם את ארבעת ברגי 3/8 שסוגרים את הפחיות.
משאבות בלם אחוריות חדשות, חריטת התופים (תוצרת קנדה!) וחידוש הרפידות. כמובן שברגי הרגולאז' נקיים ועובדים חלק.
האוטו עוצר כמו שאף פעם לא, מקווה שלאורך זמן. לא מצאתי סיבה ל נזילת השמן מהמחזש הישן.
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161018/948cf8950f27b0fbb99d4723353bbc71.jpghttp ://uploads.tapatalk-cdn.com/20161018/e05a8c97ac63bd0648451a21f5524224.jpg

גיתאי נוה
20-10-16, 12:12
אני לא שייך לפה, אבל רק להבין, מה מחזיק את הצירייה בפנים? מה בדיוק הטבעת מאבטחת אם כל הציריה יכולה להישלף כמו בתמונה ששמיל צירף?

מה שמחזיק את הצירייה בפנים אלו 4 הברגים (או 5-6 ב-CJ).
תפקידה של טבעת האבטחה הוא למנוע מצב, שבו המיסב לא יושב מספיק בלחץ על הצירייה - ואז הצירייה פשוט עלולה להישלף החוצה למרות שהמיסב עצמו תקין ולמרות שהפלאח עם הברגים מחוזק היטב למקומו.

אני חוזר על המלצתי לבצע החלפה יזומה של מיסב אחת ל-3-4 שנים (תלוי בנסועה ואופיה) ולא לחכות 20 שנה גם אם זה מיסב של נאס"א.
זה סרן חצי-צף מזורגג כי היצרן רצה לחסוך עלות ייצור. מדובר בחיים שלכם.
מיסב שמתפרק באופן פתאומי, אני לא נותן לאוטו לנסוע יותר מדקה במהירות בינעירונית או חמש דקות במהירות עירונית עד שתמצאו את עצמכם עם חרטום באוויר וגלגל+צירייה שטסים ישר אל תוך הנתיב הנגדי.
ראו הוזהרתם כל מי שזה נוגע אליו.