צפייה בגרסה מלאה : שמורת טבע- כן או לא? דיון ומידע עדכני בנוגע לסטטוס בשטח
נתחיל בפתיח-
שמורת טבע/ עמוס עוז
אני לא אוהב את הביטוי "שמורת טבע". בכלל, עצם המילה "שמורה" אינה מקובלת עליי. אינני חושב שבאתי לעולם הזה כדי לשמור על איזה דבר. אינני חושב שהיחסים בין אדם לזולתו, או אדם למקומו או אדם למורשתו הם יחסים של שימור. לא נולדנו לתוך מוזיאון ותפקודנו אינו לצחצח את הזכוכיות המכסות על המוצגים, ולהוביל את ילדינו אחרינו על קצות אצבעותיהם כדי שיתפעלו ממה שיש. מותר לגעת בטבע, צריך לגעת בו, מותר גם לשנות. אך השאלה היא: איך?! התשובה צריכה להיות:
באהבה
ואחרי שנהנינו מהקטע היפה חשוב להבהיר-
הדיון הזה לא נועד למי שעבורו טיול מחוץ לשמורה= טיול שבו מותר לעשות הכל.
נקודת ההנחה צריכה להיות שמצפונית- אין הבדל ביחס שלנו לטבע בין אם זו שמורה ובין אם לאו. בשני המקרים אנחנו ננהג בטבע בכבוד, לא נשאיר נזקים ולא ניקח איתנו כלום.
לא נפתח כאן את הדיון מה מותר ומה אסור (זה נושא מורכב ולא מובן מאליו אבל מבחינתי לא בשרשור הזה).
הדיון הזה נוצר בעקבות תחושת פיקוח היתר שהרט"ג מיישמים בשטח, ובכלל זה איסורים, שלטים וחסימות גם בשטחים שהם בוודאות אינם שמורות טבע.
בהמשך לדיונים שהיו כאן לאחרונה (למשל בשרשור של מעלה שגיא), החלטתי לפתוח את הדיון הזה שנועד לעזור לנו להבין האם שטח מסוים הינו שמורת טבע.
בתור אחד שמשתדל בתקופות העמוסות (במטיילים ובפיקוח) להימנע מכניסה לשמורות טבע, המידע הזה חשוב.
אחד הכלים שאנחנו מנסים להיעזר בו הוא אתר המפות הממשלתי:
http://www.govmap.gov.il/
אפשר לחפש לפי שכבות (שמורות טבע, גנים לאומיים, צווי שמורות טבע) ולהוסיף את השכבות למפה.
אגב, מה זה "צווי שמורות טבע"?
השאלה היא כמה האתר הזה מעודכן, מהימן והכי חשוב- תקף?
לדוגמא-
גיליתי כי כל "שמורת טבע מדבר יהודה" לא קיימת במערכת השכבות.
במפה הלבנה- היא מופיעה בבירור. אבל בשכבה עצמה- אין לזה זכר.
זו שמורה בוודאות (?) ואני לא חושב שמישהו כאן חולק על זה.
http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=111217&d=1476463016
אם כך, עד כמה ניתן להסתמך על המערכת הזו?
בהמשך הדיון נעלה אזורים ספציפיים על מנת לברר את מעמדם הסטטוטורי בעניין שמורות טבע.
להבנתי כל המידע שמופיע באתר המפות הממשלתי הוא החוק.
אם השמורה מסומנת במפת הרקע - היא בתוקף. אם היא בשכבות - בוודאי.
באין מקור סימון או מיפוי אחר שמפורסם על ידי המדינה, שמעודכן בזמן אמת (מפות שמורות טבע וגנים לאומיים 1:100,000 מעודכנות רק אחת לכמה שנים) וכיוון שזה מקור שגם מקוון - אין אלא להסתמך על אתר המפות.
אסף.
בוודאות האתר http://www.govmap.gov.il/ לא מעודכן בשמורות טבע
אם שאלת על שמורת מדבר יהודה פה יש לך את כל המסמכים חתומים ע"י השרים הממונים
http://www.mavat.moin.gov.il/MavatPS/Forms/SV4.aspx?tid=4&et=5&pl_id=6vCdEltSxBVeDaX1Lz%2fAIr%2f%2f49r3 pSDyV5aV1lb9wloyBbyYg0pdCUIGoV%2fD37UeQF 5k9ICdfa4yVRT%2bwynY02eBJK%2fLS8Od
אם קוראים את הפרוטוקולים יש קטעים משעשעים לדוגמא איך הוחלט על גביית דמי כניסה לחי בר יוטבתה
111218
באתר עצמו הם כותבים שאין להסתמך על מה שמפורסם שם..
111219
להבנתי כל המידע שמופיע באתר המפות הממשלתי הוא החוק.
אם השמורה מסומנת במפת הרקע - היא בתוקף. אם היא בשכבות - בוודאי.
באין מקור סימון או מיפוי אחר שמפורסם על ידי המדינה, שמעודכן בזמן אמת (מפות שמורות טבע וגנים לאומיים 1:100,000 מעודכנות רק אחת לכמה שנים) וכיוון שזה מקור שגם מקוון - אין אלא להסתמך על אתר המפות.
אסף.
ומצד שני...
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/75648-%D7%9C%D7%97%D7%91%D7%A8%D7%99-%D7%94%D7%A4%D7%95%D7%A8%D7%95%D7%9D-%D7%A9%D7%9C%D7%95%D7%9D-%D7%A8%D7%91-(%D7%93%D7%99%D7%95%D7%9F-%D7%9E%D7%AA%D7%9E%D7%A9%D7%9A-%D7%A2%D7%9D-%D7%A0%D7%A6%D7%99%D7%92-%D7%A8%D7%98-%D7%92)/page4?p=516268&viewfull=1#post516268א
(תגובה #56 )
אסף.
להבנתי כל המידע שמופיע באתר המפות הממשלתי הוא החוק.
אם השמורה מסומנת במפת הרקע - היא בתוקף.
אסף.
אני מנסה לחפש את המקרא של המפה הלבנה באתר ולא מוצא (למרות שאני מכיר את המקרא...)
במפות סימון שבילים שהמקרא שלהן דומה עד זהה- כיתוב של שמורה בכתב נטוי "שמורת טבע" פירוש הדבר שהיא שמורה מוצעת.
להבנתי, מפת הרקע באתר המפות היא בעייתית, כי גם היא סובלת מ"הטעיות".
נתתי בשרשור של הר שגיא את הדוגמה של שמורת רמת ברנע.
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/100895-%D7%9E%D7%A2%D7%9C%D7%94-%D7%A9%D7%92%D7%99%D7%90/page2
ראו תגובה 29 שלי.
במפה הלבנה מופיע הכיתוב בכתב נטוי- "שמורת רמת ברנע".
בשכבות- אין שמורה כזו.
בבדיקה באתר הרט"ג- השמורה היא שמורה מוצעת.
בשלב הזה בדיון בואו נתמקד במקורות המידע ומהימנותם, בהמשך נתחיל לבחון שטחים ספציפיים.
תקליד את שם השמורה שרצית : מדבר יהודה ו....לא תמצא , למה ? כי היא לא קיימת
http://www.parks.org.il/ParksAndReserves/Pages/ResultCampsite.aspx?Area=%D7%9B%D7%9C%20 %D7%94%D7%90%D7%A8%D7%A5&TextLike=%D7%9E%D7%A6%D7%95%D7%A7%D7%99% 20%D7%94%D7%A2%D7%AA%D7%A7%D7%99%D7%9D&From=ParksReserveSearch
http://www.deshe.org.il/_Uploads/dbsAttachedFiles/HowPublicReactsToSitesFee2.pdf
https://www.facebook.com/govmap/
באתר הזה יש את כל הפרוטוקולים חתומים
מה שלא שם ככל הנראה לא קיים
http://mavat.moin.gov.il/MavatPS/Forms/SV3.aspx?tid=3
אני מנסה לחפש את המקרא של המפה הלבנה באתר ולא מוצא (למרות שאני מכיר את המקרא...)
במפות סימון שבילים שהמקרא שלהן דומה עד זהה- כיתוב של שמורה בכתב נטוי "שמורת טבע" פירוש הדבר שהיא שמורה מוצעת.
להבנתי, מפת הרקע באתר המפות היא בעייתית, כי גם היא סובלת מ"הטעיות".
נתתי בשרשור של הר שגיא את הדוגמה של שמורת רמת ברנע.
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/100895-%D7%9E%D7%A2%D7%9C%D7%94-%D7%A9%D7%92%D7%99%D7%90/page2
ראו תגובה 29 שלי.
במפה הלבנה מופיע הכיתוב בכתב נטוי- "שמורת רמת ברנע".
בשכבות- אין שמורה כזו.
בבדיקה באתר הרט"ג- השמורה היא שמורה מוצעת.
בשלב הזה בדיון בואו נתמקד במקורות המידע ומהימנותם, בהמשך נתחיל לבחון שטחים ספציפיים.
צרפתי לך פרוטוקולים חתומים על הרכזת השמורה
תקליד את שם השמורה שרצית : מדבר יהודה ו....לא תמצא , למה ? כי היא לא קיימת
http://www.parks.org.il/ParksAndReserves/Pages/ResultCampsite.aspx?Area=%D7%9B%D7%9C%20 %D7%94%D7%90%D7%A8%D7%A5&TextLike=%D7%9E%D7%A6%D7%95%D7%A7%D7%99% 20%D7%94%D7%A2%D7%AA%D7%A7%D7%99%D7%9D&From=ParksReserveSearch
http://www.deshe.org.il/_Uploads/dbsAttachedFiles/HowPublicReactsToSitesFee2.pdf
https://www.facebook.com/govmap/
כבר אז כתבו שם שהאתר לא מעודכן ..
ומצד שני...
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/75648-%D7%9C%D7%97%D7%91%D7%A8%D7%99-%D7%94%D7%A4%D7%95%D7%A8%D7%95%D7%9D-%D7%A9%D7%9C%D7%95%D7%9D-%D7%A8%D7%91-(%D7%93%D7%99%D7%95%D7%9F-%D7%9E%D7%AA%D7%9E%D7%A9%D7%9A-%D7%A2%D7%9D-%D7%A0%D7%A6%D7%99%D7%92-%D7%A8%D7%98-%D7%92)/page4?p=516268&viewfull=1#post516268א
(תגובה #56 )
אסף.
- - - Updated - - -
מי שרוצה אתר יודע מעודכן לשמורות טבע על מפה שיכנס
http://www.svivati.org/maps/
בצד ימין לפתוח קרקע תכנון וסביבה ואז לסמן שמורות טבע וגנים לאומיים
דרך אגב באתר הזה יש דברים שיכולים לעניין כמו עוצמת הקרינה מאנטנות סלולריות ואיפה נמדדה עוצמת הקרינה החזקה ביותר
לא הייתי רוצה שהילדים שלי יגורו ב תאור נקודה בה התקבלה תוצאה מירבית: מדידה באמצעות מוט מגג מבנה האנטנות לכיוון קומה עליונה של מבנה מגורים ברחוב הנביאים 20 תל אביב
ב
אם שאלת על שמורת מדבר יהודה פה יש לך את כל המסמכים חתומים ע"י השרים הממונים
http://www.mavat.moin.gov.il/MavatPS/Forms/SV4.aspx?tid=4&et=5&pl_id=6vCdEltSxBVeDaX1Lz%2fAIr%2f%2f49r3 pSDyV5aV1lb9wloyBbyYg0pdCUIGoV%2fD37UeQF 5k9ICdfa4yVRT%2bwynY02eBJK%2fLS8Od
מרפרוף מהיר בקישור ופתיחת חלק מהקבצים (צו הכרזה ותשריט הכרזה) נראה שזה מקור מידע ראוי.
המשמעות- אם מוצאים מידע כזה על שטחים מסוימים אזי שהם שמורת טבע.
ובהתאם לנ"ל, כנראה שמה שנטען כאן ששמורת מדבר יהודה לא קיימת כנראה לא נכון.
השאלה עכשיו היא איך מוודאים ששטח מסוים הוא לא שמורה?
בעמוד הזה:
http://mavat.moin.gov.il/MavatPS/Forms/SV3.aspx?tid=38&bid=60
תחת הכותרת "רשימת אכרזות גנים ושמורות טבע" אני מניח שמרוכז כל המידע?
בהמשך נעשה תרגיל ונחפש את שמורת טבע רמת ברנע...
שמורת רמת ברנע תהייה הרחבה של שמורת הר הנגב ,
תחפש את זה בהרחבת שמורת הר הנגב
חיפשתי ולא מצאתי.
מצאתי את הרחבה 3:
http://www.mavat.moin.gov.il/MavatPS/Forms/SV4.aspx?tid=4
וכאן- file:///C:/Users/%D7%99%D7%95%D7%A0%D7%AA%D7%9F%20ASUS/Downloads/File%20(1).pdf
וזה לא מתייחס לאזור של רמת ברנע.
הרחבה 1 של שמורת הר הנגב מתייחסת לאזור בחבל אילות ולא רלוונטית.
את הרחבה 2 לא מצאתי.
אשמח אם תסייע.
אגב דור, מאיפה הבקיאות?
כמו שאמרת זאת רק שמורה מוצעת שעוד לא עברה אישורים בדיוק כמו צבעי הרמון שהם רוצים לצרף לשמורת רמון,
אין לזה מעמד חוקי אבל לפעמים הם מנסים לתת שם דוחות
לטענתם הם רוצים להרגיל את הציבור שזאת תהיה בעתיד שמורה..
ההכשרה שלי היא תכנון וההתמחות בכלכלה ופיתוח מקרקעין
חיפשתי ולא מצאתי.
מצאתי את הרחבה 3:
http://www.mavat.moin.gov.il/MavatPS/Forms/SV4.aspx?tid=4
וכאן- file:///C:/Users/%D7%99%D7%95%D7%A0%D7%AA%D7%9F%20ASUS/Downloads/File%20(1).pdf
וזה לא מתייחס לאזור של רמת ברנע.
הרחבה 1 של שמורת הר הנגב מתייחסת לאזור בחבל אילות ולא רלוונטית.
את הרחבה 2 לא מצאתי.
אשמח אם תסייע.
אגב דור, מאיפה הבקיאות?
אוקי.
אם כך אז אין סמכות אכיפה של שמורה. עדיין...
טוב לדעת.
- - - Updated - - -
מי שרוצה אתר יודע מעודכן לשמורות טבע על מפה שיכנס
http://www.svivati.org/maps/
בצד ימין לפתוח קרקע תכנון וסביבה ואז לסמן שמורות טבע וגנים לאומיים
דרך אגב באתר הזה יש דברים שיכולים לעניין כמו עוצמת הקרינה מאנטנות סלולריות ואיפה נמדדה עוצמת הקרינה החזקה ביותר
לא הייתי רוצה שהילדים שלי יגורו ב תאור נקודה בה התקבלה תוצאה מירבית: מדידה באמצעות מוט מגג מבנה האנטנות לכיוון קומה עליונה של מבנה מגורים ברחוב הנביאים 20 תל אביב
סבבה. אבל גם זה לא פירסום של המדינה ולא של גוף סטטוטורי - אלא של אדם טבע ודין. כמו החברה להגנת הטבע שמוציאה מפות סימון שבילים - זוהי לא רשות ממשלתית, לא משרד ממשלתי.
אסף.
לא התכוונתי מבחינה חוקית,
זה שימושי למי שרוצה לראות את שמורות על המפה , חלק מהן לא מופיעות באתר השני
סבבה. אבל גם זה לא פירסום של המדינה ולא של גוף סטטוטורי - אלא של אדם טבע ודין. כמו החברה להגנת הטבע שמוציאה מפות סימון שבילים - זוהי לא רשות ממשלתית, לא משרד ממשלתי.
אסף.
six 4 life
15-10-16, 14:43
למי שיש פייסבוק - לפי איזה מפה לפי דעתכם החברה האלה הסתמכו..
https://www.facebook.com/idan.rotem.73/videos/vb.663583541/10154183793348542/?type=2&theater
GodsFather
15-10-16, 15:01
אי אפשר לראות... חסום
six 4 life
15-10-16, 15:12
מוזר הסרטון ציבורי.
boaz avrahami
15-10-16, 18:01
רואים את זה.
היכן צולם?
לסרטון הזה אין קשר לנושא הדיון.
התנהגות כזו היא פסולה ולא משנה אם מדובר בשמורה או לא.
ראו את הפתיח בהודעה הראשונה.
לא התכוונתי מבחינה חוקית,
זה שימושי למי שרוצה לראות את שמורות על המפה , חלק מהן לא מופיעות באתר השני
מה זה האתר השני ???
ו.... דרך אגב .
האתר סביבתי שהצגתם כאן . . בדקתי אזור שאני יודע בוודאות שאיננו גן לאומי וגם איננו שמורת טבע . הרשות חסמה אותם לרכבים ומסומן באתר סביבתי כשמורת טבע וגן לאומי באתר GOVMAP זה לא מסומן לא כשמורה ולא כגן לאומי ו.... אני יודע בוודאות שזה לא זה ולא זה
כל החלק הדרומי של דור הבונים איננו שמורה . בעתיד הוא יהיה . אבל לא כרגע . ובשכבות של האתר הממשלתי זה גם אומר שהיעוד הוא שטח פתוח שזה : שמורה
לקראת מפגש ג'יפולוג, מוצא לנכון להקפיץ את הדיון הזה.
מישהו יודע לאשר או לשלול הכרזתה של שמורת רמת ברנע?
אתר govmap.org.il
שכבות מידע נוספות --> תיירות טבע ספורט ופנאי --> שמורות וגנים בתכניות מפורטות
112287112288
אין שום אינדיקציה לשמורה באזור רמת ברנע.
כן יש באתר את הכלים לזהות שמורות טבע וגנים בכל שלבי התכנון, מתוכניות מופקדות, למאושרות, למוכרזות.
לפי השכבה הזו חלק ה״מעלים״ של הר הנגב (בוקר רכס ושות׳), כלל לא בשמורה מוכרזת, ועדיין יש שילוט בשטח.
ולפי המפות סמ״ש יש שמורה, אז כרגיל, מי מעודכן?
הפרסום הרשמי או המפה של העמותה ללא ההסמכה?
דורון תבדוק שוב וביסודיות.
אני בדקתי. בהקשר של שמורת מצוק הצינים ברכס בוקר - יש תאימות מלאה בין מפת סמנ"ש מודפסת, לגבולות בעמוד ענן, לאתר גובמפ.
Sent from my LG-H815 using Tapatalk
נבדוק מול מסך בגודל נורמלי..
אכן המעלות עמוק בתחום השמורה, ומצד שני יש אי-התאמה בשוליים ובהרחבות של שמורת נרקיסי בוקר ועוד נגיעות באזור שבטה.
בעיני, מה שמעניין ורלוונטי לדיון אלו ההרחבות. פחות קריטי בעיני אם בגבולות יש אי התאמות קלות פה ושם, לעומת זאת אם הרחבה מסוימת המופיעה במפת סימון שבילים בפועל אינה שמורה מוכרזת זה משהו שראוי שיעלה בשרשור הזה.
דורון, תרגיש חופשי להרחיב.
מקפיץ בשאלה.
לאחרונה, לאור חוק השקיות החדש, עלתה בתקשורת סוגיה לפיה החוק לא תופס מעבר לקו הירוק משום ששם לא חל החוק הישראלי אם אינו מגובה בצו אלוף.
זה מוביל אותי לשאלה האם כל מה שקשור לשטחים שהם שמורה, אבל מעבר לקו הירוק, נופל בין אותם הכסאות?
boaz avrahami
19-01-17, 00:07
החלק הראשון בשאלה שלך נכון אבל החלק השני שבו אתה מניח שאין צו בנוגע להגנה על הטבע שגוי למיטב ידיעתי.
boaz avrahami
19-01-17, 15:22
תעשה גוגל. יש צו
החלק הראשון בשאלה שלך נכון אבל החלק השני שבו אתה מניח שאין צו בנוגע להגנה על הטבע שגוי למיטב ידיעתי.
יש אכיפה בנוגע למה שמשפיע על איכות הסביבה, מים וכו', שמשפיע גם על מה שבתחומי הקו-הירוק, אבל שמורות טבע שמעשית נמצאות היום בשטחי C\B?
איך בדיוק?
כל סמכויות רשות שמורות הטבע והגנים ביו"ש מעוגנות בצו אלוף 363.
http://www.law.idf.il/Templates/GetFile/GetFile.aspx?FileName=XGF5b3NoLWRvY3NcdG Fmcml0X2hha2lrYVxhcmhpb2xvZ2lhX3BhcmtpbV 92ZXNobXVyb3RfdGV2ZVwzNjNhZ2FuYV9hbF9hdG V2YS5wZGY=&InfoCenterItem=true
יש גם איזשהו חלק קטן שנסמך על חוק הציד הירדני אבל כמעט ולא משתמשים בו (אולי כי העונשים הקבועים בו מצויינים בדינרים...)
לפני כמה שנים עברנו בשמורת אום-זוקא, בבקעה.
ניכר כי אף אחד לא מתחזק את האזור בשום צורה.
boaz avrahami
19-01-17, 20:31
רק היום שמעתי סיפור ממי שחתום על חלק מכובד מאוד מהנקודות בשומרון בעמוד ענן על דוח בשמורה מעבר לקו הירוק. מחוץ לשביל ברגל... בו בזמן שממש ליד היה מאהל בדואי שאף אחד לא התעסק איתם.
לא שזה מקדם את הדיון, כי הבנתי שהחוק חל באיו"ש, אבל עצם העובדה שמישהו קיבל דו"ח לא אומר שהדו"ח חוקי.
רק הערה. אין צורך לפתח.
זה לא אומר שהחוק חל בתחומי איו״ש, להיפך.
זה אומר שצריך צו אלוף, כי החוק לא תופס בפני עצמו.
boaz avrahami
20-01-17, 21:18
עד שתניע את האוטו ותצא ליו״ש, טראמפ כבר נשיא ובטח עכשיו החוק יוחל בשומרון [emoji41]
זה לא אומר שהחוק חל בתחומי איו״ש, להיפך.
זה אומר שצריך צו אלוף, כי החוק לא תופס בפני עצמו.
צו אלוף הוא הבסיס החוקי לפעילות בשטח יו"ש. לכל גורם אכיפה ביו"ש צריך להיות צו אלוף והוא פועל תחת קמ"ט. רט"ג ביו"ש היא למעשה "קמ"ט שמירת טבע". בדומה ל"קמ"ט ארכיאולוגיה". "קמ"ט חשמל" "קמ"ט חקלאות" וכו'...
לרוב צוי האלוף פשוט מפנים לחוק הישראלי (וכמו שציינתי קודם לפעמים לחוק ירדני) במקום לכתוב תקנות חדשות לחלוטין. בהרבה מהצוים אפשר למצוא פרצות חוקיות בהרבה מקרים אבל לצורך העניין- יש בסיס חוקי לאכיפת החוק במקרה והוא מופיע תחת צו אלוף (ובו גם מפורט מי המוסמך לאוכפו בשטחי יו"ש)
תלך צעד קדימה.
למה נדרש צו אלוף?
כי החוק הישראלי לא תופס בפני עצמו.
הייתה כתבה נרחבת לגבי גנבי רכב לפני כמה ימים, והמשטרה ציינה בדיוק את הבעיה הזו, של פער ביכולת אכיפה בגלל פערי החלת חוקים באיו״ש.
איפה שהחוק הישראלי חל, או שאינו מוגדר מרחב מיוחד (בסמיכות לגבול למשל), לא צריך צו אלוף..
אני חושב שזה צעד חיובי שהצבא מסייע תחת הסמכויות שלו גם לתחום הזה.
יאללה למקרה המבחן הבא (שאני מניח שבטח יעניין כאן לא מעט):
מסלול נחל ארבל-
במפות גוב מאפ רואים כי בחלקו התחתון של הנחל קיימת שמורת הארבל. אותו קטע שכבר שנים רבות אסור לתנועה ומסתיים בישוב וואדי חמם.
איתו אין בעיה להבנתי.
השאלה היא מה עם הקטע ממערב לחלק התחתון, מהעלייה המזרחית לישוב ארבל ומערבה לכיוון צומת עלבון (עד השביל הסלול היורד דרומה מהכביש לרביד)?
לפי גוב מאפ, מדובר בשמורה/גן לאומי בתכנית.
בבדיקה מעמיקה באתר של מנהל התכנון, מצאתי את התכנית לפי המספר שמופיע בגוב מאפ (ג/7802).
http://www.mavat.moin.gov.il/MavatPS/Forms/SV4.aspx?tid=4&et=1&mp_id=yNaZvCw8Tq8k5HjWmaMq2NvzpkSIdgA0t2 QoEdKGVn9mr5dLyUspllUnjfKUK205jloLV7Jlqp Rt9rTtUpB1Fr8ZG9%2fclGoS
ממה שאני מצליח להבין, בעיקר מהקובץ האחרון שמצורף שם בנוגע להחלטות, השמורה/גן לאומי הנ"ל אושר אך עדיין לא הוכרז.
המסמכים הם ישנים יחסית והאחרון שבהם הוא מ- 5.2004.
מי יכול לעזור להבין את המידע?
מהן סמכויות האכיפה בשמורה מאושרת אבל לא מוכרזת? (לדעתי מוגבלות ביותר)
אגב, במפות סימון שבילים ומפות 1:50,000 הפוליגון הזה רשום כ"גן לאומי ארבל". שימו לב לכתב הנטוי המרמז בד"כ כי השמורה עדיין לא מוכרזת.
השאלה היא תארורטית לגמרי. הציר הראשי מסומן ומי שמתכנן טיול רגוע בשעות היום לא אמור למצוא את עצמו בעימות כזה או אחר עם פקח...
יחד עם זאת, קיימים שם עוד שבילים לא מסומנים במרחב והאיסור על נסיעה בלילה בשמורה רלוונטי גם לציר הראשי המסומן.
boaz avrahami
02-02-17, 10:41
בשבילנט השמורה אפילו נראית לי מרפרוף חטוף אפילו גדולה מהמפה ששמת כאן.
לא באופן מוחלט אבל שבילנט יחסית לאחרים מדוייקים... (אם כי בשיחה איתם הם מודים בפה מלא שיש בלאגן שלם עם גבולות השמורות ולא בגללם...)
כל האיזור שם הוא שטחי מרעה,נתקלתי ברכבים שנוסעים גם בצירים האחרים.
כל האיזור שם הוא שטחי מרעה,נתקלתי ברכבים שנוסעים גם בצירים האחרים.
זה לא אינדיקציה.
ולכן השאלה, כי לפי המפות קשה לדעת...
ולמיטב זכרוני, יש שילוט בשטח (אבל יכול להיות שאני טועה)
שבוע חדש.
והיום בפינתנו, נבדוק את קיומן של שמורות הטבע "שמורת נחל ייטב-כוכב-השחר", ו- "שמורת נחל מכוך".
שתיהן מופיעות במפות סימון שבילים ובמפות הלבנות בכתב 'נטוי'.
באתר המפות הממשלתי- מופיעות בשכבת "צווי שמורות טבע".
בבדיקת היישות התכנונית באתר של מנהל התכנון:
שמורת נחל ייטב-כוכב-השחר - http://www.mavat.moin.gov.il/MavatPS/Forms/SV4.aspx?tid=4&et=1&mp_id=M58Pfx1FScv%2foA0CvoP02aJ4hmt3qVlr jOT5%2bV0f7tUjSsDBJzIfkiB0EVBjrZDUQ9noGq %2bEwLVlK2hKeDM7ob5Gqmgt71%2ftNu7HSeO3SI U%3d
הנתונים המופיעים תחת "מצב הטיפול בישות התכנונית" הם משנת 1984.
תיאור תאריך פירוט
בדיקת תנאי סף-קיום תנאי סף 17/12/1984
אישור הדרג המדיני - הבקשה נדחתה 17/12/1984
קבלת תכנית 17/12/1984
החלטה בדיון בהפקדה 17/12/1984
יתקנו אותי המומחים, אבל להבנתי מדובר בהצעה לשמורה שמעולם לא אושרה (הבקשה נדחתה) ולפיכך זו אינה שמורה. (?)
שמורת טבע נחל מכוך- http://www.mavat.moin.gov.il/MavatPS/Forms/SV4.aspx?tid=4&et=1&mp_id=M58Pfx1FScumUzeL%2bsttsr4bez8FI%2f VKf7jdZzBzGe2AulKC%2bIPn91%2bZXN%2fid%2f CcyYCaDqqTjfe8Del4qlru4ENLMEZOUeOo64DFwG abGyM%3d
הנתונים המופיעים תחת "מצב הטיפול בישות התכנונית" הם משנת 1994
תיאור תאריך פירוט
קבלת תכנית 16/02/1994
החלטה בדיון בהפקדה 16/02/1994
בדיקת תנאי סף-קיום תנאי סף 16/02/1994
אישור הדרג המדיני - הבקשה נדחתה 16/02/1994
גם במקרה הזה, להבנתי לא אושרה (הבקשה נדחתה) ולפיכך זו אינה שמורה (?)
אני טועה?
מישהו יכול לאשר?
זה לא אינדיקציה.
ולכן השאלה, כי לפי המפות קשה לדעת...
ולמיטב זכרוני, יש שילוט בשטח (אבל יכול להיות שאני טועה)
ואולי גם השילוט בשטח הוא לא אינדיקציה ?
שוטטנו אתמול באזור נחל מישר, באזור בו יש תמימות דעים בין כל המפות שאנחנו לא בשמורה, ובכל זאת נתקלנו בשלט (ישן) של שמורת טבע.
מה עושים עם כל הברדק הזה ?
בדיוק בשביל זה הדיון כאן...
מנסיוני, שילוט הוא אכן לא אינדיקציה. ראה הדיון בנושא "שמורת רמת ברנע" בשרשור הזה- שמורה שלא הוכרזה ולא אושרה מעולם אבל השילוט בשטח (חדש חדש) מתעלם מהמידע הזה.
חוזר לשאלה בהודעה למעלה.
יונתן
שתדע לך שמבחינתי אתה עושה עבודה חשובה מאד.
אני אישית לא הייתי ממש מודע לכל הברדק הזה.
תודה
שוטטנו אתמול באזור נחל מישר, באזור בו יש תמימות דעים בין כל המפות שאנחנו לא בשמורה, ובכל זאת נתקלנו בשלט (ישן) של שמורת טבע.
נקודת ציון של השלט?
שבוע חדש.
והיום בפינתנו, נבדוק את קיומן של שמורות הטבע "שמורת נחל ייטב-כוכב-השחר", ו- "שמורת נחל מכוך".
שתיהן מופיעות במפות סימון שבילים ובמפות הלבנות בכתב 'נטוי'.
באתר המפות הממשלתי- מופיעות בשכבת "צווי שמורות טבע".
בבדיקת היישות התכנונית באתר של מנהל התכנון:
שמורת נחל ייטב-כוכב-השחר - http://www.mavat.moin.gov.il/MavatPS/Forms/SV4.aspx?tid=4&et=1&mp_id=M58Pfx1FScv%2foA0CvoP02aJ4hmt3qVlr jOT5%2bV0f7tUjSsDBJzIfkiB0EVBjrZDUQ9noGq %2bEwLVlK2hKeDM7ob5Gqmgt71%2ftNu7HSeO3SI U%3d
הנתונים המופיעים תחת "מצב הטיפול בישות התכנונית" הם משנת 1984.
יתקנו אותי המומחים, אבל להבנתי מדובר בהצעה לשמורה שמעולם לא אושרה (הבקשה נדחתה) ולפיכך זו אינה שמורה. (?)
שמורת טבע נחל מכוך- http://www.mavat.moin.gov.il/MavatPS/Forms/SV4.aspx?tid=4&et=1&mp_id=M58Pfx1FScumUzeL%2bsttsr4bez8FI%2f VKf7jdZzBzGe2AulKC%2bIPn91%2bZXN%2fid%2f CcyYCaDqqTjfe8Del4qlru4ENLMEZOUeOo64DFwG abGyM%3d
הנתונים המופיעים תחת "מצב הטיפול בישות התכנונית" הם משנת 1994
גם במקרה הזה, להבנתי לא אושרה (הבקשה נדחתה) ולפיכך זו אינה שמורה (?)
אני טועה?
מישהו יכול לאשר?
בשטחי יהודה ושומרון זה צו אלוף. מעניין באמת איך המנגנון עובד שם.
boaz avrahami
26-03-17, 15:35
מאחר ואני מניח שהפקחים לא משלמים מכיסם על השילוט ומאחר והשילוט מופיע גם במקומות ללא אישור אני חוזר על דעתי אותה השמעתי מוקדם יותר...
זה לא יד המקרה או ברדק סתם.
יש רוח המפקד שמאפשרת או אפילו מכוונת לכך וזה חמור כמו כל עובד ציבור שלוקח את החוק לידיים
נקודת ציון של השלט?
לא סימנתי אותה, אז מנסה לשחזר מהזכרון: 196629/488621 (לפי הקואורדינטות בעמוד ענן)
זה בסדר, לא צריך מספרים, צילום מסך של המפה בעמוד ענן עם חץ לנקודה מספיק מדויק...
הסר דאגה מלבך, אין סיכוי שאזכור את הקואורדינטות. העליתי עמוד ענן והבאתי את הסמן לנקודה שאני זוכר, ואלו הקואורדינטות.
אבל אולי אני לא זוכר במדוייק. זה בכל מקרה היה דרומי לשביל השחור ולפחות חצי קילומטר מחוץ לשמורה ...
בקיצור, בצומת של אחד השבילים שהולכים מזרחה לשטח השמורה? שלט שאומר "הנך נכנס לשמורה" שהוצב קילומטר לפני הגבול הרשמי, כדי לחסוך למטייל את ההסתובבות בחזרה ברגע שהגיע לשלט?
נמרוד, בהמשך למה שנדב ובועז כתבו, ולא ביחס למקרה הספציפי שתואר, שלטים עם הכיתוב שמורת רמת ברגע נמצאים גם נמצאים בשטח. וכאמור, שמורה כזו מעולם לא הוכרזה וזה גם נאמר לי ע"י גורם ברטג...
Sent from my Redmi 3S using Tapatalk
זה היה כמה עשרות או מאות מטרים לפני צומת שבילים, שבו שמאלה מכניס לשמורה וימינה נשאר בחוץ.
יונתן השרשור הזה שפתחת חשוב ביותר. חשוב לשמור בו על סדר ולדבר על כל מקרה בצורה מפורטת ומדויקת.
נדב ציין פה נקודה במישר.
אתה ציינת את השמורות המסוימות ביו"ש.
לגבי שמורת רמת ברנע - בוא תן בפוסט בודד את מה שאתה יודע כולל צילום מסך של מפה עם איקסים שמסמנים איפה יש שלטים ומה כתוב בהם (צילום השלט עוד יותר טוב). כמו שעשינו במקרה של נחל שורק. למיטב ידיעתי השמורה הזאת בסטטוס של "מוצעת" מזה שנים רבות.
כל מקרה הוא ספציפי: אולי נגיע למסקנה שהמקרה בסדר, ואולי לא. אם יש מספיק מקרים מובהקים, אז לטענה שיש יד מכוונת וכו' יש בסיס, ואפשר לעשות עם העובדות האלו משהו.
מקובל. למרות שאני לא רואה טעם בפוסט נפרד שכן זה מהות הפוסט הזה.
אבל אכן הסדר חשוב ולכן אחרי ההודעה הזו מבחינתי נחזור לנושא השמורה בבקעה ולרמת ברגע נחזור בהזדמנות אחרת.
ננסה לצלם את השלט בהזדמנות. אולי בפסח.
למיטב זיכרוני השלט היה בחיבור של נחל חורשה עם בשביל שהולך מזרחה מדרום להר חמרן.
כמו כן קיום חסימות מדרום, בכל הגזרה הזו, לשבילים שיוצאים מנחל חורשה.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170326/3c744497aa498bfe91ea70972daf8523.jpg
Sent from my Redmi 3S using Tapatalk
היום הוכרזו עוד כמה שמורות טבע תוסיפו למפות..
http://www.justice.gov.il/SitePages/OpenDocument.aspx?d=btfoGU%2fzRz98U4QZbe 1n0sV7n%2blBixwuV1dEVlD6l6o%3d
אני רואה ששמורת צבעי הרמון הוכרזה?
זה האמת מעניין. אם כך, קודם כל, עכשיו כבר אסור פורמאלית לישון שם במקומות שהומלצו בעבר.
שנית, מעניין לדעת מה מתקדם מבחינת הפיתוח שדובר עליו.
Sent from my Redmi 3S using Tapatalk
אני רואה ששמורת צבעי הרמון הוכרזה?
זה האמת מעניין. אם כך, קודם כל, עכשיו כבר אסור פורמאלית לישון שם במקומות שהומלצו בעבר.
שנית, מעניין לדעת מה מתקדם מבחינת הפיתוח שדובר עליו.
Sent from my Redmi 3S using Tapatalk
כן חוקית הוכרזה ופורסמה ברשומות , אסור יותר לישון שם..
מעניין מתי יעברו מאזהרות לדוחות..
מקובל. למרות שאני לא רואה טעם בפוסט נפרד שכן זה מהות הפוסט הזה.
אבל אכן הסדר חשוב ולכן אחרי ההודעה הזו מבחינתי נחזור לנושא השמורה בבקעה ולרמת ברגע נחזור בהזדמנות אחרת.
ננסה לצלם את השלט בהזדמנות. אולי בפסח.
למיטב זיכרוני השלט היה בחיבור של נחל חורשה עם בשביל שהולך מזרחה מדרום להר חמרן.
כמו כן קיום חסימות מדרום, בכל הגזרה הזו, לשבילים שיוצאים מנחל חורשה.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170326/3c744497aa498bfe91ea70972daf8523.jpg
Sent from my Redmi 3S using Tapatalkאז הנה, צילמתי את השלט. נמצא בנקודה שלפי המפה היא גבול שמורת טבע רמת ברנע שלא קיימת.
למיטב זכרוני בעבר היה רשום בו גם שמורת רמץ ברנע ולא הר הנגב והוא היה ממוקם מעט דרומה. בנוסף, לדעתי חלק מהחסימות שהיו בעבר הוסרו.
אני מדבר כמובן על האזור שנמצא בתחומי השמורה הלא קיימת 'רמת ברנע'. https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171014/f831de1bbe30af0b7cee32d1b2245c76.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20171014/9355289bdaf05a6589dda1a08b399b70.jpg
Sent from my Redmi 3S using Tapatalk
יונתן,
יש הרבה שלטים כאלו שממוקמים הרבה מחוץ לגבול השמורה ונראים כמו נסיון נלוז להגדיל שטח שמורות בשיטת מצליח.
אני פשוט מתעלם.
יונתן,
יש הרבה שלטים כאלו שממוקמים הרבה מחוץ לגבול השמורה ונראים כמו נסיון נלוז להגדיל שטח שמורות בשיטת מצליח.
אני פשוט מתעלם.
על זה בדיוק הדיון דורון.
ואשמח אם תעלה לכאן כמה שיותר דוגמאות כאלו. זו מטרתו!
להזכיר את הסיבה לפתיחת השרשור-
הדיון הזה נוצר בעקבות תחושת פיקוח היתר שהרט"ג מיישמים בשטח, ובכלל זה איסורים, שלטים וחסימות גם בשטחים שהם בוודאות אינם שמורות טבע.
...החלטתי לפתוח את הדיון הזה שנועד לעזור לנו להבין האם שטח מסוים הינו שמורת טבע.
בתור אחד שמשתדל בתקופות העמוסות (במטיילים ובפיקוח) להימנע מכניסה לשמורות טבע, המידע הזה חשוב.
הדיון סביב השמורה הלא קיימת "רמת ברנע" התחיל אחרי שנתקלתי בשילוט חדש וחסימות חדשות של שבילים קיימים בשטח שלהבנתי הוא לא שמורה.
השלט המצולם הוא בדיוק בנקודה בה השביל חוצה את הקו המסמן את גבול שמורת רמת ברנע (הדמיונית) במפת סימון שבילים.
הבדיקות והדיון כאן העלו שאין שמורה כזו וזו הטעיה מכוונת של הציבור.
כאמור, למיטב זכרוני בניסוח המקורי של השלט הזה הופיעה הכיתוב "שמורת טבע רמת ברנע". כיום מופיע שם מה שרואים בתמונה.
החסימות שאני זוכר שהיו בשטח בחלקם נעלמו.
כנראה שהם הבינו שהם חרגו מסמכותם.
ואולי (בתמימות/צניעות) אפשר להבין שהגישה שלנו עובדת...
ואם שוב להדגיש את הפתיח של השרשור- אני לא נגד הרט"ג ובטח שלא נגד הטבע.
אבל כשהם משחקים מלוכלך אחת הדרכים למנוע מהם את זה היא לשחק את המשחק הזה בחזרה.
ולכן הדיון הזה חשוב.
ואפילו נראה שעובד...
נתקלנו בחג בסימון (שילוט ואבנים) באזור הנקרות המערבי וחדב.
נתקלנו בחג בסימון (שילוט ואבנים) באזור הנקרות המערבי וחדב.
המיקום לא ברור.
נחל חדב אכן לא שמורה עד אזור המפגש שלו עם נחל מישר.
בנקרות לא ברור המיקום שאתה מתייחס אליו, ובכל מקרה, להבנתי נחל נקרות הינו שמורה מתחילתו באזור הר עודד ועד איזור כביש הערבה.
השילוט בחדב צמוד לכביש הרבה לפני גבול השמורה.
הנקרות נושק לגבול השמורה, תסתכל.
אם כך השלט בחדב אכן מטעה.
השמורה לא מתחילה בירידה מהכביש.
אבל זה לדעתי הטעיה על גבול הלגטימית. מיועד למי שיורד מהכביש ועתיד לפגוש שמורה בקרוב- שידע לאן הוא נכנס.
כשאתה נוסע בשטח במשך יום שלם ובשלב מסוים נכנס לתחום שמורה- השלט לדעתי צריך להיות בנקודת הכניסה.
בנוסף, במקרה שציינת לא מדובר בשלט בכניסה לתחום שמורה מוצעת (שאינה מוכרזת), להבדיל מהשלט שאני צילמתי.
לגבי הנקרות- בדקתי (באתר המפות הממשלתי), רובו ככולו בתחום שמורה, גם אם לעיתים הגבול שלה קרוב.
כל כביש 40 ממצפה לצומת שיזפון זה אותו דבר
הם תקעו את השלטים על כביש למרות שיש מקומות שהשמורה רחוקה מהכביש
בדרך להר כיפה אותו סיפור השלט ממש על הכביש ולפי כל המפות השמורה מתחילה רק כ 2 ק"מ מהכביש
לגבי שמורת צבעי הרמון עכשיו באתר הממשלתי זה מופיע ככה,
אלה באמת גבולות השמורה ?
117062
הפעם על הפרק- מצד זהר.
בעקבות מפגש לא מתוכנן עם פקח מועצה אזורית תמר ושוטר מג"ב שהתלווה אליו שטענו שמדובר בשמורה והמליצו לנו להתפנות.
הדיון בנושא בהמשך לשרשור שנפתח בעבר עקב גידור שביצעה המועצה מסביב למצד.
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/54915-%D7%A9%D7%97%D7%A8%D7%A8%D7%95-%D7%90%D7%AA-%D7%9E%D7%A6%D7%93-%D7%96%D7%94%D7%A8-%21/page5
החל מתגובה #46
אתה בטוח שהגידור הוא של המועצה?
זה אתר ארכיאולוגי, החוק תחתיו הוא מוגן והאחריות עליו של רשות העתיקות.
הגידור של מצד זוהר נדון ארוכות בשרשור השני שאליו נתתי קישור.
עד כמה שאני יודע וזוכר אז כן. אבל אם מישהו יודע אחרת מוזמן לכתוב את זה בשרשור ההוא.
Sent from my Redmi 3S using Tapatalk
החל מתגובה #46
טיפ קטן לשימוש בפורום: אם אתה לוחץ על מספר התגובה בתוך השרשור, אתה מוקפץ אליה וזה נותן לך קישור ישיר אליה, למשל:
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/54915-%D7%A9%D7%97%D7%A8%D7%A8%D7%95-%D7%90%D7%AA-%D7%9E%D7%A6%D7%93-%D7%96%D7%94%D7%A8-!/page5?p=772761&viewfull=1#post772761 (http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/54915-%D7%A9%D7%97%D7%A8%D7%A8%D7%95-%D7%90%D7%AA-%D7%9E%D7%A6%D7%93-%D7%96%D7%94%D7%A8-!/page5?p=772761&viewfull=1#post772761)
ועוד טיפ קטן: כל המלל אחרי מספר השרשור בקישור לא באמת נחוץ, ואפשר למחוק אותו אם אתה רוצה להציג קישור קצר יותר, למשל:
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/54915/page5?p=772761&viewfull=1#post772761 (http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/54915/page5?p=772761&viewfull=1#post772761)
ואפשר לקצר אפילו עוד וזה עדיין יגיע לאותו המקום:
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/54915/page5?p=772761 (http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/54915/page5?p=772761)
כן זה גידור של המועצה, נעשה ללא תיאום עם רשות העתיקות ותוך כדי פגיעה באתר.
אתה בטוח שהגידור הוא של המועצה?
זה אתר ארכיאולוגי, החוק תחתיו הוא מוגן והאחריות עליו של רשות העתיקות.
כן זה גידור של המועצה, נעשה ללא תיאום עם רשות העתיקות ותוך כדי פגיעה באתר.
המסיבות שהבדואים עושים שם פוגעים באתר יותר מהגדר..
בסופ"ש חנינו בלילה בנחל שגיא, בין הר כרכום לכביש 10. בערך קילומטר או שניים מחוץ לשמורה. במקרה גם השילוט של שמורת הטבע נמצא בסמוך.
(מסומן בכוכב בתמונה המצורפת)
בלילה הגיע מישהו שהזדהה כפקח ואמר שהוא נאלץ לתת לנו דו"ח ולבקש מאיתנו לזוז מערבה, כי לדעתו אנחנו בתוך השמורה.
כשהראינו לו שלפי מיקום ג'י.פי.אס אנחנו מחוץ לשמורה, הוא התנצל וסיפר שהוא בעצם לא פקח, אלא מדריך ומיהר להסתלק.
117811
-->
vBulletin® v4.2.4, זכויות יוצרים ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd, תורגם על ידי vBHeb.