צפייה בגרסה מלאה : נעילת דיפרנציאל בדיונה ובבוץ?
גורי גרוסמן
30-11-16, 15:11
האם לנעול דיפרנציאל בנהיגה בדיונה? והאם לעשות כך גם בבוץ? או כלל לא? ברשותי ג'ימני (2015) עם נעילה אחורית ARB
http://www.jeepolog.com/forums/content.php/1310-jeepolog-archive
ספציפי לבוץ אבל העקרונות דומים. קריאה מהנה.
אתה צריך לנעול כשאתה יודע שגלגל אחורי עלול לאבד אחיזה ואז הנעילה תחלק את ההנעה בין שני הגלגלים באופן שווה, להבדיל מדיפרנציאל פתוח שבמצב כזה ייתן את מלוא ההנעה לגלגל שבאויר והגלגל שעל הקרקע לא יסתובב והרכב לא יתקדם (לדוגמא במצב של ״הצלבה״ בעליה עם דרדרת וסלעים)
באשר למצב שבו אתה בדיונה או בבוץ, לרוב שני הגלגלים האחוריים יהיו עם אחיזה ולכן לנעילה אין משמעות, להיפך - במצב נעול הרכב יכול לזרוק תחת כמו טרקטורון כי שני הגלגלים מסתובבים באותה מהירות.
תשקול לעבור הדרכת נהיגה בשטח על מנת להכיר את הרכב שלך ואיך להתאים אותו לתוואי השטח (הילוך נמוך / גבוה / דיפ. נעול / פתוח)
זה יעשה רק טוב, לך ולרכב החדש שלך.
Sent from my iPhone using Tapatalk
גורי גרוסמן
30-11-16, 15:41
מכיר את הרכב היטב זה לא הג'ימני הראשון- השאלה רק בנושא הנעילה.
להבדיל מנעילה אוטומטית שנכנסת לפעולה כל פעם שגלגל מאבד אחיזה - נעילה נשלטת בדיונה זה לא משהו פרקטי - לעניות דעתי, יחלקו עלי המומחים. אני עם אוטומטית.
Sent from my iPhone using Tapatalk
באשר למצב שבו אתה בדיונה או בבוץ, לרוב שני הגלגלים האחוריים יהיו עם אחיזה ולכן לנעילה אין משמעות,
Sent from my iPhone using Tapatalk
לגמרי לא נכון.
מצטער על הישירות.
נושא שנדון כאן בהרחבה באתר, מומלץ לחפש ולקרוא.
למה דורון? נניח ואני נוסע בחולות עמוקים בשביל ישר. שני הגלגלים מסתובבים באותה מהירות. נעלתי את הדיפ׳ האחורי. איך זה עוזר לי? אני לא מדבר על מצב של שקיעה.
Sent from my iPhone using Tapatalk
six 4 life
30-11-16, 15:56
להבדיל מנעילה אוטומטית שנכנסת לפעולה כל פעם שגלגל מאבד אחיזה - נעילה נשלטת בדיונה זה לא משהו פרקטי - לעניות דעתי, יחלקו עלי המומחים. אני עם אוטומטית.
Sent from my iPhone using Tapatalk
אתה טועה, נעילה אוטומטית נעולה כל עוד הנהג לוחץ על דוושת הגז, אין שום קשר לא לסוג הקרקע ולא לאיבוד אחיזה, ובהתאם היא נעולה ב100% בדיוק כמו נשלטת במידה והנהג לוחץ על הגז.
באופן כללי נעול תמיד יהיה טוב יותר מלא נעול במיוחד בשטח עם אחיזה נמוכה כמו בוץ ודיונות.
מקבל, אבל אם הרכב נעול בנעילה נשלטת ונותן גז עם סיבוב קל של ההגה - הרכב לא יזרוק תחת? (כאשר מלכתחילה הוא על משטח חלק כמו שביל בוצי)
Sent from my iPhone using Tapatalk
נשאל אותך שאלה אחרת, למה אתה נועל?
מקבל, אבל אם הרכב נעול בנעילה נשלטת ונותן גז עם סיבוב קל של ההגה - הרכב לא יזרוק תחת? (כאשר מלכתחילה הוא על משטח חלק כמו שביל בוצי)
Sent from my iPhone using Tapatalk
זה כל הכיף!
אצלי זה אוטומטית אז אין לי ממש ברירה.. ההבדל תמיד הורגש במעלות והצלבות. בטיולי בוץ או חולות אני אישית לא הרגשתי שיפור.
Sent from my iPhone using Tapatalk
זה כל הכיף!
זה כל הכיף כשאתה מצפה לזה ושאתה מכיר את הרכב..אבל ליפול מהשביל לאיזה תהום בהפתעה קצת פחות ;)
Sent from my iPhone using Tapatalk
כדאי לך לחפש את השרשור על נעילה בחול ובוץ.
six 4 life
30-11-16, 16:21
מקבל, אבל אם הרכב נעול בנעילה נשלטת ונותן גז עם סיבוב קל של ההגה - הרכב לא יזרוק תחת? (כאשר מלכתחילה הוא על משטח חלק כמו שביל בוצי)
Sent from my iPhone using Tapatalk
ידידי אם אתה משולב 4X4 אין שום סיבה שבעולם שהרכב יזרוק תחת גם בבוץ כל עוד זה לא שביל משופע כלשהו.
אצלי זה אוטומטית אז אין לי ממש ברירה.. ההבדל תמיד הורגש במעלות והצלבות. בטיולי בוץ או חולות אני אישית לא הרגשתי שיפור.
Sent from my iPhone using Tapatalk
בשביל ישר סביר שלא תרגיש. בשיפוע/ קוליסים וכולי, תרגיש ועוד איך.
כך או כך זה מאוד פשוט - לאבד אחיזה עם גלגל אחד ולהתקע (בלי נעילה) הרבה יותר קל מלאבד אחיזה עם 2 גלגלים (נעול).
בוץ וחול לא מתנהגים אותו דבר ולכן, להבנתי, גם השימוש בנעילה יהיה שונה. אם בכלל יהיה שימוש...
כמו כן, ברכבים עם מנוע אנמי כמו הג'ימיני והסמוראי, מניסיוני, הנעילה בחול רק מפריעה.
אני מכיר מישהו שפיצץ את הביצה האחורית אחרי ששקע וניסה להפעיל את הarb.
Sent from my GT-I9300 using Tapatalk
בוץ וחול לא מתנהגים אותו דבר ולכן, להבנתי, גם השימוש בנעילה יהיה שונה. אם בכלל יהיה שימוש...
תחשוב לרגע מה האתגר שנעילה באה לפתור ותראה שזה לא רלוונטי מה גורם לחוסר אחיזה אלא חוסר האחיזה כבעיה בפני עצמה, והבעיה הזו נעילה מטפלת.
זאת הסיבה שטרקטורים 2X4 נועלים בבוץ.
כמו כן, ברכבים עם מנוע אנמי כמו הג'ימיני והסמוראי, מניסיוני, הנעילה בחול רק מפריעה.
אתה מתכוון שעודף האחיזה מקשה על הרכב לשמור מומנט סיבוב של הגלגלים?
היילקס אטמוספרי עמוס, יהיה לדעתי עם יחס כ״ס/קג נמוך יותר מאלו שהזכרת, למרות המומנט הגבוה יותר.
בעלייה חולית מתונה אבל ארוכה, בה נגמר לרכב מרווח הנשימה, נעילה כפולה אפשרה לי להתקדם לאט אבל יפה מאד בחול עמוק עד למעלה.
בלי הנעילות הרכב היה נכנס לשקיעה קלאסית של חול/בוץ, של גלגלים נגדיים קדימה אחורה.
אני אסביר את הגישה שלי-
בבוץ, אכן הסיכוי שגלגל אחד בסרן יאבד אחיזה לפני השני גדול יחסית ולכן נעילה עשויה להבנתי לעזור.
אני נעול אוטומטית ולכן לא יכול להעיד איך הרכב מתנהג ללא נעילה, אם היתה לי נעילה נשלטת אני מניח שהייתי נועל רק לפני מעברים ספציפיים.
בחול זה לא אותו דבר והאחיזה בד"כ די דומה בכל שני גלגלים על אותו סרן.
אממה, בחול שם המשחק הוא הספק והיכולת של המנוע לסובב את הגלגלים ולהשאיר כוח זמין עד כמה שניתן בכל רגע.
ברכב חלש כמו הסמוראי, הקונץ הזה איך אומרים... לא ממש קיים.
כאשר הסרן נעול ושני הגלגלים מסתובבים באותה מהירות המנוע מתקשה לשמור על סלד מספיק גבוה כדי לשמר מספיק כוח זמין. התוצאה בעליות קשות בד"כ- ירידת טורים עד למצב בו אין לרכב רוח להמשיך לסובב את הגלגלים...
כאשר הסרן פתוח- המומנט כמעט תמיד יצליח לעבור לאחד הגלגלים מעט יותר מלשני והתוצאה תהיה מהירות סיבוב מהירה יותר של הפניון ביחס למהירות ההתקדמות של הרכב מה שמאפשר יותר כוח במהירות נתונה והמשך סיבוב של הגלגלים.
מניסיוני עם סמוראי נעול אוטו' בדיונות- מאוד מאוד קשה לשמור על רצף תנועה של הגלגלים לא משנה המהירות. לדעתי סמוראי לא נעול לא מתנהג ככה.
מכאן אני מסיק שעדיף לא לנעול בחול.
עניין נוסף- שיפוע צד בדיונות- עדיף שהגלגל שנמצא למעלה יפרפר וישקע מאשר ששני הגלגלים יפרפרו ואז התחתון ישקע יותר ושיפוע הצד יחריף.
זו דעתי בנושא ואתם מוזמנים לסתור/להסכים איתי.
ובלי קשר, בחול הכי נכון להוריד הרבה מאוד לחץ אוויר. מנסיון טרי מאוד בדיונות בירדן, הורדה ל- 6PSI מייתרת את כל הדיון הזה...
בחול זה לא אותו דבר והאחיזה בד"כ די דומה בכל שני גלגלים על אותו סרן..
ההנחות שלך לגבי הבדלי ההתנהגות לא מייצגות את ההבדלים נכון.
מכיר את התופעה של סרן מקפץ בחול?
כשכל פעם גלגל אחד בועט?
זה נובע מחידוש/איבוד אחיזה שמתרחש באלימות ויכול להגיע עד שבירה של מכלולים.
(מתלה גבולי מבחינת שיכוך תורם לזה עוד יותר)
זה קורה בקטנה גם כשהסרן לא בועט חזק, אבל קורה.
כשיש לך מספיק מומנט התקדמות, אז זה לא מורגש והרכב מתקדם, אבל בעלייה או מאמץ אמיתי, זה קורה מהר מאד.
ושם, נעילה באה לידי ביטוי.
גורי גרוסמן
30-11-16, 23:17
השרשור הזה מבלבל-האם לנעול או לא לנעול בדיונה ובבוץ?
אתה באמת רוצה תשובה? סע ותנסה.
יש מקרים שכלל האצבע לא עובד, וכל מקרה לגופו..
https://www.youtube.com/watch?v=VtLD9DuN_40
זה אחד הסרטים הכי גרועים שיש... ציטוט אחד טוב יצא ממנו ואפשר לשייך אותו לכל מוטיב של נהיגה.
השרשור הזה מבלבל-האם לנעול או לא לנעול בדיונה ובבוץ?
אני חושב ש-
א. אין תשובה חד משמעית.
ב. דיונה ובוץ זו הגדרה מאוד רחבה להרבה מאוד תרחישי נסיעה.
בטיול רגוע בחולות (בלי נסיון לכבוש דיונות משוגעות) לא נראה לי שיש לנעילה איזושהי תרומה.
כנ"ל בבוץ לא עמוק וצפוי (שזה מצב די נדיר בבוץ... ולכן אני מסוייג).
כך או כך, חוזר על המלצתי להורדת אוויר משמעותית בחול (עם הזהירות הנדרשת כדי לא לפרוק צמיג). זה הרבה הרבה יותר משמעותי מנעילה.
(בשביל הפרוטוקול, אני נגד נעילה בחול).
ומחזק את ההמלצה של יוני שהיא בהחלט הדרך הנכונה לענות על שאלות כאלו.
GodsFather
30-11-16, 23:39
אם יש לך שליטה, אתה תמיד יכול לנסות ומקסימום לחלץ לאחר ולנסות שוב במצב הפוך.
אני אגב עם דורון בעניין. נעול וכמה שיותר. מנסיון עם סמוראי אנמי...
אמיר, יש לך נסיון בדיונות עם סמוראי לא נעול?
GodsFather
30-11-16, 23:50
כן.
פתוח.
נעול אחורה.
נעול כפול.
הפחתה.
עליה ל235.
עמוס בציוד.
לפי הסדר הזה.
GodsFather
30-11-16, 23:51
ותודה לאל בחלק מהמקרים גם היו איתי עדים
ולא הרגשת ירידה בכוח בחולות אחרי שנעלת אחורה?
בטיול רגוע בחולות (בלי נסיון לכבוש דיונות משוגעות) לא נראה לי שיש לנעילה איזושהי תרומה.
בזה אין ספק בכלל.
כמו שלא תנעל במה שמכנים ״דרך קק״ל״, או במרבית השבילים בהם אנחנו מטיילים.
אבל בהרבה מסלולים יש נקודות בהן האחיזה ויכולת המעבר מעמידה במבחן את הרכב, ובהן נועלים.
אותו דבר בחול ובבוץ עמוק או גבולי מבחינת היכולת להעריך את רמת הקושי.
במקרים האלו אין ״סתם נעלתי לחינם״, כי אי-נעילה תתגלה כטעות כשאתה תקוע.. אלא אם מראש זה מה שחיפשת.
אני נועל בדיונות מול עליות ארוכות ותחוחות בהן ברור לי שהספק המנוע של הרכב שלי, או מבנה העלייה לא מאפשר לצבור מספיק מהירות כדי לשמר מומנטום מספיק.
והיו גם מקרים של נעילה בשביל תחילת תנועה בחול רך במיוחד בהם הנסיבות הביאו לעצירה דווקא באותה נקודה לא אידיאלית.
אני אגיד בזהירות המתבקשת מול היעדר הפרטים שאני די בטוח שזה ששבר דיפ נעול בחול, שבר בגלל בעיה אחרת לגמרי, תפעולית או מכנית, ולא בגלל החול.
GodsFather
01-12-16, 00:16
ולא הרגשת ירידה בכוח בחולות אחרי שנעלת אחורה?
לא, ולו מהסיבה שעברתי מכשולים ביתר קלות ופחות עם "רגל עד הפח" - לא נבלמתי או האטתי בהם בשל אובדן אחיזה רגעי ->אובדן המשכיות תנועה.
יותר מזה - ברגע שנעלתי גם קדימה, היו מכשולים שאפשרו לי זינוק מהמקום בשל אחיזה שלא הייתה קיימת אילו רק האחורי היה נעול.
אמיר, אני לא מפקפק בחוויה שלך, אבל על איזה מכשולים אתה מדבר בדיונות?
דיונות מבחינתי = חול אחיד ורך מאוד שבקושי מאפשר הליכה נורמלית, בעליה ישרה דוח...
דוגמא לדיונה ללא מכשולים= לא רואה יתרון לנעילה.
גורי גרוסמן
01-12-16, 07:44
המון תודה לכל שטרחו והשיבו לשאלתי-בסיכום לימדתם שיעור חשוב.
GodsFather
01-12-16, 09:10
המון תודה לכל שטרחו והשיבו לשאלתי-בסיכום לימדתם שיעור חשוב.
מה למדת?
GodsFather
01-12-16, 09:15
מכשול במקרה הזה הוא שקע/בור שגורם לגלגל להיות עם פחות אחיזה ולפעמים אפילו לגמרי באויר אחרי פתיחת מתלה. ללא נעילה, איבדת את המשכיות התנועה.
התחפרות עד לכדי עצירה באמצע עליה, דוגמה נוספת, מעט רוורס לעומת כאשר הדיפרנציאל פתוח שהיה מצריך התחלה מחדש של התהליך.
תמונה יפה העלית... אם היה לי סמוראי עכשיו, הייתי שואל איך מגיעים.
תרומתי הצנועה לנושא ... הדאסטר מפעיל את בקרת משיכה בחול .... משמע .. יש גלגלים שמפרפרים ... ( הגיוני ) בבוץ טרם התנסיתי.
Sent from my Nexus 5X using Tapatalk
גם לג׳ימני המדובר יש בקרת משיכה.
Sent from my iPhone using Tapatalk
גם לג׳ימני המדובר יש בקרת משיכה.
Sent from my iPhone using Tapatalk
לא זאת הנקודה ...
המחשב חושב שצריך ....
Sent from my Nexus 5X using Tapatalk
תרומתי הצנועה לנושא ... הדאסטר מפעיל את בקרת משיכה בחול .... משמע .. יש גלגלים שמפרפרים ... ( הגיוני ) בבוץ טרם התנסיתי.
Sent from my Nexus 5X using Tapatalk
ברור שיש גלגלים שמפרפרים. אני פשוט טוען שבחול זה טוב כי זה שומר את המנוע בטורים הנכונים וזה יותר קריטי מגלגל שמאבד פה ושם קצת אחיזה.
ברור שיש גלגלים שמפרפרים. אני פשוט טוען שבחול זה טוב כי זה שומר את המנוע בטורים הנכונים וזה יותר קריטי מגלגל שמאבד פה ושם קצת אחיזה.
מהזיכרון שלי מהאוטו האחרון שהיה לי עם נעילות נשלטות ... לנעול בעלייה חולית ... לגמרי עוזר.
Sent from my Nexus 5X using Tapatalk
ושוב אני מדגיש, הטענה שלי מתייחסת לרכבים מעוטי מנוע שתוספת של כל כמה סיבובי מנוע בדקה היא קריטית.
ושוב אני מדגיש, הטענה שלי מתייחסת לרכבים מעוטי מנוע שתוספת של כל כמה סיבובי מנוע בדקה היא קריטית.
היילקס 97 ....
דווקא בסמוראי זה הפריע .. כי האחיזה העיקה על המנוע .. כשגלגל מפרפר ...המנוע יכול להמשיך להסתובב
Sent from my Nexus 5X using Tapatalk
גורי גרוסמן
01-12-16, 11:50
מה למדת?
למדתי שהנושא שנוי במחלוקת ולכן ההחלטה "נעילה או לא נעילה" קשורה במצב הקרקע בשעת המעבר והעיקר בניסיון המצטבר. איזה ציון אני מקבל על יכולת הלימוד שלי?
היילקס 97 ....
דווקא בסמוראי זה הפריע .. כי האחיזה העיקה על המנוע .. כשגלגל מפרפר ...המנוע יכול להמשיך להסתובב
Sent from my Nexus 5X using Tapatalk
זו בדיוק הטענה שלי לגבי הסמוראי ומניח שגם הג'ימיני.
GodsFather
01-12-16, 18:59
למדתי שהנושא שנוי במחלוקת ולכן ההחלטה "נעילה או לא נעילה" קשורה במצב הקרקע בשעת המעבר והעיקר בניסיון המצטבר. איזה ציון אני מקבל על יכולת הלימוד שלי?
אם יש ציון מעל 100, קיבלת.
GodsFather
01-12-16, 18:59
זו בדיוק הטענה שלי לגבי הסמוראי ומניח שגם הג'ימיני.
אין שום דבר טוב בגלגל מפרפר.
אני חולק על הקביעה הזו. בחול לעתים זו הדרך היחידה לייצר תנועה.
אני חולק על הקביעה הזו. בחול לעתים זו הדרך היחידה לייצר תנועה.
גלגל מפרפר זה גלגל מתחפר
Sent from my Nexus 5X using Tapatalk
אמנם זו גישה אחרת, אבל אני בטוח שהחברה בקישור הזה לא מסכימים עם הקביעה הזו. https://m.youtube.com/watch?v=MhjkDEvV3OM
ואתה משווה את הדבר הזה שצף על פני החול .. או המיים .. עם סמוראי או היילקס או הדאסטר ?
;)
Sent from my Nexus 5X using Tapatalk
דוגמא לדיונה ללא מכשולים= לא רואה יתרון לנעילה.
גם כדורגל בלי אויר יורד שם בלי נעילה..
אני חולק על הקביעה הזו. בחול לעתים זו הדרך היחידה לייצר תנועה.
חולק על הקביעה הזו.. אתה מחליק גלגלים כדי לנסות לייצר עוד חיכוך, לא בשביל להגיע למרכז כדור הארץ, נכון?
תוריד עוד אויר ותנעל..
תראה איך הרכב נוסע במקומות שלא האמנת שיש התקדמות.
את היכולות של הסמוראי בחול אני מכיר נהדר ומאמין בכנות שהצלחתי למצות אותם. עם 6psi ונעילה אוטו' נוסע יפה מאוד. ובשביל לרדת כמו כדורגל מפונצ'ר הייתי צריך לעלות קודם...
לגבי הפרפור-
הקביעה שלכם עומדת בסתירה גמורה לעובדה שרכב חזק יותר נוסע טוב יותר בחול . הרי אחיזה אין גם לרכב חלש ואם נותנים הרבה גז גם הוא מפרפר... בסופה למשל, כשמדביקים את הדוושה היא מטפסת כמו גדולה כל הדרך לראש הדיונה, והיא עושה את זה יפה וחזק יותר מכל רכב אחר. בפרפור.
דורון, אתה הרי יודע יותר טוב מכולנו שבחול מושג האחיזה לא קיים ובמקומו מדברים על ציפה. ולכן זה דומה יותר ללנסוע על מים מאשר לנסוע על אספלט...
דורון, מה שהם מתכוונים הוא שהשיפוע החריף גורם לסלד לרדת מתחת לסף המומנט היעיל ואז הסמוראי המסכן עוצר. אם זה היה רכב קטן וקל יותר זה היה הרגע להחלקת מצמד קטנה שתרים את הסלד. אבל כאן זה ייגמר במצמד שרוף. ואז דווקא הגלגלים המחליקים באחיזה חלקית עשויים להיות כמו אותה החלקת מצמד.
עשויים.
ועשויים גם להיות מה שיגמור את שאריות התנופה וישאיר אותך במקום.
ולכן במקרה הזה הורדת אויר ונעילה יהיו ברוב המקרים יעילים יותר. הורדת אויר כדי ליצור פחות לחץ קרקע וכתוצאה מזה גם להקטין את ההתנגדות וגם לשכך את הקפצוצים של הגלגלים - שני הדברים כדי לנצל טוב יותר את המומנט וזה כמו להקטין את השיפוע.
ונעילה (נעילות) זה כדי שגם אבדן אחיזה חלקי ורגעי לא יעצור את המומנטום - לא יגרום להפסקת הציפה- לא יגרום לעלייה בהתנגדות לגלגול ואובדן סלד והספק ועצרנו במקום.
כל זה על חול...
בבוץ זה יותר פשוט. נועלים. הילוך שני. גז ברצפה עד שעפה בוכנה. מה, לא?
אסף.
הפרפור אגב, לא בהכרח אומר שאתה חודר לעומק החול. אתה מייצר חיכוך וכל עוד אתה בתנועה אתה גורם לכמויות החול שאתה מעיף בעצמה אחורה לדחוף אותך קדימה בדיוק באותו כוח...
הייתי שמח אגב לקרוא את דעתו של אסף בדיון הזה.
דורון, מה שהם מתכוונים הוא שהשיפוע החריף גורם לסלד לרדת מתחת לסף המומנט היעיל ואז הסמוראי המסכן עוצר.
הבנתי את כוותנו מההתחלה.
זה לא שבהיילקס אטמוספרי עמוס יש יתירות כוח טובה יותר בדיונות, אולי אף פחות.
ועדיין, עם הורדה מאסיבית של אויר, LOW בשני-שלישי, ונעילה, בשבילים תחוחים במיוחד של אמצע הקיץ, אפשר לייצר תנועה קדימה במקומות בהם ללא נעילה הרכב לא זז ואם לא עוצרים, גם שוקע.
- - - Updated - - -
אתה גורם לכמויות החול שאתה מעיף בעצמה אחורה לדחוף אותך קדימה בדיוק באותו כוח...
כמויות של חול עד כדי יצירת דחף קדימה.. עם סמוראי.. בטח.
אתה באמת מאמין לזה?
עכשיו אתה מערבב כמה דברים ומוציא את דברי מהקשרם...
נתתי את הדוגמה של סופה ומכוניות חזקות שמפרפרות בעוצמה. ובלי קשר לסוג הרכב, החול שעף אחורה מפעיל בדיוק את אותה אנרגיה קדימה על הרכב...
אני חושב שהדיון די מיצא את עצמו והטענות הובנו.
אגב, בדיונות תלולות ורכות, אין מצב בסמוראי עמוס לשלישי low. גם שני זה כשיש רוח גבית...
GodsFather
01-12-16, 21:24
תלוי איזה low...
כשהחברים מתכננים טיול בוץ או משחקים בדיונות, אני ישר נועל. בטח נועל. את עצמי...בבית.
דיונות אני עוד מבין אם הייתי מחזיק רכב עמוס בחוות סוסים אחת או שתיים...אבל אני לא. אז לא!
בוץ אני אפילו לא מצליח להבין מה הקטע...אני הופך עולמות ונכנס לכל מיני רזולוציות הזויות כדי לשפר אחיזה/לשמר מגע עם הקרקע והכל בהנחה מאוד פשוטה שכלי רכב מכל סוג שהוא בנויים על העיקרון של העברת הכוח לקרקע באמצעות כוח החיכוך. בבוץ בהגדרה אין קרקע שתחזיק את הכוח הזה מה שאומר החלקה. בהגדרה! אז מה הקטע? מה זה מעניין להיכנס למצבים ידועים מראש ובאופן בלתי נמנע להיתקע במקום, לשקוע ולפרפר למוות...שלא לדבר על כל הטינופת של הבוץ שנכנסת וממלא כל חלקה טובה ברכב. זה בערך כמו לנסות לכתוב עם עט על זכוכית או לטפס על עמוד משומן...
אז הנה...עוד אופציה איך לנהוג בבוץ ודיונות חול.
טל.
יש בזה כיף מסויים .. להיות באובדן שליטה :)
Sent from my Nexus 5X using Tapatalk
GodsFather
02-12-16, 09:48
טל, מה עשית בגן כשהיית ילד?
אז כזה רק עם מנוע וחיוך פחות חמוד בגלל הזיפים.
אבל אם רגע נתייחס ברצינות - מה קורה אם במהלך מסלול אתה נתקל בקטע בוץ שלא ניתן לעקוף ואני לא מדבר על ביצה עמוקה או אגמים אלא פשוט חלק בוצי.
הנעילה בוודאות תעזור.
אתמול בלילה העלתי את הסוגיה בפורום הטיולים של חמישי בלילה (במקום משחקי בוץ שתינו מרק...). אחד החברים עם דיפנדר נעול כפול והמון נסיון בדיונות טען שהנושא נבדק: דיפ' פתוח, נעול אחורה, נעול קדימה. לדבריו הוספת נעילה בכל נסיון תרמה כל פעם להתקדמות הרכב יותר.
אני מניח שבניגוד למה שטענתי קודם, אכן לנעילה יש יתרון בחול ברוב המקרים. אבל אני כן טוען עדיין שברכב נטול סוסים היא עשויה להפריע עד כדי חוסר יכולת לנצל את יתרונה.
מכיוון שלשואל המקורי יש נעילה נשלטת, הוא חייב לנו תשובה אחרי שיבצע מספר ניסויים בתנאים זהים עם נעול ועם פתוח.
יונתן,
בטיול קייצי בציר האורך מהדיונה הגדולה בואכה הר קרן, הגמל העמוס התקשה לשמר תנופה לטיפוס מתון אבל ארוך בחול עמוק, במצב high, ומצב low היה איטי מידי כדי לצבור תנופה.
צברתי כמה תנופה שאפשר, נסעתי עד שהוא נעצר ב-3/4 עלייה, נעלתי כפול ושילבתי low ופשוט התקדמתי לאט עד לקצה העלייה.
כשהסמוראי מחופר בחול, או פשוט נעמד במעלה דיונה תלולה, אין דבר כזה לשלב לראשון LOW ולתת גז. זה לא שהוא מתחפר, הוא נכבה...
אלא אם קורעים את הקלאץ'.
או שמחליפים טרנספר עם אמיר.
בלי קשר, הקונצ שאתה מתאר לא יכול לעבוד במה שנקרא על באמת טיפוס דיונה. בשום רכב. שם רק התנופה וכח המנוע משחקים (מעבר להורדת אוויר).
התיאור שלך מבחינתי לא נכנס להגדרה של דיונה, אלא שביל חולי. מקום שבו אתה יכול לייצר תנועה מהמקום הוא שביל חולי שלא אמור להוות אתגר אמיתי לשום רכב שטח. זה שלא הצלחת לשמר מומנט ותנועה רציפה מעידה על נחיתות הרכב שלך בסיטואציה, אז הורדת הילוכים...
דומה להורדת הילוכים בעליות לירושלים לצורך העניין.
סמוראי תקין חלש עד כדי כך שגם ב-LOW הוא מכבה מנוע?
ה"קונצ" הזה עובד לא רע כשאתה לא מתמודד עם קיר של חול.
אתגר חול זה לא רק דיונה כשיפוע תלול של חול נקי, זה גם שביל חולי עמוק וארוך בקיץ.
זו גם עלייה ארוכה ומתונה שמצריכה או תנופה רבה ויכולת נשימה של מנוע חזק, או עזרי אחיזה כמו נעילות לרכב פחות גיבור.
זה גם הדשדש הדק והעמוק בחלקים של הנקרות שבצורה די מוזרה לדעתי אנשים שוקעים בו.
גם עם הטרקטור הקטן 2X4 ששירת אותנו כילדים לטיולי שטח, במהירות מסחררת של 30 קמ"ש, הנעילה שירתה אותנו עזרה לנו לחזור הביתה.
בוץ אני לא סובל, אבל גם שם.
והנה דוגמא משלי משבוע שעבר מירדן-
באחת הנקודות היתה דיונה תלולה מאוד ובתוכה קוליס ארוך מאוד ותלול (אני מעריך מעל 50 מטר, וכזה שלא נעים לרדת ברוורס).
הדרך היחידה לעלות היתה לצבור תנופה מטורפת כמה שרק אפשר.
רוב הרכבים עלו בלי המון דרמות, אבל עם הרבה תנופה שאותה הצליחו לשמר כמעט עד למעלה.
הסמוראי, לא משנה כמה תנופה לקחתי, לא הצליח לשמר אותה ונכשל פעם אחר פעם.
אחרי הרבה נסיונות ועקשנות אין קץ (LOW/HIGH), עליתי ב- LOW ועם תנופה אדירה. הורדתי הילוכים באגרסיביות לאורך כל המעלה עד הילוך ראשון.
את הורדת ההילוך האחרונה עשיתי במהירות גובהה יחסית מה שאפשר לי לשמור על טורים גבוהים מאוד מאוד ולייצר פרפור גלגלים משמעותי שהעלה אותי את 5 המטרים האחרונים של הדיונה.
החברים שעמדו ליד לא האמינו שבפרפור הגלגלים הזה הרכב הצליח לייצר תנועה.
אני אומר לך בוודאות מוחלטת, ששום רכב לא היה מצליח לייצר תנועה מעמידה במקום באותה נקודה. לא נעול כפול ולא בטיח. הסיבה היחידה שהצלחתי היא שמיציתי את אחרוני הפונים במנוע על מנת לייצר פרפור גלגלים משמעותי שהספיק רק במעט לשמר את התנופה ולהעלות אותי את המטרים האחרונים.
אני מעריך שעל הסמוראי היה סביב ה- 300 ק"ג ציוד אם לא יותר...
- - - Updated - - -
סמוראי תקין חלש עד כדי כך שגם ב-LOW הוא מכבה מנוע?
חחח...
ברור!
אני אומר לך בוודאות מוחלטת, ששום רכב לא היה מצליח לייצר תנועה מעמידה במקום באותה נקודה.
אתה כל הזמן חוזר למקרי קיצון, למרות שכמה פעמים תיארתי מקרים אחרים, הרבה יותר נפוצים, בהם הנעילה היא ההבדל בין נסיונות אלימים חוזרים ונשנים לבין הצלחה.
הכי טוב- רכב חזק עם נעילה, יאפשר לך פחות להתפרע, פחות לקרוע את המנוע ועדיין להצליח.
יונתן, לפני שנה נסעתי עם הדאסטר בשביל האדום בין שבטה לעזוז. היה לי חשש בגלל שהאוטו היה אצלי חודש עם גלגלי כביש והיינו רכב בודד. ניסיתי לשכנע את עצמי שיש לי כמה קווי הגנה ושהכל יהיה בסדר .. ואם לא אז נחבר את הבקרת משיכה .. ואם לא אז נוריד אויר .. ואם לא אז נחפור עם המעדר המתקפל מל.כ. ואם לא .. נבקש עזרה ...
ומה התברר .. שני דברים ... בקרת משיכה והילוך שני עשו את העבודה נהדר. ההילוך השני ארוך כגלות בבל .. ויש לו אויר לנשימה בגלל הטורבו ... לא קץ. אבך רק עם הבקרת משיכה העניינים הסתדרו. בלעדיה התחפרתי .. איתה .. עלינו את כל העליות החוליות ... עם תנופה .. בלי תנופה ... ניצלתי את הטיול ההוא ללמוד את האוטו ...
בסוף קצת חפרנו אגב ... בגלל טעות שלי. עצרתי מוקדם מידי בסוף העליה.
ירדתי קצת וניסיתי שוב .. ואז התחפרתי.
Sent from my Nexus 5X using Tapatalk
נכון, אני חוזר למקרי קיצון כי מבחינתי שם הדברים נמדדים בצורה מובהקת.
באותו טיול שוטטנו לא מעט בדיונות. ב- 90% מהזמן לא היינו במקרי הקיצון, ולשאלתי את משתתפי הטיול, הם לא נעלו.
בכל אותם 90% נפוצים לא נצפו נסיונות חוזרים ונשנים אלימים. פשוט טיילנו להנאתנו על לחץ אוויר נמוך ועלינו וירדנו דיונות בכיף שלנו.
האלימות (היחסית) היתה רק במקרי הקיצון.
וכאמור, באותם 90% בעלי הנעילות הנשלטות נסעו פתוח.
גם אני אתן דוגמא משלי: ביום חמישי האחרון, בלית ברירה, בלב סערת הגשמים הנוראית, נקלעתי לצערי לפגישה בהרצליה פיתוח.
מקום החנייה הבודד שמצאתי היה במגרש המצ'וקמק בקצה רחוב הסדנאות, בשיפוע צד רבע על מדרכה, רבע על ערימת עפר, חצי על בוץ, ס"מ מהמראות של מכוניות משני הצדדים, ברברס. לא התבלבלתי. שילבתי לLOW ונעלתי את הדיפרנציאל האחורי. באמת.
אז מתי נועלים דיפרנציאל? בכל מצב של אובדן אחיזה, או של חשש מאובדן אחיזה, ואם אתה חושש, גורי היקר, אז תנעל. לא יקרה שום דבר רע. עצם נעילת הדיפרנציאל לא יכולה להזיק.
מקרי הקיצון האיזוטריים שעולים פה כל פעם בהם נעילה שלא לצורך מסוכנת כשמם כן הם - איזוטריים. לא רלוונטיים. לא מעניינים. אפילו מדומיינים.
בין היתר בשל הסיבה שאין צורך לחשוב "מה יגידו בפורום על קבלת ההחלטות שלי בנושא נעילת הדיפרנציאל" - אני מעדיף נעילה אוטומטית :rolleyes:
-->
vBulletin® v4.2.4, זכויות יוצרים ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd, תורגם על ידי vBHeb.