PDA

צפייה בגרסה מלאה : הגדרות לגרמין



גיא
27-11-05, 07:09
אתמול בניווטים מצאתי שתמיד היתה לי שגיאה של 400 מטר, עלכל הנקודות.

בערב מצאתי באינטרנט את זה: http://www.mototracks.co.il/gps_calib.htm

וזה אכן, שונה ממה שיש אצלי ב GPS. ( זה הגדרות לגרמין )

הייתי רוצה לברר אם יש פה עוד בעלי גרמין, שיכולים אולי להגיד לי אם זה מה שיש אצלהם.

או אם יש אצלהם משהו אחר שלפי מבחן התוצאה הוא מדוייק יותר מה 400 מטר שגיאה שאצלי.

( התונים שאצלי במכשיר הם מה שרוני מנדלבאום פירסם לפני כמה שנים בג'יפטריפ )

תודה.

eran4x4
27-11-05, 09:00
400 מטר זה לא הגיוני בכל מקרה....
לך על הנתונים במוטוקרוס הבחור שפרסם אותם מבין "קצת" בנושא.

tzurlis
27-11-05, 09:18
גיא, בחלק מהנתונים שם אין התאמה לכיול ה"רשמי" של יבואן גארמין בישראל. הזן ובדוק מול נקודה נייטראלית ידועה ווודאית במפה, ותראה אם זה יותר מדוייק.

נמרוד
27-11-05, 09:18
גיא, כנ"ל אצלי, שגיאה סטייה בסביבות 300 מטר דרומה מהנקודות בניווט אתמול. הנתונים אצלי במכשיר גרמין 12 הם הנתונים המקוריים שהגיעו עם המכשירים האלו בעברית לפני 5-6 שנים. מזמן חשדתי שהמכשיר לא ממש מדייק, וזה בדרך כלל לא מפריע כי אני לא מנסה לדקור נקודות כמו במשחק ניווט.

גיא
27-11-05, 20:38
זה מה שיש כרגע אצלי במכשיר

longitude origin: E35 de 12.725 min
scale +1.0000000
false easting +170251.0
false northing + 614750.0

datum:
dx -235.0
dy -85.0
dz +264.0
da -163.0
df =0.54390850

יש עוד מישהו שיש לו כזה ?
או לפי האתר ? ( הישראל ישנה )

אני לא יכול לקבל את ההצעה שלך, צור כי המפות למיטב ידיעתי לא מדוייקות גם הן.
אז נניח אני לוקח צומת ( נגיד אלייקים ) לפי המפה ככה ולפי המכשיר ככה, מי צודק ?

איציק - 4X6ZH
27-11-05, 21:01
זה דומה למה שיש אצלי אבל לא אותו דבר
אני כותב רק את אלה השונים .
FELSE N ביחידות של מטר אצלי יש -2385259.0 (-) במינוס !
והפרמטר השני השונה אצלי הוא
DF 0.5473908- (-) גם זה במינוס !
****
איציק

נמרוד
27-11-05, 21:03
הנתונים במכשיר שלי זהים לשל גיא למעט:
DF = -0.5473908

אלו כאמור הנתונים שהגיעו בהוראות הפעלה בעברית של מכשיר גרמין 12 בסוף העשור הקודם.

יש שוני בין הנתונים האלו לבין מה שיש במוטוטראקס, בעיקר נתון הFalse Northing, הבדל גדול מאד שאין לי מושג מה הוא אומר, אבל הוא כנראה קשור לעניין כי הסטייה היר בכיוון צפון-דרום. הייתי שמח לקבל ממישהו עם מכשיר זהה לשלי שמבין קצת יותר ממני ויודע בוודאות שהמכשיר שלו מכוייל כמו שצריך את הנתונים מהמכשיר שלו, או כמובן הסבר ממצה יותר.

גיא
27-11-05, 21:06
עוד משהו משונה.

אצלי במכשיר יש רק longitude origin
בנייר יש גם זה וגם latitude שאין אצלי בכלל.

עכשיו עוד משהו,

ב longitude אצלי במכשיר יש משהו שניראה ככה: e035o12.7525
בנתונים יש משהו שניראה e35o12'43.490 ( ה o זה במקום סימן של מעלות )

גיא
27-11-05, 21:10
הטעות של המינוס ב df היא שלי.

גם במכשיר שלי זה מינוס.

אומרים שניווט ממוחשב עובד מדוייק יותר עם דטום של user עם ההגדרות הנ"ל

ובניווט ידני / רכוב עם מפת נייר ( מה שאני עושה בד"כ ) מדוייק יותר עם wgs84

אני אלך לנסות.

שחף110
27-11-05, 21:21
אצלי גם יש סטייה עם הנתונים שרוני פרסם בזמנו. ה Datum לדעתי שגוי.

מדוע אבל אתם משנים את הגדרת ה Datum ? לאזורנו מתאים ה WGS84 ו Europe 50.
אפשר לשנות רק את ה Coordinte System ואז מקבלים את המיקום הנכון ברשת ישראל חדשה / ישנה או UTM או מעלות ודקות - מה שבא לכם.

asafk
27-11-05, 21:27
עם הנתונים שהגיעו עם המכשיר (12) , עוד לא עלית על חוסר דיוק בולט.
מצד שני- עוד אף פעם לא בדקתי מול נקודות מדודות.

בפעם הבאה שאני טס לאנשהו, אני אקח את המכשיר לבדוק בתחילת מסלול ההמראה (יש שם שלט איפוס לGPS של המטוס). לא יהיה אכפת להם, נכון?

אסף.

שחף110
27-11-05, 21:30
אומרים שניווט ממוחשב עובד מדוייק יותר עם דטום של user עם ההגדרות הנ"ל


מניסיוני האמפירי - דווקא בניווט ממוחשב ה wgs84 שם אותך בדיוק על השביל והגדרת ה datum הידנית מנחיתה סטייה מסוימת.

גיא
27-11-05, 22:43
צור,

חצי שעה הסתובתי עכשיו מסביב לנקודה 4 שלך.
או שגנבו אותה או שמשהו פה ממש לא מדוייק.
עם כל הנתונים. כלום.

( datum World Global Survey 84 )

חנן-ג'יפולוג
28-11-05, 00:14
זה מה שיש אצלי, בגרמין 12 , התוכנה היא גירסה 4.02 המכשיר בן יותר משבע שנים. המכשיר מדייק מאוד, כולל הגעה אתמול בצורה מדויקת על המטר עד הנ.צדיקים במשחק הניווט של צור :

USER DATUM :

DX -235
DY -85
DZ 264
DA -164
DF -0.5473908


USER GRID:

longitude origin e035 12.724
SCALE 1.0000000
false E 170251.0 mt
false N -2385259.0 mt


בעמוד של הNAV SETUP :

user grid

user datum

cdi +-0.25
units: metric
heading auto e003 degrees


מעניין לציין, שכשנתתי ליוני5 אם הנתונים האלה, המכשיר שלו, גם גרמין12 אבל חדש, מן הסתם עם גירסת תוכנה מעודכנת יותר, הראה סטייה ביחס לשלי, של כ40 מטר.

שחף110
28-11-05, 06:13
חנן,

זה לרשת ישראל הישנה או החדשה ?

גיא
28-11-05, 07:38
יכול להיות שיש הבדלים בין מכשירים שונים של אותו יצרן ?

שלי זה גרמין איטרקס ונצ'ור ירוק.

אני אנסה את הנתונים שלך חנן.

חנן-ג'יפולוג
28-11-05, 08:18
רשת חדשה, אני חושב. מה שיש על מפות סימון השבילים.

גיא
28-11-05, 14:09
צומת ראשית בארץ אחרי התיקונים
שגיאה של 300 מטר

הרוחב של הצומת הוא בערך 50 מטר ככה שזה עדיין שגיאה גדולה מאוד.

eran4x4
28-11-05, 16:29
למודדים יש נקודות מסומנות מראש מדויקות.

תרימו טלפון למודד ותקבלו ממנו נקודה באזור שסומנה ו\או נימדדה עם GPS דיפרנציאלי או בשיטה אחרת שמבחינתנו הדיוק של הנקודות הוא אבסולוטי.

גיא
30-11-05, 07:03
אתה מכיר כזה איש ? או כזאת נקודה ?

חנן-ג'יפולוג
30-11-05, 09:24
גיא, אני לא מבין למה אתה צריך איש כזה. קפוץ לצומת הקרוב לביתך, בדוק במפה מה הנ.צ. שלו? בדוק מה הGPS מראה, ואם יש סטייה אז משהו בהגדרות או במכשיר לא בסדר.

אה, בעצם כבר עשית את זה? אז כבר יש לך תשובה ברורה, ועכשיו רק נשאר לבדוק למה זה לא עובד.

חנן-ג'יפולוג
30-11-05, 09:25
רשת חדשה, אני חושב. מה שיש על מפות סימון השבילים.

אני כנראה צריך לתקן את עצמי כאן, כי על פי מה שראיתי אתמול בטורבו, הרשת שיש על מפות סימון השבילים זה הרשת הישנה. הפעם אני צודק?

ד ו ר ו ן
30-11-05, 09:30
אני כנראה צריך לתקן את עצמי כאן, כי על פי מה שראיתי אתמול בטורבו, הרשת שיש על מפות סימון השבילים זה הרשת הישנה. הפעם אני צודק?
בטורבו אתה יכול להעלות איזה רשת שאתה רוצה בתור תצוגה-LAT\LON,UTM,ישראל חדש או ישראל ישן.

על מפות מודפסות סמ"ש ישנות יש את הישנה ועל חדשות תמצא גם את החדשה.
מבולבל?
בסדר,
יש תמיד מפות לבנות עם UTM 8)

eran4x4
30-11-05, 11:14
דבר עם כל מי שבונה באזור שלך (קבלנים) או מהנדס בנין, הוא ידע להפנות אותך למודד שעובד באזור.

גיא
30-11-05, 13:13
ועכשיו רק נשאר לבדוק למה זה לא עובד.

כן,
עד כמה שהנסיון שלי מגיע, אלקטרוניקה שלא כמו מכניקה, לא יודעת לעבוד חצי נכון.

או יש או אין.

מכיוון שזה יש, והנתונים הם כמו של כוןלם אז ? ...

אני אנסה לעדכן קושחה. ניראה מה יקרה ....

חנן-ג'יפולוג
30-11-05, 13:19
שמע, אני מדגיש לך שוב את עניין התוכנה. אצלי זה 4.02 ואם אצלך זה לא כך אז יתכן שההגדרות שלי, יחד עם הגירסה שלך, לא עובדות נכון.

נמרוד
30-11-05, 13:19
גיא שים לב, הנתונים שלי דומים לשלך, ולשנינו היתה סטייה גדולה מאד, ובאותו כיוון - צפון. הנתונים של חנן ושל אתר mototracks שונים בעיקר בנתון אחד - false northing. בלי להבין הרבה בתחום, אני עושה שרלוק-הולמס ומבין שזה הנתון הבעייתי. הזנתי את המכשיר שלי בנתונים המדויקים של חנן, ונראה אם עכשיו הוא מדייק, אני מנחש שכן.

איציק - 4X6ZH
30-11-05, 14:08
אז מה גם הגרמין ניהיה סודוקו :lol: :lol: :lol: :lol:
הוא מזייף אתה צודק !
הוא גונב כל פעם 300 מטר !!
נו אז מה ???
אתה לא מצליח לחזור הביתה מהטיול ?
המנוע מזייף בגלל זה ( בקרוב זה יהיה )
*****
איציק :wink: :wink:

גיא
30-11-05, 14:47
איציק,


אם היה לי GPS זלמנסון הייתי לחוץ אבל בגלל שעד היום לא ניסיתי אף פעם לנווט על הנקודה, לא ידעתי שהוא מזייף. וזה באמת לא הציק לי :)

עכשיו זה מאוד מציק לי :(

עידכנתי היום את התכנה של המכשיר. מ 2.60 ל 2.70. וגם שיניתי את הנתונים לנתונים של חנן.

עוד מעט אני אצא לדרכים לבדוק אם יש שינוי.

מצד שני, אולי צור טעה ועכשיו הדליק את כולנו סתם ? ..... :roll:

tzurlis
30-11-05, 17:22
איזה בלגן. ככה:
הנתונים של חנן, רשת ישראל ישנה, הם הנתונים "הרשמיים " והסטנדרטיים של יבואן גארמין לישראל. פלוס או מינוס, N או E, כקידומת, אפס יותר או אפס פחות, קריטיים בכיול.
הבדל של 20 עד 30 מטר בין מכשיר למכשיר הגיוניים. יותר מזה, בדקו ההגדרות.
מכשיר שכיולו הבסיסי שונה, ייתן הגדרות מיקום שונות. כל סיפור הדאטום - גריד הוא למעשה המרה ומניפולציה של נוסחת חישוב אחת לנקודת מוצא, עומק, גובה ורוחב מוסכמים.
דאטום מתייחס לנקודת המוצא של הרשת, אם הוא זז הרשת תזוז גם היא. גריד מתייחס לקווי הרשת, גם כאן נראה שינוי. בהמרה עצמה נוצר חוסר דיוק מסויים כמה מספרים אחרי הנקודה.
בחינת דיוק קואורדינטות ביחס למפה: יד כאן כמה שאלות. ראשית, כיול הדאטום והגריד. האם הוא מדוייק כשלעצמו? המדוייק ביותר הוא utm \ europen 1950, המסומן ברשת הכחולה במפות סיור או סטנדרטי במילואים. שם ההמרה היא הכי נקייה.
אבדן דיוק נוסף יתרחש אם לקחנו בדאטום - גריד אחד, העלינו לתוכנת נווט, המרנו לאחר, והורדנו שוב לג'פס. גם כאן ילכו כמה מטרים לאיבוד בהמרות.
האם המפות עצמן מדוייקות? במיפוי הטופוגרפי עצמו יש סטייה המוגדרת עד 5 מטר, אבל הוא המדוייק ביותר, יחסית. בתכסית - במפות המרכז הישראלי למיפוי (מפ"י) וסימון שבילים שבילים, מבנים, מיקומי מצפים וכו' - אללה יוסתור, בהרבה מקרים כל קשר בינם לואורדינטות שמראה הג'פס סוטה כמה עשרות ואף מאות מטר לכאן לכאן. יש שם הרבה אי דיוקים. לא לשכוח שחלק מהפרטים צויירו ביד בידי מאיירים ומאיירות שלא בדיוק פגעו, במכחול עבה, בבילבול, וכולי.
לכן, המושג "דיוק" הוא יחסי. לא שג'פס לא מדוייק: הוא כן, ברדיוס של מס' מטרים. אם ההגדרות שלי ושל חנן זהות, נפגע באותה נקודה. אם הן שונות, נזוז לכאן ולכאן.
ולמען הדיוק - יש מודד שאני בקשר איתו, וכנראה אציב נקודת כיול לפני החנות. אז נדע מה הסטייה ומי יותר "מדוייק" מהשני. ולסיכום, גם גדי צוקר וגם נועם היימן משתמשים שנים רבות בראלי בכיול הסטנדרטי, ונחשבים למדוייקים.

ד ו ר ו ן
30-11-05, 17:35
האם המפות עצמן מדוייקות? במיפוי הטופוגרפי עצמו יש סטייה המוגדרת עד 5 מטר, אבל הוא המדוייק ביותר, יחסית. .
תיקון קטן,
מפות בהיטל גלילי מפשר כמו אלו שמשתמשים בהן ברשת ישראל חדש\ישן UTM וכד' משורטטות בסטיה מובנית של 50+\- מטר לכל נקודה במפה מלבד זו שממנה התחילו את המיפוי (בנצ'מרק). אחרת אי אפשר היה לתאר מבנה כדורי (כד"א)ע"י אמצעי שטוח (מפה),אם זה לא ברור תנסו לעטוף כדור עם ד נייר ותראו כהמ כפלים נוצרים.
כל סימון של דרך רכב במפה שעוביו ע"ג המפה 1מ"מ~ מכסה בפועל במפה עפ"י הקנ"מ ותאורטית בשטח כמעט 100מ'.

כל סימון כמעט במפה משורטט בהגזמה כדי שנוכל לראות אותו בפועל ולא עפי" הקנ"מ האמיתי.

קחו את כל הסטיות האלו ותראו שבכל זמן נתון, אלא אם אתם יודעים בודאות היכן אתם(בנצ'מרק, טריג מסומן בשטח וכו') אתם לא ממש איפה שאתם חושבים. 5 מטר סטייה זאת לא סטיה, זה דיוק מעולה.

לי נראה הכיוון שנמרוד משך אליו, יש משהו לא נכון בערך של הצפון המדומה ממנו מתחיל ההיטל בנתונים שלכם.
בדומה להיסט בין ישראל חדש וישראל ישן.

נמרוד
30-11-05, 17:45
קודם כל שאלה מסקרנת - נ.טריגים במפה, אפשר להתייחס אליהם כמשהו מדויק יחסית? כלומר אם אני עומד על הבזנ"ט, אני בנ.טריג ואני יכול לצפות לסטייה של לא יותר מ50 מטר בין GPS מכוייל ותקין לבין הנ.צ. שאני מוציא עם מד קואורדינטות רגיל? זה מספיק טוב.

מה שקרה בשבת זה שבפעם הראשונה מאז שיש לי מכשיר GPS הייתי צריך לדקור נקודה בשטח בעייתי. הנקודה שבלבלה אותי היא השנייה, שהיתה על האוכף קצת מזרחית לחרבת טאטא אם אני זוכר. הGPS הפיל אותי בוואדי דרומית לשם, בלי קו ראייה לנקודה. בדרך כלל דיוק של 200-300 מטר לא מפריע, לא בטיולים, לא במילואים (לפחות בשריון), ואפילו לא ממש במרוצי ניווט שבהם הכיוון לנקודה הבאה וההסתמכות על שבילים קיימים ב90% מהמקרים מדייקים. במרוצים שצריך לדקור נ.צ. וממש למצוא קוד, כן צריך דיוק של עשרות מטרים אחרת אתה יכול להתרוצץ הרבה זמן מסביב לכל נקודה, כמו במקרה הזה, שבו נסענו כמה מאות מטרים בכל אחד משלושת הכיוונים האפשריים עד שמצאנו.

איציק - 4X6ZH
30-11-05, 18:35
סוף סוף הדיון נרגע וניתן להבין שפיספוס של כמה עשרות מטרים הוא מקובל ...
אני יכול להוסיף שבדיוק בגלל הבלבול הזה ואין סוף אי דיוקים שהיו לי בעבר
מצאתי את עצמי משתמש רק ב UTM ( הרשת הכחולה ) על גבי המפות שלנו .
ובחיפוס באר מים / מערה בשטח יש לי בעיה .
אבל אני רואה את זה כחלק מהטיול .
****
איציק

ד ו ר ו ן
30-11-05, 18:37
קודם כל שאלה מסקרנת - נ.טריגים במפה, אפשר להתייחס אליהם כמשהו מדויק יחסית? כלומר אם אני עומד על הבזנ"ט, אני בנ.טריג ואני יכול לצפות לסטייה של לא יותר מ50 מטר בין GPS מכוייל ותקין לבין הנ.צ. שאני מוציא עם מד קואורדינטות רגיל? זה מספיק טוב.
.

נ.טריג זו נקודה מוחלטת,כל העקרון שרואים אותה מעוד 2 נקודות איפושהו במרחב (טריגו-משולש) נעוץ בשיטצת המיפוי, לקחו נקודה אחת שידעו בודאות היכן היא וממה ביצעו מדידות מוחלטות לעוד 2 נקודות-נ.טריג וכך הלאה.

אם אני זוכר נכון גם המיפוי של ההימליה היה בצורה הזו.

אם אתה עומד על הבזנ"ט הרישמי שיש עליו את הכיתוב הבריטי או הכיתוב הישראלי אז אתה בדיוק בנקודה.

tzurlis
30-11-05, 20:46
דורון, כל הכבוד. למדתי. אשמח להפגש וללמוד עוד.

PW
30-11-05, 22:40
הפוך גוטה. הפוך.
איזה דגם של גארמין יש לך? איזו גרסת תוכנה?
אם אתה משתמש בגארמין ובטורבו, הכי מדוייק יהיה לך לעבוד בניווט מקוון בתוכנה ברשת UTMובמכשיר ב - UTM דאטום EUR1950. כמו שצור הסביר, ההמרות הכפולות פוגעות בדיוק, אבל התוכנה במקורה נכתבה לפרוטוקול שמתאים למכשירי גארמין 2+, 3, 3+ו -5 .לכן בקונפיגורציה הזו, הדיוק הוא מקסימלי.
אתה תראה בניווט מקוון שהקואורדינטות שמופיעות בחלון של התוכנה זהות כמעט במדוייק (מטר שניים הפרש) לקואורדינטות במכשיר.
בניווט GPS ומפת נייר באמת צריך להקפיד על הקינפוג של רשת ישראל.
אתה מוזמן ליצור קשר ואעזור לך בהתאם לדגם המדוייק של המכשיר (יש הבדלים קטנים בין מכשירים ובין גרסאות תוכנה).
בהצלחה!

גיא
30-11-05, 23:35
הפוך על הפוך גוטה

אף אחד מהנוכחים לא השתמש בטורבו ( אני טועה ? )

כולם פה גברים גבריים ביותר ורק מוציאים נ.צ. מהמכשיר בשביל להתאפס על מפת נייר ( אני טועה ? ) ( כולל אני )

ואני גם הלכתי לאיבוד על נקודה 2 אפילו שידעתי איפה כי הייתי בטיול המכין שבוע לפני ....

בכל מקרה, הצפון המגנטי גם היה שגוי אצלי במכשיר. מחר נדע אם זה השתפר.

ד ו ר ו ן
01-12-05, 11:59
נזכרתי בבעיה שנתקלנו בה בשטח פעם, משהו דומה למאפיינים שאתם מתארים.

עמדנו בשטח אולי 2-3ק"מ מחורשת מרכוף, מתכננים ציר לשאר הלילה.
רואים בעין את החורשה אבל הגפ"ס אומר שאנחנו 160+~ק"מ מהחורשה..

הופכים הופכים בגדרות מכשיר,דאטום ונאדה.

עוזבים את המכשיר בצד, יוצאים ללילה בלעדיו רק כדי לבדוק בבוקר מה השתבש ולמה אני צריך לעקוב אחרי המסלול כל הלילה במקום להתעפץ קשור היטב לכיסא הימני..

התברר שבמצב ניווט 3D הגדרת הגובה ההתחלתי השתנתה לגובה התחלתי של 160ק"מ.. מרגע זה המכשיר חישב מרחקים לנקודות כאילו הוא על הר בגובה 160 ק"מ או לפחות מחובר לתחת של הלווין עצמו.

בגלל שסה"כ מדובר על מכשיר שמבצע חישובים כדי לקבל תוצאה שהיא במקרה גם מיקום ברשת אם משהו במשתנים שהוכנסו לא נכון אנחנו לא מקבלים את מה שרוצים ממנו.

גיא
01-12-05, 16:06
יש אצלי במכשיר הגדרה לגובה התחלתי ?
איפה זה גובה התחלתי בכלל ?


בכל מקרה, היום בבוקר בדרך לעבודה בדקתי לפי המפה על מחלף אלייקים ויצא שאני בתחום 50 מטר על 50 מטר. אז אני מניח שזה יותר מדוייק עכשיו.

נותר לבדוק את נושא הגובה ....

PW
01-12-05, 18:26
חלילה לי מלערער על גבריותו של מי מהנוכחים, כמו גם על האורך / עובי וכד'.
אני מצטט:
"אומרים שניווט ממוחשב עובד מדוייק יותר עם דטום של user עם ההגדרות הנ"ל

ובניווט ידני / רכוב עם מפת נייר ( מה שאני עושה בד"כ ) מדוייק יותר עם wgs84

אני אלך לנסות."
סוף ציטוט.
לכך התייחסתי. אני בהחלט חסיד גדול של מפת הנייר. עד כדי חסיד שוטה. היא מעולם לא הכזיבה בניגוד לפלאי הטכנולוגיה. מבחינתי ה- GPS משמש כמצפן ומודד מרחקים: חוסך לי צורך בירידה לקחת אזימוט מדוייק לפעמים, ובאיפוס מונה המרחק. לעיתים רחוקות יש למי מאיתנו זמן להכין מסלול, להזין נקודות וכד'.
בניווט עם מפת נייד הזן למכשיר את הרשת הרלוונטית: UTM למילואים, ישראל חדשה / ישנה לאזרחות - ובא לציון גואל.
WGS84 איננה מתאימה לשום רשת בשום מפת נייר של הארץ. אתה תאבד שם דיוק של 150 - 200 מ' בכל רכיב של קואורדינטה. אין להשתמש בה בניווט עם מפת נייר.
לילה טוב.

tzurlis
01-12-05, 18:50
אגב, משהו לגבי גובה בג'פס: לרוב, גם ב- 3D, לקחת בעירבון מוגבל בגבולות של 40 +-מ', ולפעמים 70 מ'. יש בעייה בהתייחסות לציר כדור הארץ. דגמי S של גארמין מכילים מד גובה ברומטרי ואז הדיוק הוא +- 1 מ'.

איציק - 4X6ZH
04-03-07, 10:37
בבקשה ?
:cry:

יש מצב לקבל את הפרמטרים הדרושים להגדרת גרמין
הכל בדף אחד
הפרמטרים כפי שמופעים בשרשור וכפי שיש אצלי במכשיר
גורמים לפספוס של כ 300-500 מטר
שינוי הגדרה ל EUR1950.
לא משפר את הפספוס .
*****
איציק

PW
04-03-07, 14:50
יקירי:
יש מצב. רק ספר לי איזה מכשיר יש לך ויותר חשוב - מה הגרסה של התוכנה בתוכו. בדוק גם כמה ספרות המכשיר נותן לך לכניס בפרמטר של FALSE NORTHING. במכשירי גרמין ישנים לעיתים אין מקום מספיק לסימן מינוס או לספרה הראשונה. במצב כזה צריך את נתון ה - FALSE NORTHING לחסר מ - 10,000000 ואת מה שיוצא להציב במכשיר.

איציק - 4X6ZH
04-03-07, 15:15
המכשיר הוא מכשיר חדש שהגיעה מארצות הברית
אני יבדוק איזה גירסת תוכנה יש במכשיר

זה המכשיר http://www.gps-planet.com/gaetle.html

אין כל בעיה להגדיר ( - ) מינוס
אין כל בעיה של אפסים .
אבל לפעמים יש לי יותר מדי אפסים בשדה הראשוני לפני שאני מגדיר
ואז אני מדלג על האפס הראשון ולאחר רישום המספר המלא ולחיצה על SAVE הוא מישר את התצוגה
והכל נראה תקין .
*****
איציק

איציק - 4X6ZH
04-03-07, 19:40
גירסת המכשיר שנמצא אצלי היא 3.70
התחברתי לאתר גרמין גם לאחר השדרוג הגירסה נשארה 3.70
הפרמטר FALSE NORTHING
מאפשר להגדיר ב מינוס
ואצלי יש 2385259.0-

**************************************** ********************
במסך USER GRID

dx -235
dy -85
dz 264
da -163
df -0.5473908
הכל ב (mt )

************
במסך USER UTM GRID

origin E035 12.724
scale 1:000.000
170251.0( false e (mt
2385259.0- ( false n (mt

*****************
ההגדרות האלה טובות למה ?
ההגדרות האלה נותנות איזה רשת ?
רשת ישראל חדשה ?
ישראל ישנה ?
UTM
****************
מה אני מפספס בפזל הזה .
****
איציק

י@יר
04-03-07, 21:03
החודש השתמשתי בפרמטרים הבאים לגרמין מסדרה 76 רשת ישנה
ההתרשמות ללא בדיקת כיול מדויקת היתה שהמכשיר התנהג בהתאם לדיוק המוצהר! שימו לב לסימני +.-

lat of origin במעלות עשרוניות:
35º 12.725' E (שלושים חמש מעלות 12.725דקות מזרח)
170251.0m False Easting +
2385250.0m :False northing-
dx=-235m
dy=-85m
dz=+264m
da=-163m
df=-0.543908

י@יר
04-03-07, 21:08
תיקון - ל DF נשמטו 2 ספרות המדויק הוא (בסימן -) :
0.54390850

PW
04-03-07, 21:17
יקירי:
כמו שכתבת, הדאטום:
dx -235
dy -85
dz 264
da -163
df -0.5473908
ה - GRID:
origin E035 12.724 (אני משתמש בספרה 5 במקום האחרון במקום 4 - אבל זה שולי)
scale 1:000.000
170251.0( false e (mt
2385259.0- ( false n (mt

ההגדרות האלה מגדירות את רשת ישראל הישנה ("הרשת השחורה" המופיעה על גבי מפות הסמ"ש) במכשיר ה - GPS שלך.

PW
04-03-07, 21:28
בארץ קיימות 3 רשתות אפשריות לשימוש המופיעות ע"ג המפות הטופוגרפיות. כדי להשתמש בהן, צריך קודם כל לקנפג את מכשיר ה - GPS כדי שאפשר יהיה לעבוד עם אחת מהן במכשירי גארמין. (במכשירי מגלן אפשר לעבוד עם שתיים במקביל).
רשת UTM (או Universal Transverse Mercator) או רשת מ.ר.ב. (מרקטור רוחבי בינלאומי): (כינוי נוסף לרשת הוא הרשת הצבאית מאחר שבמדינות רבות בעולם הצבא עושה בה שימוש)
הרשת ממופה בהיטל הנקרא היטל מרקטור רוחבי סקנטי כלל עולמי שההסבר על מאפייניו חורג מרמת דיון זה. בפשטות נאמר כי פני השטח של כדור הארץ מחולקים ל-60 פלחים רוחביים בין קו הרוחב 80° דרום לקו רוחב 84° צפון. הרשת איננה מכילה את אזורי הקטבים. רוחב כל פלח הוא 6 מעלות ועוד חצי המעלה לחפיפה בין פלחים עוקבים. הרשת היא רשת ריבועית (Y,X) וכל קוי האורך שלה מקבילים לקו האורך (המרידיאן) המרכזי שעובר במרכז כל פלח. קו האורך המרכזי של כל פלח מקבל במפה הטופוגרפית את הערך 500 בציר ה - Y. לכיוון מערב ערך הקילומטר יורד ולכיוון מזרח ערכו עולה. כמו כן, על קו המשווה ערך ציר X הינו 0 (קילומטר) לכיוון צפון והוא עולה ככל שמצפינים. לעומת זאת, ערך קו המשווה לכיוון דרום הינו 10,000 (קילומטר) והוא יורד ככל שמדרימים. ערך זה ניתן על מנת שלא יווצרו ערכים שליליים לאורך ציר X. כל נקודת ציון ברשת חייבת לכלול את מספר הפלח, קו רוחב בשלוש ספרות וקו אורך ב-4 ספרות. הנתונים מיוצגים בערכים של קילומטרים. מדינת ישראל נמצאת בפלח 36 כאשר קו האורך המרכזי בעל אורך גאוגרפי של 33° מזרח. גבולות אזור זה הם קווי אורך 36° - 30° מזרח.
מאחר והרשת המבוססת על היטל מרקטור אינה ממפה את הקטבים הדרומי והצפוני בגלל עיוותים גדולים מידי באזורים אלו קיימת רשת שהיא רשת משלימה ל U.T.M שנקראת נקראת רשת U.P.S המשמשת למיפוי הקטבים בלבד.
רשתות ישראליות (ישנה וחדשה)
נוצרו בגלל חוסר נוחות בשימוש ודיוק בעייתי (שוב – לא לצרכי ניווט "רגיל") בגלל המצאותה של ישראל בקצה פלח 36 ברשת UTM.
רשת ישראל הישנה מכונה גם "הרשת השחורה" - היא מסומנת בצבע שחור במפות הטופוגרפיות בארץ וגם במפות סימון שבילים. רשמית היא אינה בשימוש מאז 1.1.1994. בפועל היא עדיין מופיעה בכל המפות בארץ. הרשת הישנה מיוצגת בערכים של קילומטרים. כל קואורדינטה בציר ה־Y וה-X מיוצגת בחמש ספרות. הרשת ניקבעה על ידי הבריטים בשנת 1922 על פי היטל הקרוי "קסיני – סולדנר". נקודת המוצא של הרשת היא גבעת עלי מונטר ברצועת עזה אשר קיבלה את הערך 100000 X 100000. ראשית ציר הרוחב עבר באזור מצפה רמון (והוא שווה אפס) וחילק את המדינה לשניים. כתוצאה מכך היה קושי וסירבול רב בחישובים של נקודות ציון, מרחקים וכיוונים. לכן יצרו את "רשת ישראל החדשה".
רשת ישראל החדשה היא רשת שמבוססת גם היא על היטל מרקטור רוחבי ולכן נחשבת למדוייקת יותר (אין לדיוק זה כל משמעות למנווט בפועל) והיא מיוצגת ב-6 ספרות בציר ה-Y (קוי הרוחב) ובציר ה-X (קו האורך), הרשת היא בערכים של מטרים בשונה מרשת ישראל הישנה שמיוצגת בערכים של קילומטרים. ציר ה-Y (קו הרוחב / "צפוניות") מתחיל תמיד בספרות 1 או 2. ציר ה-X (קו האורך / "מזרחיות") מתחיל באחת הספרות 3,4,5,6,7,8. ראשית הצירים של הרשת - צפוניות: 100000 מזרחיות: 300000. היתרונות של הרשת ישראל החדשה נובעים בעיקר מנוחות בשימוש: הרשת מיוצגת בערכים של מטרים במקום קילומטרים, כל מדינת ישראל נמצאת ברביע הראשון (לכן השיוש ב"צפוניות" ו"מזרחיות" - צפון מזרח) בין 0-90 מעלות, ניתן להשתמש ברשת בחלקים גדולים של מדינות הגובלות איתנו.
המרה מקורבת של נקודות ציון בין רשתות ישראליות מרשת ישנה לחדשה:
לערך הקיים בציר Y (רוחב / "צפוניות") מוסיפים 50 ומכפילים ב-1000 כדי להמיר למטרים. לערך הקיים בציר X (אורך / "מזרחיות") בודקים את מיקום הנקודה יחסית לראשית הצירים. אם נקודת הציון נמצאת דרומית למצפה רמון נפחית מהערך שלה 500 ונכפיל ב-1000. אם הנקודה נמצאת צפונית למצפה רמון נוסיף לערכה 500 ונכפיל ב-1000 כדי להמיר למטרים.
ברוב מכשירי ה – GPS קיימת רשת UTM על ערכיה המדוייקים באופן מובנה במכשיר. במכשירים המאפשרים להגדיר "רשת משתמש" – USER GRID"" ניתן להגדיר את הרשתות הישראליות לשימוש במכשיר כזה. מכיוון שרוב המשתמשים מנווטים עם מפות סימון שבילים, השימוש ברשת UTM לא נוח במיוחד כי הוא מופיע על גבי המפות במרווחים של 5 ק"מ. לכן עדיף להגדיר את אחת הרשתות הישראליות לנוחיות המנווט. אני מוצא את "הרשת השחורה" נוחה יותר כי היא מופיעה גם בשולי המפה (עם חברתה "האדומה" החדשה) אבל גם במרכז המפה – וזה נוח במיוחד למי שמפתו מקופלת.

י@יר
04-03-07, 21:29
האם קיימות בשוק מפות טופו/שבילים תואמות לגרמין /?mapsource

PW
04-03-07, 21:37
יאיר יקירי:
לא. ישראל קטנה וספציפית מדי מכדי שמישהו ישקיע מאמץ ב - DATA BASE כזה עבור מכשירי גארמין.

י@יר
05-03-07, 00:33
אז השימו היחידי אשר אפשר לעשות עם מכשיר גרמין הוא על ידי מחשב נייד בעל תוכנת נבגייד? או ניוט על ידי נ.צ אשר כך אני משתמש בוא כיום?

PW
05-03-07, 07:29
יקירי:
כן.
השימוש הנפוץ והמקורי במכשיר שלך הוא ניווט באמצעות הכנסת נקודות ציון לתוך מסלול וניווט ע"י כיוון ומרחק מהמכשיר מנקודה לנקודה. אם אתה משתמש בתוכנה כמו נאוויגייד/טורבו להטענת הנקודות ומסמן את הנקודות על מפה ועובד עם המסלול שהטענת למכשיר והמפה יחדיו - זה פתרון לא רע בכלל. לטעמי הוא השימוש המוצלח ביותר.

EitanG
05-03-07, 09:39
שלום לכולם. הצטרפתי היום רשמית לג'יפולוג.

PW: גם אני משתמש ב 725 ולא 724, אז למה נפרסם 724 ???

איציק: האם נפתרה הבעיה סוף סוף ?

לשואלים: ה"גיור" של PW הוא לרשת ישראל הישנה. לחדשה יש לשנות רק שני ערכים:

220250 = False Easting
False Northing = + 114750

לא שזה נורא שימושי.

גם אני מחפש בנרות נקודה כלשהי בארץ שעבורה יש קואורדינאטות רשמיות ומוצקות כבטון לכל מיני בדיקות...

גיור עבור סוגי GPS שונים:

עד כמה שאני יודע טרם נתקלתי בנתוני גיור שונים לפי סוג ה GPS של אותו יצרן. לגבי מגלאן יש מספר הבדלים קטנים.

MAGELLAN GPS 2000XL, 3000XL, 4000XL, 315 etc.
Assuming the receiver is initialized and turned on, press MNU,
select "SETUP MENU", then select "COORD SYSTEM".
For using the Israel Grid, select "USER GRID" and enter the following data:
TRAN. MERCATOR
LAT OF ORIGIN 31.73409N
LON OF ORIGIN 035.21206E
SCALE FACTOR: 1.0
UNITS TO METERS CONV: 1.0
FALSE EASTING AT ORIGIN: 00170251.0 (New Israel grid: 00220251.0) (see notes below)
FALSE NORTH AT ORIGIN: 01126868.0 (New Israel grid: 00626868.0)
Return to the "SETUP" menu. Scroll down and select "MAP DATUM". Enter the following data:
MAP DATUM: select USER
LCL TO WGS84 DELTA A: -0163.789M
LCL TO WGS84 DELTA F (X 10,000): -0.54739085
LCL TO WGS84 DELTA X: -0235.0M
LCL TO WGS84 DELTA Y: -0085.0M
LCL TO WGS84 DELTA Z: +0264.0M

בברכה,
איתן גלבוע

איציק - 4X6ZH
05-03-07, 10:28
אני עוד לא יודע
בינתיים אני לומד את הנושא לא שאני מבין מה אני עושה אבל לפחות יש לי נתוני תיכנות שאיתם אני יכול לעשות את הנסיונות .
*****
כאשר המכשיר נמצא במצב של UTM הקוארדינות שאני מקבל הם לרשת UTM
וכאשר אני מעביר את המכשיר למצב של USER UTM אני צריך לקבל את ישראל הישנה ( כמובן לאחר הגדרה ידנית של הפרמטרים הדרושים )
******
מה שנראה לי מוזר שאין שדה בשם USER GRID .
שאני יהיה יותר ברור
יש שדה בשם UTM
ויש שדה בשם UESR UTM
אין שדה בשם UESR GRID לכן אני מכניס את כל הפרמטרים בשדה של USER UTM .
*******
איציק

גיא
05-03-07, 11:32
וואוו , זה שירשור עתיק !

איציק, המכשיר שלךניראה פיסית כמוש לי רק הצבע שונה.
אני אבדוק בשבילך בערב מה יש או אין אצלי - אולי התכנה דומה.

מה שכן, אני לא עידכנתי שום דבר מאז השינויים שמדוברים פה לפני כמה שנים ומאז זה טוב.
אולי זה יעזור לך משהו ...

יום נעים וחג שמח.

גיא
06-03-07, 20:46
user utm grid


longitude origin
e035*12.724
scale
+1.0000000
false easting
+170251.0
false northing
-2385259.0


map datum
user datum
dx -235.0
dy -85.0
dz +264.0
da -164.0
df -0.54390850

garmin ertex venture (green)