שיפור תושבות מנוע 6 צילינדר בג'יפ CJ [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : שיפור תושבות מנוע 6 צילינדר בג'יפ CJ

נמרוד

09-01-17, 13:49

אשמח לשמוע על הפתרונות שלכם (גם על מי שמשתמש בתושבות מקוריות ומרוצה).

התאמה של תושבות סופה למנוע CJ בשלדת CJ?

בנייה עצמית של תושבת?

מוצרי מדף Bombproof למיניהם?

lizard

09-01-17, 14:27

בגלל עלויות השילוח והקלות היחסית של הבניה, שווה לך לחשוב על בניה עצמית של תושבות מנוע. או קנייה של תושבות איכותיות. לדעתי הפקטור העיקרי צריך להיות עלויות קניה מול עלויות בניה

six 4 life

09-01-17, 14:38

אל תסתבך ואל תחפש פתרונות מסובכים כשיש פתרון טוב וחד פעמי - תושבות מנוע פוליאוריטן, כבר 10 שנים בלי סימן של תזוזה.

נמרוד

09-01-17, 14:41

hitoy

09-01-17, 14:51

לדעתי הפקטור העיקרי צריך להיות עלויות קניה מול עלויות בניה

מיכה. למי שמחזיק ואו משפץ CJ (ושאר הנבלות) יש פקטור נוסף ועיקרי של כיף בבניה עצמית, ולזה אין מחיר.
יש את השרשור של אמנון מ2007 על התושבות שהוא בנה. הן לא הורכבו מעולם אבל הרעיון נראה טוב.
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/22449-תושבות-מנוע-קשיחות-ותפקודן
גילוי נאות, התושבות אצלי מחכות לשדרוג והתקנה.

six 4 life

09-01-17, 14:56

יש לך המלצה על מוצר ספציפי ארז? קישור? יש מבחר לא קטן...

http://www.ebay.com/itm/Energy-Suspension-Motor-Mounts-Polyurethane-Red-Jeep-CJ5-CJ7-232-258-Each-/191619303901?hash=item2c9d6689dd:g:pQIAA OSwPcVVlUHK&vxp=mtr

http://www.ebay.com/itm/Prothane-1-501-Motor-Mount-Kit-6-Cylinder-Pair-74-91-Jeep-Cherokee-CJ-Wagoneer-/361435921214?hash=item5427427b3e:g:A1wAA OSwwE5WVK3J&vxp=mtr

התושבות מהלינק הראשון שצירפת זה מה שיש אצלי, זה יצרן מוכר ואני לקחתי קיט של תושבות מנוע וגיר כאלו בצבע שחור (יש אדום ויש שחור) ואני ממליץ לך בחום ללכת גם על תושבת גיר שלהם, קניתי מסאמיט אם אני זוכר נכון.

yoni_0000

09-01-17, 15:04

https://www.amazon.com/gp/aw/d/B00386VAH0/ref=yo_ii_img?ie=UTF8&psc=1

הרכבתי לפניי חודשיים. 350 שקל עד הבית... מקביל ללינק השני שצירפת מאיביי.

shmil

09-01-17, 15:06

גם אני כמו ארז. אצלי אדומות.

בוזי

09-01-17, 18:27

אני משתמש במקוריות שעולות 70 שקל. מחליף פעם כמה שנים ומרוצה. חשוב לוודא שהמוט שמחבר בינהן, מתחת למנוע, קיים ומהודק.

אמנון

09-01-17, 19:23

מיכה. למי שמחזיק ואו משפץ CJ (ושאר הנבלות) יש פקטור נוסף ועיקרי של כיף בבניה עצמית, ולזה אין מחיר.
יש את השרשור של אמנון מ2007 על התושבות שהוא בנה. הן לא הורכבו מעולם אבל הרעיון נראה טוב.
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/22449-תושבות-מנוע-קשיחות-ותפקודן
גילוי נאות, התושבות אצלי מחכות לשדרוג והתקנה.

תיקון - כן הורכבו למעט זמן, תובנות בתחילת השרשור ההוא.

נמרוד לא הייתי מתלבט והולך על פוליאוריטן.

ariel-ro

09-01-17, 19:38

מעולם הסופה והצ'ירוקי-
פוליאוריטן אמנם מחזיק הרבה זמן, אבל במרגישים את הרעידות של המנוע בצורה משמעותית, במיוחד בעמידה.
אני מכיר חבר'ה שבגלל זה פירקו את הפוליאוריטן.
מצד שני, התושבות המקוריות של MOPAR לסופה וצ'ירוקי מחזיקות הרבה זמן(משהו באזור ה10 שנים), ואיתן אין רעידות מורגשות.

shmil

09-01-17, 20:02

לא מרגיש שום רעידות עם הפוליאוריטן

yoni_0000

09-01-17, 21:15

אחריי שהחלפתי ויצאתי לסיבוב מייד הרגשתי שינויי.. בעמידה האוטו מווברצ יותר מאשר עם התושבות המקוריות. לא נורא, מתרגלים מהר.

דרור ברלי

10-01-17, 09:10

נמרוד

10-01-17, 09:55

התושבות בצ'רוקי/סופה בנויות אחרת והרבה יותר טוב מאשר בCJ, אני מדבר על CJ.

הבעייה עם התצורה המקורית היא שהגומי נקרע, אין ממש אינדיקציה לזה שהוא נקרע, וכשזה קורה אין שום אבטחה נוספת שתמנע מהמנוע לזוז. תושבת הגיר המקורית היא מאותו סוג - כל שלושת התושבות יכולות להכשל בגזירה של הגומי ואז אין שום דבר שמונע מהמנוע להגיע לרדיאטור. כמו כל ג'יפאי ותיק, been there, done that לפני הרבה שנים...

אפשרות א' היא להשאר בתצורת התושבת המקורית, אבל להשתמש בתושבות פוליאוריטן איכותיות יותר כמו שהמליצו פה, שאמורות להיות חזקות יותר ולשרוד יותר זמן. יחד עם תושבת גיר בנויה עשויה מבושינג סגור ככה שמשהו מחזיק את העסק אחורה.

אפשרות ב' שמעניינת אותי מאד היא לעבור לתושבות של סופה/צ'רוקי (http://www.ebay.com/itm/Prothane-1-1906-Motor-Transmission-Mount-Kit-87-96-Jeep-Wrangler-YJ-6Cyl-/381724734569?fits=Make%3AJeep&hash=item58e0913469:g:2rAAAOSw3xJXolh0&vxp=mtr)
112491
השאלה שלי האם אפשר להתקין אחד-לאחד מערכת כמו בסופה? ספציפית, האם האם ברקט של מנוע 4.0 ליטר מתחבר גם למנוע 258? (ואם למישהו יש זוג תושבות כאלו במחיר סביר...). יש הבדל בין ברקט של מנוע 4.0 ליטר לשל מנוע 4.2 ליטר של YJ ישן?

כזה כמו בתמונה - - http://www.ebay.com/itm/87-90-Jeep-Wrangler-motor-mount-bracket-258-4-2-engine-YJ-8952002441-Left-side-/201387951048?fits=Make%3AJeep&hash=item2ee3a843c8:g:E6sAAOSwLVZVo-i5&vxp=mtr
112492

והאם הברקט שמתחבר לשלדת סופה רלוונטי? אני מניח שלא בגלל רוחב השלדה הצרה יותר, אבל זה אני מניח שקל לבנות לבד. מישהו עשה כזאת הסבה?

אפשרות ג' לקנות או לבנות תושבות Bombproof (בסגנון הזה - למרות שזה למנוע V8 http://www.ebay.com/itm/M-O-R-E-BombProof-Motor-Mount-JM301Z-/191955108275?hash=item2cb16a81b3:g:3eoAA OSw~bFWKkW5&vxp=mtr ). לקנות יקר, לבנות אפשרי אבל יותר מסובך מאופציה ב'.

112490

נמרוד

10-01-17, 10:47

שאלה ממוקדת נוספת - מי שהתקין מנוע סופה בשלדת CJ - מה עשיתם?

six 4 life

10-01-17, 10:52

מעבירים את התושבות ברזל מהבלוק של הCJ לבלוק של הסופה ואפשר להשתמש בתושבות CJ כרגיל. יש חורים מתאימים בבלוק של הסופה לתושבת CJ.

לשאלתך הקודמת (או לכולן בהודעה האחרונה) אתה לא יכול להתקין תושבות מנוע מקוריות של סופה (היציקת מתכת) על בלוק CJ, אין מספיק חורים והברזות (4 בסופה, 3 בCJ)
בנוסף, גם אם תשים בלוק מנוע סופה עם תושבות סופה מקוריות אין שום התאמה בינהן אל השלדה. תצטרך לחתוך את התושבות המקוריות על השלדה ולרתך חדשות שונות כמובן במקום המתאים (התושבות בשלדה של הסופה יושבות קדימה יותר וגבוה יותר).
עוד דבר שבגללו תושבות סופה מקוריות לא יעבדו בCJ היא שהשלדה בסופה רחבה יותר, כלומר התושבות רחוקות יותר מהמנוע ותצטרך לבנות תושבות מנוע מהשלדה ארוכות יותר לכיוון המנוע.

לסיכום או תושבות מקוריות פוליאוריטן של CJ עם התושבות ברזל המקוריות על איזה בלוק שתרצה (YJ או CJ), או קניה של קיט בומבפרוף כלשהו שמתאים מראש לבלוק סופה בתוך שלדה של CJ, או בניה של הכל מחדש.

נמרוד

10-01-17, 11:04

תודה ארז.

ברור לי שצריך לבנות את התושבות צד שלדה מחדש. תושבות צד מנוע של סופה ניתן אבל להרכיב על בלוק CJ עם שלושה ברגים בלבד, לפי מה שאתה אומר? האם יש לך (או למישהו אחר) זוג תושבות כאלו (של בלוק סופה) כדי שאוכל לבצע נסיון בעצמי?

six 4 life

10-01-17, 11:14

לא ממליץ לך לעבוד עם תושבות כאלה על בלוק CJ, ויש יותר מסיבה אחת. ראשונה היא שבתושבת סופה כאמור יש 4 ברגים ובבלוק CJ שלושה, אבל השלושה שיתאימו לך בCJ הם הברגים האחוריים בתושבת הסופה, כלומר הבורג הקדמי ביותר לא יהיה מחובר לבלוק. הבעיה היא שהעומס של תושבת השלדה בסופה (אם אתה משתמש במקורית) הוא בחלק הקדמי שלה (הבושינג יושב למעשה מול שלושת הברגים הקדמיים והאחורי ביותר הוא חיזוק, אתה יכול לראות את זה בצורה שהיא בנויה ואיך שהחורים מחולקים בה).
מעבר לזה, בבלוק YJ עם תושבות מקוריות יש להן נטיה לשחרר את הברגים בגלל התכנון של העסק שם - עם תושבות סופה המנוע תלוי באויר ולא יושב על התושבות כמו בCJ ותושבות המנוע הקבועות שאנחנו מדברים עליהן מחוברות אליו ב90 מעלות (מרובע), מה שמפעיל לחץ קבוע לכיוון ראש הברגים כלפי חוץ ופותח/ גוזר אותם במקרים כאלה ואחרים (לא נדיר בכלל), התוצאה היא אוזניי הברגה שבורות בבלוק או תושבת מנוע שבורה. בCJ הן גם מחוברות ב90 מעלות, אבל יש להן כיפוף שיוצר שיפוע חיובי מכל צד לכיוון המנוע מה שגורם למנוע להפעיל לחץ קבוע מלמעלה כלפי התושבות (משולש).

אם הסגנון של הסופה זה הכיוון שלך עדיף שתכין חדשות משלך.

נמרוד

10-01-17, 11:21

תודה רבה ארז על התשובה המפורטת והברורה.

six-86

10-01-17, 11:23

שאלה ממוקדת נוספת - מי שהתקין מנוע סופה בשלדת CJ - מה עשיתם?
לגבי תושבות מנוע אני גם עם פולריטאן האדומות בלינק שצירפת , כחמש שנים שקט תעשייתי ....
ולגבי מנוע סופה , העברתי את כל התושבות למנוע כמו שציין ארז וזה עובד פיקס ,
ראיד .

six 4 life

10-01-17, 11:29

תודה רבה ארז על התשובה המפורטת והברורה.
נ.ב.
בסופה רק התושבת השמאלית (צד נהג) היא עם 4 ברגים אם אני זוכר נכון, התושבת הימנית בעלת 3 ברגים וממנה רק 2 יתאימו בבלוק CJ.

נמרוד

10-01-17, 11:34

אני מבין היטב.

אם אני מבין נכון את הלך הרוח, אז הזכרונות הרעים שלי מתושבות מנוע של סיקס (עשר שנים מאז שהיה לי CJ נוסע) לא צריכים להפריע לי, אם אני משתמש בתושבות פוליאוריטן איכותיות.

אם זה המצב אני מבסוט, יש לי מספיק פרויקטים בג'יפ.

six 4 life

10-01-17, 11:37

אם זה בשביל הכיף אתה יכול לייצר פתרון דומה לסופה, אם זה לפתור בעיה התושבות פולי פותרות אותה לחלוטין. מה שכן חשוב זה לא לשכוח את הגשר התחתון בין התושבות גם עם תושבות כאלו, ולא כדי לשמור עליהן אלא לשמור על השלדה...

six-86

10-01-17, 11:47

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170110/03ad5e0e30aa7d282156387dec36ec49.jpg
מצרף תמונה עם התושבת המדוברת ...
אכן נותן פתרון יעיל !!

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

נמרוד

19-01-17, 10:30

יש שתי תושבות מנוע מפוליאוריטן -

של דייסטאר -
http://www.ebay.com/itm/Daystar-KJ01002BK-Motor-Mount-Fits-72-86-CJ5-CJ7-Scrambler-/132060020267?fits=Make%3AJeep&hash=item1ebf63fe2b:g:TlUAAOSw9GhYdFJR&vxp=mtr

ושל אנרג'י
http://www.ebay.com/itm/Energy-Suspension-2-1102R-Motor-Mount-Fits-72-86-CJ5-CJ7-Grand-Wagoneer-/181688951213?hash=item2a4d8161ad:g:IbgAA OSwpDdVAdBz&vxp=mtr

המחירים דומים...

מישהו יכול להמליץ על אחד יותר מהשני?

six-86

19-01-17, 15:39

לי יש של אנרג'י
כמעט חמש שנים מרוצה מהם מאוד .

six 4 life

19-01-17, 16:48

אני חושב שאצלי זה אנרג'י. בכל אופן לך על הזול מבין השניים, מדובר באותו מוצר כמעט ושניהם מבית יציב ומוכר. על פניו נראה שהפלטה של הדייסטאר יותר מאסיבית, אבל אישית אצלי בנוסף לפלטה של התושבת עצמה יש עוד פלטה של 8 מ"מ ביצור עצמי (יש שם גם במקור פלטה, אם אני לא טועה של 4 מ"מ) בין התושבת גומי לתושבת ברזל על המנוע. הפלטה מגיעה במקור כדי לתת חיזוק מבני לפלטת הברזל הדקה בתושבת CJ מקורית. בלעדיה אוזני הברזל של התושבת המקורית נקרעות דיי מהר.

shmil

19-01-17, 17:33

אצלי אנרג'י.