מיגון/בידוד למקרר מגירה [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : מיגון/בידוד למקרר מגירה

סולי

11-01-17, 20:50

שלום לכולם,
אני נוסע בסמוראי פתוח ללא דלתות ועם כלב מאחור לצד/על מקרר מגירה ישן.
כיום יש כיסוי מעץ מדופן חיצונית בשטיח, השטיח בלוי כבר והעץ שקע ומראה עייפות.
בימי קיץ כשעומדים הטמפ גבוהות מאוד ולעיתים אין ברירה ויש שמש ישירה על המקרר.
אני מעוניין לבנות משהו אחר, חזק יותר, מבודד יותר, עם אוזני קשירה לציוד ומוגן יותר בעיקר באיזור המדחס.
תוהה אם לחזור לעץ או לעבור לאלומיניום מכופף.. (: אולי להוסיף אפילו איזה חומר בידוד בין לבין... בדומה לכיסוי בד של המקררים העומדים הנפוצים.

בכל אופן אשמח לעצה (:

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

ד ו ר ו ן

11-01-17, 22:00

לדעתי בשיקול עלות-תועלת, קופסת עץ עם מרווח אויר בינה לבין המקרר.
ככה לא יהיה מגע ישיר של העץ שמתחמם עם המקרר, מרווח האוייר יספק אוורור למקרר ויאפשר הסעת חום.

לאן המקרר מפנה את החום?

אלומיניום יחייב כיסוי חיצוני כלשהו כדי לא להיות לוהט בעצמו ולהקרין את החום פנימה למקרר.

סולי

11-01-17, 22:23

המדחס חיצוני ומורכב מאחור. התא מכסה מעליו ומצדדיו אבל הוא די מאורר, מאחור פתוח לחלוטין.
כאן יש איור של מיקום המדחס.
http://www.vitrifrigo.com/ww/en/brk35px

אין בעיה לצפות אלומיניום... אולי אפילו גם למלא את חלל האוויר בחומר בידוד כלשהו? או אפילו שימוש באיזשהו פלסטיק מכופף ? פרספקס או משהו עמיד יותר?

אני רוצה לשפר את הבידוד משמעותית, בדומה לצידנית, אם כבר אני גונב עוד נפח אז שיבודד.

Sent from my Nexus 9 using Tapatalk

GodsFather

11-01-17, 22:25

אז למה לא לפרק צידנית?

lizard

11-01-17, 22:38

קלקר של פיתות מכיר? ששומר את חום הפיתה. אותו דבר יש לדגים ואני די בטוח שזה אותו קלקר. אני יכול לנסות להשיג לך משומש או חדש, לא יודע כמה יעלה.
תבנה קופסת עץ שהמקרר והקלקר נכנסים בה ותצבע את הקופסא בלבן. אני די מאמין שיספיק. אחרת צריך למצוא פתרון הרבה יותר יקר.

zivo

11-01-17, 22:58

תסבירו למה רכב "מרווח" כמו סמוראי צריך לבזבז מקום על הוספת בידודים?
כל עוד המדחס מצליח לשמור על טמפ' רצויה, לא חבל על מקום?
במשך היום, שחם, בכל מקרה המנוע עובד. בלילה שהמנוע לא עובד, כבר לא כל כך חם.

My two cents

boaz avrahami

11-01-17, 23:00

מתכת/ אלומיניום זה יפה וחזק אבל מקרין חום ויעשה הפוך מבידוד.
עץ לבד או עם תוספת בידוד החל משטיח לבד, פלציב וכו
קלקר רק אם הדופן כפולה

נדב42

11-01-17, 23:28

עץ עם מרווח צנוע, בתוספת מאוורר שיזרים את האוויר אם אתה עומד במקום עם שמש ישירה. מאוורר פשוט של מחשב בכמה גרושים ומפסק לפיקוד ידני, פשוט וטיפש ...

Sent from my HTC One using Tapatalk

סולי

12-01-17, 08:36

בקיצור אחפש בנגריה בקיבוץ עץ דק וחזק ככל הניתן... אחפש בטמבוריה לוחות קלקר לבידוד ואתפור הכל יחד...
המון תודה!
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170112/f7c86a4ac95baca4f15579fc965a3c54.jpg

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170112/78ef126ade82cca3fe18274afea90f31.jpg

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

boaz avrahami

12-01-17, 12:51

אם אתה בונה כפול אז יש ספרי פוליאוריטן מוקצף.
אם לא כפול אז אל תשים קלקר כי הוא יתפורר וילכלך וגם יסתום לך את המאוורר של המקרר בסוף

ishc

12-01-17, 13:57

דיקט 12 מ"מ עם חיזוקים במקומות הנכונים, דופן כפולה דקה עם פוליאריטן מוקצף בניהם ואולי גם שני מאווררי מחשב לפינוי חום (שידלקו יחד עם המקרר).
ציפוי של העץ מבחוץ עם גומי שיהיה ניתן להעמיס עליו וכאלה.
תרצה עזרה בביצוע אתה יודע איפה אני גר :p

zivo

12-01-17, 19:41

אני חושש שאתם טועים ומטעים.
צריך להבדיל בין המקרר עצמו לבין האוויר החם שנפלט מהמעבה.
את האוויר החם, שנפלט מהמעבה, צריך להרחיק כמה שיותר יעיל (אבל הצידה, לא ע"י הזרמת אוויר על גוף המקרר).
לגבי המקרר עצמו - אסור! להוסיף שם מאוורר, אתה לא רוצה שם תחלופת אוויר, בדיוק ההפך, אתה רוצה שכבת אוויר, "כמה שיותר סטטית", האוויר הזה יהיה חלק ממפל הטמפ' בין החוץ לבין פנים המקרר (בדיוק כמו שעובד המעיל או השק"ש שלכם, מחזיק אוויר עומד!!!).
השאיפה היא, שהאוויר הזה (בין המקרר למסגרת העץ), יהיה קר יותר מהסביבה וחם יותר מהדפנות של המקרר.

לדעתי, מאחר וקופסת העץ (שמסביב למקרר) לא תהיה אטומה, אין שום משמעות לדפנות הכפולות והבידוד הנוסף מעבר לסנדוויץ' 8-12 מ"מ.
לא משנה כמה בידוד הקופסה תתן (מעל רמה מינמלית בסיסית) , זה לא משנה.
מאחר והיא לא אטומה, בכל מקרה, ברגע שיתחיל להיווצר הבדל טמפ' בין חלל הרכב לטמ' שבין הקופסה למקרר, תתחיל תנועת אוויר בתוך הקופסה. האוויר ("הקר") שבתוך הקופסה יתחיל "לנזול" לצדדים ולמטה, ואוויר חם יכנס במקומו מלמעלה.
ככל שמפל הטמפ' גדול יותר, "המוטיבציה" של האוויר לזרום תגדל, ולכן מעל רמת בידוד מסויים, אין תרומה משמעותית.

בקיצור -
1- להרחיק את החום של המעבה, הצידה, לא ע"ג המקרר עצמו.
2- בידוד בסיסי (כמו סנדוויץ' , ואם עטפת בשטיח בכלל טוב), אבל לנסות "לאטום" ולמנוע תנועת אוויר סביב המקרר עצמו.

לסילוק האוויר החם של המעבה, אני קניתי משהו כזה -
http://www.ebay.com/itm/Brushless-DC-Blower-Cooling-Fan-Sleeve-Bearing-7525S-12V-0-18A-75x33mm-75mm-/201623419360?hash=item2ef1b139e0

וחיברתי אותו לצינור ("אגזוז") מצינור של שואב אבק ישן. המאוורר ממוקם מעל ובהמשך למעבה, כך שזה אמור לשאוב את כל האוויר החם כמו שהוא יוצא.
אין ספק שניתן לעשות משהו יותר מתוחכם ולהבטיח איסוף של 100% , אבל זה נראה לי מוגזם.
הפרוייקט עדיין בתהליך אז אני לא יכול להעיד עד כמה זה עובד :-)

נדב42

12-01-17, 20:22

מסכים עם זיו ולכן אחדד ואדייק את מה שכתבתי בקצרנות מהטלפון.

מאוורר להזרים אוויר סביב המקרר מתאים רק למצב שבו יש שמש ישירה על המקרר למשך זמן ממושך. בכל שאר המצבים עדיף לצמצם תנועת אוויר ככל שניתן.

במחשבה שנייה, במצבים הספציפיים האלו שים משהו מעל המקרר לחסום את השמש - זה יהיה יותר פשוט ויעיל ממאוורר. למשל: מחצלת מקופלת ל- 4, הבגדים החמים של הלילה וכדומה ...

אגב, המקרר דומה באופן מחשיד למקרר שלי ... מאיזו משאית שדדת אותו ?

GodsFather

12-01-17, 21:33

שאלה - איפה משיגים מקרר מגירה? :)

asafk

12-01-17, 21:38

בגלל שאתה בבעיית נפח, מציע משהו לא אידאלי אבל יעיל - שמיכה מתחת לדיקט. יש השופכים מים קרים כדי לשמור את המקרר צונן מבחוץ...
אם היה מקום... אז כל הפתרונות של נפח ספוגים ובידודים הם הדבר הנכון.

אסף.

נדב42

12-01-17, 21:46

שאלה - איפה משיגים מקרר מגירה? :)
אצל מאיר - גלים יש מלאי משתנה של משומשים. יש גם חדשים אבל יקרים למדי. 052-2440673
(המקרר שלי ממנו, היחידי שמחזיק מגירה של 40 ליטר, היה מתצוגה במחיר הגיוני)

הכי זול מהחדשים מצאתי במוסך סטארט, למועדון איסוזו יש שם מחירים טובים ...
http://www.startrelax.com/BRK35-35-Liter/

boaz avrahami

12-01-17, 21:48

שאלה - איפה משיגים מקרר מגירה? :)

בדכ זה מגיע מסוג מסויים של משאיות שהגיעו עם זה מהמפעל.
לעיתים צצים כאלו בלוחות.

zivo

12-01-17, 23:48

לא מבין אותכם, תסתכלו על הקישור שנדב שלח -
http://www.startrelax.com/%D7%9E%D7%A7%D7%A8%D7%A8%D7%99%D7%9D-%D7%9C%D7%A8%D7%9B%D7%91/
יש גם 44 ו 47 ליטר ועם קצת סבלנות הם מביאים חלפים (אני בררתי בשעתו שתיכננתי את המקרר שלי).
חוץ מזה, אפשר לפנות לאיטלקים -
Vitrifrigo ישירות, הם מוכרים את חלקים כמו מגירות, מדחס......

נדב42

13-01-17, 07:17

ה-47 ליטר נראה מעניין, הוא לא הופיע באתר שלהם כשחיפשתי לפני שנה ...

OFF-RoaD

13-01-17, 08:47

יש למישהו הערכת סדג מחיר ל47?

Sent from my SM-N920C using Tapatalk

ד ו ר ו ן

13-01-17, 10:23

zivo

13-01-17, 11:09

זה רק אני או שמתעלמים מהחסרון של השכבת בקבוקים מוגזים במקררים האלו?

במשאית, אני מבין את היתרון היחסי של ההשכבה בקבינה עצמה.
אבל ברכב שטח, בתא המטען, הנפח הוא זהה, והצורה שונה.
לא רואה יתרון אלא חסרונות ביחס לאחסנה אנכית במקרר.
לא זוכר שלמישהו היתה בעייה עם הבירות בטמפ' 2 מעלות שהוצאתי מהמקרר (למרות שהן נשמרו בשכיבה) :rolleyes:

אבל להיות רציני, אתה עם טנדר, מדוגם עם הרבה שטח אחסנה, ולכן אתה יכול להתייחס לאופטימיזציות "מדרג שני".
ברכב שנוסע בשטח, ומטלטל, בקבוק מוגז, חצי מלא, מה באמת ההבדל (אני מניח שאתה מתייחס לאובדן גזים)?
לדעתי ההבדל שולי, ולעומת זאת, מקרר 40-45 ליטר לבקבוקים בעימידה, זו "יבלת" רצינית בסידור.
מקרר שטוח פשוט מסתדר יותר טוב ברוב הסידורים של בגאז' (לעומת טנדר).
בגדול, שאני מנסה לחשוב על ההבדל - בסידור הגאז' קלאסי, כל הגישה היא מדופן אחת - האחורית, ולכן הנטיה לעבוד בשכבות (אופקיות).
טנדר, מאפשר גישה הקפית נוחה יותר ולכן "מחסום" אנכי גדול, פחות מפריע.

דרך אגב, החיסרון הגדול של מקררים שטוחים לעומת מקרר קוביה, הוא בייחס בין הנפח שהוא טופס לעומת הנפח של פנים המקרר.
קוביה זה הפורפוציות הכי נכונה.

ד ו ר ו ן

13-01-17, 11:57

ברכב שנוסע בשטח, ומטלטל, בקבוק מוגז, חצי מלא, מה באמת ההבדל (אני מניח שאתה מתייחס לאובדן גזים)? .
כן, לזה, ולכך שלבקבוקי בירה בשכיבה יש נטייה להעיף את הפקק, מניח שזה קשור לגלי לחץ ישירים על הפקק מהנוזל להבדיל מעמידה.
קרה לא מעט בצידניות, שהבקבוקים עברו לשכיבה.
אבדן בירה קרה במדבר זו סוגייה שיש לתת עליה את הדין..

בגדול, שאני מנסה לחשוב על ההבדל - בסידור הגאז' קלאסי, כל הגישה היא מדופן אחת - האחורית, ולכן הנטיה לעבוד בשכבות (אופקיות).
טנדר, מאפשר גישה הקפית נוחה יותר ולכן "מחסום" אנכי גדול, פחות מפריע.
.
גם אצלי הגישה הכי נוחה למקרר היא מדלת אחורי.
הגישה ההיקפית לציוד ליד הקבינה מעשית רק בגלל שטח הטענה גדול בהרבה מאשר רכב שטח סגור רגיל.
בסיקס/סופה/דיפנדר/75 עם שטח הטענה גדול, מניח שזה יותר רלוונטי, ועדיין, מאחורי המקרר שמים דברים שלא צריך בשליפה, ויש הרבה כאלו בטיול שטח.
ב-SUV רגיל?

לא רואה את הבעיה, וזו אכן הצורה הכי נפוצה.

סולי

17-07-17, 18:20

עידכון,
הוחלט לבצע את המיגון/בידוד החדש ממסגרת של בירץ בעובי 6 מ"מ, בין המסגרת למקרר הונחו פלטות בעובי 2ס"מ של פוליפלן לבידוד בתים,
המתקון החדש נצבע בניגוד להמלצות בצבע שחור, בחלקו העליון הודבקה יריעת גומי נגד החלקה והותקנו 4 אוזני קשירה לציוד.
בדופן הפנימית הכנתי 2 רשתות לתפיסת ציוד ועל גבי הדופן החיצונית מתקון לעת חפירה מתקפלת וצלב לגלגלים שהציקו לי בתוך המגירות.

העלות כוללת הגיעה ל-300ש"ח בערך. מלבד התרמוסטט של המקרר שנפגע בזמן העבודה וגבה ממני מחיר של 150שח נוספים :/ .

הסרת המיגון/בידוד הישן והרופס...
https://lh3.googleusercontent.com/NAaWVQH8kOgoyPsToviKEXIYSHYjmpqePexfyGuz yShR6mtSke0-vgUgPnlADD5vkL0ox39weM6VDki_AgnwtdI7EyDK ahVdt5CsihD18AGPGf174hCvg3HiZ3KaKRHM8rj-UZZj3s6U-TVFBVT9IPt7NnW3SUI1t7kTzV0bynDTbkH8HW3ZM g6Rno4qnNqNTPvO0VnfeBB7mb0Et9BJ6O4CFO_N6 YZgMsG88KlqoLSJcenBr1sWkwM7xxNEoSx_bbR-NU15CBddcAAX2vlOeqt7AeDTwUMv8kYk9Q6mh_Ic Vv_qkbHwXwqkGnGut0F1GHIwPDMnktyr9nUCNueg 0SaXi5_S5PQOaCxS2EsJj3zFXYsYTqwEN4VxKfsV _HpnhXfaQUxg75CzKGIYxzDKXjJnc9WQVRuHSeal _QWDG882HPQ6Ag3lSI_gWKnm8M2D2nBID2thOFhP NR8OpA_6EmIo6cc4LM7ZtrFJ4eFxK3mW-MiRZrOzMoU41ZaKk0oV0gR1hoXCg8n3oys_QlK-hYaqmtTD-JkyiqZ8ur_gVIr4x1-g9zfnErMdS6mo9zjF6U8k0_3or3kEH2a6qsmCRo9 GebiXWcL6UXYvM8boHG-0rqbDtxi_JWxq1WCqO_himo1oqWTAi8WWuarLLui 6CBCtjXrfWupyalHrugfRkMqfMQ=w359-h638-no

חיתוך פלטות פוליפילן בעובי 2סמ לכיסוי המקרר.
https://lh3.googleusercontent.com/h9mxnk5NhpRbx6kzV4TMcHc9WnIp9v3txmMoyhpm tOj6zhXSxT5Cs8ZcnR1zcH2IeKQyv83d6RWWBeUf Jwvv8WxFJ83b7g0f48GPsPo_jbSUmSFIA7WB1O3J uVN52wdDLQbJl8-eijSuCc6Zhel32PyUUGtbtCfJ2GD3dWq9Yt6hLUP N8lb8tKa3A8ru2vdB5oYluMeejVjiPvONu-shyEjWNHEWfF4J-XT2U2a4IoeoncyuTV9Y62d18UcYcB_GJKgakU9-Gvu7Bplz2q0npTYd6np7qIrtQzwzs6lgAln2DgZv HdHLPYH7zF3xRfm7EFSKPRD27ksD-gMsqbHeIsaWuOWqOFZbOFsz2gd0NYrs_2bomMj3o k_aHnUDItv6ROYwFsiXfb9_QyAJSvcHKvKdYRVdu BnOK-diEMNStA_d4FE5HofrkeT-fm9V5mmHQT0edcQuDqki9ofzyiG0cauM0psmdmbW foesPWXe58HImM3rR8NfwdX2z6O4WwZLw7XIUj1X BHNq0IMCjCagCBo6qm8-0-_GSUZv04_zHw-GiHj8ucNqjw2_V8rhGkMyiLj0p-nvh6e67Ct7cphUPRm-I_ssHbfvStiHZQyW2f3kvRnoh2yHstNT6np8fPPD iXq_mRXPWd44h_xDY7QGMR_fQ8IyuzSHMcVYQPPk QScYnw=w359-h638-no

המתקון/בידוד החדש לפני צבע
https://lh3.googleusercontent.com/JA0ep2Fl9mYI6G5-XXtE22009l3bB6WkGtePVxFg-3gcDTTZYKZoWAQPktL9FhEaw25s-XKwKblYVjEjjRQ7ZrLyHBdI-T_BhqWtc0-DB1FH4esd0kg1BGxFW3If8jaAlYVUqolSLVLTp8i RGdplGcnKrPihcnkqs8AWhw1JXaC6rsCzDUWvgO1 0V-P20BKHmQeMcCA-8CIxflViW1Ircsh3vbZLB9HtFvGyz2vYUBH9PYav bs5mMxw492ouWdoxa4Hw1L_531owoaWq-IILWSahrnNKDkTgmCbEFD3JngJzfWeKh759kRacQ Wvy4jU0hJ2Poybt0JSa36sdI8UFdT99yPOSwvnSW 8a88d3pRtDPao4u7bBEXuFWJGxBbR1XTQSPiQfWs sLsHgQVThE9CxQq75J5zMTU-YhuajNcCgKG6Ec0BDuGRI9MVrAXufIy7H9_F5cKW Xx12qr-7PLNxXwQ9f80GsWEnwCv2TM58HHDOxJNI5oknYg0 cfNW7G_9UlDt2BIOgOuem6MniTDIvbL0bF-_4VpCfFTJC8OWZ5LREyhpBNJcoUTrSdtADR_DOPm vb53zTjmFln24kr1gGktdbnMGBjYBlRcIgY0XO4Y 6Ak4YBpvJpNX1m3s8HK6DFX9DXTRjzgiVn6Z-CTzdss3obom5zrtzQDCvG3y8PHBcUg=w1135-h638-no

משטח גומי הודבק על גבי הקופסא + אוזני קשירה לציוד
https://lh3.googleusercontent.com/iYEJZXL_JUuJwoYiQ4zmEXJoO-YR-3a3SG8TOkg_BTeE3Z6_WbQxDYcvu3ZFcZ6z29AR2 MDfjV5GTSUeQ5E29Q0dTVduyc8aprGGmCg8onCLW bGscOJ_mC7xA6qHU6D8NZw7Zle832l7zLBhL7rn_ mftkpWz-5Nwrkd_duULgfaGwtTH4uQrWo6clvx4QX_OnDykl GUOkOJfIFKf4dqrDLwALvMDtMr-LPTked__HXLUk4LVIGNwZVlY3J7ZEMcQFbGL0Rz3 hbC-qp2X85-D0EErHfs0tB4bbXleEC_eivJeyv3u0uTyVT8ZJdG SoHPM-9Uo8M8ReHE5twHWCZS1gKefLfsdTNItc2aIA5pn4 UC-8GH8vMaMPvlNWixa-WtfvQ8rf1ElRriY6I-5LPjMQNjF2ObbSJ2ZxA5CZsdkudQUSlhvoikgkMg BgHPdS0LBtQefRnFw6S-0YZKO8mnuFUi23ixnd5NvArbBiUihpxmgwHmi1T0 ZTmZYsAklVtToQdCX-QG7F_xGe6IijeN9KvnmPj0jcABDrM_cMM-Z4P01wj6-l7z5HxulIwFUdge9RiLOGFhDdtfsRddEa9K0Khlf b-f7quMRIyDbFz86rV53WVKwidAV2EkhiNWwuwhex6 9RTVrVPX7DKlLy_UYkVUgUeqllTgPquDOuJU2l6u o7xA=w359-h638-no

חלקו האחורי של המקרר, איזור המדחס נשאר יחסית פתוח לעת עתה...
https://lh3.googleusercontent.com/4DaA16UY70t6iZOI4h_NirgHkKnVQhZpLgFWn8hy 6Aq8zF_f29wNFCrUaR6SMKDa_jumUByO6hmkStek pbEsU2tO844ty10wY3W86EsT70bHZIVrpPLTdr3X u1Ni2xUIlIK-_Q9XpOqQjsVoC47zdKnbK78lQu64p2Ryxxff6BPL T52qDqzNnk-INKES8LhfH7zmGn_PANJZuUi8CnO6E2DDnH1Y1R4 jh0dsKPMyBEK0ukamwlLm6rP9yDuqOLFasulGFyN qF4EucpQdozuDk6zad4pOG--hzHN_NpW5i5sYwQs1NCfgyiadukoKD9K3AiIM2HJ sr45ZWCSTqqYGbqKN81d2M7KeqX8vdjSlzg1vjoW S80vKlofVMyi9mt4SeiOPx6tRq_Pr6BBAq_NfCIU ZLsF-EYpJ7Xnd32KaxdwBow0vwwBNiBhK8z1bfJ5Tk1oC 1OkEE9Uai-Oqf2A6TDtfibWSEZzVM8P9AYZ0Rm1TwVNLa6OusI eK5yKyucZog52rqEmTEz_AoWE60D0lb2-kFGsTSMwWg0rpIeNiKKVv_5yiy2NXX8eqXD0ymoE pQx5AHDLYBevoeqt_4F-qH4-Y86z7xeSqT7ZoaasjVUafocYxfHV7UFVS5zr0wwd LGOkg-MXJGZCK7sytVIFVz52Oa9paOt7vLAQj6DmY77vyF w=w1135-h638-no

https://lh3.googleusercontent.com/6O-ExL6M0-M7a8qnuhqnCH8IVXMZkASY0V4y3JY35yEw1rAOGm b2q6hunxHJZ8mWdoC6D1yfpBBKVet5nNFD9Gg-Zlp2o-z-bUCe549Cu5ZRnDq6SZIb4-MYjrkNSMhdQ3ZDq3hZJSA2PKgbnOJ5Be_0do71Rg ukGlTbafCjjSWkqstu9Ov3Bu0xfKSLpLrL5x2jHp 7P2Griv4wqrsQHcO60MskQqJlUu0hzH46ycsUkFn 7mUKPG1HXJRTYPlzq0AiD1ZTi1gQSeziF8HLfeV9 13pFiG4MjA6_CQrPZi-dmcr5gys0DkRrG76rJ8Dq958lY__rMyN-4AaltEp5UEWTF2rm5hDKcTZssDdtNEmRFsOXhCDY YewSUWLkr-zhK3KMmG9WXB8yHDTyFyvlmUkf3sRihBo-FLrmrE0vRRdf8tAhXD93sxSI_2UYfo0UpMX3g89x NcQVdtYZV4lwcGDZpToxz9hlrJiEQgvZCvYnbKqW _FJ4VaPoJOZMvcetDB08SDBe2e-sqeT9kVTC-mG4edGiWNe31K_sS3f-kZVdEAan1EGSuFFmbTwlrBQSmuKwssy3gpiApq7X ZmFBZAbJqc37TfvX354BA_2jnIxp4XstEIT0343A gi9lryTL_LAvypJxNqdafmOCBU3RLf4YbVGjXqx7 2go7J6dOkx2WDkzA=w1135-h638-no

https://lh3.googleusercontent.com/5r_NCZlVPvH_I0H84XIBaNyqkYo6QZkrcgo63IhM rhJEwE2ZqTBLzV6O-W8xhBa84mnp7Rqz62EENpdjjVMJT-AfSSDiS0aFGrE_EHc6bi0QyxONUgWLWEoxakFlVp 8MbpH-x31L7E1HE1m-JCZMPbllZX7mnGeZfNcAlYmhk7KbHSDkpwx6vBdG IhgA2vTzmUYzV6Hfb-QsITkQ--xDAN8Zw1OYF_iQV08E181ohdvESjSZ9nP-z6le_C__F4PiwavHSCEMCUn75Md8c2zil6Dhn0Y5 jFkPNRSFMpKjtFW6SHDGdd4CSGcjO2QlFjEjtdD9 XG-019KuEtVBkpVc2BeetHEL2cJBKInXOAfYwVP2Gf4 NSx6WiAL3TwtIdQcI5-eoNizupECqAyPYhkFlyxUWOaW6GIl3DYgF_2C5Nd rTOlswoHG8G02n8HujBp2DdE-4J9G8KINkJ3rfgNmwTT_bAc0JEtMlNCYvRNMUldZ JMddxpI8r2WCAaQiJwqLfjJGT7KGKpLj3yzbGkul 0t4tJVP2WI_JWmF91nhRa32RmnzHFw_n8UG6sCRp 5nJDn20kq-pWgj3epcQd7_F9KLYNgC8a5PO9aU4ELKTTERTeE_ P8N5aeio7j0QURdlK8oBF3vZ6RtClHzlN0UoNy8X xFsUg1Ozp_ZhUmTWBOhBh3ZMg=w1135-h638-no

https://lh3.googleusercontent.com/0IcAjxhGEzoUiEPRVy2tVwvjXS1RPIXgmJMITaeP sI4Jv2aXR2jYDUsY_YIr2nEl4t9qaT9rr0GzRhkM _Fh4AhzZq0aMsVjl_C5HEBNrfPnaXLyo1klfsVOR q4eB99oF6VVKTpc0mN4G-Epn3oCAHagT-ii2EuahZUN_eU8NBXmURgTBSGGoqU-kR2RH3Z2p-bxWY1hFOSj5HTLFEW-lj4K-sxa7fJNyYxTEEN9dmLYhLpWyiyblPDEGbSC0aUMJ 1q5xyLo6wAUojaRz9UofzBrAVe4CNK0VRSufEbNa rJLc4pakRuoL9GBf61g9jAW1kJYTHpCpHdSZTqD_ bbGCTu-a4n7dFGBHsHkxXCpmhxb9WJHHm7s0WmWuOBpriYZ BUmBLavCoj3XXyBIElRAFwNXqTYeg978aSLjLevG lPWkU9SnzcgP2BwfoFBnEY9mQ67AtFDAdW9oDqpt BiuOOVyxqXI6ym0w39FbrnAdzrXjgtgQJHuzlzPN t0AMSPiAQykQFcSfqRlTKePIGtd33tpQZWButRwV jJ5Ayo_602hv2mjdNFX6ITGwlO_xiRzxteygGGL7 YAGA8GVKxSox2ZVR0hUN2SFygqz2g9vIOaeQMCDJ OnIuHmmW5oysM9CxiRuUQLCfZPHKMZN_EhUVUMVY KXZOtpD8Wy5Lq_nq86SiDUQ=w1135-h638-no

עד כאן להפעם, תודה לכולכם על הייעוץ וההכוונה!

ishc

17-07-17, 18:46

לא יודע לגבי אפקטיביות אבל נראה מצויין

Sent from my iPhone using Tapatalk

סולי

17-07-17, 18:51

ידעתי שתאהב את מראה הפאנק של הכיסים (:

מה שבטוח זה מבודד הרבה יותר טוב מהכיסוי הקודם.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk