PDA

צפייה בגרסה מלאה : עזרה באיתור בעיה - רעידות בתחילת נסיעה ובמאמץ (בהילוך ראשון)


GreaseMonkey
10-02-17, 18:18
שלום לכולם,
ברשותי Mitsubishi L200 GL 4x4 1998, גיר ידני.
כבר תקופה ארוכה שאני מנסה לאתר את מקור הבעיה, אך ללא הצלחה. מקווה שאולי אמצא כאן מישהו שיוכל לתרום מניסיונו.
בכל תחילת נסיעה, כלומר, הילוך ראשון ושחרור המצמד אני חווה רעידות בתדירות נמוכה ,הדבר מרגיש כמו החלקה של המצמד. וכל הרכב רועד. הדבר מתרחש במהלך ההצמדה של המצמד, כך שאני חייב לשחרר אותו בדיוק רב ובעדינות כדי לצמצם את הרעידות.
ככל שקיים עומס גבוה יותר, כמו בזינוק בעליה, הרעידות מתגברות.
בנוסף, עשיתי ניסיון שבו אני נוסע בהילוך ראשון סל"ד 1500~, במהירות קבועה, בלחיצה קבועה על הגז ותוך כדי כך מתחיל ללחוץ על הבלם - שוב מופיעות הרעידות.
הרעידות קיימות בשני המצבים- 2x4, 4x4.
נבדק דפרנציאל אחורי, גל הינע, צלבים, הוחלפה תושבת גל הניע, הוחלפה תושבת גיר, הוחלף הקלאץ' כולל קפיץ "שמש". נעשה ליטוש של גלגל התנופה.
הוחלף שמן דפרנציאל אחורי וגם שמן טרנספר כדי לוודא שאין בהם שבבי מתכת.
ועדיין אף אחד לא יודע מה מקור הבעיה.
אציין שהחלפת קפיץ ה"שמש" בקלאץ' שיפרה מעט את המצב לחודש בערך, אך לא פתרה אותו.
לדעתי, וזוהי דעתי בלבד, שהמסקנה מכך שהקלאץ' אכן מחליק וזאת בגלל שישנו עומס גבוה בתחילת הנסיעה שנובע מקושי בגלגול של רכיב כלשהו לאורך מסלול ההנע. כלומר, מהקלאץ' ועד הגלגלים.
אציין בנוסף, שלתחושתי אין כל בעיה בגיר עצמו - כל ההילוכים משתלבים בקלות, כמו תמיד.

יש למישהו רעיון או מכיר מומחה לנושא???
shmulikbg
10-02-17, 18:57
הקלאץ' הוחלף קומפלט, כולל הדיסק?
מה שאתה מתאר פה זו בעיה בקפיצים ההיקפיים בדיסק.
GreaseMonkey
10-02-17, 19:30
הקלאץ' הוחלף קומפלט, כולל הדיסק?
מה שאתה מתאר פה זו בעיה בקפיצים ההיקפיים בדיסק.

כן, הוחלף קומפלט כולל הדיסק (בוצע במוסך המרכזי).
avikkllk
11-02-17, 09:24
לי הרכב רעד באזור ה70 קמש..
איזון גלגלים פטר את הבעיה..
בדוק דברים קטנים לפני שאתה מחפש להחליף חצי רכב

Sent from my SM-G900F using Tapatalk
Elad Shamir
11-02-17, 09:30
מה ברוורס? תחילת נסיעה בעלייה- תופעה דומה?
תושבות מנוע - נבדקו/הוחלפו?

Sent from my Power using Tapatalk
GreaseMonkey
11-02-17, 14:55
לי הרכב רעד באזור ה70 קמש..
איזון גלגלים פטר את הבעיה..
בדוק דברים קטנים לפני שאתה מחפש להחליף חצי רכב

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

אין כלל רעידות במהירות גבוהה אלא רק בתחילת נסיעה - כלומר כאשר המומנטים המועברים בכל מסלול ההינע גבוהים.
GreaseMonkey
11-02-17, 15:13
מה ברוורס? תחילת נסיעה בעלייה- תופעה דומה?
תושבות מנוע - נבדקו/הוחלפו?

Sent from my Power using Tapatalk

תושבות מנוע נבדקו.
בתחילת נסיעה בעליה (זינוק בעליה) התופעה מתגברת.
התופעה קיימת גם ברוורס אבל פחותה - אני מניח שזה בגלל שיחס ההעברה של הרוורס נמוך מאשר הראשון.

ניסיון נוסף שעשיתי, ירדתי ירידה תלולה, בהילוך ראשון משולב, ללא לחיצה על אף דוושה - המנוע בולם את הרכב בירידה. גם במצב זה מופיעות רעידות.
(מזכיר - מדובר בגיר ידני)
ד ו ר ו ן
11-02-17, 18:09
תושבת גיר נבדקה?
GreaseMonkey
11-02-17, 18:49
תושבת גיר נבדקה?

כן, נבדקה והוחלפה. היה צורך להחליף אותה גם ללא קשר לבעיה.
בכל מקרה, זה לא פתר את העניין.
shmulikbg
11-02-17, 22:57
איך הרכב מתנהג בגלגול חופשי? כלומר, שחרור בלם בשיפוע מתון מאוד....הוא מתגלגל חלק?
חנן-ג'יפולוג
12-02-17, 06:49
יתכן שמדובר בזווית לא נכונה של הפיניון בסרן האחורי.
צלם.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk
GreaseMonkey
18-02-17, 15:25
איך הרכב מתנהג בגלגול חופשי? כלומר, שחרור בלם בשיפוע מתון מאוד....הוא מתגלגל חלק?


הכוונה שלך לגלגול בניוטרל?
GreaseMonkey
18-02-17, 15:37
יתכן שמדובר בזווית לא נכונה של הפיניון בסרן האחורי.
צלם.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

אתה מתכוון לזווית של הקרדן? כלומר, הזוית שבה הדרייב שאפט נכנס לדפרנציאל האחורי?
חנן-ג'יפולוג
18-02-17, 16:37
כן

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk
shmulikbg
18-02-17, 18:32
הכוונה שלך לגלגול בניוטרל?

כן.
היילקס אספנות
18-02-17, 19:40
שווה לבדוק עם יש מיסב אמצעי לגל ההנע קרי הדרייבשאפט.
אצלי בהיילקס התופעה שפות"ש הציג נבעה מבלאי במיסב הנל.
GreaseMonkey
18-02-17, 21:27
אתה מתכוון לזווית של הקרדן? כלומר, הזוית שבה הדרייב שאפט נכנס לדפרנציאל האחורי?

113252

חנן, מה דעתך?
חנן-ג'יפולוג
18-02-17, 21:32
נראה ישר, אבל זה בסדר רק אם הזווית בין גל ההינע לטרנספר היא אפסית.
אם יש זווית בין גל ההינע לטרנספר, אז צריכה להיות זווית זהה (פלוס 3 מעלות) גם בין הדיפ' לגל ההינע.
כלומר, הפיניון בדיפ' צריך להיות מקביל לציר הפנימי בטרנספר, אבל לא לגמרי מקביל אלא שהדיפ' יהיה 3 מעלות מתחת לקו המקביל.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk
GreaseMonkey
18-02-17, 21:33
שווה לבדוק עם יש מיסב אמצעי לגל ההנע קרי הדרייבשאפט.
אצלי בהיילקס התופעה שפות"ש הציג נבעה מבלאי במיסב הנל.


המיסב יחסית חדש.
אני מצרף כאן תמונה שלו:
113253

(בעבר קרה שהרכיבו לי מיסב גל הנע ששייך לדגם 4X2 והדבר גרם לרעידות בסביבות 60 קמ"ש, אך זהו לא המקרה)
חנן-ג'יפולוג
18-02-17, 21:35
חשוב גם שהיוקים משני צידי גל ההינע יהיו באותה זוית אחד מול השני.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk
חנן-ג'יפולוג
18-02-17, 21:46
אני מבין שגל הינע שלך מחולק לשניים. זה שונה ממה שכתבתי.
תארגן לך פלס מגנטי עם מד זווית ותמדוד את הזויות של כל צירי ההנעה.
על פניו הייתי מהמר שהדיפ' שלך גבוה מדי כי זה תואם במדויק את תיאור הבעייה.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk
GreaseMonkey
18-02-17, 21:47
נראה ישר, אבל זה בסדר רק אם הזווית בין גל ההינע לטרנספר היא אפסית.
אם יש זווית בין גל ההינע לטרנספר, אז צריכה להיות זווית זהה (פלוס 3 מעלות) גם בין הדיפ' לגל ההינע.
כלומר, הפיניון בדיפ' צריך להיות מקביל לציר הפנימי בטרנספר, אבל לא לגמרי מקביל אלא שהדיפ' יהיה 3 מעלות מתחת לקו המקביל.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

אני חושב ש- 3 מעלות זו זווית קטנה מכדי שאוכל להבחין בה בעין.
אני מצרף כאן תמונה של הקצה השני של גל ההנע:
113254

מה דעתך?
חנן-ג'יפולוג
18-02-17, 21:48
קרא את תגובה #21

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk
GreaseMonkey
18-02-17, 21:53
אני מבין שגל הינע שלך מחולק לשניים. זה שונה ממה שכתבתי.
תארגן לך פלס מגנטי עם מד זווית ותמדוד את הזויות של כל צירי ההנעה.
על פניו הייתי מהמר שהדיפ' שלך גבוה מדי כי זה תואם במדויק את תיאור הבעייה.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

אקנה פלס ואבדוק את זה השבוע.
אם הדפרנציאל באמת גבוה מידי, האם זה אומר שקפיצי העלה "התעייפו" ולכן הסרן האחורי כולו קרוב יותר למרכב?
חנן-ג'יפולוג
18-02-17, 21:54
לא, לא הסברתי את עצמי טוב.
הכוונה שלי היתה שהדיפ' בזווית המראה.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk
חנן-ג'יפולוג
18-02-17, 21:59
http://imageshack.com/a/img923/885/Ep9rDw.png



https://www.google.co.il/search?q=correct+driveshaft+angle&prmd=ivn&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjZkdPytprSAhVpJ8AKHcFHAVMQ_AU IBygB&biw=360&bih=559#imgrc=_FUlB9UrtPq5gM:
GreaseMonkey
18-02-17, 22:48
http://imageshack.com/a/img923/885/Ep9rDw.png



https://www.google.co.il/search?q=correct+driveshaft+angle&prmd=ivn&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjZkdPytprSAhVpJ8AKHcFHAVMQ_AU IBygB&biw=360&bih=559#imgrc=_FUlB9UrtPq5gM:


תודה רבה על התשובה המושקעת!
אעדכן בהמשך על תוצאות המדידה.
GreaseMonkey
10-06-17, 20:07
שלום לכולם,
עבר זמן רב עד שקיבלתי את מד הזוית שאיפשר לי לבצע את המדידה ועוד קצת זמן עד שמצאתי זמן למדוד ולבצע שינויים...
אז נתחיל:

תוצאות המדידה הראו שבאמת היו הפרשי זויות גדולים מידי בין המקטעים השונים של כל גל ההניע. (שוב תודה לחנן על הטיפ והכיוון!)
לפי מה שלמדתי הוא שיש 2 פרמטרים שיש להקפיד עליהם בכיוון הדרייב שאפט:
1. הזוית בין כל שני מקטעים צריכה להיות מאד קטנה אך לא אפס. בין 1 ל- 3 מעלות לכל היותר, תלוי ברכב.
2. זוית הפיתול (הפאזה), במעלות, בין שני יוקים של אותו הדרייב שאפט - רלוונטי רק לדרייב שאפט שאחד היוקים שלו מתפרק.
מצרף כאן תמונה של כל גל ההניע אצלי:

115219

115215

התחלתי מבדיקת זויות ע"פ הפרמטר הראשון - זויות בין מקטעים.
טבלת הזויות המדודות לפני השינוי:

115220

שורת Real Angle - היא הזויות המדודות כפי שהראה מד הזוית.
שורת Relative Angle - מכילה את הזוית המנורמלות לזויות הממסרת - במלים אחרות, בשורה זו החסרתי את זוית הממסרת מיתר הזויות, על מנת לקבל תמונה ברורה יותר.
בכל המקטעים שנמדדו הזויות נוטות לאותו הכיוון. כלומר, הנקודה הגבוהה ביותר היא הממסרת ומשם הכל בכיוון מטה עד הדפרנציאל.
באמצעים העומדים לרשותי בבית, השינוי היחידי שיכולתי לבצע הוא להגביה את תושבת המיסב המרכזי - Center Bearing ע"י הוספת דיסקיות:
115221
לפי המצב הנתון, שינוי זה מקטין את כל 3 הפרשי הזויות. הגבהתי אותו עד לגובה מירבי בו הפרש הזויות הדרייבשאפט הקצר והארוך הגיע ל - 1 מעלה.

בהחלט מורגש שיפור משמעותי, אך לצערי התופעה עדיין לא נעלמה לחלוטין. :(

הפרמטר השני שיש לבדוק הוא כיוון הפאזה שבין היוקים של הדרייב שאפט הקצר (פריט מספר 11 בתרשים פירוק לעיל).
הפרש הפאזה בין שני היוקים שלו צריך להיות 90 מעלות. מכיוון שלא הייתה לי גישה טובה, נאלצתי למדוד את הפרש הפאזה בין היוק שמסומן כמספר 9 בתרשים לבין היוק של הממסרת המסומן כמספר 5 בתרשים. הפרש הזוית בינהם צריך להיות 0 בקירוב. מצאתי שההפרש בפועל הוא 3.6 מעלות וזה נראה לי קצת גבוה.

במהלך הזמן שביליתי מתחת לרכב שמתי לב לדבר נוסף. במבט מלמטה ניתן לראות שכל שרשרת ההניע לא ישרה לגמרי מבחינת צידוד (שמאל-ימין). ניתן היה לראות זאת גם כאשר הרכב עלה על ליפט.
ניסיתי להדגים בתמונה הבאה את כוונתי. מקווה שיצא ברור...

115218

לדעתי מצב זה מסביר מדוע התופעה לא נעלמה לגמרי וזה אומר שמשהו במיקומים של כל שרשרת ההניע לא ממוקם כמו שצריך. אני מבין מכן שהסרן האחורי ו/או גיר+מנוע כנראה לא יושבים בדיוק במקום. אם זה באמת המצב לא ברור לי איזו סיבה יש לכל המערכת לזוז ממיקומה המקורי אלא אם יש איזו בעיה בהרכבת תושבות מנוע וגיר. הרכב מעולם לא עבר תאונה משמעותית - לא מעבר לפגיעות פחחות קלות.

ואחרי כ"כ הרבה מילים, מכיוון שיש גבול למה שאני יכול לעשות בעצמי על המדרכה מתחת לבית, האם מישהו מכיר מוסך מקצועי באמת שיוכל לפתור את העניין? משהו באזור נתניה או חיפה יהיה מצויין. תודה!


בינתיים, קצת לינקים שלמדתי מהם הרבה:

סרטון שמסביר על מדידה וכיוון נכון של זויות דרייב שאפט 2 חלקים, כמו אצלי:
https://www.youtube.com/watch?v=f1m-Fh5kiRU

סרטון שמסביר על מדידה וכיוון נכון של פאזה בין יוקים של דרייב שאפט:
https://www.youtube.com/watch?v=dt69zYAcXME

סרטון כללי בנושא, שמדגים כיצד נוצרות רעידות בגלל כיוון לקוי:
https://www.youtube.com/watch?v=Idk3BVDVHq4

עוד סרטון הדרכה בנושא:
https://youtu.be/KZ-m9ov3wYM

מד הזוית הדיגיטלי שהזמנתי מ- Aliexpress:
https://www.aliexpress.com/item/Free-shipping-360degree-Mulit-function-Mini-digital-Inclinometer-Protractor-Digital-Bevel-Box/633607249.html



(https://www.aliexpress.com/item/Free-shipping-360degree-Mulit-function-Mini-digital-Inclinometer-Protractor-Digital-Bevel-Box/633607249.html)
oferg22
10-06-17, 21:10
ערב טוב,

בעבר טיפלתי בבעית דרייב שאפט בגל מט במפרץ חיפה.
הם מתעסקים בעיקר בדרייב שאפטים עצמם, כך שאולי עדיף להרים טלפון לפני נסיעה לשם.
ישנו בחור בסכנין שמתעסק כמעט רק בפאגרו Q. לדעתי שווה להרים גם אליו טלפון - עימאד 0505472132.
עריכה - עכשיו ראיתי שאתה מדבר על L200. מציע לך לדבר איתו בכל מקרה.

עופר
GreaseMonkey
19-06-17, 22:12
עופר, תודה רבה על התשובה! אני אתקשר ואבדוק.
תוכל לספר משהו על עימאד מסכנין? היית אצלו?
אשמח לכל המלצה נוספת.
elephant man
02-08-17, 12:40
נאבקתי בבעיה דומה אצלי בפורסטר.
גם רעידות מהסוג שתיארת, טווחי סל"ד דומים.
מצאתי שהמנוע לא היה ממורכז בתושבות. 5 מ"מ לצד ימין.
לאחר מירכוז, כמות הרעידות ירדה משמעותית.
מצאתי כי בלאי בתשובות המנוע יכול להסביר את התזוזה.
לא מדדתי זוויות כמו שעשית, אך בהזדמנות הקרובה אמדוד.
תודה!
-->