צפייה בגרסה מלאה : Article: אוקי, עכשיו באמת: הוראות הרישוי להגבהת רכב שטח נכנסות לתוקף
boaz avrahami
11-03-17, 09:13
וואללה אילן, אם אני מאמין במשהו אני דוחף אותו ורותם למטרה אנשים נוספים.
לא יושב על הגדר ומחכה שמישהו יעשה בשבילי את העבודה.
תפוס את העורכי דין שפה, תקימו צוות חשיבה וטקסו עיצה.
נראה אותך עושה ולא רק מקטר
לגבי רכבים מוגבהים בפועל, ובקשתנו הפשוטה לתקופת גרייס - "דור המדבר" - ראו סעיף 16 במסמך הראשון:
16. באשר לרכבים שביצעו הגבהה בטרם פרסום הוראה זו תינתן לגביהם ארכה עד לתאריך 1.3.2018 להסדיר את נושא ההגבהה בהתאם לנוהל ולבצע רישום מתאים ברישיון הרכב.
מילים יפות, אבל בתכלס, קניתי לפני 3 שנים רכב מוגבה - למי פונים כדי להסדיר את נושא ההגבהה ??
שלומי,
תקרא תגובה שלי מספר 228 תבין את הצרה.
אילן אספיר דורשים רק החלפת קפיץ? לא גם בולם? עם החלפת קפיצים אני יכול לחיות. בולמים זו צרה.
אנחנו לא ממש יודעים, נראה שמתקין כדי לתת אישור ידרוש ערכה שלו בתקן מופלץ כלשהו, אם תבוא עם ערכה כלשהי הוא יכול לדרוש ממך מה שבא לו כדי לתת לך אישור שהרכב שלך כשר (אבל מסריח)...
אצלי יש את אחת הערכות הטובות שיש, כמובן שהיא בארה"ב כשרה וזכה, אפילו ג'יפ הציעו אותה כאופציה ברכב בשנה מסויימת. היום אני צריך לזרוק אותה לזבל ולהתקין ערכה סוג ז' מקומית. משום מה יש כאלה שכאן שחושבים שזה בסדר.
boaz avrahami
11-03-17, 14:36
אילן, מה שאתה עושה זה דמגוגיה.
אף אחד , גם לא משרד התחבורה, טען שהקיט שלך זבל.
הדרישה מתיחסת להתקנת קיט שעבר בדיקת התאמה במעבדה TUV ואושר כבטיחותי.
ארהב בניגוד לארופה מותר על פי רוב להתקין הכול בלי שום בדיקה.
ישראל שהתקנות שלא מנסות להיצמד לארופה מבקשת אישור.
היינו כנראה מעדיפים כמו אמריקה אבל אי אפשר לבוא ולומר שהדרישות שלהם נטולות הגיון...
מה שנטול הגיון בעיני הוא הבולם כחלק מהקיט.
הבולם לא משנה את המבנה והכללתו בדרישה כן משוללת הגיון ולטעמי פסולה מיסודה אם היא קיימת.
לא זוכר שראיתי לכך דרישה בנוהל
לא אילן. אף אחד כאן לא חושב שזה בסדר.
מצד שני כמו שכתבת -אנחנו גם לא ממש יודעים.
מצד שלישי - איך הסתדרת עד היום? כשהתקנת את הערכה לא ידעת שזה לא חוקי? אתה מופתע עכשיו לגלות שזה המצב?
אסף.
כן בועז אני דמגוג מציאותי.
שתשלם $$$ מיותרים בשביל לעבור רישוי שנתי תיזכר מי אמר לך שכך יהיה. היום אני רק משלם בגלל נוחות שלי, עבור השירות, הג'יפ שלי עובר רישוי ללא שום בעיה שנה אחרי שנה.
היום הג'יפ שלי מושקע, בטיחותי, מתוחזק ביותר ומרשים, אין לי שום כוונה לשנותו בגלל שחיתות שילטונית ואכן זה יעלה כסף שנצטרך לשלם.
boaz avrahami
11-03-17, 16:09
כשאתה קובע שהוא בטיחותי, לפי איזה תקן/ בדיקה?
אני אנחש ניחוש פרוע שהקיט לא עבר שום בדיקה במעבדה בנלאומית מוכרת.
מראש אני מסכים שהנוהל שמסמיך רק בדיקות של מעבדה פרטית גרמנית כבדיקה היחידה מחוץ לישראל הוא מפלה ושגוי אבל זה נוגע רק לקיטים שכן עברו בדיקה כלשהי...
אני נוטה להסכים עם העמדה שבאופן יחסי, אבל מאוד יחסי, המצב החדש טוב יותר מהמצב הקודם.
אבל באופן אבסולוטי זה עדיין מצב גרוע שמגביל אותנו והקלישאה ששם זה ארץ האפשרויות הבלתי מוגבלות ביחס לכאן, ארץ המגבלות הבלתי אפשריות- עדיין שרירה וקיימת...ביג טיים.
וזה רק כאשר מדובר על מי שנכנס לתחום מאתמול...כי לגבי מי שיש לו כבר הגבהה לרכב, המצב החדש גורם לו להפסד כספי לא מבוטל.
וזה לא הוגן, לא בגלל שיהיה מי שייפגע מכך כספית, אלא בגלל שאין שום הצדקה מגובה בשיקולים הנדסיים להעדיף ערכה כזו שמאושרת בתקנה על פני ערכה אחרת שמשום מה אינה מאושרת.
צודק בהחלט גם דרור שטוען בצדק לגבי הרשות, שיקחו את ההיתרים שלהם וידחפו אותם לת#ת...פחות או יותר. וזה הכי נכון שיכול להיות, הם לא עושים, ("הם" אלה הפקידונים גוזרי הגזירות ולאו דווקא האנשים המקצועיים), לאף אחד טובה. שימו לב, כל הטרראם זה על פאקינג 50 מ"מ!! זה כלום בפיתה. מעשית זה לא עוזר לרוב הג'יפאים שמשפרים את הרכב מעבר לקוסמטיקה.
ומדובר רק על הגבהה. מה לגבי שינוי מידות צמיגים??? (לצורך מה ההגבהה אם לא להגדיל מידת צמיגים), ועוד שיפורים רבים וטובים שלפי החוק היבש עדיין נחשבים, או יכולים להתפרש כאסורים.
זה בדיוק כמו ה "אי הפללה" שפירסמו לאחרונה לאחר מאבק ציבורי נרחב. לעג לרש. עושים לך טובה שמאפשרים לך לחיות.
השמרנות הפוליטית לעולם תעוות את חיינו עד שנקים קול צעקה רמה, וזה יקרה רק לאחר שנתאגד. לא יקרה.
אבל כמו שאמרתי גם בפוסט אחר, התקנות החדשות לפחות יאפשרו לבוחנים דרך לאשר את הרכב. עלה תאנה אמר מישהו, וזה עדיף.
עכשיו מה שצריך זה להתקמבן עם המתקינים המורשים, (לא, לא אני. המעכר שלי...), לצורך הוספת ההערה האווילית הזו ברישיון ולהמשיך כתמול שלשום.
מדברי אסף אני מבין שדווקא ישנם אנשים מקצועיים בצד השני ש"חושבים ישר"...אבל הם לא הכתובת לתרעומת שלנו. נראה לי.
האיוולת ו/או הרוע זה מהרבה יותר גבוהה.
טל.
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
כשהתקנת את הערכה לא ידעת שזה לא חוקי? אתה מופתע עכשיו לגלות שזה המצב?
אסף.
אסף סליחה? מי שם אותך כשומר חוק? לא אסף מעולם לא עברתי על החוק בשיפור הג'יפ שלי.
שהוא הולך לרישוי שנתי הוא ברמה הכי גבוהה שיש מצמיג ועד לוחית רישוי. מעולם לא כשל ברישוי משום סיבה.
היום בגלל שערכת ההגבהה שלי היא לא מאושרת איזה מכון תקנים אירופאי פתאום אני כן בבעיה, שלא אני גרמתי לה.
ובועז אתה באמת כנראה סתם כותב כדי לכתוב...
ברכב שלי פוקס, בילשטיין, רוביקון אקספרס ואחרים משובחים מאוד קבעו שמה שהם מייצרים זה בטיחותי. אני משקיע רק בטוב ביותר, אחרי שנים שסדנאות מקומיות מכרו לי זבל דרגה זין.
אני זוכר שעוד כתבתי כאן על קפיצי האייבך שהסדנה שמוזכרת כאן דחפה לבעלי קיה סורנטו, קיט שאייבך לא המציאו, נעשה בארץ והיה שוקע אצל כולם, זבל כבר אמרתי.
שלא נזכיר קיט אחר שקניתי מהם שלא ידעו להתאים קפיצים לבולמים, אחרי שנה הבולמים נזלו, בכל הרכבים שהם מכרו להם....
להעביר תקן במכון שוב מתקשר ל $$$ שמישהו משלם בשביל חותמת.
תקראו מה אומרים אצלנו על מכון התקנים שלנו ואיזה חסמים הוא שם על תחרות הוגנת ועל מי הוא באמת שומר.
לצערי כבר למדתי שהעם טיפש והעם משלם (את זה לא אני המצאתי)...
אסף סליחה? מי שם אותך כשומר חוק? לא אסף מעולם לא עברתי על החוק בשיפור הג'יפ שלי.
שהוא הולך לרישוי שנתי הוא ברמה הכי גבוהה שיש מצמיג ועד לוחית רישוי. מעולם לא כשל ברישוי משום סיבה.
היום בגלל שערכת ההגבהה שלי היא לא מאושרת איזה מכון תקנים אירופאי פתאום אני כן בבעיה, שלא אני גרמתי לה.
אתה מיתמם ואתה יודע את זה.
אם עד היום לא שמו לב בטסט שהג׳יפ שלך מוגבה לא תהיה לך בעיה גם הלאה.
ואם שמו לב ובכל זאת עברת... כנ״ל.
אין לי שום בעיה עם מה שמותקן בכל ג׳יפ שהוא - קיט אירופאי אמריקאי אוסטרלי יפני או סיני. זה למשרד התחבורה שיש בעיה ותמיד היתה. עם כולם. היום יש להם בעיה רק עם מי שלא עבר תקינה שמקובלת עליהם. אל תשים אותי בצד של הרעים רק בגלל שאני מנסה לשקף את המציאות - אני אישית ניסיתי לגרום לזה שכל הגבהה בלי שינוי מבנה תהיה מקובלת. לא הצליח, מה לעשות. אז אכלנו אותה ורוב הג׳יפים המוגבהים יצטרכו להמשיך להסתדר כמו שהסתדרו עד היום.
וזה כולל אותך.
מבאס אבל זה המצב ולא. אני לא חושב שזה מצב טוב. אבל זה מה יש.
אגב... על בגצ עם בועז כדאי לחשוב טוב טוב. ראינו איך זה נגמר בפעם הקודמת (ולא בכלל בועז...).
אסף.
boaz avrahami
11-03-17, 21:31
אני לגמרי איתך אסף.
גם לגבי הבגצ וגם בנוגע להיתממות של ידידנו שמגלגל עיניו כאילו הוא מופתע ממשהו
ואחרי זה אתם מתפלאים שיש קבוצות ווטסאפ חזקות עם תנועה והשפעה, לא כמו פה שכמה ותיקים מתווכחים ביניהם וזהו.
דווקא האתר הזה שיכל להיות מוביל דעה, הסמן הקיצון, מורה הדרך, בוחר לתת במה לקשקשנים (אני בינהם) שמחליטים שמכאן לא עושים או יצא כלום.
ברור שנמצא פתרונות כמו שתמיד עשינו, רק חבל שהם לא יבואו מכאן ובפומבי.
הם יבואו מהקבוצות, מפה לאוזן בשיטות הידועות שמתאימות במקומותינו.
אז אני איתך. מה אתה מציע?
מה דרכי הפעולה שעולות בקבוצות הוואטסאפ כדי שלא סתם נקשקש?
לא שאלה קנטרנית. אמיתי.
אני מה שניסיתי ניסיתי. לא הצלחתי. מה אתה מציע?
אסף.
כתבתי אסף.
הכלי היחידי העומד בפני האזרח במדינת ישראל כאשר יש עוול שילטוני הוא בג"ץ. בפירוש יש כאן מקרה כזה.
לבג"ץ טוב צריך עו"ד תותח, מה לעשות גם הצדק הוא מוטה יכולת העוסקים בדבר.
boaz avrahami
11-03-17, 23:25
אל תחכה אילן שמישהו יעשה בשבילך את העבודה.
זה לא יקרה כנראה.
אם מישהו יגש כרגע לבגצ זה שוב בעלי אינטרסים שכרגע רואים עצמם נפגעים.
הם לא ייצגו את האינטרס של הנהגים מן הסתם.
רק אתה והקבוצה שאתה מרגיש שאתה מייצג תוכלו לעשות משהו.
אם באמת יש קייס אני משוכנע שיימצא העורך דין שישמח לקחת תיק כזה.
הייתי ממליץ לך לשוחח עם ברוך טולדנו ולבדוק אם יש בכלל בסיס.
מכאן אפשר יהיה להציג מתווה ולגייס קהל למאבק.
דבר ראשון תניח יסודות בלי קיצורי דרך
מה הקשר בין ברוך טולדנו שכבודו במקומו מונח להתנהלות בבג"ץ ומאבק נגד השלטון? באותה מידה אתה יכול לקחת עורך דין מסחרי או עורך דין לענייני צוואות. יסלח לי ברוך אם טעיתי.
בועז אם יש תביעה מתגבשת של נפגעים אז צריך לשקול אם יש מקום להוסיף גם אותנו, בעלי הג'יפים הישנים שנפגעים.
כמו שכתב קודמי, לבג"ץ צריך תותח שיודע והיה שם. מעטים עורכי הדין האלה. אולי ברנרד יודע לחבר למי שצריך ואם הוא חבר כאן עדיף.
בנוסף לעשות לבד אני יודע, השאלה שוב אם אנחנו עושים משהו מכאן?
boaz avrahami
12-03-17, 08:22
שלב ראשון צריך מעבר לתחושות בטן .
צריך מישהו שידע לנתח משפטית את הנוהל ולהצביע אם יש בכלל על מה לתבוע. הוא גם לא חייב להיות התובע בסוף אלא בעל מקצוע שינתח ויכוון.
אני לא רואה אף אחד מחברי האתר שהם עורכי דין שהתנדב למשימה אז או שתנדב אותם או שתמצא מישהו מהענף שיהיה מוכן לכל הפחות לתת כיוון ראשוני.
זה יכול להיות לדעתי כמעט כל עורך דין בשלב הזה.
לגבי שילוב כוחות עם אחרים:
1. אינני יודע אם הם יגשו בסוף.
2. אינני בטוח שהאינטרסים שלהם זהים.
3. אחרי שנבדק שיש עילה ושיאיו ניגוד ענינים איתם אפשר אולי לשקול להצטרף אם הם יהיו מעונינים.
וואלה נסחפתם.
רק אני נעלם מכאן לכמה ימים בחו"ל, וכבר אתם בכיוונים הזויים.
בג"צ?.... מה בג"צ?.... משעמם לכם? יש לכם זמן וכסף פנוי?... תשקיעו אותו באפיק רווחי ובטוח - מאכער כלשהו, או בפירוק והרכבה ושוב פירוק והרכבה וחוזר חלילה, פעם בשנה לפני הטסט, של קיט מתלים באיכות לא מי יודע כמה - אבל תקני - אצל אחד היבואנים המורשים שמשרד התחבורע רוצה ביקרם.
אם אתם מחפשים את הצדק שלנו בבג"צ של מדינת ישראל, נשאר לי רק לרחם עלינו.
----------------------------------
אתה הזוי...
זה תשלום לד פעמי במקום התשלומים שאתה משלם לאחרים כל שנה.
חוסכים לך תשלומי מעכרים ואתה מתלונן?
על הדרך אתה מקבל פטור מפחד מנידות משרד התחבורה.
ואתה עוד בוכה שמצבך הורע.
מאוד ישראלי מצידך
הזוי?
אתה באמת חושב שהשורה ברשיון "רכב מוגבה ב-50 מ"מ לפי תקנה 2303" תציל אותך מהורדה מהכביש ע"י בוחני הניידות בכבישים?.... כפי שההערה הנ"ל לא מבטיחה לך מעבר טסט, כך גם הם ימשיכו להוריד, אם לא על ה"הגבהה" אז על דברים אחרים. כמו שהם בעצמם אומרים תמיד כשהם נתקלים ברכב נטול ליקויים כלשהם שרק מעצבן אותם יותר - "בסוף אני אמצא משהו".
התקנות הן עניין סגור וגמור. שיטת המאכערים בתכל'ס היא רשמית. אנחנו יכולים לצעוק עד מחרתיים. אבל זו מדינת ישראל. ככה היא עובדת, והגבהות של ג'יפים זה העניין הכי איזוטרי והכי לא חשוב מבין כל שלל העוולות שהמדינה הזו מעוללת לאזרחיה. בהגבהות אתם מתעסקים?... מוטב שתוודאו מה קורה עם ההורים שלכם בבתי האבות, אם מחליפים להם שם את הטיטול לפחות פעם ביום ואם המכות שהם חוטפים שם הן במינון "נסבל" שלא יהרוג אותם. ויותר עדיף - שתחשבו פעם ופעמיים וארבע פעמים לפני שאתם מעניקים למדינה הזו את הילדים שלכם לשלוש שנים. אני רציני. כי מי יודע באיזו קומבינה פוליטית יבזבזו להם את החיים באיזה מבצע צבאי שמלכתחילה אף אחד לא באמת התכוון לנצח בו חס וחלילה וכמובן - איך ישקרו לכם ואיך ימרחו אתכם אחר כך.
דרור פעם הבאה שניפגש, בירה / ויסקי עליי, מגיע לך, אני צועק וצועק וכולם אומרים לי שאני איש שלילי.
אתם שניכם שליליים .. אבל באופן חיובי.
Sent from my Nexus 5X using Tapatalk
דרור פעם הבאה שניפגש, בירה / ויסקי עליי, מגיע לך, אני צועק וצועק וכולם אומרים לי שאני איש שלילי.
זה כי יש אנטגוניזם כלפי מי שאומר את האמת הלא נעימה בפרצוף.
זה משהו שמאפיין חברות וסיטואציות לא שוויוניות. כאשר מי שמתלונן או חושף את אי הצדק הוא "קוטר" ו"בכיין" בעיני אלה שכבר הסתדרו או בעמדת כוח במערכת, או שאחראים לאי הצדק.
בנסוף, זה מזכיר לי גם את חוק גודווין שמתייחס לאלה שמכניסים בסופו של כל ויכוח את היטלר והנאצים ואז זהו סימן מובהק שהפסידו בויכוח. ראה את נשיא טורקיה ארדואן כדוגמה עדכנית מהימים האחרונים. כך גם כאן "בכיין", "קוטר" ו"פולני", אלה התשובות האוטומטיות מהמותן של מי שאין לו תשובה לעניין.
בלי לעשות כאן אאוטינג ולהגיד שמות, אני אגלה לכולם שאלה שמגנים כאן על התקנות בחירוף נפש, הם אלה שלא נוסעים בג'יפים שלהם ביומיום. אלה שהג'יפים שלהם בתהליך בנייה שאין לו תאריך סיום/יעד כי הכיף שלהם זה הבניה המתמשכת ולא הנסיעה (לגיטימי, הלוואי עלי, אני מפרגן להם), או כאלה שהג'יפ שלהם מושבת/מוקפא תקופות ארוכות, והם נוסעים בפרייבט-ליסינג מהעבודה ואז בכל מקרה לא יודעים איך זה להיעצר עם רכב 4X4 ע"י ניידת בטיחות, איך זה לקבל הורדה מהכביש וכו'. הם לא בפוזיציה של להיות בעל ג'יפ בחיים האמיתיים, מאיפה הם מבינים מה קורה בכלל.
---------------------------------------------------------------------------------------------
אפשר לצעוק כאן "בג"צ" וכו', אבל האמת היא שאין לנו הרבה מה לעשות - זה תהליך שמתגלגל כבר הרבה זמן, עוד מלפני התקופה שרק אני צעקתי כאן שהולך לקרות משהו לא טוב והסתכלו עלי כמו על משוגע תורן וכרגיל אמרו שאני מתבכיין. והתהליך הזה מלווה ע"י בעלי אינטרס כלכלי שדוחפים את הדברים האלה ומקדמים אותם, ואנחנו על הזין שלהם. כי לא צריך להיות בוגר גן ילדים כדי להבין שהרישום ברשיון של קיט מתלים ספציפי, כולל מק"טים של קפיצים ובולמים מסויימים, נועד להבטיח שתקנה אותו רק כאן, ביוקר, אצל המתקין המקורב לצלחת, ולא תביא אותו מחו"ל נניח, ברבע העלות, ותתקין בעצמך רחמנא ליצלן.
זו רק דוגמה אחת קטנה וזה מסריח. אבל זה כשר וחוקי ועכשיו לך תתמודד.
המערכת רעה וחזקה מאיתנו ולא נותר לנו אלא להמשיך להיות עבריינים ולחיות תחת הרדאר ביתר שאת. כי ככה זה כאן.
אז קח הרבה אוויר ותמשיך. לפי מה שאתה מתאר נכנסת עד היום לטסט בעצמך בלי בעיות, אבל כנראה שמעכשיו תצטרך להתחיל להיעזר במאכערים או לכל הפחות במוסכניק מקושר. שזה אגב חוקי לגמרי באופן עקרוני. אני חי ככה, משחק את משחק השחיתות הזה, כמעט 30 שנה, התרגלתי.
אבל אם אתה עובר טסט ככה כבר תקופה, אז שום דבר לא ישתנה בעצם. יעלה רק עוד קצת כסף למאכער על מנת "לרשום את ההגבהה ברישיון" וזהו. זה תמיד היה מושחת, זה ימשיך להיות מושחת ביתר שאת. תחי מדינת ישראל.
ורק אל תשכח דבר אחד - הכל כאן זה רק דיון. הוצאת קיטור ותו לא.
boaz avrahami
12-03-17, 14:00
אתה גם נותן מתישהו אמת נעימה או נבואות אופטימיות על משהו?
בתכלס אתה אומר שהיה גרוע וימשיך להיות גרוע אבל הדיון במהותו אם זה סופו של הענף או כפי שכינת זו ״ג׳יפוקליפסה״.
התקנות החדשות במהותם אמורות לתת מענה ולפתור בעיה למשופרים קלות.
אני חושב שנוכל להסכים שיהיו לא מעט רכבים שביומיום הם לא מרגישים נרדפים בכביש הציבורי ושמחר הנוהל פותח להם הזדמנות.
הוא לחלוטין לא פותר את הבעיה לכלים שבעליהם כיוונו יותר גבוה אבל היי, גם קודם לא היה להם פתרון.
אתה מעיד על עצמך שכבר 30 שנה אתה מרגיש כמו איילה באחו, לא?
אתה גם מחר תישאר לצערי איילה. ימשיכו לרצות לצוד אותך כי תמיד שנאו פה גיפים אמיתיים...
מפה כל השאר זה עניין של השקפת חיים.
אופטימי יסתכל על חצי הכוס המלאה ופסימי על הריקה.
בלי לעשות כאן אאוטינג ולהגיד שמות, אני אגלה לכולם שאלה שמגנים כאן על התקנות בחירוף נפש, הם אלה שלא נוסעים בג'יפים שלהם ביומיום. אלה שהג'יפים שלהם בתהליך בנייה שאין לו תאריך סיום/יעד כי הכיף שלהם זה הבניה המתמשכת ולא הנסיעה (לגיטימי, הלוואי עלי, אני מפרגן להם), או כאלה שהג'יפ שלהם מושבת/מוקפא תקופות ארוכות, והם נוסעים בפרייבט-ליסינג מהעבודה ואז בכל מקרה לא יודעים איך זה להיעצר עם רכב 4X4 ע"י ניידת בטיחות, איך זה לקבל הורדה מהכביש וכו'. הם לא בפוזיציה של להיות בעל ג'יפ בחיים האמיתיים, מאיפה הם מבינים מה קורה בכלל.
דרור חבר, תעשה אאוטינג ותגיד שמות. מיהם אותם אלו שמגנים בחירוף נפש על התקנות? (ורצוי שטענתך שהם "מגנים בחרוף נפש על התקנות" תהיה מבוססת. אחרת זה סתם לכלוך) פשוט, מהמשך הפסקה, מישהו עלול לחשוד אפילו... בי.
באותה נשימה - התבקשתם כבר - אם יש האשמה קונקרטית בשחיתות - לגבי פקיד או חברה מסחרית - נא לציין את השמות, או לחלופין לפנות למשטרה או למבקר המדינה או לכל הפחות ליעקב ברנרד.... סתם ככה לזרוק פה בפורום רפש, מהווה פגיעה מהותית באיכות הפורום הזה.
ועוד שאלה: האם מי ש"לא מספיק ג'יפאי" דעתו לא לגיטימית? אין כאן - או בכלל - הרבה אנשים שהם יותר "ג'יפאים" ממך דרור. בקילומטראז' עם ג'יפ אמיתי בכביש ובשטח, בנסיון, בכמות ההורדות מהכביש, בהכל. אבל האם זה הופך את הדעה שלך לאמת אבסולוטית?
הפעם אני מתקשה לראות את שיטת המאכרים עובדת .
הרשויות צריכות לבצע מהלך קטן שאומר את הדבר הבא ...
נניח שמאכר העביר רכב לא תקין טסט .
לאחר מכן הרכב נתפס בביקורת משטרתית \ תעבורה ונמצא לקוי .
המשטרה תבחן מי חתם על הטופס של הבחינה(טסט ) ותוודא שפרנסתו והמכון יפגע.
עכשיו תראו לי את בוחן הטסטים או המכון שיספק את האישור .
boaz avrahami
12-03-17, 14:29
עזוב רכבים...
אני אראה לך בנינים שבנויים לא לפי התקן ואושרו בשיטת המעכרים...
מה אתה ילד?
סוף סוף השרשור הזה רציני.
דרור אכן מתאר את הדרך שהמדינה מתנהלת ואיך דופקים אותנו בכל דבר. אתם לא מבינים כמה אתם משלמים יותר על כל דבר וכמה אפשר לחסוך בתחכום ותיחמון. יש דוגמאות אין ספור.
אני עדיין מאמין שיש שופטים בישראל והם הדרך היחידה לתקן חלק מהעוולות, בשביל זה צריך עו"ד תותח שמוכן ללכת לבג"ץ.
הפעם אני מתקשה לראות את שיטת המאכרים עובדת .
הרשויות צריכות לבצע מהלך קטן שאומר את הדבר הבא ...
נניח שמאכר העביר רכב לא תקין טסט .
לאחר מכן הרכב נתפס בביקורת משטרתית \ תעבורה ונמצא לקוי .
המשטרה תבחן מי חתם על הטופס של הבחינה(טסט ) ותוודא שפרנסתו והמכון יפגע.
עכשיו תראו לי את בוחן הטסטים או המכון שיספק את האישור .
אני אנסה לענות כמיטב הבנתי ובלי ציניות.
החידוש בתקנה הוא שממכון הרישוי מוסרת האחריות. הרכב מוגבה, אם כתוב ברשיון שהרכב מוגבה - אין מה לבוא למכון בטענה. אם הרכב מוגבה, ולא כתוב ברשיון שהוא מוגבה - והוא עבר ככה טסט - אז ברור שמכון הטסטים חרג.
מצד שני, אם כתוב ברשיון מוגבה, ומוגבה בפועל, לא מכון הרישוי וגם הביקורת המשטרתית הרגילה נדרשית או יכולים לבדוק לעומק את ההגבהה. בניגוד לטיוטות המוקדמות של התקנות, שבהן דובר על כך שיהיה רשום ברשיון פרוט כלשהו של "קפיץ מק"ט XXX ובולם מק"ט YYY", בנוסח הסופי של התקנות מוגדר בפרוש ניסוח אחיד להערה ברשיון - -"מותקנת הגבהה 50 מ"מ".
כדי לבדוק האם הקפיץ שמותקן כרגע ברכב הוא הקפיץ שנרשם בהתקנה המקורית - צריך ללכת ולחפור אחורה בניירת. הסיבה היחידה שיעשו את זה, זה אם תהיה סיבה - תאונה דרכים קשה עם נפגעים, לא רואה שום סיבה אחרת. כשזה יקרה, ומישהו יחפור אחורה, הוא יגיע לכך שבתאריך כלשהו בעבר של הרכב בסניף משרד הרישוי כלשהו (לא מכון טסטים! מכון הטסטים אינו צד בעניין) נרשמה ההערה "מוגבה 50 מ"מ ברשיון", ולהערה הזאת צורפה ניירת מסוימת, חתומה על ידי מתקין מסוים, וניירת של אחד היבואנים שמתארת את הקיט המאושר הנ"ל.
לאותו מתקין יהיה אפשר להגיע ולשאול אותו לגבי ההתקנה הזאת הספציפית. מה שהוא יגיד זה שהוא אכן התקין ברכב את הקיט כפי שכתוב בניירת, אבל מאז כמובן שיכול להיות שהבעלים של הרכב ביצע שינויים. דווקא אם הקיט אינו תואם למה שהותקן במקור, מצבו של המתקין טוב - גם הוא שוחרר מאחריות כי ברור שמישהו ביצע שינויים אחריו.
כך שבסופו של דבר, באמת ובלי ציניות, איך שאני רואה את המצב, התקנות החדשות מורידות במידה רבה את האחריות הן ממכון הרישוי, והן מהמתקינים והיבואנים, ומעבירה את רובה ככולה לנהג, בעל הרכב. אנחנו אחראים על הרכב, התקינות שלו, וכמו שדרור אומר, מעל הכל, על מה שבאמת גורם לתאונות - הנהיגה עצמה.
בדיוק כמו שצריך להיות.
כל הדעות לגיטימיות.
גם של מי שמתריע שהולכים לזמבר את כולנו.
כן. שחיתות. בוחנים במכוני הרישוי לוקחים כסף כדי להעביר מכוניות. גם מכוניות תקינות לחלוטין.
זה מתחיל מג'יפ תקין לגמרי שסתם ככה מכשילים אותו כי בא להם וכי הם יכולים, ובעיקר כי הם עושים מזה כסף מהצד.
וברור שבסוף זה מגיע גם לגרוטאות מסוכנות באמת, בעיקר פרייבטים, אגב. מכוניות שהניירות שלהן עוברים טסט אבל הן עצמן לא ראו טיפול ולא מכון טסטים מבפנים, מי יודע כמה שנים.
זו האמת נמרוד.
אתה יודע שזו האמת.
ועזוב אותי ואותך. גם הפקידות הבכירה יודעת הכל. וזה לא מזיז לה. נהפוכו. הם ממשיכים לשלשל עוד ועוד תקנות והגבלות ואיסורים, שרק מעצימים את מעמד המאכערים והופכים את שרותיהם למבוקשים יותר ויותר.
וברור שלא הכל רע - התקנות החדשות באמת גם טובות למישהו - כמובן ליבואני ערכות ההגבהה שעושים ביזנס עם המדינה ועכשיו תהיה להם חותמת כשרות.
אבל עבור כל היתר הן כל כך רעות וגרועות, עד לרובנו לא תהיה ברירה אלא להיות שותפים לפשע ולהיעזר במאכער על מנת לרשום גם את ההערה ברשיון.
אני יודע שאתה חושב כמוני. ההבדל הוא שאני לא מתבייש לומר את זה.
ולמה אני לא אלך להתלונן במשטרה על X או Y?
כי כדרכה של המערכת, היא תטפל רק במי שהכי קל - וזה אומר בבוחן זה או אחר, או במאכער שעיר לעזאזל וכמובן בג'יפאים שהעביר להם טסט או רשם להם ברשיון צמיג 33. אנשים שכולנו מכירים כולל חברים קרובים, יידפקו מזה. זה לא רק שלא יעשה אפילו מילימטר אחד של צדק, זה גם לא יהפוך את חיינו לקלים יותר ואת הטסטים למאיימים פחות. זה לא יסלק מחיינו את ניידות הבטיחות המקוללות. לא ייצא לנו מזה שום דבר טוב ואני לא רוצה שזה יהיה על מצפוני.
תסביר בבקשה עד הסוף נמרוד.
לא בחלקים.
ממכון הרישוי לא נחסכת שום אחריות.
כי כמו שאמרנו בערך עשרים ושמונה פעמים בשרשור הזה - טסט ובדיקה ע"י ניידת בטיחות זה לא רק הגבהות.
ההגבהה היא רק סעיף אחד מיני רבים בדרך להכשלה/הורדה מהכביש.
ואם רכב שזה עתה יצא ממכון הטסטים אחרי שעבר בהצלחה, כולל הגבהה חוקית ומאושרת, מה זה משנה בכלל, נעצר ע"י ניידת בטיחות ומורד מהכביש בתואנת ליקויים אחרים, אמיתיים או מדומיינים, המכון אכן בבעיה. שום דבר לא השתנה.
אז מה אנחנו מצפים?... שמכוני הרישוי לא יעבדו בכלל?...
שלא יכשילו?... שלא יעבירו בכלל?... (מכון זה גם עסק. אם הוא רק מכשיל, ייצא לו שם רע ובעלי הרכב יפסיקו להגיע אליו)
שהבוחנים לא יקחו שוחד (ואז איך יתפרנסו בדיוק)?...
אז עולם כמנהגו ינהג, בין הטיפות. והדבר היחיד שישתנה זה המחירים - כי כולם מתמחרים לעצמם את הסיכונים שהם לוקחים. הסיכון יעלה? יעלה גם המחיר.
וההבדל היחידי ביני ובינך נמרוד - זה שאני מאמין באמת ובתמים שכשמחיר החאווה עולה, גם הפקידים הבכירים מקבלים מזה נתחים.
אני עדיין מאמין שיש שופטים בישראל והם הדרך היחידה לתקן חלק מהעוולות,
על זה אנחנו חלוקים.
boaz avrahami
12-03-17, 15:29
ועל זה נאמר ״ מי שנדפק פעם אחת כבר לא יכול להיגמל מזה״ [emoji6]
יאללה, פורים שמח
וואו בועז הסכמה, רואים את זה בתגובה של נמרוד, פרשנות איך אנחנו אשמים, דופקים אותנו אבל עכשיו יהיה טוב יותר.
עם מוכה...
מראש - לא קראתי את כל השרשור, אבל אני רוצה לתת את הניסיון שלי מהטסט שעשיתי השבוע.
לאחר שהרבה מאוד מוסכניקים ואנשים שונים לא היו מוכנים להכניס את הרכב שלי למכון הטסטים, אלא רק להעביר דרך מעאכר במחיר אסטרונומי, בטענה שמכון הטסטים בוודאות יכשילו אותי על הגבהה, מצאתי מוסכניק צדיק(באמת!) שהיה מוכן לנסות להיכנס עם הרכב שלי למכון הטסטים(ה-ידוע לשמצה).
הגעתי אליו בבוקר, ועוד לפני שדיברנו איך ומה עושים, המוסכניק לקח את הרכב ונסע איתו למכון הטסטים לשאול האם הוא מוכן להכניס את הרכב לטסט בגלל ההגבהה.
אני ציפיתי ל-"לא" ומלחמת חורמה על כך, אבל הפלא ופלא. המוסכניק חוזר ואומר שרב הבוחנים מוכן להכניס את הרכב למכון, בגלל שבתקנות שהתפרסמו יש שנה שלמה שלא פוסלים רכב על הגבהה. בנקודה הזאת גם אני וגם המוסכניק היינו מופתעים, אבל שמחנו.
לאחר שנכנסנו לטסט הראשון, גילו מספר ליקויים לגיטמיים שלא שמתי אליהם לב בהכנה לטסט(פנסים שדורשים החלפה, מגב יבש, מנורת בלם שרופה וכד'), ושני ליקויים שטסטר אחר כנראה היה מעביר עליהם- צמיגים יבשים, וצמיגים בולטים מהכנפונים. אז נכון, חסרה קוביה אחת או שתיים בצמיגים, אבל חוץ מזה הם במצב בסדר גמור.
בסופו של דבר הרכב עבר טסט. (לתחושתי, כמו כל רכב ישן שעובר טסט, ולא כמו ג'יפ ישן שעובר טסט)
לאחר מעבר הטסט, מכון הרישוי דאג לציין שבשנה הבאה לא יהיה אפשר להעביר את הרכב טסט כמו הפעם אלא אם יהיה מצויין ברישיון שהרכב מוגבה. הכל לפי התקנות.
שהייתי אצל אחד מיצרני ויבואני הקפיצים שאני מטפל בו, הוא טען שכמעט אין קיטים בארץ, גם עד 2' שמאושרים להתקנה לפי התקנות החדשות, מכיוון שרוב הקיטים לא עברו אישורים של המעבדה הגרמנית.
כמו כן, העלויות לאישור קיט גבוה מ2' הן בסדרי גודל של עשרות אלפי שקלים לקיט + עלות של כמה אלפי שקלים לכל רכב שרוצה את האישור עבור בדיקות ואישוריים. וכל זה בלי עלות העבודה של היצרן/יבואן.
המסקנות שלי?
יכול להיות שבשנה הקרובה יהיה יותר קל להעביר את הג'יפים הגבוהים, כי זה מה שכתוב בתקנות. ונראה גם מהניסיון הדל שלי שמכוני הרישוי דווקא כן מקבלים עליהם את התקנות(או שאולי נפלתי על מזל בשילוב עם רב בוחן ומוסכניק שמכירים, גם אופציה סבירה) ודווקא המוסכניקים והעוסקים בתחום הם אלו שמפחדים להיכנס עם הרכב לטסט.
ואנחנו יודעים למי נתנה הנבואה, אבל מניסיון ב3 טסטים בשנה וחצי האחרונות נראה שבשנה הבאה יהיה מאוד קשה להעביר טסט ג'יפים עם כל הגבהה ללא אישור ברישיון. ומצד שני לא יהיה אפשר להכניס את הקיטים לרישיון מכיוון שהעלויות גבוהות מאוד.
מה הדבר הזה יגרום לדעתי? לפריחת תעשיית המעכארים, כמו שהיה בשנה האחרונה לפני פרסום התקנות.
אני אנסה לענות כמיטב הבנתי ובלי ציניות.
החידוש בתקנה הוא שממכון הרישוי מוסרת האחריות. הרכב מוגבה, אם כתוב ברשיון שהרכב מוגבה - אין מה לבוא למכון בטענה. אם הרכב מוגבה, ולא כתוב ברשיון שהוא מוגבה - והוא עבר ככה טסט - אז ברור שמכון הטסטים חרג.
בזה התקינה פתרה את 90% ואולי יותר מהמקרים .
אלו שרכבם עבר הגבהות ידרשו לעבור הליך תקין ויישור קו .
מצד שני, אם כתוב ברשיון מוגבה, ומוגבה בפועל, לא מכון הרישוי וגם הביקורת המשטרתית הרגילה נדרשית או יכולים לבדוק לעומק את ההגבהה. בניגוד לטיוטות המוקדמות של התקנות, שבהן דובר על כך שיהיה רשום ברשיון פרוט כלשהו של "קפיץ מק"ט XXX ובולם מק"ט YYY", בנוסח הסופי של התקנות מוגדר בפרוש ניסוח אחיד להערה ברשיון - -"מותקנת הגבהה 50 מ"מ".
כדי לבדוק האם הקפיץ שמותקן כרגע ברכב הוא הקפיץ שנרשם בהתקנה המקורית - צריך ללכת ולחפור אחורה בניירת. הסיבה היחידה שיעשו את זה, זה אם תהיה סיבה - תאונה דרכים קשה עם נפגעים, לא רואה שום סיבה אחרת. כשזה יקרה, ומישהו יחפור אחורה, הוא יגיע לכך שבתאריך כלשהו בעבר של הרכב בסניף משרד הרישוי כלשהו (לא מכון טסטים! מכון הטסטים אינו צד בעניין) נרשמה ההערה "מוגבה 50 מ"מ ברשיון", ולהערה הזאת צורפה ניירת מסוימת, חתומה על ידי מתקין מסוים, וניירת של אחד היבואנים שמתארת את הקיט המאושר הנ"ל.
לאותו מתקין יהיה אפשר להגיע ולשאול אותו לגבי ההתקנה הזאת הספציפית. מה שהוא יגיד זה שהוא אכן התקין ברכב את הקיט כפי שכתוב בניירת, אבל מאז כמובן שיכול להיות שהבעלים של הרכב ביצע שינויים. דווקא אם הקיט אינו תואם למה שהותקן במקור, מצבו של המתקין טוב - גם הוא שוחרר מאחריות כי ברור שמישהו ביצע שינויים אחריו.
כך שבסופו של דבר, באמת ובלי ציניות, איך שאני רואה את המצב, התקנות החדשות מורידות במידה רבה את האחריות הן ממכון הרישוי, והן מהמתקינים והיבואנים, ומעבירה את רובה ככולה לנהג, בעל הרכב. אנחנו אחראים על הרכב, התקינות שלו, וכמו שדרור אומר, מעל הכל, על מה שבאמת גורם לתאונות - הנהיגה עצמה.
בדיוק כמו שצריך להיות.
ובמיקרה הזה בעל הרכב יהיה בצרה צרורה .
אז מה היה לנו .. אם יש אישור , סימן שהרכב הוגבה על פי הקריטיריונים ורוב האוכלוסיה תיכנס לקטגוריה הזו (זו הערכה שלי ) .
עבריינים כמו בכל תחום לא ניתנים למיגור מוחלט , ולכן אם משהו מחליט שהוא נכלל בקטגוריה הזו הוא כנראה גם מודע להשלכותיה .
boaz avrahami
12-03-17, 15:48
בדיוק מה שאמרתי...
לא יהיו לרובנו קיטים מאושרים וזו תהיה הבעיה.
ממש כמו שעשו בספורט המוטורי.
אגב, התאור הזה מוכיח שהמכונים רק מחפשים כמו משרד התחבורה לגלגל את האחריות.
יש עוד שנה בנוהל אז הם מכוסים.
מזל שזה עדיין המזרח התיכון.
אילן-
בניגוד אליך אני מנסה להסתדר עם המצב כי אני מבין מה אי אפשר לשנות.
יללות וחלומות על בגצים עושים אולי טוב למי שאוהב לקטר אבל לא משנים את המציאות
בועז אתה מכיר אותי, ברור שאסתדר.
כמה שטרות כחולים ממש לא מה שמפריע לי.
פשוט מדי פעם בא לי לצעוק המלך עירום, אז הכלבים נובחים, השיירה עוברת, מי שאמור לעשות כסף מהעניין יעשה ואנחנו נמשיך לטייל בג'יפים משופרים כרצוננו, ללא ערכות סוג ז' בגובה 4.99 ס"מ.
תסביר בבקשה עד הסוף נמרוד.
לא בחלקים.
ממכון הרישוי לא נחסכת שום אחריות.
כי כמו שאמרנו בערך עשרים ושמונה פעמים בשרשור הזה - טסט ובדיקה ע"י ניידת בטיחות זה לא רק הגבהות.
ההגבהה היא רק סעיף אחד מיני רבים בדרך להכשלה/הורדה מהכביש.
בפעם ה29 אתה מנסה להסיט את הדיון לכוון לא רלוונטי. התקנות החדשות מדברות על הגבהת רכב 4X4, בלבד. לא על שום דבר אחר. אנא השאר צמוד לנושא הדיון.
וינדלר (זה השם?) -
בעל רכב שביצע שינוי מבנה ברכב, וגם היה מעורב בתאונה קשה (עם נפגעים, הסוג שמעניין את המשטרה) ויש קשר בין הדברים - בוודאי שנמצא בצרה צרורה. מה חדש, שאם יש חשד שבמעשה שלך גרמת לתאונה קשה עם נפגעים, אתה בצרה צרורה?
המעשה שלך יכול להיות הרדמות על ההגה, נהיגה בשכרות, חוסר תשומת לב בגלל סלולארי, אי ציות לרמזור, תחזוקה לקויה של רכב, שינוי מבנה לא חוקי, ועוד ועוד. דווקא שינוי מבנה מסוג הגבהה, כולנו מסכימים שהוא גורם תאונות קלוש, ולכן אנחנו לוקחים את הסיכון הזה. זה לא היה חוקי בעבר, זה לא חוקי גם היום למעט בתחום צר מאד שהוגדר בתקנות החדשות. לא רוצה לקחת סיכון? תשאר בתחום המותר.
פשוט מדי פעם בא לי לצעוק המלך עירום, אז הכלבים נובחים, השיירה עוברת, מי שאמור לעשות כסף מהעניין יעשה ואנחנו נמשיך לטייל בג'יפים משופרים כרצוננו, ללא ערכות סוג ז' בגובה 4.99 ס"מ.
צעקת יפה-יפה. אין כאן אף אחד שלא שמע אותך. יחד עם ברלי צעקתם מספיק בשביל כולנו. אפשר להמשיך הלאה?
נמרוד הכוח לנעול שרשור בידיך...
התגובות דווקא שלכם כמנהלי האתר זו הבעיה, יהיה קשה לאתר כלשהוא להתקיים כאשר הכתיבה פושרת, בתלם וכאילו באה להגן על הממסד.
רגע ,תמונה,אם חושבים יש בה הרבה עומק. -אפשר להבין אותה בכל מיני צורות מכיוונים שונים.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170312/e763807c33b1e5cee0a53462f2c2042d.jpg
נמרוד הכוח לנעול שרשור בידיך...
התגובות דווקא שלכם כמנהלי האתר זו הבעיה, יהיה קשה לאתר כלשהוא להתקיים כאשר הכתיבה פושרת, בתלם וכאילו באה להגן על הממסד.
מי דיבר על לנעול? ומי זה "אתם מנהלי האתר"? אני, או ברלי? שנינו מנהלים פה. אין פה שום קו מערכתי אחיד, אם לא שמת לב עד עכשיו :rolleyes:
הפעם אני מתקשה לראות את שיטת המאכרים עובדת .
הרשויות צריכות לבצע מהלך קטן שאומר את הדבר הבא ...
נניח שמאכר העביר רכב לא תקין טסט .
לאחר מכן הרכב נתפס בביקורת משטרתית \ תעבורה ונמצא לקוי .
המשטרה תבחן מי חתם על הטופס של הבחינה(טסט ) ותוודא שפרנסתו והמכון יפגע.
עכשיו תראו לי את בוחן הטסטים או המכון שיספק את האישור .
שתהיה לי בריא...מאיפה הבאת את זה??
המשטרה תעשה מה??
ממתי המשטרה כאן עושה משהו? לטוב ולרע...
ומה ההבדל מהמצב הקודם לעניין זה?
מתי שמעת שהורידו רכב מהכביש ועוד הוסיפו לחקור באיזה מכון הוא עבר טסט?
את מי זה מעניין? ברגע שהורידו את הרכב מהכביש וקיבלת את הקנס, בזה הם סיימו את תפקידם והצדיקו קיומם..
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
שתהיה לי בריא...מאיפה הבאת את זה??
המשטרה תעשה מה??
ממתי המשטרה כאן עושה משהו? לטוב ולרע...
ומה ההבדל מהמצב הקודם לעניין זה?
מתי שמעת שהורידו רכב מהכביש ועוד הוסיפו לחקור באיזה מכון הוא עבר טסט?
את מי זה מעניין? ברגע שהורידו את הרכב מהכביש וקיבלת את הקנס, בזה הם סיימו את תפקידם והצדיקו קיומם..
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
אולי אתה צודק ואני טועה , נוכל לדעת התשובה בעוד שנה .
בפעם ה29 אתה מנסה להסיט את הדיון לכוון לא רלוונטי. התקנות החדשות מדברות על הגבהת רכב 4X4, בלבד. לא על שום דבר אחר. אנא השאר צמוד לנושא הדיון.
נו
ובפעם ה-30 אתה מנסה לאחז את עיני הקוראים המבולבלים, שהתקנות החדשות מורידות את האחריות ממכון הרישוי.
ואני אומר מה פתאום. הוא נשאר אחראי באבו-אבוה. אם הוא לא אחראי, אז בשביל מה עושים טסט בכלל.
אחראי כמו לפני חודש. רק לקחו ממנו את סעיף ההגבהה המיתולוגי.
קיבלנו שנה של "גרייס" שזה בדיחה, ואחר כך לכולם, מוגבהים או לא, כבר תהיה הערה 2303. עם או בלי מתקינים מורשים, הרוב מין הסתם דרך מאכער. הבלגן יתחיל אם חלילה יתברר שאמנם יש תקנה ש"מאפשרת להגביה", אבל בעצם אין אף מתקין מורשה!.... כלומר יש, אבל רק לקיטים חדשים ספורים. ואז כל מי שרשומה לו הערה ברשיון הוא בעצם עבריין פלילי, חשוד בזיוף מסמכים ובשיבוש ראיות ומה לא...... והיחידי שלא יתפלא אם זה יקרה, יהיה כרגיל, אני....... אבל אני מקדים את המאוחר. בואו נראה בעוד שנה. בינתיים, סתם תזכורת - אני עדיין מחכה למתקין מורשה שיסכים לבדוק את הג'יפ שלי. יוהו!..... יש שם מישהו?!..................
טוב, חזרנו לטסטר במכון. כבר אין לו יותר "אגבאה" מול העיניים. אבל הוא עדיין אחראי. אוי לו אם יתפסו אותך מחוץ למכון עם "ליקויים". ובשביל זה הוא ימשיך להכשיל אותך. וניידות הבטיחות ימשיכו לצוד ג'יפים ולהוריד אותם מהכביש. רק על סעיפים אחרים.
ושוב המערכת עבדה בעיניים על הציבור. מי אמר שזה ממש דז'ה-וו על חוק הספורט המוטורי?.................
מה קורה לחברה עם המכוניות ספורט שמתקינים קטים להנמכה וצמיגים בעלי חתך נמוך ?
הם גם עוברים מדורי גהינום ?
אותו דבר בדיוק.
והם מקנאים. חלקם לפחות. בזה שמותר להגביה. חוקית.
אסף.
תגדיר "גהינום"...
אבל בעיקרון כן.
החוקים הם אותם חוקים.
שינוי מבנה הוא שינוי מבנה. כלפי מעלה או כלפי מטה.
צמיגים צריכים להיות במידה שהיצרן התיר כלומר מה שרשום ברשיון ובאוטו-דאטה.
שיפורי מנוע - הס מלהזכיר. הכל אסור. שלא לדבר על החלפות מנועים וכו'.
מקבלים שם הורדות מהכביש לא רק בגלל צמיגים או הנמכות אלא אפילו בגלל קצה אגזוז שנראה "משופר" או פילטר אויר פתוח או צנרת סיליקון צבעונית. כל מה שלא נראה מקורי או במידות מקוריות או נראה "משופר" וחשוד כמאפשר תוספת כוחות סוס, הוא עילה להורדה מהכביש.
חלקם גם זכו לביקורי בית ולהורדות מהכביש ע"י בלשי ימ"ר-תנועה בחניון הבית שלהם עצמם. יש שטוענים שזה בעקבות הלשנות שנובעות מקינאות ואמוציות ומלחמות אגו בינם לבין עצמם. מי יודע. גם שם יש לא מעט ערסים, כידוע....
מה שבטוח זה ששופכים שם סכומים עצומים ושחלק גדול מהמשפרים היותר כבדים אשכרה חיים במחתרת. לא מוציאים את המכוניות החוצה ביומיום. מישהו שאני מכיר עם מכונית אספנות משופרת שבלעה הרבה מאות אלפי שקלים רק בשיפורים והיום לועסת ויורקת כל פרארי חדשה (בדוק ומוכח) ושולח לי סרטונים מפלילים שלו בפעולה, מבקש שאמחק אותם אחרי שצפיתי.
שחס וחלילה לא יתגלגלו לידיים לא נכונות.
הוא כבר לא מדבר על לוחית רישוי מוסווית אלא מפחד שיכירו את האוטו הייחודי שלו ויבואו לחפש אותו בבית שלו, לכן הוא מסליק אותו במחבוא נפרד ומאובטח היטב ומוציא אותו רק אחת לשבועיים-שלושה כדי לנקות לו את הגרון באיזה כביש נידח.
אז המצב שלהם לא מזהיר. או שזה סתם חלק מעשיית הרוח ובניית התדמית של פורעי חוק שחלקם מטפחים.
אבל מה שאותי מדהים זה כמה אנרגיה, תקנים, כ"א ומשאבים המערכת המרושעת משקיעה בשטויות האלה. כן, שטויות.
אם היו משקיעים רק עשירית מזה בחינוך או בלימודי נהיגה נכונה, מי יודע כמה חיי אדם היו נחסכים.
מדהים , עד לפני מספר חודשים הייתי רחוק מכל הנושאים הללו חשבתי שכל אחד יכול לעשות העולה על רוחו וזה חוקי לגמרי .
וכיום אני מבין עד כמה עצוב ועגום המצב .
והמצב אצלנו כל כך מרגיז ועקום.
בניו ג'רזי בימי א' כל זב חוטם עם סובארו WRX, או אחר שמשופרת באלפי דולר, או בחוט ברזל, יוצא לכביש הציבורי, נוסע בגאון למסלול הדראג, שם עובר ביקורת טכנית שמוודא שלא יפגע באחרים, חותם על כתב וויתור ומתחרה עד שנגמרת האנרגיה או לנהג או לרכב.
הכל חוקי מוסדר, מונע השתוללות בכביש הציבורי ומעודד את הכלכלה בשיפורים כעומק הכיס.
אצלנו הכל כל כך עקום, מוטה ומוכה תקנות שנובעות משחיטות שלטונית.
דיווח חם - כבר שלוש שנים אני עובר טסט די בקלות עם הסיקס. למה - הכל מתוקתק ברכב ואין הגבהות ושאר ירקות.
בשישי האחרון המכון הקבוע שלי, לא הסכים להכניס את הרכב בכלל (וגם שני מכונים נוספים באזור) לטענתו:
1. יצא תקנון חדש שהגיע אליהם במרץ (להבנתו כל רכב שטח צריך הערה ברישיון - רכב מוגבה).
2. אם יש לך בולמי בילשטיין - אז אתה צריך אישורים ממעבדות בילשטיין על ההתקנה שלהם.
3. תושבות בודי אסורות - זה הגבהה (אצלי זה המקורי - 12 ממ). לטענתו הבודי חייב לשבת על השילדה בלי גומי.
4. "הרב בוחן" יצא אלי לאחר שאיימתי לתבוע אותם ברשלנות, הוא הפעם יצא עם מטר מדידה.
אמרתי לו - "מעולה, מה המידה שצריכה להיות? ככה אדע האם הרכב מוגבה...", הוא אמר - "עוד מעט נדע...". מדד ואמר. "הרכב מוגבה ואל תתווכח, תדאג שיש לך הערה על הגבהה ותבוא לכאן". כל ניסיון לשכנע שזה תקף כרגע רק לרכבים חדשים לא עבדו לי.
לאחר שלוש שעות, נסעתי למכון הכי קפדן באזור. עברתי ב 5 דקות ונכשלתי על צמיגים בולטים (שאדאג לזה...). הרב בוחן אמר שאין לו שום כלי לדעת האם הרכב מוגבהה והוא בכלל חושב שצריך להכשיל רכבים על רכב "מונמך" שזה פי 100 יותר נפוץ.
עברתי גיהנום בבוקר הזה ולכן נסעתי מיד להירגע ל 3 ימים במדבר.
- - - Updated - - -
גבי רכבים מוגבהים בפועל, ובקשתנו הפשוטה לתקופת גרייס - "דור המדבר" - ראו סעיף 16 במסמך הראשון:
16. באשר לרכבים שביצעו הגבהה בטרם פרסום הוראה זו תינתן לגביהם ארכה עד לתאריך 1.3.2018 להסדיר את נושא ההגבהה בהתאם לנוהל ולבצע רישום מתאים ברישיון הרכב.
להבנתנו, המשמעות היא שעד ה1.3.2018 מכון רישוי אמור לאפשר לכל רכב מוגבה (ותקין, כמובן...) לעבור טסט (!). כמו כן, יש כאן הכרה ברורה בצורך ובאפשרות להסדיר את מצבם של רכבים מוגבהים.
המידע הזה לא הגיע לאף אחד מהמכונים שהייתי בהם!
MashberNafshi
13-03-17, 09:54
המידע הזה לא הגיע לאף אחד מהמכונים שהייתי בהם!
המידע הגיע לכל מכוני הרישוי.
האפשרויות הן:
1. לא מבינים את הנוהל.
2. לא רוצים להבין את הנוהל.
3. מתעלמים ממנו וטומנים ראשם בחול.
ראה תגובה #287 (http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/102877-Article-%D7%90%D7%95%D7%A7%D7%99-%D7%A2%D7%9B%D7%A9%D7%99%D7%95-%D7%91%D7%90%D7%9E%D7%AA-%D7%94%D7%95%D7%A8%D7%90%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%A8%D7%99%D7%A9%D7%95%D7%99-%D7%9C%D7%94%D7%92%D7%91%D7%94%D7%AA-%D7%A8%D7%9B%D7%91-%D7%A9%D7%98%D7%97-%D7%A0%D7%9B%D7%A0%D7%A1%D7%95%D7%AA-%D7%9C%D7%AA%D7%95%D7%A7%D7%A3/page20?p=740100&viewfull=1#post740100) של אריאל עם הXJ המוגבה. הוא נפל על מכון שכן קיבל את ההנחיה ופעל על פיה. הבוחן התעלם למעשה מההגבהה, אבל הזהיר שבעוד שנה זה לא יעבור יותר. גם אתה נפלת בסופו של דבר על מכון שכן מעודכן ומבין.
אז זהו, כמו הכותרת של הכתבה הזאת - זה רשמי. אנחנו בשבוע השני של עידן הפוסט-ג'יפוקליפסה, והוא מתחיל בבלאגן וערפל קרב.
2. אם יש לך בולמי בילשטיין - אז אתה צריך אישורים ממעבדות בילשטיין על ההתקנה שלהם.
3. תושבות בודי אסורות - זה הגבהה (אצלי זה המקורי - 12 ממ). לטענתו הבודי חייב לשבת על השילדה בלי גומי.
4. "הרב בוחן" יצא אלי לאחר שאיימתי לתבוע אותם ברשלנות, הוא הפעם יצא עם מטר מדידה.
אמרתי לו - "מעולה, מה המידה שצריכה להיות? ככה אדע האם הרכב מוגבה...", הוא אמר - "עוד מעט נדע...". מדד ואמר. "הרכב מוגבה ואל תתווכח".
נמרוד, זה בשבילך. אפרופו הויכוח הישן שלנו על ה"מקצועיות" של מכוני הרישוי.
1. מה בדיוק משנה מי יצרן הבולמים?... בילשטיין או וינשטיין או אינשטיין או בכלל אולי זלמנסון?.... האם הבוחן יודע מי יצרן הבולמים המקוריים של ג'יפ CJ ישראלי בן 20-30? אני מניח שבולם צ'וקולוק-אוקולוק טורקי בצבע שחור ב-100 שקל היה עובר בקלי קלות.
2. תושבות בודי אסורות (!!!!!!)........????????????????????
3. סרט מדידה - האם יש בידי הבוחן נתון הגובה של ג'יפ מקורי? כרפרנס להתייחס אליו?.... האם סרט מדידה תוצרת סין בחמישה שקלים בהום-סנטר הוא מכשיר מדידה מדויק?....
מקצועיות עאלק.
"מוגבה ואל תתווכח".
ואם היו אומרים לך שאתה רצחת את ארלוזורוב ואל תתווכח?...
אלה האנשים שמחליטים את אתה מוגבה או לא, אם הרכב שלך תקין ובטיחותי או לא. שבידיהם הכוח לחרוץ גורלות. אללה יסתור.
הנה, הבוקר הכנסתי את הפוקוס לטסט. במכון הרגיל שאני הולך אצלו במרכז. "לב המאפלייה". אחד מאלה שנחשבים למושחתים. אבל מה לעשות, הוא יותר קרוב לי ונוח לי והיי - זה רק פרייבט.
המכונית בסדר בסה"כ. אמנם לא צעירה אבל עם יד על הלב, בואו ונאמר שהג'יפ שלי שישן ממנה בשבע שנים, בהחלט במצב הרבה יותר טוב ממנה וזה באנדרסטייטמנט. מה לעשות, אחרי מה שעבר עליה במשך שנתיים קשות ורעות, היא לא במצב מושלם. אבל היא תקינה.
לא הכנתי אותה במיוחד, רק עברה טיפול מצתים, נוזלים ומסננים רגיל לפני שבועיים וחצי + בדיקת בטיחות כללית יזומה + החלפתי נורה שרופה + ניקוי יסודי וזהו לבינתיים. אוטו רגיל ואפור של אנשים רגילים ואפרוריים.
מיותר לציין שנכנסה למסלול ועברה צ'יק-צ'ק בלי שום בעיה. היו אדיבים, בדקו מה שצריך ותו לא - אורות, איתותים, הגה, זיהום אוויר, ברקסים. לא התעמקו בקפדנות יוצאת דופן, כי לא צריך. לא נתנו לי להרגיש חשוד באיזה פשע. סתם ככה, זה היה רק טסט. רגיל וענייני. בלי חאוות, בלי לוודא שהרב-בוחן במצב רוח טוב, בלי שטרות מקופלים, בלי בחורות עם מחשופים, בלי רמיזות ובלי קריצות עין. הכל נגמר בעשר דקות כמו שצריך להיות, קיבלתי מדבקת כשירות לתנועה, תודה רבה, שלום וביי.
אז שלא תטעה. אני מאוד מרוצה מהשירות וגם מהמקצועיות - כי אני יודע טוב מאוד שהאוטו תקין והבדיקה איששה את זה. אבל מיותר לציין שבאותו מקום בדיוק, אותם בוחנים בדיוק, מגדלים קרניים וזנב אדום עם שפיץ כשהם רואים ג'יפ ואז מתחיל הסרט הטורקי.
אז זה לא אני ולא עורי הלבנבן וגם לא מוצאי השלושת-רבעי פולני. זה רק סוג האוטו. פרייבט מול ג'יפ. כאילו שלא ידענו.
לגבי גובה,
אני לא זוכר איפה מצאתי את זה אבל בדיסקברי רשום באחד מספרי הרכב את הגובה בין מרכז טבור הגלגל לקשת של הכנף. קשת הכנף בדיסקו היא עם פס קישוט מפלסטיק שיכול בידיים יצירתיות לשנות את גובהו בכמה סנטימטרים.....
boaz avrahami
13-03-17, 11:53
דרור, בוא ננסה להבין לרגע למה הם כל כך מפחדים דווקא מג׳יפים?
באמת למה?
האם זו מין מסורת עקומה כזו במשרד התחבורע שעוברת מדור לדור והשתרשה ולך תשנה את זה?..... באמת שאין לי הסבר.
לא הייתי ממהר להאשים את הטסטרים ב"פחד מג'יפים". בשחיתויות כן, בוודאי. אבל לא בפחד מג'יפים או בשינאת רכבי שטח. כי בסופו של דבר רובם ממלאים אחר הוראות משרד התחבורע ככתבן וכלשונן. זה הכל. כי פרנסתם תלויה בגחמותיהם של פקידוני המשרד הממשלתי ההזוי והמיותר מכולם, שמשתנות חדשות לבקרים. הרוע מגיע וגם מתחיל אם כן - רק מלמעלה. אני חושד שיש מישהו או מישהם במשרד התחבורע שאשכרה יש לו/להם משהו נגד רכבי שטח ו/או נגד בעליהם.
אולי אותו בכיר נפגע בעברו הרחוק בתאונה ע"י ג'יפ?
ואולי השערה שונה לחלוטין - איזה בחור מסוקס בעל ג'יפ שירלל פעם מהצד את אשתו של אותו פקידון בכיר?... מי יודע.
ואולי בעקבות כל זה הוא החליט להתנקם בכל מי שרשום על שמו ג'יפ, ובחלוף השנים זה כבר הפך לנוהל קבוע?...
ואולי זו סתם קינאה נטו, כפי שסברה אותה שוטרת שפעם יצאתי איתה?...כי ג'יפאים עדיין מקוטלגים כ"עשירים".
תהרוג אותי בועז, אפילו אני מתקשה להאמין למה שאני כותב - אבל בחיי שלא הייתי פוסל שום הסבר, הזוי ואינפנטילי ככל שיישמע, משום שגם ההתייחסות האינפנטילית של משרד התחבורע אלינו כציבור היא לא פחות מאשר הזויה. לדעתי האישית, אין דבר הזוי יותר מאשר ההתעסקות האובססיבית הזו, שנמשכת שנים, של פקידונים בכירים שמשכורתם המנופחת ממומנת ע"י כספי עושק המיסים של כולנו, שמתעסקים במה?.... בהגבהות של ג'יפים. אתה קולט את זה?... את הטימטום והאיוולת והשחתת הזמן ובזבוז משאבי הציבור?.... הגבהות של ג'יפים!
אני הייתי בטוח שבניהול מדינה יש עניינים חשובים ובוערים הרבה יותר. אפילו אם זה "רק" במשרד התחבורע.
נו דרור באמת, כל תקנה שניראת מוזרה בישראל היא תוצאה של מישהו שלוחץ על מישהו (לא רוצה להשתשמש במילים אחרות) שמדבר עם מישהו שדואג למישהו.
זה כל כך שקוף שתמיד יש מישהו שעושק את הציבור בסוף, בכל תקנה לא הגיונית, במקרה של התקנה הזו מי שמרוויח זה ברור כשמש, זו אותה סדנה שתמכור לך ערכת הגבהה סוג ז', שתאשר לך ברישיון שהרכב שלך כשר (אך מסריח), שבכל כשל טכני בערכת הזבל תהיה חייב לבוא אליהם לשים בול אותו זבל.
אתה רוצה עוד דוגמא: רסיברים של סטריאו עולים חצי מחיר מאירופה, אתה יכול לייבא הכל חופשי, אבל אתה צריך אישור מטופש של משרד התקשורת על כל מכשיר עם וויפיי, לא חשוב שהוא נמכר בארץ, אותו דגם בדיוק, אבל לך תביא אישור ממשרד התקשורת, בדיוק כמו שהיה עם חלקי רכב.
אתה רוצה עוד דוגמאות, יש עשרות, כל תקנה מאחוריה יש מישהו שעושק את הציבור. לא צריך לספר לך.
זה נכון. אבל הם עשו את המוות לבעלי הג'יפים גם לפני 30 שנה.
ואז לא היה כאן שוק אפטרמרקט כמו שיש היום וכמובן לא היה אינטרנט - לא היו מגזיני רשת, ולא רשתות חברתיות.
הגרעין הקשה בלע בשקיקה מגזינים מנייר דקיק שהגיעו מאמריקה לתיבת הדואר אחת לחודש.
ג'יפים היו רק סיקסים ובלייזרים וקצת סמוראים חדשים. כל מי שהיה לו ג'יפ נחשב ל"עשיר". חלק מהדגמים היותר נחשקים כמו CJ7 יוצאי המכרזים של הכוח הרב-לאומי בסיני, היו כל כך נחשקים ויקרים, סד"ג של הרנגלרים JK היום, שבאמת היית צריך להיות עשיר כדי לרכוש לעצמך אחד.
כננת קדמית וצמיגי אליאנס בלייזר 10R15 (שנקראו אז בפי העם "צמיגי בלון") נחשבו לשיפורים אימתניים.
לא ידעו כאן מה זה נעילות. רוב הג'יפים בכלל לא היו מוגבהים. רוב השיפורים היו קוסמטיים - חזיתות ופגושי צינורות מצופים כרום וכו'.
מי שקפיצי העלים שלו שקעו, הלך ל"בולגרי" ביפו שעירגל אותם עם פטיש.
אפילו המתקין הכי גדול היום של ציוד לרכבי 4X4 התעסק אז רק בשיפוץ כסאות נהג ישנים למשאיות.
היו זמנים....
וכבר אז שיגעו אותנו בטסטים.
קשה לי לשכוח את הפעם הראשונה (שהיתה גם האחרונה) שנכנסתי לבד עם ג'יפ למכון רישוי אי שם בסוף האייטיז.
וכמובן את ההורדה הראשונה מהכביש בגלל איזו שטות.
וגם את הפעם הראשונה בעמדה 1...
אשכרה לא הבנתי למה נכנסתי. הייתי בהלם מוחלט.
זה משהו ישן יותר אילן. זו טראומה עתיקה מג'יפים שמישהו למעלה סוחב הרבה זמן.
boaz avrahami
14-03-17, 01:12
כי בגללנו עלולים לסגור להם את המכון לחודש.
רובנו לא סטוק לפי החוק היבש.
ומצד שני משרד התחבורה ממציא להם השכם והערב נוהלים מטומטמים שקשה ליישם.
מה הם צריכים את החרא הזה כשהכסף הגדול מגיע מציים של רכבים פרטיים ובלי סיכון?!
מה היית עושה במקומם?
בטוח שמעיף את כל החרא הזה ממך והלאה.
אם הייתי טסטר, כלומר אחד שעובד כמוהם בעבודה כפוית טובה ומסריחה תמורת שכר לא מספק, תחת איום מתמיד של מנוולי משרד התחבורע ובידיעה ברורה שאני הולך למות מסרטן בטרם-עת אחרי כל האגזוזים שנשמתי בתוך בור מצחין במשך 8 שעות ביום, שישה ימים בשבוע, לאורך שנים ארוכות, כנראה גם אני הייתי "מנהל סיכונים" ומעביר ג'יפים תמורת חאווה מהצד.
בדיוק כמו שרובם עושים.
כמו בחלם ...
תקינה יש , אישורים יש , משרד רישוי ?
אז יש ברשותי את כל הטפסים והאישורים הנדרשים ע"מ לקבל שורה מזורגגת ברשיון .
ביקור ראשון במשרד הרישוי בעפולה ...
אחרי המתנה של חצי שעה הפקידה מסתכלת על הטפסים ושואלת "מה אתה רוצה שאני אעשה עם זה ?"
כל ניסיון להסביר לא הוביל לשום מקום .
אמרה לי "סע לחיפה" .
מגיע למשרד הרישוי בחיפה .. תור איימים .
אבל מה לא עושים בשביל לקבל פאקינג אישור כאשר בעוד שבוע וחצי יש לי טסט .
אחרי המתנה של 130 אנשים , ממש בנונשלנטיות אומרת הפקידה "אני לא מבינה כלום ולא מבינה מה אתה רוצה "
ועכשיו אני כבר עצבני .. ומסביר שיש תקינה והם צריכים להפיק לי רשיון עם רישום הגבהה .
כמובן שגם הניסיון הזה לא צלח , והופנתי לבוחן רכב .
אחרי שהוא קיבל עלי את הג'ננה (ועוד ברוסית ) קילל את הפקידות שהם לא מבינות כלום וצילם להם את ההוראה של משרד הרישוי .
אתם מתארים לעצמכם שפה ניגמר הסיפור ? ברור לא !
הפקידה אומרת לי "מה אתה רוצה , עכשיו אנחנו צריכים לעשות ישיבה , לקבל הדרכה , מה חשבת לעצמך ? "
ואני עוד דקה מכניס להם טיל גרעיני למקום ובקול רגוע אומר "אבל התקינה היא מ 1.3 לא היה לכם זמן ללמוד יומיים אחרי ? אנחנו ב 14 לחודש ."
כמובן שכמעט הזמינו לי ניידת .
בקיצור כלום ושום דבר .
ככה מנהלת לה מדינת חוק !
מחר אני מתכוון להגיע בבוקר לפגישה עם המנהלת .
איזה כיף .. לפחות בזה אני ראשון .:mad::mad::mad::mad::mad::mad::mad::mad ::mad:
ידידי אתה פורץ את הדרך, העדכון שלך חשוב מאד.
אני מבקש מכולם להניח לשרשור הזה ולא להוסיף הערות עד שwindler יסיים את התהליך וישתף אותנו (בשאיפה תוך לא הרבה ימים) כדי שהמידע המועיל לא יבלע בים הרעש.
רציתי לשתף אתכם במסמכים ודוגמאות הנידרשים לשם קבלת האישור הפורמאלי .
1.דוח כיוון פרונט - מקור (הדוח צריך להכיל את המדידה לפני , ומדידה אחרי ) , דוח לא ממוחשב וללא קבלה לא יתקבל .
2.אישור על כיוון אורות - מקור (רצוי שתהיה גם קבלה )
3.החלק המעניין יותר הוא דווקא אישור המתקין וההתקנה .
מדובר בחבילת מסמכים שכוללת 6 מסמכים המתארים את הבדיקות שנעשו לרכב ובאילו כלי מדידה השתמשו ( צלמתי להנאתכם חלק
מהמסמכים ).
כמובן פירוט מלא של הקיט
4.צילום של הרכב + צילום של מספר השילדה
113729113730
הכל נפלא כשמדובר בקיט חדש מ"מתקין מורשה".
אבל יותר מעניין, הרבה יותר חשוב, מה יותר חשוב?... קריטי ממש!!!.... מה עושים אלה שכבר מוגבהים.
והם הרוב. מה רוב? כמעט כולם.
אהה, בטח, יש להם שנה "גרייס" פחות שבועיים, למצוא מאכער אמין ולסגור איתו עניינים.
ותאמינו לי ילדים יקרים, מוטב לסגור את הפינה הזו כבר עכשיו כי לתחושתי, במהלך ינואר-פברואר 2018, גובה האתנן עבור ההערה ברשיון יעלה עד מאוד.
במצב הנוכחי, לפי המסמכים שהולכו, אם הייתי מתקין קיט חדש, הייתי מעלה לאישור קיט קפיצים בלבד, בלי בולמים.
אחרת. על פניו זה כובל את המשתמש לבולם.
זאת להבדיל מהמצב הרגיל של יכולת לשים בולם תחליפי.
מוני אורבך
15-03-17, 09:14
יש אפשרות להתקין קפצים בלבד ללא בולם,ועדין לקבל אישור ??
בכל מקרה יש משהו מאוד מענין במסמכים, כתוב שם במפורש, אישור ערכת הגבהה על ידי מעבדה מוסמכת - לא רלוונטי.
אם זה נכון, אזי כל רכב יכול להיות מוגבה ומאושר על ידם (כמובן אחרי שהתקינו את הערכה שלהם ובדקו את כל הבדיקות הנדרשות)
ואם מדובר רק על קפצים, המצב לא נורא כל כך, מבחינה כלכלית.
אגב כמה עלו הבדיקות שלהם (כול תהליך האישור) וכל האישורים ?
boaz avrahami
15-03-17, 11:52
במקרה של ספירלה שים ספייסר זול על הקפיץ המקורי...
בוקר נוסף במשרד הרישוי והפעם מפגש עם מנהלת .
אז ברוח טובה הסברתי את הסיטואציה , היא אפילו ציינה בפני שאתמול יתר הבנות העבירו לה את המידע .. שלא למאר ממש המתינו לי הבוקר.
עברנו על התקינה ועל המסמכים יחד , אפילו המסמכים שלי ילקחו להדרכה ולשמש כדוגמה .
מה שאומר בפועל שבמחוז חיפה והעמקים אני כנראה הראשון .
מבחינת משרד הרישוי מעניינים 2 מסמכים בלבד
1.אישור מתקין
2.אישור מכון תקנים או מעבדת תקנים (במיקרה שלי (אספיר ) זה הטכניון.
סה"כ 6 עמודים .
* כיוון הפרונט והאורות הוא חובה של המתקין , כך שאם הבנתי נכון הם לא רלוונטים להצגה כאשר מגיעים למשרד הרישוי .
מי אמר הערה ברישיון ????? 2303 ???:p
המציאות בפועל קצת שונה .
למיטב הבנתי (ובפועל ) משרד הרישוי ממש לא ערוך לסיפור ולכן בשלב הזה לא תופיע הערה על הרישיון עצמו אלא ניספח .
הניספח הזה ישרת את בעלי הרכב בכל טסט מהיום . (אני מעריך שאולי בעוד שנה תרשם שורה בדומה לכננת ווו גרירה ).
כרגע התוצאה היא :
113733
מכיוון שהבכי בשרשור הזה מכסה בערך 90 אחוז מהמלל, אני מציע למנהלים להפריד את מה שכתב ווינדלר על התהליך ועל המסמכים כי זה חשוב.
ואם חלק מאלו שמבינים בזה קצת יותר ממני היו גם קוראים בין היללות שלהם, אולי היו שמים לב שבמסמך של מכון התקנים כתוב או דירקטיבה אירופאית או תקן אמריקאי. אם מישהו יכול לשפוך על זה אור.
ועריכה: עכשיו ראיתי את ההודעה האחרונה של ווינדלר. מברוק.
אישור המתקין\ואישור מכון התקנים הוא ליבה .
הסט+ הבולם +דגם הרכב צריכים להיות מאושרים כקיט מלא .
מיזוגים של בולמים וקפיצים של חברות שונות שלא עברו את האישור ככקיט לא יוכלו לקבל את האישור.
לאחר ההתקנה של הסט , יש ללקוח 72 שעות להציג את האישור ומשרד הרישוי (במיקרה שמדובר בהתקנה חדשה ).
מאחר והאישור מתקין מצריך כיוון פרונט וכיוון אורות אז תלוי בסדנה ההתקנה , אם היא בעלת היכולות הללו אז תחת קורת גג אחת ניסגר הסיפור .
מאחר ולאספיר אין היכולת , יש ללכת לכיוון פרונט + מכוון אורות , להביא את האישורים לאספיר ורק לאחר מכן האישור הסופי למשרד הרישוי ינתן .
עכשיו אני באמת מבין את מגבלות התקינה לבעלי רכבים עם קיטים מותקנים , אני מאחל לכולם בהצלחה .
אני חושב ששנה להתראגנות של לקוחות עם קיטים שהותקנו טרם ה 1.3.17 זה לא משימה פשוטה , והיא כניראה בלתי אפשרית כאשר מדובר במיזוגים של בולמים וקפיצים .
ולחברה החדשים תעשו שעורי בית טוב טוב טוב איפה ומה אתם רוכשים , זה יחסוך לכם כסף וצרות בהמשך.
יש לי חבר שעבר טסט שבוע שעבר עם קיט הגבהה (אולדמן ) ישן על פראדו ישן (לא זה לא הלך לו חלק , והוא פירק עוד איזה 2000 ש"ח על תיקונים ), ו 50 ש"ח על צביעה בשחור של בולמים והקפיצים .
:D
הוא אומנם עבר טסט , אף על פי שהכל היה מושחר ,הבוחן זיהה את ההגבהה ואמר לו שבשנה הבאה הוא ידרש לאישור .
לפחות עכשיו תוכלו להוריד מהרשימה את הרעיון של צביעה בשחור של הבולמים והקפיצים ..ממש מתאים לפורים.
113734
ההנחיות היו צביעה בשחור והוספת אבק בטרם הצבע מתייבש... 😨
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
boaz avrahami
15-03-17, 12:55
ההנחיות היו צביעה בשחור והוספת אבק בטרם הצבע מתייבש... [emoji32]
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
לאבק יש גם תקינה כבר?! [emoji15]
חשבתי שכל אבק תופס
שורה תחתונה מהשנקל שלי:
עברתי טסט ודיברתי עם יבואן חלקי ההגבהה שלי, אני די רגוע. נראה שאחסוך את המאכרים.
גם אם אין לכם ערכה רשמית או אירופאית, תתקשרו ליבואן הקפיצים/בולמים שלכם לברר, כדאי.
הסיפור:
על הויגו שלי יש ערכה שהרכיבו במוסך הביתי, זה שמטפל בכל רכבי המשפחה, הגבהה צנועה מחלקים שהוזמנו בנפרד ולא סט ידוע. אני התייחסתי אליהם כחלקים תחליפיים מאיכות טובה יותר וטו לא. לא חשבתי שיש לי איזה שינוי מהותי או שינוי מבנה, אבל הפחידו אותי פה עם האפוקליפסה. כבר לפני כמה חודשים הקפיצים טופלו בספריי שחור ואבק לפי ההוראות למהדרין.
לפני כשבועיים הלכתי לטסט בחשש, נעזרתי במוסך שגם עבר על הרכב מראש, אבל לא נראה שהיה צורך. האוטו עבר בלי מילה. למרות שהשחור כבר מתקלף בנקודה או שתיים.
אומנם עברתי טסט רק עכשיו, בכל זאת עם הזמן יראו את הצהוב ולא בא לי ניידת שתעשה צרות בדרך למדבר. החלטתי לנסות להסדיר את העניין.
גוגל לא התעייף לפני שמצאתי את יבואן הקפיצים, הבולמים/קפיצים לא מככבים בסדנאות השיפורים אבל בכל זאת ממותגים נפוצים. התקשרתי.
ענה לי איש מאוד נחמד, מהתשובה שלו הבנתי שהם גם יבואן הבולמים או לפחות עובדים ביחד. לדעתו למרות הבלגן הגדול כרגע אין מה לדאוג. הסביר שבאמת כרגע אין מקום או מסלול בו אני יכול לקבל שורה ברשיון, אבל, הם דאגו לניירת ותקינה שאפשר לעבור אתה טסט. מי שצריך לעבור טסט בימים אלו עם חלקים שלו מקבל ממנו ישירות את התמיכה למעבר. הוא, כמו כולם, אומר שגם במשרד התחבורה מבולבלים והם רצו מהר מדי.
לפי התחזית שלו עד הטסט הבא שלי (ואפילו תוך כמה חודשים) אוכל להסדיר את העניין דרך המוסך המתקין שיפנה אליו ויקבל ממנו מה שצריך בשביל אישור מסודר פר הסט הספציפי ברכב.
זה בערך התשובות שאני קבלתי.
גם אני עברתי טסט בלי שום בעיה.
Sent from my Nexus 5X using Tapatalk
נראה שלא הבנתם את עניין ה"גרייס"
מה 1.3 יותר קל לעבור טסטים .. וזה רק למשך שנה אחת.
מה שאומר שכדאי שיהיו לך האישורים הנידרשים במהלך שנת ה"גרייס" , מאחר ובמרץ 2018 הטסטרים על פי חוק לא יעבירו את הרכב (בשונה מהתחום האפור שיהיה עד עכשיו ) , ושכר הטירחה של המאכרים יהיה גבוה משמעותית.
אני עוד לא הבנתי, אחרי הגרייס, מי ואיך יחליטו אם רכב מוגבה וצריך את האישור הזה.
נכנס ג'יפ בן 20 לטסט באפריל 2018. הרי ברור שהוא לא עם הבולמים והקפיצים המקוריים שלו אחרי 20 שנה. כנראה שכבר אי אפשר להשיג מקוריים.
אז הוא שם תחליפי, ולצורך הדיון נניח שהקפיצים שהוא שם לא מגביהים את הרכב. מה אז?
אם הטסטר "לפי העין" מחליט שהרכב מוגבה וצריך להביא אישור, מה עושים? מביאים אישור הפוך? ממי? הרי אין תקנה כזאת ואין מסמך שנקרא "רכב זה אינו מוגבה".
ואם מר WINDLER יכנס לטסט בשנה הבאה עם הרכב שלו והאישור שהציג, אבל במהלך השנה הנסיעה לא היתה לו נוחה והוא החליף לקפיצים אחרים, מיצרן אחר, איך ידעו? הרי האישור המקורי אצלו והרכב (נניח) עדיין מוגבה רק ב 50ממ. ואם עכשיו הוא מוגבה ב- 60ממ?
אני עוד לא הבנתי, אחרי הגרייס, מי ואיך יחליטו אם רכב מוגבה וצריך את האישור הזה.
נכנס ג'יפ בן 20 לטסט באפריל 2018. הרי ברור שהוא לא עם הבולמים והקפיצים המקוריים שלו אחרי 20 שנה. כנראה שכבר אי אפשר להשיג מקוריים.
אז הוא שם תחליפי, ולצורך הדיון נניח שהקפיצים שהוא שם לא מגביהים את הרכב. מה אז?
אם הטסטר "לפי העין" מחליט שהרכב מוגבה וצריך להביא אישור, מה עושים? מביאים אישור הפוך? ממי? הרי אין תקנה כזאת ואין מסמך שנקרא "רכב זה אינו מוגבה".
זו הבעייה המעשית החמורה בכל הסיפור הזה. אין דרך להוכיח שרכב לא מוגבה. לכן, כן, אתה תהיה תלוי ברצון הטוב של הבוחן.
ואם מר WINDLER יכנס לטסט בשנה הבאה עם הרכב שלו והאישור שהציג, אבל במהלך השנה הנסיעה לא היתה לו נוחה והוא החליף לקפיצים אחרים, מיצרן אחר, איך ידעו? הרי האישור המקורי אצלו והרכב (נניח) עדיין מוגבה רק ב 50ממ. ואם עכשיו הוא מוגבה ב- 60ממ?
לא בעייה בכלל אלא אם אתה ממש, ממש מתעקש לסחוב את הקיטבג שלך לכל מקום.
לא בעייה בכלל אלא אם אתה ממש, ממש מתעקש לסחוב את הקיטבג שלך לכל מקום.
וקיטבג כבד מלא בברזלים..
אז אחרי השרשור של הקיט הראשון המאושר במחוז חיפה התקשרתי להנפלד.
קיט של OME על פראדו ארוך. השאלה שנשאלתי הייתה איפה התקנתי (רדיאטור מודיעין),
תתקשר אל רוני, הם מאושרים להתקנות.
אז התקשרתי לרוני (כרגיל בחיוך ושמחה), הנוהל נורא פשוט מסתבר, להגיע אליהם,
הם יבדקו שמה שהם התקינו אכן מותקן, ישלחו אותי לשכנים, יעשו פרונט ואורות,
נחזור עם אישור, יתנו לי אישור למשרד הרישוי ושלום על ישראל.
לטענתם, הקיטים של OME מאושרים והם בעצמם היו אב טיפוס ל 150 אז אין דאגה.
אני עדיין לא חוץ כי יש לי זמן של בערך שנה לסיים את זה, אבל ברלי נראה לי
שאתה יכול לנסוע לאמנון שיחליף לך קיט.
boaz avrahami
16-03-17, 18:16
על מצפונכם אם ברלי או ברנרד יחטפו התקף לב עם האופטימיות הזו שאתם מפזרים
אגב, אני במקומך לא הייתי ממתין.
לך דע מה ידתנה ולאו דווקא לטובה.
תכה בברזל כשהוא חם
pageup - מתי התקנת את הקיט ?
חבל שהנפלד לא מפרסמת את רשימת "המתקינים המאושרים" הדגמים של הקיטים שעברו מכון תקנים , כך בעלי רכבים וותיקים יוכלו לדעת את מצבם .
ועל הדרך גם מחירון .
Pageup
הנפלד רצו הוכחת רכישה או מספיק מבחינתם המתקין?
התקנתי לפני 6 שנים בערך. את הנפלד זה לא מעניין. יש להם מתקינים מורשים שזה תפקידם.
הם שאלו אותי איפה התקנתי, אמרתי שברדיאטור מודיעין, אמרו לי שאין בעיה שהם מורשים
ושאפנה אליהם.
שדיברתי עם רוני מרדיאטור מודיעין, היא אמרה שהם יבדקו שמה שמותקן זה מה שמתועד אצלהם
ומבחינתם זה מספק (ובנוסף יש צורך באישור פנסים וכוון פרונט).
אני חושב שזה הליך תקין ואם באמת הכל יתנהל לפי מה שהוסכם זה מראה על הוגנות.
מה שכן, רוני ביקשה לדבר איתם לפני שאני מגיע כי האישור הכתוב יגיע בתחילת השבוע הבא.
אני לא מפזר אופטימיות, לדעתי התקנה הזו לא פותרת כלום. מי שיש לו קיט מעורב עדיין
יאכל קש, שלא לדבר על גחמותיו של הטסטר שאשתו לא נתנה לו ערב לפני.
אבל, מצאתי לברלי מקום שהוא יכול להתקין בו, כי על פניו נראה שההתנהלות שלהם
הוגנת.
בקפיצי עלים במקרים רבים רוכשים רכיבים בנפרד.
לפני 6 שנים יכולת לרכוש קפיצים מהנפלד גם שלא דרך מתקין, ומה עושים במקרה כזה?
אני מניח שבמקרה הזה, זה יהיה יותר מסובך. אני מניח שתהיה מעורבות
של מתקין מורשה ופה יכנסו עלויות נוספות. לא בדקתי עם הנפלד
אבל נראה לי שאם מתקשרים אליהם הם יתנו לך שם של מתקין
שקרוב לביתך. ואם תהיה פנייה, יש סיכוי שאולי הם יפרסמו רשימה
כזו. שווה לנסות לפנות אליהם ולבקש.
במקרה שלי, יש סיכוי סביר שאחליף לפחות בולמים לפני הטסט אז אני
עדיין ממתין (יש לי כמה חודשים טובים עד הטסט).
אני לא רואה בעייה באתנן החד-פעמי הזה כדי להוריד הטרדה אחת לפחות.
אני מניח שבמקרה הזה, זה יהיה יותר מסובך. אני מניח שתהיה מעורבות
של מתקין מורשה ופה יכנסו עלויות נוספות. לא בדקתי עם הנפלד
אבל נראה לי שאם מתקשרים אליהם הם יתנו לך שם של מתקין
שקרוב לביתך. ואם תהיה פנייה, יש סיכוי שאולי הם יפרסמו רשימה
כזו. שווה לנסות לפנות אליהם ולבקש.
במקרה שלי, יש סיכוי סביר שאחליף לפחות בולמים לפני הטסט אז אני
עדיין ממתין (יש לי כמה חודשים טובים עד הטסט).
אני קצת מבולבל , פנית להנפלד בגלל קפיצים ? בגלל בולמים ?
מה יש לך כרגע אם זה לא סוד . (אני מתכוון לאיזה דגם של OME)
אני מאוד מסוקרן , סט מלפני 6 שנים ואתה מתכוון להחליף בולמים ? אז ברור שאם בסוף גם תקנה קפיצים ותבצע את העבודה אצל גורם מורשה הרי שאין זה רלוונטי .
אותי מעניין תהליך של קיט שנקנה לפני 6 שנים ועכשיו צריך להלבין אותו חוקית .
זה המצב שרוב החברה הוותיקים נימצאים .
ועקרונית התשובה של הנפלד לא מפתיעה .. לא שאלו מתי ? לא שאלו איזה דגם ? "לך למתקין!"
לי זה נשמע כמו התנערות\ניפנוף .. "לך למתקין ושם תשבור את הראש וכניראה גם את הכיס" .
לדעתי המצב של מי שהתקין לבד לא מאוד שונה תיאורטית ממי ששיפץ לבד ברקסים (נניח אחרי שנכשל בטסט או כהכנה לטסט) ועכשיו צריך אישור בלמים לטסט. לא חסרים מוסכים שישמחו לתת את האישור הזה תמורת תשלום מבלי באמת לבדוק לעומק שכל העסק תקין.
בשני המקרים עקרונית אנחנו לא אמורים לעשות את זה לבד ואח"כ מעוניינים שמישהו יאשר את העבודה שלנו.
נכון שכמות הכסף עם פוטנציאל להיות שונה אבל לא רואה המון הבדל עקרוני בין הדברים.
Sent from my Redmi 3S using Tapatalk
וינדלר
אין בלבול ואין התנערות. הנפלד בניגוד לאספיר, לדוגמא, לא מחזיקים סדנא (לפי מה שאני יודע).
לא שאלתי לגבי קיט שהרכבתי בעצמי כי לי זה לא רלוונטי (לי). בזמנו התקנתי את הקיט של OME
לפראדו ארוך (בולמים וקפיצים).
לא ידעתי שהמתקין שלי הוא מתקין מאושר על ידי משרד התחבורע/מכון רישוי/.... ולכן התקשרתי
לספק, הספק הפנה אותי למתקין שלי כי הוא מוסמך ולכן הכל יותר פשוט.
המתקין הראה נכונות לבצע את הנוהל לפי הרישום אצלו (והתאמה למה שמותקן). מבחינתי זה פתרון
תקין.
זה שלדעתי עבר פרק זמן סביר להחלפה של הסט לא רלוונטי, אני אקח החלטה לפני הטסט האם אני
מבצע את ההליך הזה או שאני מחליף לסט חדש.
שוב, לדעתי הנפלד התנהלו בצורה תקינה, אמרתי שהתקנתי קיט שלהם, שאלו איפה, הפנו אותי
למתקין מורשה שלהם שמאושר לבצע את התקנה החדשה.
אני לא שמעתי שום בקשה לתשלום למעט זה שאצטרך להביא אישור פרונט וכוון אורות. יכול להיות
שזה המתקין ספציפית שתמיד הערכתי (גם אותו וגם את אשתו שמנהלת את המקום) ומבחינתי
שווה לי לנסוע אליו במיוחד (פעם גרתי יותר קרוב).
אני מודע לזה שלהנפלד אין סדנא , (ההחלטה שלי ללכת עם אספיר נבעה בין היתר מהסיבה הזו ) .
ואני אסביר לך למה אני מאתגר את הסיטואציה שלך .
על פי התקינה "הגורם שמספק אישור" חייב לבצע בדיקת תקינות ובדיקת בטיחות של הקיט שמותקן לך ברכב .
והסיבה השניה הינה אישור מכון התקנים .
בהנחה שהקיט שלך מאושר ע"י מכון התקנים פתרת 90% מהבעיה , ודווקא כאן הנפלד היו צריכים לשאול אותך ולהסביר לך .
בהנחה שהקיט שלך לא מאושר ע"י מכון התקנים תידרש להחליף את הקיט כולו , ולכן ראיתי בתשובתה של הנלפד ניפנוף.
אני באמת לא יודע מה המצב לאשורו , קרי, יתכן וכל קיט גם אם הוא הגיע לפני עשור היה צריך לעבור את אישור מכון התקנים .
בהנחה שזה המצב הרי שרוב הבעיות של הוותקים ניפתרו (למעט המקרה של שילובים ) .
מהביט המתקין , זה ממש לא חשוב אצל מי התקנת או התקנת בעצמך , המתקין (הגורם המאשר ) נידרש לבצע בדיקה מקיפה והוא החותם
על בטיחות הרכב .
ולכן מצאתי שהמקרה שלך הוא היותר מעניין .
במיקרה של אספיר כל הקיטים שנרכשו מהם בעבר הם בעלי תקינה (למיטב הבנתי משיחה עם הבעלים ) , הבנתי שהם לא יחתמו לאחד שביצע
את ההתקנה בעצמו , שוב יכול להיות שלא הבנתי נכון .
נמתין בסבלנות .
הדרישה היא לתקינה בינ״ל. דווקא הנפלד מוכרים ומכרו בעבר ערכות מושלמות של אולדמן שיש להן תקינה בינ״ל. מה שנשאר זה לראות שאכן הכל תקין.
אסף.
הדרישה היא לתקינה בינ״ל. דווקא הנפלד מוכרים ומכרו בעבר ערכות מושלמות של אולדמן שיש להן תקינה בינ״ל. מה שנשאר זה לראות שאכן הכל תקין.
אסף.
דווקא לאספיר הבעיה יותר גדולה, הם משלבים קפיצים ובולמים מחברות שונות (וזה כך לאורך שנים).
אחד היתרונות (לדעתי) של OME זה שזה קיט של בולמים וקפיצים.
וינדלר, לא ברור לי איך הגעת למסקנה שהנפלד התנערו, לדעתי הם היו מאוד שרותיים, יכול להיות
שאם המתקין שלי לא היה בעל אישור הם היו מפנים אותי למתקין אחר, לא בחנתי את זה ואין לי צורך
בכך.
לא הגעתי למסקנה , כתבתי שזה מרגיש ניפנוף .
אתה כלקוח מרגיש מרוצה וזה החלק החשוב .
כפי שכתבתי בקרוב מאוד נכיר את כל ההשלכות והפרקטיקה.
אני באמת לא יודע מה המצב לאשורו , קרי, יתכן וכל קיט גם אם הוא הגיע לפני עשור היה צריך לעבור את אישור מכון התקנים .
בהנחה שזה המצב הרי שרוב הבעיות של הוותקים ניפתרו (למעט המקרה של שילובים ) .
אף על פי שבתפיסת הקהל הרחב אנו בעלי הג'פים משחיתים והורסי טבע , דווקא האנשים כאן אוהבי טבע , אוהבים לטייל , אוהבים לאתגר .
וכמה טוב יהיה כשלכולם יהיו אישורים , ולא ידרשו לצאת במחשכים .
ומבחינתי זה החלק החשוב , שחברים הוותקים יוכלו להסדיר בקלות ובא לציון גואל.
boaz avrahami
17-03-17, 13:55
עוד שנה שקט. היום עברתי שוב טסט.
מגיע למכון מצוייד באישור בלמים.
פונה לרב בוחן שיסתכל על האוטו ויגיד אם יש לו בעיה לפני הרישום.
הבוחן: האוטו מוגבה.
אני: לא מוגבה.
הבוחן נכנס למשרד ויוצא עם מטר. אני כבר מחייך ושואל את מה הוא הולך למדוד.
תשובתו הפתיע אותי לטובה.
את מרכז הפנס. אסור שיהיה מעל 105 סמ.
אצלך 103 אין בעיה עם האוטו תיכנס...
את נתון הגובה בפנס הכרתי משיחה בעבר עם ג׳ו לגבי הנוהל בארהב.
כשיתעורר במערב אבדוק איתו את הנתון האמריקאי.
בועז, יכול להסביר את נושא מדידת גובה מרכז הפנס?עד 105 ס"מ זה לדגם שלך או כלל אצבע לכל הרכבים?
boaz avrahami
17-03-17, 15:26
כלל אצבע כנראה
זה מה שמצאתי על ארהב
Headlight heights are always measured from ground level to the center of the lowest bulb on a vehicle's headlight assembly. The follow states mandate that headlight height be between 24 and 54 inches from ground level: Alaska, Arkansas, Washington DC, Indiana, Kansas, Louisiana, Maine, New Mexico, New York, Oklahoma, Oregon and Texas. Colorado mandates a maximum light height (44 inches), but not a minimum.
פה יש מסמך של hella.
קצת קשה לקרוא אותו כמו שצריך מהטלפון אז יכול להיות שפיספסתי משהו מרכזי.
http://www.hella.com/MicroSite/soe/sites/default/files/downloads/Hella_Product_Overview_12V-Trailers_LegalPrescriptions.pdf
בועז,
נסיון יפה של הבוחן, אבל התקנה מדברת על גובה קצה עליון של הפנס לא יותר מאשר 120סמ מפני הקרקע.
boaz avrahami
17-03-17, 16:59
מה איכפת לי ..
יצא win win
אגב, 120 לפי המסמך של הלה או התקנות בארץ?
יש לך אסמכתא?
תקנות ישראליות.
הנה:
http://www.fridmanwork.com/X4239.html
boaz avrahami
17-03-17, 17:23
אז תכלס רק מעל 120 סמ נחשב מוגבה?
נראה לי במרבית המכונים מכירים פחות טוב מאיתנו את התקנות.
אבל העיקר שהוא בא עם מטר. בטח חיכה לראות את התגובה שלי [emoji56]
הנה התקנות בארץ
http://www.fridmanwork.com/X4239.html
או שתנמיך את הפנס..
בהתפלפלויות אודות מהן תקנות גובה רכב, כאן באתר, מזמן הזכירו את גובה הפנסים.
מנסה להבין משהו:
כל רכב 4X4 "חשוד" בהגבהה?
כלומר אם אני מגיע לטסט עם הרכב שלי, לא ייתנו לי להיבדק אלא אם אגיע עם המסמכים שציינתם ואישור ממשרד הרישוי?
אם מישהו בעבר הרחוק של הרכב התקין או שינה משהו בבולמים/קפיצים/ספייסרים, איך אוכל לדעת מי התקין ולארגן את הניירת הדרושה?
אם אין צורך באישורים לפני הטסט ואני מגיע עם הרכב למכון ודואג שהבולמים והקפיצים יהיו בצבע שחור דהוי ולא צהוב או אדום בוהק זה יכול להציל את המצב?
במידע שמוצאים על הרכב שלי מימד הגובה הוא 1870 מ'מ, לפי הספר והמידות המקוריות. מדדתי ומצאתי ששלי הוא 1860 מ'מ, אפשר לנוח ולהירגע?
boaz avrahami
17-03-17, 18:06
לא.
למה הנמכת את האוטו [emoji4]
לפני הטסט תנפח קצת אוויר להשלים את העשרה ממ שחסרים לך
עזוב אותך.
המון אוויר חם בלי הרבה תכלס. אם הרכב שלך לא מוגזם ואתה מאלו שיודעים להסתדר לא תרגיש כלום
אבל ברלי נראה לי
שאתה יכול לנסוע לאמנון שיחליף לך קיט.
את רדיאטור מודיעין אני מכיר ממזמן והם אחלה שבאחלה. באמת. מומלצים.
אבל.
את קפיצי העלים שלי לא הם ייצרו וגם לא התקינו.
בכל מקרה אברר שם. תודה.
ולמען הדיוק - אני לא אמרתי "להחליף קיט".
אני אמרתי "להחליף בולמים". גם זו הוצאה נכבדה ואם המתקין מאשר לי את הכל, ארכוש את הבולמים החדשים אצלו. ולאו דווקא בולמים זולים ומעפנים.
עברתי על הנוהל, קראתי את השרשורים ועכשיו מת להבין.
אם אני רוצה קפיצים של אולדמן אבל מעדיף בולמי פוקס משופרים וטובים יותר אני לא יכול להתקין אותם?
נכון אורי ואם הסדנה שמה לך בולמים על הפנים והם נוזלים ואתה רוצה משהו אחר לך תחפש... אתה בידים שלהם והם יכולים לקחת כל מחיר על קיט "מאושר".
בסוף בסיפור הזה יעלה לכולנו ביוקר, בכל דרך שנבחר להיפטר ממכת מצרים הזו.
אני איתך ועם דרור. מדינה אוכלת בניה. מישהו כאן עושה קופה על חשבוננו ושאף אחד לא יגיד אחרת.
הכוכב הכחול
19-03-17, 00:32
אם אני רוצה קפיצים של אולדמן אבל מעדיף בולמי פוקס משופרים וטובים יותר אני לא יכול להתקין אותם?
נכון אורי
אתה בידים שלהם והם יכולים לקחת כל מחיר על קיט "מאושר".
פוקסים לא מאושרים?
אם אני הבנתי נכון, אז אם יבואן לא אישר קיט מושלם הכולל קפיצים ובולמים אזי השילוב של מה שכתבתי לא חוקי אלא אם כן יבואן העביר תיק מוצר למשרד התחבורע ובו אישרו לו את השילוב הזה....תקנו אותי אם אני טועה
אלא אם כן הוא אישר ערכת קפיצים בלבד ללא בולמים וזה מה שרושמים. מחליפים קפיצים ומאותו רגע יש לך הערה ברשיון.
ואחרי יומיים תתקין בולמים אחרים - זה סהכ חלק חילוף.
אסף.
boaz avrahami
19-03-17, 08:27
אלא אם כן הוא אישר ערכת קפיצים בלבד ללא בולמים וזה מה שרושמים. מחליפים קפיצים ומאותו רגע יש לך הערה ברשיון.
ואחרי יומיים תתקין בולמים אחרים - זה סהכ חלק חילוף.
אסף.
זה כנראה לא יקרה ונאיבי לחלום על זה .
יש להניח שגם אף אחד מהיבואנים לא יטרח לאשר עבורנו רק ספיסרים. לא כי אי אפשר אלא שהתקנה מאפשרת להם לסחוט מאיתנו יותר
אסף, לפי מה שאתה אומר אם היבואן אישר רק ערכת קפיצים ללא בולמים ( לא ברור לי איך בדיוק הדבר אפשרי...) אזי זה אומר שהלקוח ( אני) אצטרך לקחת את הרכב למעבדה מוסמכת ולאשר אותו פרטני?
לא. למה? בולמים הם חלק חילוף. לא קשורים בהכרח להגבהה.
וגם אם יש לך ערכה מאושרת של קפיצים ובולמים, אף אחד לא כתב לך בהערה ברשיון איזה בולמים. תחליף ליותר טובים אחרי הרישום וזה לא מעניין אף אחד.
מי שמעניין אותו למצוא קושי - ימצא קושי. מי שמעניין אותו למצוא פתרונות ימצא פתרונות.
אסף.
לפי מה שאתה אומר אני אצטרך לקנות ערכה מלאה ואחרי זה לקנות בולמים יותר טובים....כלומר, עוד הוצאה דיי גדולה.
בקיצור הצבא לימד אותי לגנוב והמדינה מלמדת אותי להיות פושע :)
אחרי שיהיה כתוב לך ברשיון "מותקנת הגבהה 50 מ"מ" תוכל להחליף בולמים למה שבא לך.
מכאן תבין אתה מה צריך לבקש מהמתקין, שלרוב יחזיק יותר מסוג בולם אחד.
זה כנראה לא יקרה ונאיבי לחלום על זה .
יש להניח שגם אף אחד מהיבואנים לא יטרח לאשר עבורנו רק ספיסרים. לא כי אי אפשר אלא שהתקנה מאפשרת להם לסחוט מאיתנו יותר
סליחה אם נדע לדרוש את זה על סמך ההבנה שהתקנה אכן מאפשרת, אז היבואן יישר קו עם הדרישה. זה הכל עניין של צרכנות. אם נהיה צרכנים טיפשים אז כמובן שנשלם יותר, אבל מבחינה עקרונית התקנה כן מאפשרת לאשר קפיצים ללא קשר לבולמים, ואפילו הגבהה באמצעות ספייסרים, (ראה סעיף 5.3 במסמך ההתקנה).
אל תעשה סלט...יש תקנה, שמאפשרת ויש את הנושא הצרכני שתלוי בדרישת הצרכנים ובכוחם.
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
חבר בעל סיקס שמעוניין להתקין קיט כשר (עד 50 מ"מ), הבין ממתקינים שונים שהתקן הוא על קפיצים ספירלים ואין כרגע תקן לקפיצי עלים. מה לעשות? לאיזה מספר לחייג במשרד התחבורה? :)
חבר בעל סיקס שמעוניין להתקין קיט כשר (עד 50 מ"מ), הבין ממתקינים שונים שהתקן הוא על קפיצים ספירלים ואין כרגע תקן לקפיצי עלים. מה לעשות? לאיזה מספר לחייג במשרד התחבורה? :)
עוד שמועה חסרת בסיס.
אסף, לפי מה שאתה אומר אם היבואן אישר רק ערכת קפיצים ללא בולמים ( לא ברור לי איך בדיוק הדבר אפשרי...)
אפשרי בהחלט.
רבותי - לקרוא! לא עולה כסף.
113792
נמרוד. זה לא שמועה זו מציאות. אתה רוצה לנסות בעצמך להתקשר למתקינים של קפיצי עלים?
Sent from my SM-G935F using Tapatalk
התקנה מאפשרת את כל הסוגים. זה שהם עדיין לא אישרו קפיצים זה עניין אחר.
המידע שהתקנה היא רק לסלילים הוא מידע שגוי.
חשוב לדייק.
אסף.
דוגמא לקיט לסופה.
http://bds-suspension.com/product?kid=408H
קיט של קפיצי עלים BDS שני אינץ'.
אין לקיט הזה TUV. אבל יבואן שירצה יכול להביא את הקיט הזה --> קפיצים בלבד --> לבצע התקנת נסיון על סופה - עם בולמים מקוריים --> ביצוע הבדיקות הנדרשות כולל בדיקת יציבות במעבדה מוסמכת בארץ על רכב האבטיפוס --> קיבלנו קיט קפיצים 50 מ"מ לסופה M240 תוך שימוש בבולמים מקוריים.
את אותו תהליך עם אותם קפיצים + התושבת שצריך כדי להתאים לסיקס ניתן לבצע ולאשר כקיט לג'יפ CJ8.
וזו דוגמא בלבד. אין שום קושי לענות על הדרישה הזאת, השיקול היחיד הוא מסחרי - האם כדאי כלכלית? אפשר לעזור ליבואנים לקבל את ההחלטה הזאת על ידי התאגדות. קריא - מספר בעלי רכב דומה CJ, סופה, שישימו נניח 1000 שקלים כל אחד על החשבון - מה שיכסה את הוצאות התקינה. אני הראשון להרשם לקבוצה כזאת עבור CJ.
Sent from my LG-H815 using Tapatalk
לפי השרשור שרץ במקביל,http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/103149-%D7%92%D7%AA%D7%95%D7%A1-%D7%90%D7%A1%D7%A4%D7%99%D7%A8-%D7%A8%D7%A1%D7%98%D7%94-%D7%90%D7%95-%D7%9E%D7%95%D7%A1%D7%9A-%D7%A0%D7%A9%D7%A8-%D7%A7%D7%95%D7%91%D7%99-%D7%91%D7%AA-%D7%90
גם קיטים של מופאר מאושרים
דוגמא לקיט לסופה.
http://bds-suspension.com/product?kid=408H
קיט של קפיצי עלים BDS שני אינץ'.
אין לקיט הזה TUV. אבל יבואן שירצה יכול להביא את הקיט הזה --> קפיצים בלבד --> לבצע התקנת נסיון על סופה - עם בולמים מקוריים --> ביצוע הבדיקות הנדרשות כולל בדיקת יציבות במעבדה מוסמכת בארץ על רכב האבטיפוס --> קיבלנו קיט קפיצים 50 מ"מ לסופה M240 תוך שימוש בבולמים מקוריים.
את אותו תהליך עם אותם קפיצים + התושבת שצריך כדי להתאים לסיקס ניתן לבצע ולאשר כקיט לג'יפ CJ8.
וזו דוגמא בלבד. אין שום קושי לענות על הדרישה הזאת, השיקול היחיד הוא מסחרי - האם כדאי כלכלית? אפשר לעזור ליבואנים לקבל את ההחלטה הזאת על ידי התאגדות. קריא - מספר בעלי רכב דומה CJ, סופה, שישימו נניח 1000 שקלים כל אחד על החשבון - מה שיכסה את הוצאות התקינה. אני הראשון להרשם לקבוצה כזאת עבור CJ.
Sent from my LG-H815 using Tapatalk
מה זה בדיוק "בולמים מקוריים" בסופה?
הרי תע"ר היו מרכיבים על הג'יפ את מה שהיה להם על המדף.
במרוצת השנים היו להם הרבה דגמי בולמים "מקוריים" - היו גבריאל לבנים, והיו בילשטין צהובים עם כיסוי תכלת. אלה כמובן לא יעברו בגלל הצבע ה"משופר" שלהם. והיו גם כל מיני בולמים שחורים עלומי שם שזה כנראה מה שמשרד התחבורע הכי אוהב ורוצה.
הדבר היחיד שמשותף לכל ה"מקוריים" האלה היה האורך שלהם. קצר ומוגבל.
ומה זה "בולמים מקוריים" בסיקס? ומה בסבן? הרי ג'יפ כמו שלך נניח, יוצר לפני שחלק נכבד מהבוחנים הגיחו לאוויר העולם מהכושלאמאשלהם. הם יודעים איזה מק"ט של בולם היה שם? לפי מה הם קובעים? גם לפי העין?................
לגבי סטים של קפיצים. אני לא מכיר קפיצי עלים לסופה או סיקס עם TUV. אולי כדאי לחפש בגרמניה, מולדת ה-TUV, למרות ש-Jeepים CJ ו-YJ מאוד נדירים שם.
מה שיש בשוק שלנו אלה רק קיטים אמריקאיים או מייצור מקומי. סט מקומי טוב יכול לעלות 4-5K. קפיצים בלבד.
הקיט האמריקאי הכי טוב בשוק (רוביקון) שכולל עוד כל מיני חלקים מרקיע הרבה-הרבה מעבר לעשיריה. ומה יעשה מי שהתקין באיזה 15K לפני שנתיים-שלוש?... יזרוק לפח? יילך למאכער. שעון החול של הגרייס מתקתק במהירות.
אני לא מתקטנן בשביל הויכוח ולא שואל שאלות קיטבג. כי לאט לאט אנחנו מפנימים ששום דבר לא פשוט כאן. שים לב שאפילו אתה כבר מתחיל לקבל את הרעיון שאתה הולך לרכוש בהמון כסף ארבעה קפיצים חדשים רק בשביל לקבל את האישור, ומה שמסתמן זה שכולם ייאלצו להכניס יד עמוק לכיס ולרכוש קיטים חדשים עם אישור שכמובן יעלו הרבה יותר - ה"גרייס" של שנה נועד לאפשר לך לאסוף שקל לשקל לכבוד קפיצים חדשים.... זה הכל. והנה לך השורה התחתונה. וזה בדיוק מה שטענתי מלכתחילה.
ואז תבואו ותגידו לי שיבואנים לא היו מעורבים בתקנות החדשות האלה?..... שמשרד התחבורע לא עשה יד אחת עם גורמים אינטרסנטיים על מנת לעשוק את הציבור עם חותמת רשמית וחוקית?... זה שם את הפרשות של רוה"מ בכיס הקטן. בחיי.
boaz avrahami
20-03-17, 10:42
דרור, אם אתה מחפש לתקן את העולם זה רק יעלה לך בבריאות והעולם ישאר עקום ואתה תהיה חולה.
אם אתה רוצה להישאר יבש בין הטיפות אתה יכול. עכשיו אפילו קצת יותר מקודם
מה זה בדיוק "בולמים מקוריים" בסופה?
הרי תע"ר היו מרכיבים על הג'יפ את מה שהיה להם על המדף.
אסף כתב פה שמזל שברנרד לא בוחן במכון רישוי... אז מזל שאתה לא זה שצריך ליישם את התקנות החדשות.... אתה רק מחפש איך לסבך דברים שאתה, frankly, לא מבין בהם.
אתה מבין בג'יפים, בנהיגה, בטיולים, בוויסקי ובשר טוב ועוד לא מעט דברים. אבל כל אלו לא קשורים לדיון בכלל. מדובר כאן על מנגנונים של רישוי, הנדסה, ורגולציה, תקנים וניירות. אני לא רוצה להשוויץ, אבל בתור אחד שעוסק בדברים האלו יום יום ברמות רגולציה לעין ערוך יותר מסובכות, הכמה דפים האלו של רגולציה שקופים מבחינתי כמו ספר ילדים. לשמחתנו מי שנדרש ליישם את התקנות - היבואנים - חיים את העולם הזה.
בחזרה לעניין:
---------------------------------------------------------------------------
"בולמים מקוריים או תחליפיים התואמים הנדסית לבולמים המקוריים" (זו לשון התקנה) יש לקרוא כך: "מה שקיים על הרכב".
יבואן יכול לאשר קיט של קפיצים בלבד, שעושה שימוש "בבולמים מקוריים". המתקין לא נדרש לגעת בבולמים במקרה כזה. הנחת יסוד היא שהרכב, מכיוון שעד היום לא הוגבה (כי עד היום לא הייתה תקנה שאפשרה את זה) הוא עם בולמים מקוריים (או תחליפיים תואמים הנדסית...). אף אחד לא נדרש להוכיח שהבולם מקורי או בכלל מה זה בולם מקורי.
המתקין יכול לשווק יחד עם קיט הקפיצים כל בולם "תואם הנדסית" או להשאיר אותך עם הבולמים הנוכחיים שלך. עכשיו, ליבואנים מן הסתם כדאי להעביר תקינה קיטים שכוללים בולמים שלהם, מסיבות מסחריות, וזה סותר את האינטרס שלנו כצרכנים לקיטים שכוללים קפיצים בלבד ותאפשר לנו לבחור בולם של ספק אחר. אבל התקנות של משרד הרישוי, כאמור, מאפשרות הכל.
---------------------------------------------------------------------------
בנושא הספציפי של Jeep עם קפיצי עלים הנפוצים בישראל - CJ8 וסופה: הם בעצם יכולים לעשות שימוש באותם קפיצים בדיוק. עבור CJ נדרש בסך הכל להוסיף תושבות קפיצים קדמיות לקיט. יבואן חכם - למשל יבואן BDS - אאוטבק נדמה לי? יכול להביא את סט קפיצי 2 אינץ' שקישרתי עליו למעלה, להעביר אותו בדיקות מעבדה על שני רכבי אבטיפוס - סופה וCJ - ולהחזיק מלאי אחיד של קפיצי 50 מ"מ. הוא ימכור עשרות סטים ובמהלך הזמן גם מאות סטים כאלו. לא חסרים כאלו שישמחו לקפיצים טובים שמתאימים בדיוק ל31, בלי התאמות ובלי טררם.
אני אישית אצטרך סט כזה לCJ שלי, שמן הסתם קפיציו גמורים, ואני מוכן לשים דמי רצינות של 1000 שקלים כמקדמה שתשמש את היבואן עבור בדיקות המעבדה. לא צריך יותר מעשרה כמוני כדי להפגין מספיק רצינות ולהפוך את זה לכדאי.
גם אני מוכן לשלם מקדמה כזו לcj שלי. אפשר להתחיל בהיתארגנות. אולי גם ללכת למשרד התחבורה ביחד.
Sent from my SM-G920F using Tapatalk
מה הקשר למשרד התחבורה??! משרד הרישוי ביזר את האחריות לגמרי. לא רוצים לראות ולא לשמוע אותנו.
אני לא מתקטנן בשביל הויכוח ולא שואל שאלות קיטבג. כי לאט לאט אנחנו מפנימים ששום דבר לא פשוט כאן. שים לב שאפילו אתה כבר מתחיל לקבל את הרעיון שאתה הולך לרכוש בהמון כסף ארבעה קפיצים חדשים רק בשביל לקבל את האישור, ומה שמסתמן זה שכולם ייאלצו להכניס יד עמוק לכיס ולרכוש קיטים חדשים עם אישור שכמובן יעלו הרבה יותר - ה"גרייס" של שנה נועד לאפשר לך לאסוף שקל לשקל לכבוד קפיצים חדשים.... זה הכל. והנה לך השורה התחתונה. וזה בדיוק מה שטענתי מלכתחילה.
ואז תבואו ותגידו לי שיבואנים לא היו מעורבים בתקנות החדשות האלה?..... שמשרד התחבורע לא עשה יד אחת עם גורמים אינטרסנטיים על מנת לעשוק את הציבור עם חותמת רשמית וחוקית?... זה שם את הפרשות של רוה"מ בכיס הקטן. בחיי.
לא מפריע לך שמעמד הבייניים משלם כ 90% מהמיסוי הישיר בישראל .. זה צודק ? זה פרוגרסיבי ? זה שוויוני ?
קפיצי עלים לסיקס, אני למדתי בדרך הקשה...
אין אפילו קיט אחד שמתאים ל CJ8 או סופה. הרכבים שלנו כבדים באופן משמעותי מהסבן או ה YJ הקלילים. כל מי שרכש קיט BDS הוסיף עלים, עירגל וחלקם גם נוסעים עם בולם עם קפיץ של מונרו על מנת להוסיף התנגדות קפיץ.
הקיט ב 12 אלף של רוביקון לא מחזיק CJ8 ארוך - אלא עם כן ביצעו לא שינויים (קרי - קפיץ אחורי תוצרת הבית), ואז מה הקשר לקיט בכלל...
כל מי שהולך בכיוון של BDS ולא בעליו של סבן או YJ, הולך בדרך ארוכה של תוספות כאלה או אחרות לקפיץ...וזה לא נגמר בעלות הראשונה של הקיט.
לגבי התאמת קפיצים של YJ לסיקס:
שתי אופציות:
1. תושבות מוארכות מקדימה (סדנת MORE מייצרת אותן) והחלפת הסקידפלייט הקידמיים על מנת שהחלוקה תהיה ברוחב 2 וחצי אינץ לעומת 2 אינץ במקור. כמו כן התאמת יובולט עם כיפוף צד על מנת שיישב היטב על הסרן - לאור שינוי מיקומי החורים של הסקידפלייט.
2. נדנדות כמו בסט של רוביקון, 2 אינץ בחיבור לתושבת בשילדה ו 2 וחצי בחיבור לקפיצים.
אני מבין שכל יצרני הקפיצים (חמילבסקי וכאלה) לא יוכלו לאשר קפיצים... מצחיק כי הם מייצרים לכלים כבדים (משאיות, רכבי צבא) בכמויות...
*אסף - אתה פונה להיגיון ואפילו משכנע לפעמים, אבל המציאות במכונים שונה לגמרי ואין עם מי לדבר. אני חוזר - לא הכניסו אותי למכון אחד כי המרכב יושב על תושבות גומי (ללא הגבהה חלילה) בטענה שהמרכב צריך לשבת על השלדה באופן ישיר. ובמכון שני לא הסכימו להכניס אותי בטענה שאסורה התקנה של בולמים משופרים. אז תקנות לחוד ומציאות לחוד...
נוהל
H-01-2016 (שנמצא בכתבה בכותרת של השרשור הארוך הזה) מפרט בדיוק מה צריך יצרן או יבואן לעשות כדי לאשר כזה קיט.
המתלם, למשל, יכול לעשות את זה עם קפיצי רוביקון אקספרס מק"ט RE1430 (http://www.rubiconexpress.com/Suspension/Rubicon-Express-Leaf-Spring-Standard-Front-Rear-5-Leaf-YJ-2-5-Inch-RE1430.aspx?t_c=1&t_s=101&t_pt=4113&t_pn=R%2fERE1430).
רוביקון משווקים אותם כ2.5 אינץ' עבור YJ, אבל זה לא רלוונטי - זה שם שיווקי. אם היבואן הישראלי יביא קפיצים כאלו, ויבצע בדיוק את מה שכתוב בנוהל H-01-2016, שכולל בדיקה של הגובה האמיתית שהקפיצים נותנים על רכב אבטיפוס שהוא סופה ארוכה כבדה, מן הסתם המעבדה המוסמכת תמדוד כנדרש בנוהל שהם נותנים פחות מ50 מ"מ. החלקים הנוספים יתווספו לקיט, שניתן לאישור הן עבור סופה והן עבור CJ (כאשר לCJ נדרש שימוש בשאקל שונה או בתוספת קפיץ קדמית שונה). הנוהל מאפשר זאת - קיט יכול להתאים ליותר מדגם רכב אחד.
אאוטבק יכולים לעשות אותו דבר בדיוק עם קפיץ BDS - אולי קפיץ ה4 אינץ' כשיורכב על סופת האבטיפוס הכבדה משמעותית מYJ יתן הגבהה בתחום הטעות (+-10מ"מ) של 50 מ"מ? ואם לא קפיץ ה2 אינץ' בוודאי מתאים.
כאמור, הנוהל הזה, הוא אלטרנטיבה ליבוא של ערכות בעלות אישור TUV, והוא פשוט תפור עבור הנושא, ומאפשר הכשרה של קפיצים אמריקאים מיובאים כאלו, שיגביהו בפועל את סופת וCJ האבטיפוס ב-50 מ"מ.
כל מה שצריך זה שאחד או יותר מהיבואנים ירים את הכפפה, ואני כותב שוב - אני הראשון לשלם דמי רצינות/מקדמה לנושא הזה.
אני מבין שכל יצרני הקפיצים (חמילבסקי וכאלה) לא יוכלו לאשר קפיצים... מצחיק כי הם מייצרים לכלים כבדים (משאיות, רכבי צבא) בכמויות...
בוא תסביר מאיפה אתה מבין את זה?
אני מבין שהם בהחלט יכולים לאשר על פי הנוהל קפיצים שהם מייצרים. אם זה יותר או פחות כדאי מיבוא של קפיץ מותג אמריקאי, אני לא יודע.
אני מבין שכל יצרני הקפיצים (חמילבסקי וכאלה) לא יוכלו לאשר קפיצים... מצחיק כי הם מייצרים לכלים כבדים (משאיות, רכבי צבא) בכמויות...
.
הנוהל החדש מתייחס לקפיצי הגבהה, לא מוצר תואם מקורי שדינו ככל חלף תחליפי, אל תחפשו קיטבגים וצוללות בוואדי.
מה גם שהצבא והמשטרה הם רשות רישוי לעצמם ואינם כפופים לרשות הרישוי הציבורית שכולנו כפופים לנהליה.
ומה עם כל אלו שרכשו את הג׳יפ כבר מוגבה? עבר כמה ידיים ואלוהים יודע מה מותקן שם?
Sent from my iPhone using Tapatalk
ומה עם כל אלו שרכשו את הג׳יפ כבר מוגבה? עבר כמה ידיים ואלוהים יודע מה מותקן שם?
Sent from my iPhone using Tapatalk
אז שיתיעצו עם אלוהים שיודע מה הרכיבים שמותקנים עם דגש על הקפיצים, ויבקשו מהיבואן שיפנה אותם לסדנא שהוא עובד איתה.
אולי יהיו מוכנים לבדוק ולאשר תמורת תשלום.
ומה עם כל אלו שרכשו את הג׳יפ כבר מוגבה? עבר כמה ידיים ואלוהים יודע מה מותקן שם?
Sent from my iPhone using Tapatalk
באתר ג'יפולוג, הגישה המקובלת לתחביב הג'יפאות, אומרת שבמקום לסמוך על אלוהים, כדאי לדעת משהו על הג'יפ שאמור לקחת אותך בבטחון לטיול במדבר. כמו למשל מה מצב מערכת המתלים שלו.
שטוף את בתי הגלגלים, ותן מבט - אולי תופתע לגלות שכתוב על הבולמים והקפיצים שם היצרן?? אם אתה לא מצליח לזהות, יש כאן חברים שהרבה פעמים יכולים לזהות על פי תמונות את כל סוגי המתלים בכלי רכב שונים.
ואתה כמובן יכול לגשת ישר לאחד מהמתקינים המורשים (גתוס, אספיר, המתלם, ארנון אנדורו, רדיאטור מודיעין, ורבים נוספים בתהליך של קבלת אישורים על פי הנוהל החדש) שיעלה את הרכב על הליפט ויתן לך דיאגנוזה.
ואתה כמובן יכול לגשת ישר לאחד מהמתקינים המורשים (גתוס, אספיר, המתלם, ארנון אנדורו, רדיאטור מודיעין, ורבים נוספים בתהליך של קבלת אישורים על פי הנוהל החדש)...
נמרוד, אתה יודע להגיד שכל אלו מורשים לספק את האישורים בהתאם לנוהל החדש?
אני חושב שרשימה כזו, בהודעה דביקה בראש פורום רישוי, עשויה להיות לעזר.
מישהו יכול להפנות אותי לקישור לתקנה? בנתיים מצאתי באתר משרד התחבורה רק את התקנה שמדברת על 2".
בכתבה בראש השרשור הזה מופיעים כל הנהלים:
http://www.jeepolog.com/forums/content.php/3797-%D7%90%D7%95%D7%A7%D7%99-%D7%A2%D7%9B%D7%A9%D7%99%D7%95-%D7%91%D7%90%D7%9E%D7%AA-%D7%94%D7%95%D7%A8%D7%90%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%A8%D7%99%D7%A9%D7%95%D7%99-%D7%9C%D7%94%D7%92%D7%91%D7%94%D7%AA-%D7%A8%D7%9B%D7%91-%D7%A9%D7%98%D7%97-%D7%A0%D7%9B%D7%A0%D7%A1%D7%95%D7%AA-%D7%9C%D7%AA%D7%95%D7%A7%D7%A3
boaz avrahami
21-03-17, 12:30
נו באמת דרור...
עכשיו שכנעתי סופית למה הנוהל של משרד התחבורה נכון ואולי אף מקל מדי.
חרטא. כל הנוהל הזה הוא חרטא.
כי האמת היא שאין מכוניות מסוכנות - יש רק בני אדם מסוכנים.
דעתי היא שהאוטו שלך הוא רכושך.
תעשה בו כרצונך. תגביה, תנמיך, לא ענייני.
לתפיסתי יש רכב תקין ולא תקין. צריך רק לוודא שהוא במצב תקין - שהוא עוצר, שאין לו חופשים, שהכל בו עובד ולא נוזל/מתפרק. ובשביל זה עושים לו טסט פעם בשנה או חצי שנה.
ואם כבר נוהל, אז למה פוגעים בציבור?
הרי נוסעים בישראל עשרות אלפי, אם לא מאות אלפי, רכבי שטח שכבר הוגבהו בצורה כזו או אחרת. ערכות מתלים יובאו לישראל כחוק במשך שנים. אם זה לא בסדר וכל כך מסוכן, למה לא עצרו את זה כבר מזמן?....
יש בישראל יצרני קפיצים מורשים, ותיקים וטובים. בעיקר בתחום קפיצי העלים. עשרות שנים הם ייצרו ומכרו והתקינו את תוצרתם והכל היה בסדר. אז מה יום מיומיים?... למה פתאום זה לא טוב?... רק כדי להניע את הכלכלה ולהכריח את כולם לקנות חדש?... כמובן מיבואן שהרשות חפצה ביקרו?...
גישה מקצועית היתה בודקת קודם כל האם יש בדבר סיכון. אין שום בעיה לנתח ממצאי תאונות דרכים ולקבוע מה גרם להן. האם זה נעשה?... האם מישהו יכול להצביע בוודאות שהגבהות או צמיגים גדולים מהמקוריים גרמו לתאונות?.... למה אני מנחש במידה רבה של בטחון שממצאי בדיקה כזו לא יערבו לאזני ה"מומחים" של משרד התחבורע?.....
אחר כך היו בודקים מה ההשלכות של נהלים חדשים כאלה על רוב הציבור ולמה מאלצים כעת עשרות/מאות אלפי בעלי רכב לשפוך אלפי שקלים לריק. אבל כאמור - ממתי משרד התחבורע סופר את הציבור?.... במיוחד ציבור שמתנהג כבר 69 שנים כמו פרה חולבת - רק נותן שיחלבו אותו עוד ועוד ושותק. המשרד הזה עובד יד ביד עם בעלי האינטרסים ולטובתם. אני ואתה ועוד עשרות/מאות אלפי בעלי רכב - כולנו על הזין שלו, תסלח לי על הביטוי.
זה העניין בועז. זה בדיוק העניין. עכשיו כלום כבר לא יעזור לנו במצב שהגענו אליו, כי אנחנו לא מאוחדים ולא מאוגדים ולא נלחמנו על זכויותינו. כשהיינו יכולים, בהשקעה קטנה יחסית מכל אחד מאיתנו, (ששווה לעלות מיכל דלק פלוס-מינוס, לא יותר), לפנות לערכאות ולפחות לנסות להתקומם כנגד הגזירה הזו, (וגם אם היינו מפסידים, היינו יודעים שלפחות ניסינו) העדפנו להתווכח כאן ובמקום לעשות מעשה התחלנו להאשים זה את זה ובמיוחד את אלה ש"הגזימו"*. והיום אני יודע שהכל היה מתוך קינאה פשוטה, בסגנון של "אם לי אין ג'יפ רוביקון מוגבה 6 אינץ' על צמיגי 40', אז שלאף אחד לא יהיה".
אז עכשיו נגמר הסיפור - זה לא יעלה לך מאות שקלים, אלא אלפי שקלים רבים מאוד. אפילו במקרה של קומבינה מוצלחת עם "מתקין מורשה" שיסכים ברגע של חולשה לשתף בה פעולה (ואני סקפטי מאוד בעניין הזה) ושתחסוך לך החלפת קיט מתלים מושלם קומפלט, עדיין תשלם לפחות כמה אלפי שקלים עבור פירוקים והרכבות מיותרים, בדרך לאישור הנכסף.
ככה זה. במלחמות היהודים, כאשר הציבור לא מאוחד, הוא מפסיד. משרד התחבורע והיבואנים ניצחו. אנחנו הפסדנו.
*סתם כאנקדוטה - אנחנו אכלנו אותה עם הגבהות של 50 מ"מ ומסע-כומתה מייאש בין דלפקי משרד הרישוי, מכוני כיווני פרונט ואורות, מתקינים מורשים ופירוקים והרכבות מיותרים ושינמוך הרכבים שלנו תמורת אלפי שקלים - אבל למועדון המיליון, על הגבהות פסיכיות וצמיגים מטורללים, כל זה ממש לא שינה כלום. לחבר'ה שם יש מספיק כסף כדי להעביר את המפלצות שלהם תקינה פרטנית. הם יהיו חוקיים, תאמין לי, ויעשו לנו אצבע משולשת.
מי שיישאר עם הזין ביד, ועם הרבה אלפי שקלים פחות בעו"ש תמורת שינמוך הרכב ל-50 מ"מ מצחיקים - זה רק אנחנו. יודע מה? מגיע לנו.
בכתבה בראש השרשור הזה מופיעים כל הנהלים:
http://www.jeepolog.com/forums/content.php/3797-%D7%90%D7%95%D7%A7%D7%99-%D7%A2%D7%9B%D7%A9%D7%99%D7%95-%D7%91%D7%90%D7%9E%D7%AA-%D7%94%D7%95%D7%A8%D7%90%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%A8%D7%99%D7%A9%D7%95%D7%99-%D7%9C%D7%94%D7%92%D7%91%D7%94%D7%AA-%D7%A8%D7%9B%D7%91-%D7%A9%D7%98%D7%97-%D7%A0%D7%9B%D7%A0%D7%A1%D7%95%D7%AA-%D7%9C%D7%AA%D7%95%D7%A7%D7%A3
אבל כל הנהלים פה מדברים על הגבהה עד 2", מה עם מה שמעל?
boaz avrahami
21-03-17, 14:04
דרור,
מכיר מבחן המוס/ צבי?
חשוב או לא חשוב?
רכב שלא מסוגל לבצע תמרון התחמקות הוא רכב מסוכן הגם שאין בו חופשים והוא עוצר.
מקובל שזה אחת הפגיעות הראשונות בהגבהה לא מבוקרת?
מקובל שצד ג יכול להיפגע על לא עוול בכפו?
זה התפקיד של הרגולטור.
ולא, אני לא תומך בנוהל שנתפר למידותיו של מקורב
לא, לא מקובל.
כי מבחן המוס רלוונטי למכוניות חדשות עם אבזור בטיחות מודרני כמו ESP למשל.
מכוניות בנות 20 או 30 לא יעברו אותו גם במצבן הסטנדרטי.
על אותו משקל, אתה יכול להחליט שכל מבנה ישן שלא עומד בתקני עמידות מודרניים בפני רעידות אדמה, ואלה רוב המבנים בישראל - אינו תקני ואינו ראוי למגורים עוד ויש להרוס אותו יזום. או לחילופין - להכריח את בעליו להשקיע בתמ"א 38 על חשבונו.
אתה רואה דבר כזה קורה? מה פתאום. וזו בעיה אמיתית ובוערת עם עשרות/מאות אלפי הרוגים בפוטנציה בעוד עשר שנים, או שנה, או שבוע, או בעוד שעה. אבל כשמדובר במכוניות - הכל הולך. אין שום בעיה לאפשר לך לנסוע במשך שנים ופתאום להחליט שעד כאן ומעכשיו אתה צריך לשלם אלפי שקלים למישהו תמורת חותמת.
והסיפור כאן הוא שלא היתה בעיה - אבל היה פיתרון.
אז כדי להכשיר אותו - המציאו לו בעיה. זו דעתי.
דרור, ברשותך. אתה שוב מאשים במורה כוללנית ובלשון רבים - בשחיתות לשמה. העברת כסף מהציבור לגורם פרטי היא שחיתות ואתה טוען שזה מה שנעשה כאן.
זו האשמה חמורה ואין לה מקום כאן אם אין לך מאחוריה מידע מוצק.
זריקת רפש בסגנון חופשי ואיפה שייתפס ייתפס - אינה תרבות דיון לגיטימית בג׳יפולוג.
אסף.
אני אומר שזו דעתי.
לא אמרתי שחיתות. לא היו כאן עבירות על החוק.
כן אמרתי ואני מתכוון לכל מילה - שהמהלך הזה כשר אבל מסריח, כי הוא משרת אינטרסים של מישהו או מישהם - על חשבוני וחשבונך.
את הדוגמא לאיך דברים מתנהלים במשרד התחבורע, עם "דני יסדר" ושות', כולכם ראיתם בטלויזיה.
ולא נצטט כאן את ההצעות שגובלות בפלילים לקומבינות שיתמודדו עם רוע הגזירה.
"רצו להכניס כסף לכיסם של...״ זו האשמה ברורה.
לומר ״זו דעתי״ זה על הכיפאק כשמדברים על מה טוב או פחות טוב, קוני או זלמנסון. מעלה אברהם קל או קשה.
לא במקרה של האשמה בשחיתות. במקרה כזה הבעת דעה אינה לגיטימית כאן כי יש מי שנפגע מעצם הבעת הדעה.
וחשוב לי להדגיש את הנקודה כי יש דיונים שמתדרדרים לכך ואין לי שום רצון לסגור את האתר בגלל תביעת לשון הרע או סתם בגלל ש״מישהו״ אחד מאלו ש״רצו להכניס כסף״ לדעתך, ייפגע מכך.
כשלא כותבים מי אותו אדם ומי אותם גורמים - זה כאילו האשמת את כל עובדי משרד התחבורה ואת כל בעלי העסקים בתחום.
לא מקובל. לא כאן.
אסף.
סבבה. תיקנתי מה שצריך.
בינתים הכל נעשה כדין, והיחידים שנפגעים אלה עשרות אלפי בעלי רכב ואת הנעשה אין להשיב. זו השורה התחתונה. אפשר להאשים עד מחר את פקידי משרד התחבורע בחוסר מקצועיות ובאי-הבנה של המאטריה, אבל אף אחד שם לא יכול לרחוץ בנקיון כפיים ולהיתמם שלא ידע ואפילו לא שיער שתהיה כאן פגיעה מיידית בכיסו של הציבור.
אבל מי סופר אותנו בכלל. תיכף נצטרך גם להגיד תודה על שהם עוד עשו לנו טובה גדולה שלא הורידו מיד את כל הרכבים שלנו מהכביש - ונתנו לנו שנה "גרייס", כמו שאתה קורא לזה, "להסדיר את העניין"... רמזו ולא הוסיפו.
אגב.
חיוב הציבור להעביר כסף לכיסו של גורם פרטי - יש לזה תקדים שכולנו שותקים עליו כבר עשרות שנים - קוראים לו "ביטוח חובה". שזה סיבוב הרבה יותר גדול שכנופיית ההון-שלטון עושה עלינו. מול הדבר הזה, נוהל הגבהת ג'יפים הוא בדיחה של ילדים. רק לי זה מסריח באף?...
ושלא תטעו, אני לא חושב לנסוע אפילו מילימטר בלי ביטוח. אבל רק אני תוהה שאם זה חובה, כלומר סוג של מס - אז מיסים משלמים למדינה ולא לטייקונים פרטיים?... ואם זה עניין פרטי, רק מוצר שאני יכול להחליט אם אני רוכש או לא, כמו ביטוח צד ג' או מקיף, זה צריך להיות רשות. לא חובה. אבל כמו שנמרוד רמז לי - מה אני מבין ברגולציה.
אז ככה, אספיר מבקשים 850 ש"ח לבדיקת ערכת הגבהה למתן אישור. זה לפני כיוון פרונט ובדיקת אורות.
גם אם זה ערכה שלהם!
אחרי שיבדקו יגידו אדוני לא תקין, תחליף...$$$
כה צפוי, כל כך מושחת וכל כך ברור מי מרוויח מהעניין.
אז ככה, אספיר מבקשים 850 ש"ח לבדיקת ערכת הגבהה למתן אישור. זה לפני כיוון פרונט ובדיקת אורות.
גם אם זה ערכה שלהם!
רגע... מדבריך אפשר להבין שהם מוכנים לבדוק ולתת אישור גם אם זה לא ערכה שלהם?
אז ככה, אספיר מבקשים 850 ש"ח לבדיקת ערכת הגבהה למתן אישור. זה לפני כיוון פרונט ובדיקת אורות.
גם אם זה ערכה שלהם!
אחרי שיבדקו יגידו אדוני לא תקין, תחליף...$$$
כה צפוי, כל כך מושחת וכל כך ברור מי מרוויח מהעניין.
רגע אחד.
כמו בעמוד הראשון בספר מתכונים למרוקאיות - קודם כל להירגע....
ועכשיו ככה.
בי אתה לא יכל לחשוד באופטימיות מופרזת, כמעט מזוייפת, מהסוג שנמרוד משחק כאן בהצלחה לא מועטה.... אבל.
אם אספיר מוכנים לבדוק ואולי גם לאשר ערכות מתלה שלא הם התקינו, ושייתכן שאין להם למכור מוצר שכזה - למשל קפיצי עלים לסופה. אז יש כאן סוג של התקדמות. נמרוד אולי יאמר שהיא אפילו מבורכת.
כן, זה יעלה כסף. השאלה כמה מוכנים להשקיע בזה. גם אני חושב שזה יקר ושגם לזה התכוונו - שמישהו יעשה מזה כסף (ולזרוק מבט במשך דקה-שתיים על הקפיצים, תמורת 850 שקל, זה יקר רצח. אני קורע את התחת בעבודה חמש שעות תמימות בשביל סכום כזה. תכפיל את זה בעשרות אלפי רכבים ותבין איזה פוטנציאל כלכלי יש כאן. בדיוק לזה התכוונתי כשהאשמתי את הרשויות בדאגה לבעלי אינטרסים...) . מצד שני אותו מישהו שם חותמת שזה סוג של לקיחת אחריות, על עבודה בת כמה וכמה שנים במקרה הטוב, שלא הוא ביצע - מויש לזה מחיר. מוכרח להיות לזה מחיר. גם אתה ואני היינו מכמתים את האחריות שאנחנו לוקחים לכסף. השאלה היא רק מה הסכום שנוכל להסכים שהוא סביר ולא "מושחת" על מנת להסדיר את הסיפור הזה.
עושה רושם שקיבלתי סוג של תשובה לאתגר שהעליתי ועכשיו צריך ללכת ולבדוק. מקרה מבחן. הגיע הזמן לקיים את ההבטחה ולספר מה קורה.
כן, יש מצב שימצאו רכיבים לא תקינים - נגיד עלה שבור או בולמים עייפים או נדנדה לא תקנית או בוקסה שחוקה או בושינג קרוע, לא יודע מה - זו אפשרות שצריך לקחת בחשבון. אבל התחייבתי - אני אסדר מה שהם יגידו שלא תקין (וזה כשברור לי שהכל שם למטה תקין פיקס, למעט הבולמים שכבר ישנים ועייפים והכל תקין פיקס כי אני מתחזק את הקפיצים שלי בפדנטיות כמעט חולנית. לא חולונית, חולנית....). החלפת כל הסט לא באה בחשבון כמובן אבל רכיבים ספציפיים - בולמים, נדנדות, בושינגים, מה שיימצא לא תקין - שיחליפו ויגבו את מה שמגיע להם. חופשי לגמרי. תאמין לי - אני לא ארכוש מהם דווקא את הסחורה הכי זולה.
באיזה סניף של אספיר ביררת ולמי לפנות?
אבל לפני זה, אני אברר שוב עם האבא של הקפיצים שלי. בכל זאת מפעל קפיצים ותיק ומורשה ואני נותן לו הרבה קרדיט - כי אלה קפיצים מעולים והם לא קומבינה - הוא ייצר אותם ספציפית עבור סופה וכן - אני מעדיף לשלם עבור הבדיקה אצלו ולא אצל מישהו אחר. עכשיו נראה אותו נותן לקפיצים שלו את הגב שלדעתי מין הראוי שייתן.
המשך יבוא.
דרור אל תשמח מהר מדי.
אני לא חושב שאילן התכוון שאספיר יכולים לתת אישורים לקיטים לא שלהם, נראה לי שהכוונה למי שהתקין בעבר בולמים וקפיצים שלהם...
כמו כן הבנתי שהסכום הנדון הוא עבור פירוק והרכבת המערכת מחדש, אולי כדי לוודא חיזוקי ברגים? אנהערף?...
אותי מעניין מה קורה במקרה שמותקני אצלי מאחור בילשטיין של אספיר, קפיצים של אספיר ובולמים קידמיים של קוני הולנדים גאים בעלי TUV. מה אז?
להחליף אותם בגלל האישור?
boaz avrahami
23-03-17, 11:22
רמי, תשכיר מאספיר צהובים לשבוע [emoji6]
ואני שוב אומר... שהעובדה שמישהו מנצל מצב לצורך יצירת רווח - היא קפיטליזם. לא שחיתות.
מותר להרוויח. להיות חזיר זה לא יפה אבל עדיין לא מושחת. וכאן אני לא חושב שזה המצב בדיוק - אולי כן ואולי לא, לא עשיתי חשבון.
כמה אתה, אילן, לוקח על שעת עבודה שלך? בלי לשלם על המקום על הליפט ועל המזכירה שמוציאה אישור והמהנדס שחותם עליו?
אסף.
ואני שוב אומר... שהעובדה שמישהו מנצל מצב לצורך יצירת רווח - היא קפיטליזם. לא שחיתות.
מותר להרוויח. להיות חזיר זה לא יפה אבל עדיין לא מושחת. וכאן אני לא חושב שזה המצב בדיוק - אולי כן ואולי לא, לא עשיתי חשבון.
כמה אתה, אילן, לוקח על שעת עבודה שלך? בלי לשלם על המקום על הליפט ועל המזכירה שמוציאה אישור והמהנדס שחותם עליו?
אסף.
השבוע נחשפתי לרפואה התיירותית ( או אולי תיירות רפואית ) בישראל ...
לא משנה כמה לוקחים באספיר .. זה רק שבריר של הכסף שהרופאים המושחתים הללו לוקחים עבור כלום וחצי ..
( 6000 שח שחור בשביל אופרציה רפואית זניחה של 20 דק כולל ההתאוששות .. )
סתם הייתי צריך להוציא קיטור וזה נראה מתאים פה.
סליחה, תמשיכו ...
ואיך אתה רוצה שהרופא ישלם לאספיר ?...
זה לא הרופא ולא אספיר,זה הניהול שכושל ,כל פעם מחדש.
סליחה ,תמשיכו...
אז ככה, אספיר מבקשים 850 ש"ח לבדיקת ערכת הגבהה למתן אישור. זה לפני כיוון פרונט ובדיקת אורות.
גם אם זה ערכה שלהם!
.
רגע... מדבריך אפשר להבין שהם מוכנים לבדוק ולתת אישור גם אם זה לא ערכה שלהם?
זה רק אני שקרא שנכתב שהם יתנו אישור לערכה שלהם?
איפה נכתב שהם יתנו אישור לערכה שלא שלהם?
זה רק אני שקרא שנכתב שהם יתנו אישור לערכה שלהם?
איפה נכתב שהם יתנו אישור לערכה שלא שלהם?
בדקתי עם אספיר, הם לא מוכנים לתת אישור לערכות לא שלהם אבל כן לערכות שלהם שלא הם התקינו.
לא הגענו לשאלת המחיר.
Sent from my LG-D855 using Tapatalk
סליחה על השאלה הלא קשורה ...
מישהו פה שלח שאלה רשמית למשרד השר הממונה מה אמור לעשות בעל רכב עם הגבהה ?
Sent from my Nexus 5X using Tapatalk
זה כתוב.
״להסדיר״.
כלומר לפי התקנות החדשות.
אסף.
זה כתוב.
״להסדיר״.
כלומר לפי התקנות החדשות.
אסף.
לא זאת הכוונה שלי.
לא יתכן (בלי ההתלהמות של דרור) שבהנף קולמוס יהפכו אלפי רכבים שהיו על הכביש ללא חוקיים.
ישנו מושג שנקרא חוק שאין הציבור יכול למלא או משהו דומה, ברנרד יוכל לתקן אותי.
ואי אפשר לכפות על בעל רכוש לשנות את הרכוש שלו, על חשבונו. כמו שלא יכולים להגיד לך שמהיום אסור פלדלת ותחליף את הדלת שלך .. לכל הדלתות בישראל.
ובאמת בלי ההתלהמות עכשיו.
אי אפשר לכפות על סדנה לבדוק חוקיות והתאמת קפיצים לחוק החדש אפילו אם הקפיץ לא שלה ? אז יעלה עמלת בדיקה. אבל חייב להיות פתרון.
וצריך מישהו לפנות ללשכת השר הממונה לברר את הנקודה.
Sent from my Nexus 5X using Tapatalk
אסף, מבקש לקחת את הכדורים שאתה לוקח כל בוקר גם ;-)
קפיטליזם זה כאשר יש תחרות הוגנת וכל אחד מנצל את כישוריו לעשיית רווח.
כלכלת ברית המועצות היתה מושתת על יד מרכזית המכוונת וראה לאן הם הגיעו, העם זרק אותם...
כבר טחנו את זה עד דק, רוב התקנות שיש בארץ, שהן נראות מיותרות, הן נוצרו שמישהו ירוויח מהעניין, המקרה הזה זהה בדיוק, גם מתחילים לראות מי בדיוק ירוויח מהעניין.
לא זאת הכוונה שלי.
לא יתכן (בלי ההתלהמות של דרור) שבהנף קולמוס יהפכו אלפי רכבים שהיו על הכביש ללא חוקיים.
ישנו מושג שנקרא חוק שאין הציבור יכול למלא או משהו דומה, ברנרד יוכל לתקן אותי.
ואי אפשר לכפות על בעל רכוש לשנות את הרכוש שלו, על חשבונו. כמו שלא יכולים להגיד לך שמהיום אסור פלדלת ותחליף את הדלת שלך .. לכל הדלתות בישראל.
ובאמת בלי ההתלהמות עכשיו.
אי אפשר לכפות על סדנה לבדוק חוקיות והתאמת קפיצים לחוק החדש אפילו אם הקפיץ לא שלה ? אז יעלה עמלת בדיקה. אבל חייב להיות פתרון.
וצריך מישהו לפנות ללשכת השר הממונה לברר את הנקודה.
Sent from my Nexus 5X using Tapatalk
גיא, זה לא היה "חוקי" מעולם, עכשיו "מסדירים" את זה.
זה עובד כך כמעט בכל תחום שנתקלתי בו - כשהממסד צריך להסדיר משהו הוא צריך חוות דעת להסדרה וצורת פעולה, כי לרוב הוא מנותק מהמציאות,הוא לא פונה אלי/אליך/לאילן או לברלי ,הוא פונה לגופים מוסדרים בעלי ניסיון, SO CALLED "אחראיים" ,"שבמקרה" גם בעלי אינטרס כזה או אחר, -כשהמשק קטן ,כמו שלנו ,זה הופך מהר מאוד לריכוזיות ומונופול של בודדים, וההמשך ידוע.
מה לעשות ? אני את שלי מכרתי כי הצליחו לשבור אותי, וקניתי פאקינג דאצ'יה עם הגבהות "מוסדרות" , אפשר גם לקנות נ"נ חוקי עם גלגלים "37 למי שזה מתאים.
אסף, מבקש לקחת את הכדורים שאתה לוקח כל בוקר גם ;-)
קפיטליזם זה כאשר יש תחרות הוגנת וכל אחד מנצל את כישוריו לעשיית רווח.
כלכלת ברית המועצות היתה מושתת על יד מרכזית המכוונת וראה לאן הם הגיעו, העם זרק אותם...
כבר טחנו את זה עד דק, רוב התקנות שיש בארץ, שהן נראות מיותרות, הן נוצרו שמישהו ירוויח מהעניין, המקרה הזה זהה בדיוק, גם מתחילים לראות מי בדיוק ירוויח מהעניין.
יש תחרות. בין כל המתקינים.
ויש תחרות בין היבואנים.
ואף אחד לא מונע ממך לפתוח מחר בבוקר מוסך ולהתקין קפיצים ובולמים ולהצטרף ל״חגיגה״. אני, אגב, יכול לומר לך ממקור ראשון שסביר יותר להפסיד את התחתונים מאשר להרוויח כסף בעסקי ה4x4 ה״מושחתים״.
אסף.
boaz avrahami
23-03-17, 19:42
טוב אסף,
אתה חייב להודות שיש טעם רע עם הכפפת הנוהל רק למעבדה אחד. פרטית. גרמנית.
בענף ה 4x4 הפרטי קשה לעשות כסף אבל אם התחברת באמצעות קשרים לעטיני השלטון אז אתה כנראה עושה כסף טוב.
דרור אולי קצת מגזים אבל לא ממש לא בכיוון
נו, לרגע חשבתי שדברים מתבהרים ואולי בימים האחרונים נסחפתי קצת עם הגישה השלילית... אבל כנראה שלא נסחפתי, ושעולם כמנהגו נוהג.
לצערי אני בד"כ צודק בנבואות הזעם ולפעמים צודק אפילו יותר ממה שחשבתי שאהיה....
אין שום סיבה בעולם, גם תמורת 850 שקל להעפת מבט, שמתקין, כל מתקין, יאשר (כלומר ייקח אחריות) קיטים שהוא לא ייבא, לא מכר ולא התקין.
נניח שאתם בתפקיד אותו מתקין - האם הייתם מאשרים ומסכימים לקבל על עצמכם אחריות למשהו שלא אתם התקנתם?...
לפחות תודה למי שעשה את הבירורים וחסך לי טלפונים וריצות.
boaz avrahami
23-03-17, 20:02
דרור, לדעתי זה בסדר שהם גובים כסף.
מה שלא בסדר הוא שהלקוח שבוי.
בגלל שהקיט שלהם החוק מחייב אותו לבדוק רק אצלם.
אני מניח שהמחוקק ידרש לכך ויוציא תיקונים בקרוב.
חלקם בטח לטובה וחלקם לרעה.
יש תחרות. בין כל המתקינים.
ויש תחרות בין היבואנים.
ואף אחד לא מונע ממך לפתוח מחר בבוקר מוסך ולהתקין קפיצים ובולמים ולהצטרף ל״חגיגה״. אני, אגב, יכול לומר לך ממקור ראשון שסביר יותר להפסיד את התחתונים מאשר להרוויח כסף בעסקי ה4x4 ה״מושחתים״.
אסף.
נו.
ובכל זאת "הם" פורחים כבר 20-30 שנה ויותר ומרוויחים. מרוויחים יפה וטוב.
"הם" מתנהלים אחרת. נכון יותר. "הם" לא מתעסקים בעבודות קאסטום עם רכבים שתקועים בסדנא חצי שנה ויותר וחוסמים את הכניסה ומפריעים ללקוחות אחרים.
"הם" מתעסקים בדברים שקל לפרק ולהרכיב במהירות והם מכוונים למאסות ו"הם" רק פותחים וסוגרים ברגים. שזה פחות או יותר הדבר היחיד שמותר על פי החוק בדמוקטטורה הבולשביקית הזו. "הם" עובדים נכון - מחליפים מקסימום מושב נהג בלוי במושב נהג חדש, או בולם זעזועים, בבולם אחר באותו אורך בדיוק. או לוחות מיגון מוכנים מראש לפי מידה, עם בראקטים שמוכנים מראש. כל מה שצריך זה לפתוח ולסגור אומים. לכל התקנה כזו יש נוהל מסודר עם זמן מקסימום. בד"כ הגעת, שמת את הרכב בעמדת התקנה והלכת לשתות קפה. בד"כ ההתקנה תסתיים לפני שתסיים את הקפה - האוטו מוכן, לך למשרד לשלם. שלום שלום. הם יעילים. וכל ביקור באספיר/גתוס/רסטה וכו' והתבוננות איך עובדים שם, מוכיח את זה מחדש. הם יעילים, לכן הם לא רק שורדים אלא אפילו פורחים.
ומי מהם שעובד מול לקוחות מוסדיים גדולים בכלל פורח. ועכשיו עם הנוהל החדש הזה, יפרחו עוד יותר. הרבה יותר. מלמעלה דאגו להם לפרנסה ואין לי דרך אחרת להגדיר את זה.
אתם ועוד רבים אחרים שהלכו באותה דרך בדיוק, לא הייתם יעילים מלכתחילה. עוד ברמה הרעיונית והתפיסתית. היה לכם אומץ וחזון, אבל זה לא התאים למציאות הישראלית. לא מספיק להיות רתך מצויין ולהבין במערכות מתלה קאסטום לג'יפים. צריך להבין קודם כל בשיווק.
סדנאות הקאסטום בישראל הפסידו כי השוק כאן קטן מדי, לא רוצה ולא מסוגל לשלם עבור עבודה ייחודית ואיכותית. וגם כי הן לא יעילות. עובדות לאט מדי. מתמחרות נמוך מדי. יש חריגים כמו למשל שוק האבזרים והשיפורים הפורח לרנגלר JK אבל זה יוצא מין הכלל.
דרור,
כרגיל דברי חוכמה.
בשנים האחרונות עם קיטון מספר העוסקים בתחביב ה 4X4 אני יכול להבין שהפרנסה של הסדנאות נהייתה קשה יותר.
באם מישהו מבעלי עניין היה מעורב בתקנה המטופשת הזו, לדעתי כן, הם רק יגרמו לעצמם נזק בטווח הארוך, אנו אנשים מתוחכמים ומוצאים דרכים לעקוף מגבלות תקינה רעות ומרושעות, בדיוק כמו שאנו חוסכים אלפי שקלים בתחזוקת ה"המותג" על ידי עקיפת גזלנים ורשעים מהיבואן עד לספקי חלקי חילוף שמוכרים זבל במחיר מופקע.
העולם היום פתוח, המידע זמין והמסחר חופשי, תקנה כזו או אחרת יכולה להשפיע בזמן קצר, בטווח ארוך הצרכן המתוחכם הוא המלך.
(מספיק לראות מה קורה בהרבה ענפים היום שנעלמים בגלל מסחר ברשת)
אתה חייב להודות שיש טעם רע עם הכפפת הנוהל רק למעבדה אחד. פרטית. גרמנית.
לא מעבדה אחת, לא פרטית, ולא גרמנית. חוץ מזה הכל נכון :rolleyes:
המעבדות שעוסקות בתקינה של ערכות ההגבהה על פי הנוהל החדש הן מעבדות רכב מוסמכות ישראליות. מכון התקנים, מעבדת הרכב הוותיקה בטכניון, ומעבדת רכב חדשה יחסית באוניברסיטת אריאל.
boaz avrahami
23-03-17, 22:29
נמרוד, אם אני מבין נכון אז הנוהל שעובר דרך מעבדות השראליות הוא הרבה יותר מסובך וספק אם מישהו מהיצרנים יעבור דרכו כמו שגם לא סביר שיאשרו ספייסרים.
אתה חושב שהמעבדה הישראלית זה נוהל סביר ועביר?
האמת-
הייתי שמח להבין ולנתח את החלק הזה של הנוהל.
זה החלק היותר מעניין ונעלם מבחינתי
כן, נוהל סביר ועביר. עובדה, יצרנים כבר עברו דרכו. אספיר למשל הוא יצרן על פי הנוהל. לא יבואן. הערכות שהם אישרו הם עשו בתור יצרן (שילוב שהם מגדירים של בולמי בילשטיין וקפיצי פדרס). אחרים כנ"ל.
boaz avrahami
23-03-17, 22:48
מה אומר iso 3881-1?
לא הצלחתי למצוא אותו חינם והוא מגלם בעיני נעלם גדול
מה שאספיר מתקינים זה לא מוצרים שנסמכים על TUV בלבד?
https://www.iso.org/standard/67973.html
Sent from my LG-H815 using Tapatalk
אספיר הם יצרן לצורך העניין שמרכיב ערכות הגבהה בעצמו. אאוטבק כנ"ל. וירטהיים כנ"ל. אולי אולדמן מאושר בתור ערכות שלמות מיובאות. לא יודע. זה לא משנה הרבה לנו כצרכן הסופי.
Sent from my LG-H815 using Tapatalk
boaz avrahami
23-03-17, 23:10
רוצים על זה כסף גם.
יש לך את הנוהל עצמו?
אתה סגור על זה שמישהו ביצע את הבדיקה הזו בארץ?
שווה שיחה עם דני הג׳ינג׳י או עם יואב מהנפלד.
אני בהרגשה שזו משוכה בלתי עבירה. במיוחד לרכבים ישנים כשלי.
אשמח להתבדות
כן, ביצעו ומבצעים בארץ. שום דבר חדש. אנחנו לא מדינת עולם שלישי, אתה יודע.
Sent from my LG-H815 using Tapatalk
boaz avrahami
23-03-17, 23:14
נתון מעניין וחשוב.
אדבר עם דני בשבוע הבא על מנת ללמוד מה אפשר להפיק מזה.
מה יש לך להפיק מזה?!
יש כבר חמישה יצרנים/יבואנים שאני מכיר שכבר אישרו או בתהליכי אישור של ערכות לכלי רכב פופלריים. אישורי 2303 ברשיון ראשונים כבר הופקו כמו שקראת פה בפורום.
זהו. זה עובדה. בסוף אפילו דרור ואילן יפנימו שמזג האויר השתנה... ושזה בדיוק כמו מזג האויר. להתלונן לא יעזור. להתלבש חם, להצטייד במטריה... מועיל יותר מאשר לעמוד בתחתונים בגשם ולבכות.
boaz avrahami
23-03-17, 23:25
אני הבנתי שמה שאושר זה קיטים שהיה להם אישור מוקדם של tuv.
זה מה שהבנתי משיחה עם איתי מהמתלם.
הבגץ הוא בגין זה שהם מרגישים מקופחים עם הקיטים האמריקאים לעומת אלו שיש להם tuv
הם רוצים שיכירו גם בתקנים אמריקאים/ אוסטרליים ואחרים.
יואב, אם אתה קורא נשמח לקצת מידע.
באופן אישי מעניין אותי אם יהיה להם אישור לרכבים כמו שלי וכמה זה צפוי לעלות.
אם יש הצדקה כלכלית לאשר קיט עבור ג'יפ ZJ, מישהו יעשה את זה. אינטרס שלך לברר ולבדוק.
הייתי מתחיל דווקא מהנפלד. יש או היו לאולדמן קיטים לג'יפ שלך בוודאות.
Sent from my LG-H815 using Tapatalk
רשמים שלי מניסיון לעשות טסט לג'יפ, CJ7 שנת 82.
מכון שאני עושה אצלו כבר מעל 10 שנים טסט, לרכבים של החברה שאני עובד בה כקצב"ת ולג'יפ ולאופנועים שלי, לא היה מוכן להכניס את הג'יפ לטסט בלי שיהיה כתוב ברישיון על ההגבהה.
לא מעניין אותו הגובה והוא גם לא יודע איך למדוד אותו, ככה שזה לא משנה אם אני גם יוריד את הגובה.
השנה חסד שאתם חושבים שיש לנו עד מרץ 2018, כנראה שזה כל מכון והפירוש שלו של התקנה.
לטענתם, השנה חסד רשומה בתקנה של ההגבהה עד 2" ולכן היא תופסת רק לרכבים שהוגבהו עד 2".
לשאלתי מה אני צריך לעשות כדי לאשר, לאור זה שעדיין לא קבעו תקנה או מי בודק את כל מה שמעל 2", התשובה היא תפנה למשרד התחבורה לאגף הרכב ושירותי תחזוקה.
מה יש לך להפיק מזה?!
יש כבר חמישה יצרנים/יבואנים שאני מכיר שכבר אישרו או בתהליכי אישור של ערכות לכלי רכב פופלריים. אישורי 2303 ברשיון ראשונים כבר הופקו כמו שקראת פה בפורום.
זהו. זה עובדה. בסוף אפילו דרור ואילן יפנימו שמזג האויר השתנה... ושזה בדיוק כמו מזג האויר. להתלונן לא יעזור. להתלבש חם, להצטייד במטריה... מועיל יותר מאשר לעמוד בתחתונים בגשם ולבכות.
אתה חרטטן עם דיפלומה.
אם אתה רוצה להקביל את זה למזג ההאויר, אז כמו מזג האויר רק בלי תחזית.
אתה לא יודע מה יהיה מחר ו/או אפילו בעוד שעה. לקחת סוודר? ואולי קרם הגנה?... רגע, לקרם הגנה יש TUV?... ירשו לי להיכנס לחוף היום כשאני מרוח בקרם הזה?... ואם הוא לא תקני, המציל יוציא אותי מהמים בכוח?..... האם יאלצו אותי לא ללבוש מכנסיים מסוימים כי האורך שלהם לא תקני ואין להם TUV?................... ואם פתאום יירד גשם, מותר להשתמש באיזה מטריה שארצה?... או רק בזו עם ה-TUV שעולה פי שלוש ושעברה בדיקות במעבדה מוסמכת עם ממטרות תקניות, שרק יבואן מסוים מוכר, כי הוא היחיד שמאושר למכור מטריות למשרדי הממשלה?....
אלה ההקבלות שלך.
כן, מה יקרה עם כלי רכב "לא פופולריים"?.... לא כולם נוסעים בלנדקרוזר, פג'רו, ג'ימני או כל רכב אחר שנמכר במערב-אירופה ולכן יש לו קיטים זמינים עם TUV.
כאן ישראל. לא גרמניה. יש כאן לא מעט דגמי רכב שנדירים או לא קיימים במערב אירופה ושאין להם קיטים עם TUV. זו עובדה שעשרות אלפי רכבים על קיטים ללא TUV של יצרנים ותיקים ומוכרים, תוצרת ארה"ב, אוסטרליה וישראל, נכון לרגע זה נוסעים על זמן שאול ובלי פתרון. הם לא יוכלו להיכנס לטסט החל מה-1 למרץ 2018 ואפילו רכבים סטנדרטיים יידרשו להציג חותמת "מוגבה" כדי שהמכונים יסכימו לקבל אותם.
ואתה מדושן עונג שמעבדת הטכניון מעורבת בזה ושאנחנו לא מדינת עולם שלישי. נכון. היינו מתים להיות עולם שלישי - מצד אחד יש כאן מעבדות רכב ותקנים ונהלים חוכמולוגיים וחוקים מגבילים על כל צעד ושעל סטייל-מערב-אירופה. מצד שני הבירוקרטיה, הבלגן, הבורות, הזלזול והרשעות לשמה של משרד התחבורע, בנוסח מצרים, בנגלה-דש, אנגולה... עולם שלישי אנחנו?.... זיבי. אולי פעם נהיה, אם נתאמץ ונשתדל להשתפר. בינתיים כאן עולם שמיני.
והנה.
פתאום בועז שלנו מודאג. מה יהיה על ה-ZJ המוגבה שלו.
תתכונן ידידי. אני מקווה ששמרת בצד את סט המתלים המקורי. אתה תשנמך את האוטו לגובה דשא כמו שהוא נולד, וגם אז תידרש לאישור 2303. בלי זה לא יסכימו להכניס אותך לטסט וניידות התחבורע יצודו אותך על כל צעד ושעל.
אז לא לקרוא לזה ג'יפוקליפסה? סבבה. נקרא לזה פסטיבל שירי משוררים.
מי מבין עורכי הדין כאן סבור שלא נותר לנו אלא להתאגד לעמותה או משהו דומה ולפנות לסעד משפטי כנגד המדינה כדי לצאת מהתסבוכת הזו?
ואז כולם יקנו דאסטר ;))))
או קשקאיי ...
כתבה מפגרת :
http://m.auto.co.il/index.html#/articles/34567
Sent from my Nexus 5X using Tapatalk
או פורסטר. או לנדקרוזר, או כל רכב חדש אחר. בדגש על חדש מהניילון.
גם זה חלק מהתוכנית הגדולה, שבסיומה המדינה עושה מיליארדים ממיסים, והאזרחים מרוששים.
נכון שעד עכשיו הבלאגן חגג.
כדיברך "
כאן ישראל. לא גרמניה. יש כאן לא מעט דגמי רכב שנדירים או לא קיימים במערב אירופה ושאין להם קיטים עם TUV. זו עובדה שעשרות אלפי רכבים על קיטים ללא TUV של יצרנים ותיקים ומוכרים, תוצרת ארה"ב, אוסטרליה וישראל, נכון לרגע זה נוסעים על זמן שאול ובלי פתרון. "
וזה בדיוק מה שמנסים לפתור , זה ניקרא יישור קו .
בדרך כלל שמיישרים קו , תמיד יש כאלו שניפגעים ברוב המיקרים אלו מקרה קצה .
העשרות אלפי רכבים עם קיטים ללא TUV באמצעות מזומנים יפתרו את הבעיה יבדקו \ יחליפו במידה ונידרש \ ולבסוף יקבלו את האישור . (נכון לא נעים .. אבל גם שהולך מנוע זה לא נעים ) .
ורק קומץ לא יודע אלף או אלפיים או חמש מאות כלי רכב שהתקינה לא מכסה מהמון סיבות , חוסר הבנה של המאטריה , הרצון להתעסק במיקרי קצה , הרצון להוריד את הרכבים היותר ישנים מהכביש .
ולא משנה באילו מילים אתה תשתמש להגדיר את הבעסה .
מה שדורון מנסה להגיד לך בדרכו (היפה לטעמי) " זה ... אח שלי תתכונן ותמודד כי כניראה אין מנוס" .
ראה את המציאות של
moriseven (http://www.jeepolog.com/forums/member.php/1837-moriseven) .
רשמים שלי מניסיון לעשות טסט לג'יפ, CJ7 שנת 82.
מכון שאני עושה אצלו כבר מעל 10 שנים טסט, לרכבים של החברה שאני עובד בה כקצב"ת ולג'יפ ולאופנועים שלי, לא היה מוכן להכניס את הג'יפ לטסט בלי שיהיה כתוב ברישיון על ההגבהה.
לא מעניין אותו הגובה והוא גם לא יודע איך למדוד אותו, ככה שזה לא משנה אם אני גם יוריד את הגובה.
השנה חסד שאתם חושבים שיש לנו עד מרץ 2018, כנראה שזה כל מכון והפירוש שלו של התקנה.
לטענתם, השנה חסד רשומה בתקנה של ההגבהה עד 2" ולכן היא תופסת רק לרכבים שהוגבהו עד 2".
לשאלתי מה אני צריך לעשות כדי לאשר, לאור זה שעדיין לא קבעו תקנה או מי בודק את כל מה שמעל 2", התשובה היא תפנה למשרד התחבורה לאגף הרכב ושירותי תחזוקה.
אז מה ניסגר בסוף ? הרכב לא עולה על הכביש כי אין לו טסט ?
היום נסעתי בנצרת ויפיע , זה לא להאמין כמה גיפים מוגבהים יש שם .
אפילו ראיתי גראנד שירוקי עם הגבהה של D9, רכבי שארבעת הגלגלים שלהם יוצאים ממבנה הרכב , צמיגים בגדלים שבוודאות לא על הרשיון .
מעניין אותי איך החברה במיגזר מתכוונים להתמודד עם התקינה .
פתאום בועז שלנו מודאג. מה יהיה על ה-ZJ המוגבה שלו.
תתכונן ידידי. אני מקווה ששמרת בצד את סט המתלים המקורי. אתה תשנמך את האוטו לגובה דשא כמו שהוא נולד, וגם אז תידרש לאישור 2303. בלי זה לא יסכימו להכניס אותך לטסט וניידות התחבורע יצודו אותך על כל צעד ושעל.
כל מילה בסלע, זה גם מה שהבנתי מבעל המכון, גם אם אני אשנמך את הג'יפ עדיין אני אצטרך את האישור ברישיון.
[/COLOR][/FONT][/COLOR][/RIGHT]
אז מה ניסגר בסוף ? הרכב לא עולה על הכביש כי אין לו טסט ?
בנתיים כנראה שזה המצב, הג'יפ נכנס לאחסנה עד שיימצא פתרון.
boaz avrahami
24-03-17, 20:33
מוריס, בתור התחלה אני ממליץ לך לנשום עמוק ולקרוא את הנוהל כמה פעמים עד שתבין אותו היטב.
אתה מדקלם דיקלומים של אחרים שדרך קבע רואים תמיד שחור.
אל תדאג לא. הרכב שלי עבר ויעבור טסט.
אני שוקל ולא בטוח שאיישם הגבהה בעתיד.
לגבי האוטו שלך - במילים גסות, המכון צודק כנראה.
רכב שנראה מוגזם מעל 50 ממ אין לו גרייס של שנה.
אז אם נרשמת במכון אז נכנסת בעיניים עצומות לרווחה לגוב האריות.
את הפתרונות לצאת מהתסבוכת תעשה תחת הראדר.
אני מניח שעד שהגלים ירגעו המפלצות יצטרכו להעזר בקשרים
WOW ליבי ליבי אליך וכל החברה שנימצאים באותה הסירה .
boaz avrahami
24-03-17, 20:42
אל תדאג.
אף פעם הטסטים של אלו לא היו קלים.
הם יסתדרו
מוריס, בתור התחלה אני ממליץ לך לנשום עמוק ולקרוא את הנוהל כמה פעמים עד שתבין אותו היטב.
אתה מדקלם דיקלומים של אחרים שדרך קבע רואים תמיד שחור.
אל תדאג לא. הרכב שלי עבר ויעבור טסט.
אני שוקל ולא בטוח שאיישם הגבהה בעתיד.
לגבי האוטו שלך - במילים גסות, המכון צודק כנראה.
רכב שנראה מוגזם מעל 50 ממ אין לו גרייס של שנה.
אז אם נרשמת במכון אז נכנסת בעיניים עצומות לרווחה לגוב האריות.
את הפתרונות לצאת מהתסבוכת תעשה תחת הראדר.
אני מניח שעד שהגלים ירגעו המפלצות יצטרכו להעזר בקשרים
אתה כנראה לא הבנת מה הם אומרים, שזה לא משנה להם מוגזם או לא. גם אם אני אראה להם נמוך הם לא יעבירו אותי בלי שיהיה רשום ברישיון. (וזה אחד המכונים שהיו קלילים עם הג'יפים)
ודרך אגב, הם היו הכי בסדר איתי, הם לא קיבלו אותי ואז זימברו אותי. הם ביקשו שאחנה בצד, הראו לי את התקנה והסבירו לי את המצב מבחינתם.
boaz avrahami
24-03-17, 22:05
אם היית טורח לקרוא את הנוהל היית מראה להם איפה הם טועים וכנראה עובר.
כנראה גם אתה וגם הם לא למדתם את הנוהל.
מציע לך שוב ללמוד אותו ולחזור לדבר איתם, במיוחד כשיש לך יחסי עבודה שוטפים איתם.
זה לא רציני
boaz avrahami
24-03-17, 22:16
מעניין אותי איך החברה במיגזר מתכוונים להתמודד עם התקינה .
אני מת על הנאיביות הזו.
אתה גם בטח מאמין בשלום, מה?
אם היית טורח לקרוא את הנוהל היית מראה להם איפה הם טועים וכנראה עובר.
כנראה גם אתה וגם הם לא למדתם את הנוהל.
מציע לך שוב ללמוד אותו ולחזור לדבר איתם, במיוחד כשיש לך יחסי עבודה שוטפים איתם.
זה לא רציני
קראתי את הנוהל, גם הם קראו וגם קראנו ביחד במכון, אתם כנראה לא הבנתם והחלטתם לפרש אותו ככה או שפשוט כל אחד מפרש אותו איך שבא לו, בפועל זה הפירוש של הנוהל על ידם.
אם אני לא הבנתי אותו נכון או הם אז בוא תראה לי איפה אני טועה.
אל תהיה נאיבי
הבעיה היא בחוזר יישום נהלים בסעיף 16 ו - 17. אני הראתי להם את החוזר יישום נהלים וטענתי שסעיף 16 מתייחס לכל הגבהה שהיא (הם טוענים שההסדרה עד 2018 מתייחסת רק להגבהה עד 2") ושסעיף 17 מחדד את זה ע"י כך שכל הגבהה מעל 2" תאושר פרטני.
כרגע הם קיבלו לידם רק את הנוהל של הגבהה עד 2" והם פועלים על פיו.
boaz avrahami
24-03-17, 22:45
נסה לקרוא לאט כאן.
תתמקד בסעיפים 16 ו 17 וספר איך אתם מפרשים את זה באופן שבו אתה לא עובר
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170324/e81bdab73ae0cf76ccfb88b2bcf6cb5d.jpg
קראתי ועליהם גם התמקדתי איתם בסעיפים אלו.
הם טוענים שסעיף 16 שבו רשום שיתנו עד 2018 להסדיר את האישור ברישיון, לא נוגע להגבהות מעל 2" כי הוא המשך של סעיף 15 שמדבר רק על הגבהות של 2".
סעיף 17 בא לדבר על כך שמשרד התחבורה יאפשר הגבהות שמעל 2" אשר יאושרו בהליך פרטני.
boaz avrahami
24-03-17, 23:07
ואיך קבעו שאתה מוגבה מעל 2 אינץ׳?
האוטו שלך הוא מאלו שנראים מאוד משופרים?
ואיך קבעו שאתה מוגבה מעל 2 אינץ׳?
האוטו שלך הוא מאלו שנראים מאוד משופרים?
תגדיר מה זה מאוד משופרים.
על הג'יפ (CJ7) יש קיט של רוביקון וצמיגים 33" ברישיון.
boaz avrahami
25-03-17, 10:01
ואתה רוצה שיעבירו אותך לפי הנוהל עד 50 ממ?!
ילד בן 4 עובר זקוף תחת רכב כזה...
אני בטוח שיש לך אותו יפה ובטיחותי אבל נכנסת לזירה בעיצומה של ההצגה.
או שתפעיל קשרים או שתמתין שכולם ירגעו.
ואתה רוצה שיעבירו אותך לפי הנוהל עד 50 ממ?!
ילד בן 4 עובר זקוף תחת רכב כזה...
אני בטוח שיש לך אותו יפה ובטיחותי אבל נכנסת לזירה בעיצומה של ההצגה.
או שתפעיל קשרים או שתמתין שכולם ירגעו.
לא מדבר על להעביר אותו תחת התקנות של ה 2 אינץ׳ מדבר על זה שאין פתרון לכל מי שמעל. וגם אף אחד לא יודע מה אמורים לעשות.
אם כבר מוציאים תקנות חדשות שיוציאו עד הסוף לא חצי עבודה.
תראה מה רשם הבחור שכן העביר את הרכב אישור להגבהה של 2״, הפקידים עצמם במשרד התחבורה לא ידעו מה עושים עם זה.
הכל במדינה טלאי על טלאי. זה היה בסדר כשהיינו מדינה בתחילת דרכה אבל רבאק אנחנו כבר 70 שנה מדינה.
Sent from my iPhone using Tapatalk
העשרות אלפי רכבים עם קיטים ללא TUV באמצעות מזומנים יפתרו את הבעיה יבדקו \ יחליפו במידה ונידרש \ ולבסוף יקבלו את האישור . (נכון לא נעים .. אבל גם שהולך מנוע זה לא נעים ) .
ורק קומץ לא יודע אלף או אלפיים או חמש מאות כלי רכב שהתקינה לא מכסה מהמון סיבות , חוסר הבנה של המאטריה , הרצון להתעסק במיקרי קצה , הרצון להוריד את הרכבים היותר ישנים מהכביש .
ולא משנה באילו מילים אתה תשתמש להגדיר את הבעסה .
סליחה?
אתה תסלח לי אבל גם אם מחר ישדדו אותך ברחוב בלילה, זה יהיה לא נעים. נורא לא נעים.
תסלח לי שוב - אם יאנסו את אשתך? זה גם לא נעים. נורא לא נעים.
האם אז תגיד - מה לעשות, לא נעים?.......................
אבל כאן באים ושודדים אותך מכוחו של חוק, נוהל, תקנה מוזרה. מבחינתי אשכרה אונסים אותנו. רודפים אותנו כמו חיות עם ניידות ה"בטיחות" שלהם. ואתה צריך להרים ידיים ולומר "לא נעים, לא נורא?" עד אתמול נסעת ונכנסת לטסט, ממחר כבר לא. גם אם אתה לא מוגבה. לא נעים?.....
מבחינת המכונים, שמשקשקים מפחד מפקחי משרד התחבורע, כל ג'יפ שהם רואים = מוגבה. לא משנה עד כמה קפיציו קרוסים וישרים והוא הפך לרכב מסוכן. אז תסלחו לי, אבל יש גבול עד כמה אפשר להפוך שחור ללבן, לבן לשחור, יום ללילה ולילה ליום. עשיתם מעשה? הפלצתם תקנה מוזרה שאף אחד (חוץ מאלה שלכבודם התקנה הזו נכתבה) לא יודע איך לאכול אותה?... חירבשתם לכולנו את החיים?... אתם עומדים לגזול כסף מכולנו, כסף שהוא אוכל מהפה של הילדים שלנו?..... עכשיו תנו פתרונות בבקשה.
נראה לכם שתקבלו מהם פתרונות?.... הייתם מתים.
אנחנו חיים בדמוקטטורה בולשיבקית, שבה חונטה של פקידונים בורים, רשעים ושיכורי שררה רודפת מגזר שלם באוכלוסיה, שודדת את כספו, פוגעת ברכושו ובזכויותיו בשם.... בשם מה בעצם?..... וואלה, לא רוצה להמשיך. כולכם יודעים מה דעתי על התקנה הזו בפרט, על משרד התחבורע בכלל ובעצם על כל דבר שסמל מדינת ישראל מתנוסס מעליו. אמר מי שאמר "יש שופטים בישראל". אני מאוד סקפטי באשר לזה אבל לדעתי אין ברירה - נדרש כאן פתרון משפטי ברור. לא יכול להיות שעשרות אלפי כלי רכב לא יוכלו לנסוע עוד רק בגלל שפקידון שמחליט החלטות עם משמעויות כאלה, הוא עד כדי כך בור ועם הארץ ולא לקח בחשבון שכאן לא גרמניה וכאן אין TUV לכל אריזת קיסמי שיניים.
חנן-ג'יפולוג
26-03-17, 12:11
באופן פילוסופי ומעשי:
האופציה היחידה שבה אדם יכול לכתוב שהמדינה שלו היא דמוקטטורה בולשביקית בלי לגמור בכלא, או מתחת לאדמה...
היא שהמדינה שבה הוא חי לא תהיה דמוקטטורה בולשביקית.
Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk
באופן פילוסופי ומעשי:
האופציה היחידה שבה אדם יכול לכתוב שהמדינה שלו היא דמוקטטורה בולשביקית בלי לגמור בכלא, או מתחת לאדמה...
היא שהמדינה שבה הוא חי לא תהיה דמוקטטורה בולשביקית.
Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk
רק לפני שבוע נהרג בנסיבות חשודות אדם שפתח פה על פוטין ... פה קטן מאד ... אבל הוא היה דמות פוליטית ידועה .. לאדם הקטן מותר ורצוי לבכות ולהתלונן בצורת 'שיחרור קיטור' ... כשדרור יגייס עו'ד לפניה לבג'צ . . .אז חייו יתחילו להיות בסכנה.
Sent from my Nexus 5X using Tapatalk
קודם כל , אי אפשר לומר, לטעמי, שאם יש תקנות שנותנות מענה לרוב אבל פוגעות במיעוט - אפשר לחיות עם זה.
במקרה שבו אתה האחד שנפגע - זה 100 אחוז פגיעה ולא משנה שלשכן שלך ולכל החברים שלו המצב השתפר.
ויותר חשוב מזה, אנחנו כאן בג״יפולוג, המקום שהוא הבית של אותו מיעוט שעכשיו אוכל חצץ בדרך לעבור טסט. כמו שהיה תמיד אני חייב לומר ואני עדיין מתקשה להבין מי שנכנס לבד עם ג״יפ לטסט.
לכן במיוחד כאן אני לא רואה סיבה לקבל בשוויון נפש פגיעה כזו במיעוט כל שהוא ובטח במיעוט שזה ביתו.
ומשזה נאמר - יש בתקנות התייחסות גם להגבהתו שמחוץ לתקינה האירופית. כלומר המחוקק דווקא כן נתן לכך את הדעת וכן מאפשר לרשום את ההגבהה הזו.
זה בכלל לא העניין של מכון הרישוי והוא רוצה לראות מבחינתו אישור ברשיון - ולא משנה לו, הוא לא יודע ולא רוצה למדוד, מה מידת ההגבהה. התקנה מיועדת ליבואני יצרני המתלים. הראשון שייבא ערכת 2״ לג׳יפ הוא זה שייזכה למכור ולרשום ברשיון את ההגבהה להרבה ג׳יפים. ואחרי זה תחליפו קפיצים ובולמים כחלקי חילוף...
ומי שמעוניין להישאר עם הגבהה גדולה יותר - ואני גם ממש מבין אותו וגם תומך בו לחלוטין - צריך לעבור דרך לא קלה של אישור פרטני שעוד לא ממש מתקדם. כך או כך זו הוצאה של אלפי שקלים מהכיס אבל חד פעמית, וההוצאה הזו תהפוך את הטסט לזול יותר שנים קדימה. נראה לי שכל אחד יכול לעשות את החשבון שלו. ושוב אני כותב שלמרות שיש פתרון המחיר שלו גבוה בצורה שאנחנו לא יכולים להשלים איתה...
אבל דרור שים לב שעורך דין של בגצ עולה יותר מתקינה פרטנית ויותר מקניית סט הגבהה חוקי.
אסף.
למרות שאני לא בין אוכלי החצץ כרגע .. אני לא מצליח להבין למה גם עד היום קבלנו בשלווה (יחסית) את החובה לשמן את מעבר הטסט ...
Sent from my Nexus 5X using Tapatalk
אבל דרור שים לב שעורך דין של בגצ עולה יותר מתקינה פרטנית ויותר מקניית סט הגבהה חוקי.
מה אתה אומר.
ואם 1,000 ג'יפאים משלמים את שכר טרחתו של עורך הדין המלעון?.... כמה זה יעלה לכל אחד? ואם 10,000?.....
למצוא עורך דין טוב זה לא חוכמה. יש לא מעט כאלה. אפילו כאן.
יודעים מה? גם המשוכה של בג"צ היא נמוכה וקלה באופן כמעט בלתי נתפס מול המכשול האמיתי - להסכים ולהתאגד.
אז תפסיק לצעוק ותיקח את התפקיד הלא נעים שמתאים לך כמו כפפה ליד ...
אני מבטיח לבוא אחריך.
GodsFather
26-03-17, 14:32
למצוא עורך דין טוב זה לא חוכמה. יש לא מעט כאלה. אפילו כאן.
יודעים מה? גם המשוכה של בג"צ היא נמוכה וקלה באופן כמעט בלתי נתפס מול המכשול האמיתי - להסכים ולהתאגד.
מכיר "מימון המונים"? אז כזה.
מריצים אחד כזה וזהו. כל מי שמשלם מסכים ומי שלא לא. בלי בעיות ובאופן קליל מאד יחסית.
גם אני מסכים לשלם ועומד מאחורי דרור.
ואם כבר דובר על תקינה פרטנית, יש למישהו את הנוהל/תהליך שצריך לעשות? כי אם כבר עושים, עושים על 6-7" ולא 4 עלובים.
boaz avrahami
26-03-17, 19:16
ברנרד טוען שאין קייס לבגצ.
לא שאני מת על התשובה אבל אני נוטה לקבל את קביעתו
כן גם אני אשמח לנימוק מסודר למה אין קייס, יש כאן בוודאות פגיעה, בחירותו ובכלכלתו של האזרח בהשתת תקנות רטרואקטיביות, בנוסף פגיעה בשוק חופשי, יצירת תחרות לא הוגנת וחסמי סחר, אז איך אין כאן קייס?
צריך עורך דין חובב התחביב וכמה שמוכנים לממן, אני מוכן, אמרתי כבר מספר פעמים.
אילן, בלי להיות משפטן ובלי רצון להגן על התקנות, נראה לי שצריך להתאמץ יותר.
תחרות לא הוגנת? כתבתי קודם והנה שוב - יש תחרות בין מספר יבואנים מספר גדול של מתקינים ושלוש מעבדות. אז יש תחרות.
השתת חקיקה בדיעבד? החוק עד היום קבע שאסור להגביה נקודה. התקנות החדשות מסירות מגבלה ונותנות לבעל הרכב אפשרות להגביה ואפילו נותנות בחירה לגבי צורת ההגבהה.
אני בטוח שברנרד יצליח לכתוב אותו דבר בפי חמש מילים. לפחות.
אסף.
אז הנה אני אקשה:
קפיץ עלים סטנדרטי. התעייף ושקע ולכן עבר עירגול. עכשיו הרכב קצת יותר גבוה מין הסתם. האם נחשב כ"הגבהה"?
קפיץ עלים לא סטנדרטי, כלומר ארוך מהמקורי על מנת לשפר נוחות נסיעה ומהלך מתלים. התעייף במשך השנים ושקע וכעת הרכב בגובה מקורי פחות או יותר. האם נחשב ל"מוגבה"?....
קפיץ לעומס גבוה/HD. כי מה לעשות, יש אנשים שאשכרה משתמשים באוטו שלהם ולפעמים מעמיסים אותו. זה קפיץ באותו אורך כמו המקורי, רק שוקע פחות תחת עומס. האם הוא נחשב ל"הגבהה"?....
ועוד שלל שאלות טכניות שברור ש"מומחי" המשרד הממשלתי הכי מיותר לא טרחו להתייחס אליהן כי כנראה אין להם מושג במה הם מתעסקים ואיזה נזק הם גורמים. ועכשיו אלפי אנשים עומדים בפני בעיה אמיתית. עוד פחות משנה, וזה לא הרבה זמן, אותם אלפי אנשים יעמדו מול שוקת שבורה. אנחנו רוצים תשובות. תשובות ברורות.
boaz avrahami
26-03-17, 23:10
כן גם אני אשמח לנימוק מסודר למה אין קייס, יש כאן בוודאות פגיעה, בחירותו ובכלכלתו של האזרח בהשתת תקנות רטרואקטיביות, בנוסף פגיעה בשוק חופשי, יצירת תחרות לא הוגנת וחסמי סחר, אז איך אין כאן קייס?
צריך עורך דין חובב התחביב וכמה שמוכנים לממן, אני מוכן, אמרתי כבר מספר פעמים.
לא קיבלת ממנו באופן אישי ניתוח לזה או שאני מבלבל ?!
דרור-
בלי קיטבג.
נראה שאתה מוכן לסחוב אותו רק בכדי לא להגיד שטעית
דרור המשרד הכי מיותר זה משרד לשרותי דת.
שאלה מצויינת וקייס מצויין לדעתי הלא מקצועית. אנשים שעובדים ומעמיסים ... זאת לא הגבהה ...
Sent from my Nexus 5X using Tapatalk
קפיץ עלים סטנדרטי. התעייף ושקע ולכן עבר עירגול. עכשיו הרכב קצת יותר גבוה מין הסתם. האם נחשב כ"הגבהה"?
קפיץ עלים לא סטנדרטי, כלומר ארוך מהמקורי על מנת לשפר נוחות נסיעה ומהלך מתלים. התעייף במשך השנים ושקע וכעת הרכב בגובה מקורי פחות או יותר. האם נחשב ל"מוגבה"?....
קפיץ לעומס גבוה/HD. כי מה לעשות, יש אנשים שאשכרה משתמשים באוטו שלהם ולפעמים מעמיסים אותו. זה קפיץ באותו אורך כמו המקורי, רק שוקע פחות תחת עומס. האם הוא נחשב ל"הגבהה"?....
לעניות דעתי הסמי-מקצועית, התשובה היא לא לא', לא לג', וכנראה שלא גם לב' אבל על זה אפשר להתווכח. לדעתי זו תהיה גם התשובה של כל מהנדס במשרד התחבורה, ושל מנהל מכון רישוי מקצועי (ויש כאלו. אולי לא הרבה, אבל יש). התשובה ברורה: אם זה לא מוגבה, זה לא מוגבה.
הבעייה היא לא עקרונית, אלא מעשית. מעוד שנה, כשמכוני הרישוי יתרגלו שלחלק ניכר מהג'יפים מכל הסוגים שנכנסים אליהם, כתוב ברישיון שהם מוגבהים, כל ג'יפ שנכנס אליהם, בוודאי כזה שנושא סממנים קוסמטיים של משופר (צמיגי שטח, כננת, מדבקות צבעוניות, ג'יפאי עם חולצה משובצת וכובע אוסטרלי) יתויג אוטומטית ככזה שצריך להיות כתוב לו ברשיון מוגבה.
ואז הג'יפאי נמצא באותו מלכוד קלאסי שהיינו בו עד היום - הוא יהיה תלוי לגמרי ברצונו הטוב של הבוחן, ועדיף בכלל שלא יגיע אלא שיתן למכונאי מקושר להעביר את הטסט. מצד שני אני בטוח שגם בעוד שנה, יהיו מכוני רישוי רציניים, שג'יפ שהוא באמת לא מוגבה יוכל לעבור בו טסט. אם הנדנדות מקוריות (לזה הם שמים לב) הגלגלים ברשיון, מכוסים על ידי הכנפיים ובפרופורציות סבירות שמי כמוך מכיר אותן, הוא יעבור כמו פעם.
הדגש הוא על כל שלושת המילים: באמת + לא +מוגבה. כי הרי חלקנו הגדול פה בדיון מיתממים, ורוצים שיעבירו אותנו עם הגבהות מובהקות שעד היום עברו על סמך רצון טוב.
זה יהיה המצב המעשי. אבל בן אדם, אתה חייב להסתכל גם על הצד החיובי - אם כן יהיה כתוב לך ברישיון "מוגבה", מצבך יהיה משופר בהרבה ביחס לעבר. הבוחן פשוט יסמן V ואתה תעבור לתחנה של הבלמים ושל האורות. והצד החיובי הוא שהתהליך לרישום אותה הערת "מוגבה" הוא סביר. אולי מטופש ומיותר בעינך ובעיני, אבל בעיני שופט בבג"ץ? יותר מסביר. אפילו פרוגרסיבי ונוטה לטובת האזרח, כי יצרו נוהל שמאפשר משהו שבעבר היה אסור במפורש. השופט יגיד לך שהוא לא מבין מה אתה רוצה.
אני מתחיל להפנים שהתקנות יצרו מצב פחות טוב מעשית. אני עם הגבהה של הרבה מעבר ל "2, וגם שנכנסתי לטסט לבד (לא פעם ולא פעמיים) לא שמעתי מילה אחת לגבי ההגבהה, כלום.
עכשיו זה נהיה issue. ולא סתם כזה שאפשר להעביר באמצעות "חבר", אלא דורש אסמכתא ברישיון.
ואני אחד שמחשיב את עצמו כאופטימיסט בדרך כלל...
שלרגע לא יהיה ספק:
אני לא נהגתי אישית ברכב שלי אל תוך מכון טסטים מאז אוגוסט 1990. כולל בפרייבט הנוכחי.
במקרה של הג'יפ, תמיד תמיד - לא מכינים אותו בכלל לטסט.
מכונאי שמכירים אותו במכון, נוהג בג'יפ כמות שהוא לתוך למסלול, נבדק כמו כולם, נכשל על "הגבהה" ועוד משהו או שניים, שאם צריך לתקן אז באמת מתקנים, בלי לחפף. ואז נכנס שוב ועובר. ריטואל כמעט קבוע.
אבל לא תמיד.
כבר קרה לא פעם ולא פעמיים שהמכונאי (שמביא לשם בכל יום לפחות 5-6 מכוניות - ג'יפים ופרייבטים) גורש מהמכון בצעקות והטסט נמשך יומיים ושלושה. עד שהרב-בוחן היה במצב רוח טוב יותר.
ברור ש-90% מזה - זה הצגה נטו. כי המכון צריך את המוסכניקים האלה והם צריכים אותו ויש כאן דו-קיום מבוסס אינטרסים שלא יסתיים לעולם.
אבל ברור גם שמעכשיו הכל יהיה הרבה יותר קשה. וגם יותר יקר. בדיוק מהסיבות שנמרוד ציין. ואני מכיר כבר לפחות מכונאי ג'יפים אחד או שניים שעד היום העבירו טסטים ללקוחות שלהם, ולאחרונה הפסיקו עם זה - כי זה נהיה קשה מדי עד בלתי אפשרי אפילו עבורם. ואנחנו לא מדברים על סופות מוגבהות 6' על צמיגי 35' עם מנועי V8 ולא על רוביקונים-מפלצות של מועדון המיליון על צמיגי 42' וסטרצ' בשילדות, אלא על רכבים די רגילים שכל המכניקה בהם מקורית, על 31', הגבהות מתונות מאוד אם בכלל, כולל SUV יפניים. זה התחיל להיו תקשה, גזל יותר מדי זמן, הפך ליקר, גרם הרבה עוגמת נפש. אז החליטו להפסיק להתעסק בזה.
וכאן העוולה - הרי למעט כלים שבאמת מאוד מוגבהים ואי אפשר לטעות בהם וגם לפני הנוהל היו להם צרות, הרי אין לבוחנים שום דרך לקבוע מי מוגבה ומי לא. אבל המחוקק הסמיך אותם לשפוט "לפי העין", ותקראו שוב את הנוהל - למעשה הורה להם להכשיל בכל מקרה של ספק!!!
יענו אישר להם שכולם בעצם מוגבהים ועכשיו מי שאין לו אישור סעיף 2303, לא נכנס לטסט!
הרי לא ייתכן שכל בעל רכב שטח סטנדרטי יצטרך להמציא אישורים חתומים מהיבואן ו/או היצרן שהרכב שלו אכן סטנדרטי. זה אבסורד.
אבסורד גם לאלץ אנשים נורמטיביים ושומרי חוק לפנות לפתרון הפלילי על מנת להעביר את הרכב שלהם טסט שנתי - ואני בכוונה לא קורא לזה "לא חוקי" כי זה מונח מכובס שממעיט בחומרת העבירה. בואו ונקרא לילד בשמו - העברת טסט לניירות ע"י מאכער זו עבירה פלילית שיכולה להכניס את המאכער, את הבוחן ששיתף איתו פעולה וגם אתכם, מזמיני ה"עבודה" - ישר לקלבוש. בוחן אחד כבר נכנס בפנים לפני כמה חודשים על דבר כזה. האם עונש כה כבד הוא מוצדק או שלא - זה לא ענייני וזה לא הויכוח. אבל גם אין ויכוח שמדובר בעבירה פלילית ואני משוכנע שרובכם ככולכם לא רוצים להגיע לפתרונות כאלה.
עכשיו תגידו לי אם זה לא קייס. ברצינות.
boaz avrahami
27-03-17, 20:26
בטח שיש.
מודדים להם גובה פנס.
אולי תפסיק להיות מזוכיסט ותעזוב את החבורה המושחתת הזו שאתה מפרנס ולך לעשות טסט במכון נורמלי בפריפריה.
אני בטוח שהאוטו שלך שאין בו שום דבר צועק למעט הגריקנים יעבור טסט בלי שיאשימו אותך בהגבהה על לא עוול בכפך
מה אתה אומר.
אם ימדדו בפנס לא יוכלו להכשיל בכלל כי כולם, כולל רוב המוגבהים 4', יהיו בתוך הגובה המותר.
אני גם לא מבין את כלל גובה הפנס, בדקתי ואני הרבה מתחת למרות הגבהת 2", אז אין בעיה ואפשר לגשת רגיל וללא צורך בהגבהה מאושרת ברשיון?
מה אתה אומר.
אם ימדדו בפנס לא יוכלו להכשיל בכלל כי כולם, כולל רוב המוגבהים 4', יהיו בתוך הגובה המותר.
בדיוק!!! אם כך אז גם שלי בגובה במותר
רק הערה קטנה לגבי הגבהה שמעל "2.
אנשים כאן נצמדים למה שפורסם ומצותתים את ה"תהליך פרטני" שמצויין בסעיף 17 של אותו מכתב. מדובר בהליך שנקרא type approval.
https://en.wikipedia.org/wiki/Type_approval
וגם
https://en.wikipedia.org/wiki/Motor_vehicle_type_approval
או יותר מדוייק Individual type approval
מדובר בהליך לא פשוט אבל יישים שנעשה עד היום בארץ לרכבים שעברו שינויים מאסיביים שחרגו מהוראות ו/או טולרנסי ייצרן במגוון פרמטרים (בעיקר רכבים ממוגנים).
לגבי גובה הפנס. רעיון נחמד אבל אל תבנו על זה. זאת תקנה שמדברת על גבול שאסור לחרוג ממנו.
זה לא אומר שרכב מוגבה הוא חוקי.
לסופה ו cj יש מידת גובה גג בספר.
אסף.
יש גם אישור מהנדס רכב מנצרת תעשיות רכב על גובה של 203 סמ עד לגובה גג או נקודה הכי גבוהה בקשת המרכזית. שבאתי עם הנתון הזה לטסט (היות ואני פחות מ 199 סמ) הם התעלמו ממני. חוק לחוד מציאות לחוד. המציאות כרגע: לא רשום לך הגבהה ברשיון ויש לך סופה או סיקס אז אתה בחסות התקנון שהבוחן המציא באותו בוקר.
Sent from my SM-G935F using Tapatalk
יש גם אישור מהנדס רכב מנצרת תעשיות רכב על גובה של 203 סמ עד לגובה גג או נקודה הכי גבוהה בקשת המרכזית. שבאתי עם הנתון הזה לטסט (היות ואני פחות מ 199 סמ) הם התעלמו ממני. חוק לחוד מציאות לחוד. המציאות כרגע: לא רשום לך הגבהה ברשיון ויש לך סופה או סיקס אז אתה בחסות התקנון שהבוחן המציא באותו בוקר.
Sent from my SM-G935F using Tapatalk
אני הייתי שולח למשרד התחבורה תלונה על הבוחן והמכון.
אם יש לך אישור מאת היצרן שהרכב לא מוגבה אז גם רב אלוהים מחופש לרב בוחן לא יכול להחליט שהרכב מוגבה.
ובלי שום קשר הייתי מפרסם את שם המכון כדי שכולם ידירו רגליהם משם.
Sent from my LG-D855 using Tapatalk
בהצלחה! נשמע כמו תהליך תקין במדינה תקינה.
עוד בסוף אגיע לבדיקות בטכניון ואתבע ע"י מכונים בעלי אמצעים וממון. אני אזרח פשוט, שומר חוק, עושה מילואים בכיף ואוהב את הארץ. אני לא טיפש ולא עומד לזמן אש אלי. אני אדאג להתיישר עם התקנון ובטסט הבא הופיע עם הערה מתאימה ברישיון לאחר כל התהליכים הנדרשים בחוק ובתקנון. התחביב הזה יקר לליבי ושום פקיד לא יקח את זה ממני.
לצאת למלחמה מתוך צדק והגיון - לא תודה!
והרכב שלי בכלל בגובה של מכסחת דשא, נמוך יותר מלנד קרוזר חדשה.
boaz avrahami
29-03-17, 22:56
רק הערה קטנה לגבי הגבהה שמעל "2.
אנשים כאן נצמדים למה שפורסם ומצותתים את ה"תהליך פרטני" שמצויין בסעיף 17 של אותו מכתב. מדובר בהליך שנקרא type approval.
https://en.wikipedia.org/wiki/Type_approval
וגם
https://en.wikipedia.org/wiki/Motor_vehicle_type_approval
או יותר מדוייק Individual type approval
מדובר בהליך לא פשוט אבל יישים שנעשה עד היום בארץ לרכבים שעברו שינויים מאסיביים שחרגו מהוראות ו/או טולרנסי ייצרן במגוון פרמטרים (בעיקר רכבים ממוגנים).
יואב
אם אני מבין נכון זה הליך יקר ולא פשוט.
לא משהו שכל רוביקון שרוצה קיט של 6 אינץ יעמוד בו. נכון?
יואב
אם אני מבין נכון זה הליך יקר ולא פשוט.
לא משהו שכל רוביקון שרוצה קיט של 6 אינץ יעמוד בו. נכון?
אתה מבין נכון.
שמעתי שמועה, שהתארגנה קבוצה של בעלי רוביקונים שפועלת לאשר קיט של מעל 50 מ"מ מול נציגיה בארץ של מעבדה מחו"ל.
זה מן הסתם מצמצם עלויות. המכלולים בכל רכב, ה"קיט", יהיו חייבים להיות זהים על כל הרכבים. (לפחות עבור תהליך האישור לרישוי)
boaz avrahami
29-03-17, 23:19
יש לך מושג סדר גודל כללי מאוד של עלות כזו?
בדיוק חשבתי על התארגנויות של בעלי רכבים זהים.
זה עלול להיות מעניין
לפי מה שאומר אחד מאנשי המקצוע הותיקים והרציניים בארץ בתחום שהוא גם בוחן מוסמך ויש לו פגישות תכופות ומהלכים במשרד התחבורע, התיאורים הפסימיים שלי הם מה זה עדינים....
לטענתו המציאות עולה על כל דמיון. במסדרונות המשרד שורר כאוס מוחלט בכל הנוגע לסיפור הזה ובקרב האנשים הרלוונטיים שמאחורי הנוהל החדש שולטים הבורות, חוסר האכפתיות והכסת"ח. משרד התחבורע לא ימהר למצוא פתרונות לעשרות אלפי כלי רכב באחד עשר החודשים שנותרו ל"הסדרה", והחל מ-1 במרץ 2018 כל הרכבים שאין עבורם קיטים מאושרים, כולל הלא מוגבהים, יצטרכו ככל הנראה תקינה פרטנית מפני שאף מכון רישוי לא יסכים להכניס אותם לטסט ללא הערה 2303 ברשיון. שזה אגב - לא חוקי לטענתו. הוא אומר שעלינו להקליט כל רב-בוחן שמונע מאיתנו להכנס לטסט (לא לעבור, רק להכנס - ולהיכשל כמובן. מה זה עוזר לנו בדיוק, לא יודע) ולא להתבייש לפנות למשרד התחבורע ולהתלונן. מכון כזה אמור להיסגר מיד. אני לא מאמין שזה כך, אבל זה מה שהוא טוען.
ואין מה להוסיף עוד. ג'יפוקליפסה. סליחה - ערב שירי משוררים ומספרי סיפורים. עם פרחים ובלונים.
המקסימום שנוכל לקוות לו - רק לקוות - הוא אחד מהשניים:
1. שיתווספו עוד ועוד "יצרנים" ומתקינים מורשים שיאשרו קיטים מורשים לעוד דגמי רכבים. זה כמובן קורה כבר עכשיו ויקרה גם בעתיד, אבל עד שיגיע קיט מאושר לדגם רכב ספציפי, הוא בפשטות - לא יוכל לעבור טסט. מאוד בפשטות. גם אם הוא סטנדרטי ונמוך, כי כל בוחן תמיד יוכל להגיד - לפי העין כמובן - שהוא "מוגבה", והנוהל לא רק מתיר לבוחן במקרה של ספק, להכשיל אלא ממש מורה לו לעשות כך. וגם אם יהיה קיט, אף אחד לא מבטיח לכם שהקיט הזה דווקא יהיה האופטימלי והמתאים לרכב שלכם. יש מצב שיהיו גם קיטים גרועים ממש והוא פירט בפני כמה דגמי קפיצי הגבהה 50 מ"מ שלטענתו הם "פח אשפה" אבל ככל הנראה רבים ייאלצו לרכוש אותם ולהיצמד אליהם כמו ח"כ לכסאו, כי זה מה שיהיה.
גרוע מזה - הוא המליץ לי בחום להמתין בסבלנות עם החלפת בולמי הזעזועים העייפים שלי, מפני שעדיין אין לדעת איזה דגם ומק"ט יהיו חוקיים במקרה שלי (סופה). אז חבל שאבזבז אלפים על בולמים איכותיים שבעוד שנה איאלץ לפרק ולשים במחסן. אז כמו שזה נשמע רע, כך זה יהיה רע - "בינתים תמשיך לנסוע על מה שיש, אפילו אם זה פוגע בבטיחות ושאלוהים יעזור לכולנו". ממש כך. עד שנדע מה מותר להרכיב.
זה אגב - מומלץ לכולם. לא למהר ולהתקין את מה שיש כרגע, כי יש מצב שתוך כמה חודשים יהיה מבחר גדול יותר.
2. מכיוון ששום דבר לא יזוז עד ל-1.3.2018, תקופת ה"הסדרה" תוארך עד למועד לא ידוע ומכיוון שבמשרד התחבורע אף אחד לא ממהר לשום מקום, ההסדרה כנראה תוארך אוטומטית פעם, פעמיים ועשר פעמים, מי יודע כמה ועד מתי.
אלה, אני חוזר ומדגיש - דברים שאנחנו יכולים רק לקוות להם. תמיד קיים הסיכוי שהם לא יתרחשו, ואז חלק גדול מאיתנו בצרה אמיתית. תקינה פרטנית יקרה עם כל מה שמשתמע מזה. גם לזה יהיו פתרונות כמובן, בכל זאת הראש היהודי ממציא פטנטים וקומבינות. אבל הם יעלו כסף. הרבה כסף.
בקיצור בועז, אני חושש שאף אחד לא יופתע כשבעוד פחות משנה כולנו נגלה, לאסוננו, שאני זה שצדק לאורך כל הדרך. ולא, ממש אין לי חשק לראות את התחת שלך בחוטיני, אלא פתרון שלא יוריד את כולנו לגובה הדשא ותוך כדי ישחוט לכולנו אלפים רבים (רבים מאוד) מהכיס תמורת חתיכת נייר.
ועדין אין מקום לבג'צ ?
Sent from my Nexus 5X using Tapatalk
דרור יש לך נטייה להקשיב לאנשים שמפיצים שמועות וזורעים בהלה לעתים לטובת רווח אישי, ואז לצטט אותם.
אסף.
boaz avrahami
30-03-17, 07:10
דרור יש לך נטייה להקשיב לאנשים שמפיצים שמועות וזורעים בהלה לעתים לטובת רווח אישי, ואז לצטט אותם.
אסף.
+1
וזה רק בגלל שדרור חתום על הג׳יפוקליפסה בעצמו. קשה לו לשחרר ולהודות בטעותו.
שים לב דרור וצטט אותי ביוני 2018
״ מקצת הרכבים יקבלו הערה 2023 ברשיון.
כל השאר ימשיכו לעבור טסטים באותה הדרך שעוברים היום.
לכל מי שהיה טסט אתמול יהיה גם בשנה הבאה״
הייתי כותב עוד כמה משפטים שהשתחקה יפה להם אבל אתה מכיר את המדינה.
אין דבר העומד בפני הרצון גם אם מישהו על פלוס שש וגלגלי 40.
+1
וזה רק בגלל שדרור חתום על הג׳יפוקליפסה בעצמו. קשה לו לשחרר ולהודות בטעותו.
שים לב דרור וצטט אותי ביוני 2018
״ מקצת הרכבים יקבלו הערה 2023 ברשיון.
כל השאר ימשיכו לעבור טסטים באותה הדרך שעוברים היום.
לכל מי שהיה טסט אתמול יהיה גם בשנה הבאה״
הייתי כותב עוד כמה משפטים שהשתחקה יפה להם אבל אתה מכיר את המדינה.
אין דבר העומד בפני הרצון גם אם מישהו על פלוס שש וגלגלי 40.
ועדיין בועז, אם זה הסטאנדרט .. זה לא טוב.
זה רע.
דברתי על זה אתמול עם קרובת משפחה. יש לה suv חדש דנדש של bmw. סטנדרטי לחלוטין. מעולם לא ראה שטח. צמיגי כביש. היא הייתה בשוק כשאמרתי לה שיש מצב שבעוד שנה כשהיא תצטרך לעשות טסט ידרשו ממנה את התקנה המטופשת הזו. היא לא מבינה למה היא צריכה להגביה רק כדי לעבור טסט. היא כמובן לא רוצה להגביה.
מצד שני היא סיפרה לי מה הולך בשוק הנדלן (היא עורכת דין בתחום הנדלן ולמשפחה שלה יש חברה קבלנית גדולה) אז כמה חרא שאנחנו אוכלים, שם זה פי אלף.
Sent from my SM-G930F using Tapatalk
למה אתה חושב שמישהו יבקש ממנה לרשום הגבהה? בגלל שדרור אמר?
אסף.
דברתי על זה אתמול עם קרובת משפחה. יש לה suv חדש דנדש של bmw. סטנדרטי לחלוטין. מעולם לא ראה שטח. צמיגי כביש. היא הייתה בשוק כשאמרתי לה שיש מצב שבעוד שנה כשהיא תצטרך לעשות טסט...
תן לה כוס מים. טסט ראשון שלוש שנים אחרי עליית רכב חדש לכביש :rolleyes:
ברור לי שזה יסתדר בסוף. אנחנו חיים גיפים אבל 90% מבעלי הsuv במדינה הם כמו קרובת המשפחה שלי ורובם המוחלט אנשים בעלי אמצעים ושררה. ברגע שיעשו להם בעיות אני בטוח שמשרד התחבורע יקבל בראש.
חוץ מזה אני מזכיר לכם שנאמר לי שהסעיף של העין נועד כדי לאפשר לא לפסול. הסעיף הזה לא יעמוד במבחן בית משפט. אבל אף אחד לא מוכן לנסות.
Sent from my SM-G930F using Tapatalk
boaz avrahami
30-03-17, 12:08
לאור כל הקישקושים החלטתי להציע את שרותי כמעביר טסטים.
אם הבעיה היחידה שלכם היא הגבהה ואם הרכב לא נראה מפלצת סטייל מועדון המליון אני אעביר לכם את הגיפ תמורת 300 שח.
מה איכפת לי לגזול מכם את הכסף ?
על טמטום משלמים ואני מוכן שתשלמו לי.
לא עברת ( בגלל גובה), לא שילמת!
דרור יפה כותב, בינתיים גם נשמעות טענות שסדנה ספיציפית היא זו שדחפה התקנות, כיוון שהרגישו שהם מאבדים השוק וככה הם יצליחו לשלוט בו (לא אציין איזה סדנה..).
רצים גם מחירים שונים ומשונים להסדרת ערכות של אותה סדנה אצלהם, כל מיני מקורבים אומרים שיסדרו מחיר טוב שם.
אף אחד לא יודע מה עושים עם רכבים ישנים וערכות ישנות.
ישראל במיטבה, הרגולטור מתערב ויוצר כאוס שהאזרח רק יצטרך לשלם ולשלם.
אם לא תהיה דחיה לגבי רכבים ישנים מעבר ל 1.3.18 אז הדרך היחידה לעבור טסט היא לפרק הכל ולשים ערכת זבל מאושרת, נראה לי לא שסביר לחלוטין שאין מקום לבג"ץ על זה, למרות מה שנאמר שעד היום כל הענף כולו והסדנאות היו עבריינים.
-->
vBulletin® v4.2.4, זכויות יוצרים ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd, תורגם על ידי vBHeb.