איך יודעים אם נקודה מסויימת נמצאת בשמורת טבע או לא ? [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : איך יודעים אם נקודה מסויימת נמצאת בשמורת טבע או לא ?

נדב42

23-03-17, 13:57

איך לכל השדים אני יודע אם נקודה מסויימת נמצאת בשמורה או לא ?
במפות הטופוגרפיות השונות יש סימונים, ואפילו למדתי להבחין בין שמורה מוכרזת לשמורה מוצעת ע"פ נטיית האותיות, אבל אולי בינתיים השמורה המוצעת כבר הוכרזה ? ומה קורה במקומות שיש בהם פלונטר של סימוני שמורה וכבר לא ברור מה בפנים ומה בחוץ ?

אז יש את אתר המפות הממשלתי עם השכבות שלו, אבל זה לא תמיד תואם למפות האחרות (שמורת חולות עגור למשל), ולא הצלחתי לפענח מה הן כל השכבות הרלוונטיות ואיך מסננים את השמורות המוצעות שטרם הוכרזו (ואולי יש שם גם חניוני לילה מורשים ???).

אין צורך לחזור על הנאומים של שמירת הטבע - שמורה או לא, אני משאיר אחרי סביבה שמורה ונקייה לפחות כמו שהיתה לפני שהגעתי.
אני פשוט רוצה לדעת איפה מותר לי להרים את האוהל ללילה.

תודה לעוזרים :)

גיא

23-03-17, 14:10

אני אנחש שדרור יכתוב לך שבכוונה הם מבלבלים את האוייב .. כדי לתפוס אותך על חם ולשדוד את כספך בצורת קנס.
:)

סולי

23-03-17, 14:30

מדבריך נדב מי שיקרא יחשוב שזבל מרימים רק בשמורה נדב...

בבקשה, בג'יפולוג נהוג לומר לחדשים לחפש לפני שהם שואלים (:
http://www.parks.org.il/Pages/Campsites.aspx

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

סולי

23-03-17, 14:32

אתר מותאם:
http://www.parks.org.il/Pages/CampMapShelet.aspx

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

גיא

23-03-17, 14:42

נמרוד

23-03-17, 15:27

באתר govmap אפשר לראות שכבות של השמורות בשלבי הכרזה שונים.

אני בדקתי את הנושא לעומק - הגבולות שמסומנים במפת ה50,000 העדכנית בעמוד ענן, נכונים ב98%. אם אתה הולך לפיה אתה לא טועה.

נדב42

23-03-17, 20:40

מדבריך נדב מי שיקרא יחשוב שזבל מרימים רק בשמורה

חס וחלילה !
הפוך גוטה,קרא שוב ... אבל אם מישהו בטעות מפרש כמוך אז לא. משאירים נקי בכל מקום שמטיילים !

נדב42

23-03-17, 21:21

באתר govmap אפשר לראות שכבות של השמורות בשלבי הכרזה שונים.
תוכל בבקשה לפרט מהן השכבות הרלוונטיות ואיך מבחינים בין שלבי ההכרזה השונים ?

נמרוד

23-03-17, 21:59

113853

מתוך שכבות נוספות --> תיירות ---> בוחר את השכבות הרלוונטיות. דאבל קליק על השטח מעלה את המידע לגביו.

נדב42

23-03-17, 22:54

מצאתי, אכן שימושי, רק שדאבל-קליק עושה לי זום פנימה ולא פותח את חלונית המידע ... מוזר ...

יונתןמצפה

24-03-17, 01:51

אתר מותאם:
http://www.parks.org.il/Pages/CampMapShelet.aspx

Sent from my SM-G900F using Tapatalk
זה מעודכן וניתן לסמוך על זה?
פתחו מחדש את חניון מפער נקרות??

Sent from my Redmi 3S using Tapatalk

boaz avrahami

24-03-17, 06:45

לא.
נמרוד חישב 98 אחוז. לי יש הרגשה שהוא חיפף בחשבון אממה- זה האסמכתא שלך למקרה משפט.
לפני שאתה ממלא דלק תעשה צילום מסך

יונתןמצפה

24-03-17, 07:37

זה לא קשור למשפט אלא לתכנון טיול לדוגמה.
אבל אם באתר של רטג מפורסם חניון לילה שנסגר לפני כמעט עשור כחניון לילה פעיל, נראה לי שיש בעיה.

Sent from my Redmi 3S using Tapatalk

boaz avrahami

24-03-17, 07:59

יונתן,
הייתי במקום הזה לפני כמה שנים וככול שחפרתי יותר גיליתי להפתעתי שהבלבול הוא די מכוון.
זה לא מיקרי שאין דאטה בייס אחד מעודכן ונגיש.

יתר על כן, שוחחתי על הנושא עם גיא - המפיץ של טונאב בארץ.
בחור מאוד רציני שחיבר אותי למוציא לאור של שבילנט.
גם כן שני חברה שעשו עבודה יסודית.
אחרי ששמעתי אותם ואת השימשוני שגם עשה על זה עבודת מחקר הגעתי למסקנה שאני נוסע לפי שבילנט שלטעמי הכי מעודכנת, נכנס פה ושם במודע למקומות שאסור תוך לקיחת סיכון ומפסיק לספור אותם ברצינות.
עדיין משתדל לנהוג בכבוד לטבע אבל הרבה פחות לאלו שמתימרים להיות נציגיו עלי אדמות.
הם איבדו את זה.

שלא יהיה לך ספק שהעמימות משרתת את האינטרס של הרשות והפקחים.
הם מעדיפי שהאזרח ידע פחות ושהם יעשו מה שבא להם בשטח.
סוגרים, פותחים, מזיזים גבולות וכו'.

בקיצור - תעבוד לפי המפה באתר המפות הרישמי.
למיטב הבנתי חובת השקיפות עליהם ואין לאדם הסביר שום דרך להיות יותר בסדר מזה.
אם חלילה תפס אותך מנוול ותרצה להגיע למשפט יש לך אסמכתא שנקטת בכל האמצעים שיכולת.

אגב, הקטע שהעלית לכאן מופיע שונה בשבילנט.
יש עוד אצבע שמכסה את האגם והיא גם מופיעה אצלי בשבילנט גרסת סוף 2015 כשמורה.

יונתןמצפה

24-03-17, 08:15

בועז,
רק למען ההבהרה, אני לא חושב שנציגי הרט"ג הם מנוולים ובטח לא חושב שצריך לנהוג אליהם בחוסר כבוד.
הגישה שלי והמוטיבציה שלי "לחפור" בזה נובעת בעיקר מההבנה העצובה שהגישה שלהם תשיג תוצאות הפוכות בטווח הרחוק.
כשאנשים יפסיקו לכבד את נציגי הרט"ג ואת חוקיה הם גם לא יעשו את ההבחנה בין הנציגים/חוקים לבין הטבע עצמו.
את המחיר הזה כולנו נשלם.
אבל אפשר לעצור את זה אם מישהו שם יתעורר מתישהו ויבין את זה...

boaz avrahami

24-03-17, 08:27

אתה מוזמן לנסות ולגלות בעצמך.
אני הייתי בדיוק בגישה שלך עד לפני 4 שנים.
בסוף התהליך אין לי יותר כבוד ברמה הכללית לנציגי הרט"ג.
זה לא שברמה האישית הם חרא של אנשים - בד"כ ההפך הגמור אבל כאירגון הם עובדים במכוון בצורה מנוולת ולא שקופה.

סולי

24-03-17, 08:29

יונתן, זה מעודכן וניתן לסמוך על זה.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

boaz avrahami

24-03-17, 08:39

113853

.

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170324/af807c34b1b2bdeb23263cb26e6173c3.jpg

עכשיו תחליטו מה מעודכן.
במפת שבילנט אזור האגם הוא שמורה

נמרוד

24-03-17, 08:45

התמונת מסך ששמתי היתה להדגים את השימוש באתר המפות. בחירת השכבות אקראית.

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

boaz avrahami

24-03-17, 08:58

מעניין.
נסה לראות אם האגם מופיע בתוך שמורה באחת השכבות

נמרוד

24-03-17, 09:11

113855

"בג'יפולוג אוהבים להתווכח על הכל"...

אני דוחה את הפרשנות הברליסטית שלך בועז. שום דבר לא בכוונה, אין ארגונים "מנוולים", מקסימום הם מבורדקים. זה שיש חוסר תיאום ולא הכל מושלם, מעודכן ומוגש לציבור לעוס באפליקציה און-ליין זה כי זה טבען של מערכות גדולות. זה הכל. אם אתה רוצה לטייל ולא להתחכם (ונראה לי שפות"ש שייך לרוב השקט הזה) אז פשוט הולכים על מפת 50:000 החדשה (זאת שבאתר עמוד ענן, או באתר המפות הממשלתי) או מפ"ת סמנ"ש נייר מעודכנת, או מפת השביל נט שלך שנראית פיקס... ואתה מסודר. המפות הן לחומרה - כלומר אם תתייחסו למה ששמורת טבע במפה כשמורה טבע, אתם לא מסתכנים בעבירה.

boaz avrahami

24-03-17, 09:28

אפשר באמת לא להתווכח ולקבל תמיד את דעתך.

במקרה הזה לפחות עשיתי בדיקת עומק.
בהתחלה חשבתי כמוך שגג הם מבורדקים אבל אחרי שיחה עם החברה משבילנט ועוד קצת ברורים אני די משוכנע שזה לא יכול להיות ברדק.

אני לרוב לא מחזיק בעמדות קונסירטיביות כשל דרור אבל פה יש כנראה יד מכוונת.
לדעתי אתה סלחני מדי לגוף בגודל ובסמכות כמו שיש להם...

וזה גוף ציבורי שקובע לנו הרבה מאוד

אגב, על השורה התחתונה אין ויכוח אבל קח בחשבון שאין חפיפה בין כל המפות ואתה עלול למצוא עצמך בצרה וויכוח כפי שקרה לי בנחל גרזי לפני כמה שנים עת עט עלי מטוס צילום לפני ארוחת הבוקר

נמרוד

24-03-17, 09:44

לגבי תפיסת העולם הכללית - דעתי לא נכונה יותר מדעתך וכולן שוות בערך ל... של ברנרד.

לגבי השורה התחתונה - אם אתה הולך על מפת סימון שבילים מעודכנת, שום פקח לא יתווכח איתך. זה גם המפה שלהם.

נדב42

24-03-17, 09:54

"בג'יפולוג אוהבים להתווכח על הכל"...
הנה זה מתחיל ...
נראה לי שנוסד פה תת פורום חדש :)

לעניין, אני לא מצליח לסמן נקודה בדאבל-קליק - זה עושה לי זום פנימה במקום.
מאחר וחלונית המידע נראית כמו המקור האמין ביותר, ללא תלות בשכבות המידע המוצגות, אני רוצה למצוא דרך להגיע אליה.
ניסיתי 3 דפדפנים שונים וכולם מתנהגים באותו אופן.
נמרוד, יש איזו הגדרה לעניין הזה ? מה אני מפספס כאן ?

יונתןמצפה

24-03-17, 10:06

נמרוד, אתה מפספס לנקודה בעיני.
אני לא מפחד מדוחות, פשוט כי אני מקפיד לא לעבור על החוק.
אבל, וזה אבל גדול, העובדה שמישהו מנסה בכל דרך לגרום לי להאמין ששטח מסוים הוא שמורה, למרות שהוא לא, זו הטעיה מכוונת. וגם אתה התייחסות לזה כשכתבת ''לחומרה''.
סימוני שמורות במפות, שלטים וחסימות בשטח, במקומות שהם בוודאות לא שמורה, זה לא ברדק של מערכת גדולה. זו מדיניות והטעיה מכוונת של הציבור.
וזה מאוד לא חדש אגב. לפחות לא יותר חדש ממני...

Sent from my Redmi 3S using Tapatalk

יונתןמצפה

24-03-17, 10:56

יונתן, זה מעודכן וניתן לסמוך על זה.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk
אורי! תבדוק ות עצמך. אתה טועה ומטעה.
מבדיקה הבוקר מול גורם רטג מוסמך בשטח המדובר, חניון מפער נקרות המופיע במפה שקישרת אליה לא נפתח מחדש ועדיין אסור ללינה.

Sent from my Redmi 3S using Tapatalk

סולי

24-03-17, 12:10

יונתן , אני לא בדקתי לך את החניון.
שלחתי לך קישור, מעודכן, על לכל חניון במפה יש פרטים נלווים.
סליחה אם לא הייתי מובן.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

ד ו ר ו ן

24-03-17, 12:22

בהתחלה חשבתי כמוך שגג הם מבורדקים אבל אחרי שיחה עם החברה משבילנט ועוד קצת ברורים אני די משוכנע שזה לא יכול להיות ברדק.

אני לרוב לא מחזיק בעמדות קונסירטיביות כשל דרור אבל פה יש כנראה יד מכוונת.

אני חושב שיש יד מכוונת ברמת השטח, לפחות כקו מנחה אישי של הרבה פקחים, אם זה דרקטיבה ניהולית מלמעלה? לא בטוח.

יש לא מעט פקחים שמגלים חשיבה הגיונית.

אני מאד מסכים שיש בלגן גדול ויש הרבה חוסר ידיעה והשכלה ברמת השטח מה מותר ומה הסמכויות.

- - - Updated - - -

ד"א בשטח האמור, נכון לשבת האחרונה, אין שילוט שמורה או גן לאומי לאורך השביל וברחבות חנייה המסודרות ברור בשטח, לפחות לא כזה שראינו בשיטוט בשביל וכמה עצירות.

גיא

24-03-17, 12:24

דורון אתה מדבר על השטח איפה שתותח החרסית או מה שזה לא יהיה ? ממזרח לכביש ?

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

יונתןמצפה

24-03-17, 14:23

יונתן , אני לא בדקתי לך את החניון.
שלחתי לך קישור, מעודכן, על לכל חניון במפה יש פרטים נלווים.
סליחה אם לא הייתי מובן.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk
לא אמרתי שבדקת רץ החניון. אבל כאמור, בניגוד למה שכתבת, המפה הזו לא מעודכנת ולא יכולה לשמש כבסיס לתכנון.
אם אני, בתור מי שמתכנן טיול לתיירים מחו"ל, בונה על החניון הזה בעקבות המפה הזו ומגיע לשטח ומגלה שהיא לא נכונה, הנזק שאני עשוי לספוג יכול לעלות לי ביוקר...
וכמובן, לא דיברנו על מפח הנפש למטיילים רגילים או הקנס במידה ופספסתי את בשלט.

Sent from my Redmi 3S using Tapatalk

יונתןמצפה

24-03-17, 14:27

יונתן , אני לא בדקתי לך את החניון.
שלחתי לך קישור, מעודכן, על לכל חניון במפה יש פרטים נלווים.
סליחה אם לא הייתי מובן.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk
לא אמרתי שבדקת את החניון. אבל כאמור, בניגוד למה שכתבת, המפה הזו לא מעודכנת ולא יכולה לשמש כבסיס לתכנון.
אם אני, בתור מי שמתכנן טיול לתיירים מחו"ל, בונה על החניון הזה בעקבות המפה הזו ומגיע לשטח ומגלה שהחניון סגור, הנזק שאני עשוי לספוג יכול לעלות לי ביוקר...
וכמובן, לא דיברנו על מפח הנפש למטיילים רגילים או הקנס במידה ופספסתי את בשלט.

Sent from my Redmi 3S using Tapatalk

ד ו ר ו ן

24-03-17, 14:40

דורון אתה מדבר על השטח איפה שתותח החרסית או מה שזה לא יהיה ? ממזרח לכביש ?

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk
כן.
במרכז שטח "המריבה" הנוכחי.

גיא

24-03-17, 15:10

כן.
במרכז שטח "המריבה" הנוכחי.
תודה.

באמת מקום מדליק ללינה. הלכתי לפי המםה בעמוד ענן והחלק הכי פנימי אכן נראה כמו בתוך שמורה.

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

נדב42

26-03-17, 16:02

אני לא מצליח לסמן נקודה בדאבל-קליק - זה עושה לי זום פנימה במקום.
מאחר וחלונית המידע נראית כמו המקור האמין ביותר, ללא תלות בשכבות המידע המוצגות, אני רוצה למצוא דרך להגיע אליה.
ניסיתי 3 דפדפנים שונים וכולם מתנהגים באותו אופן.
נמרוד, יש איזו הגדרה לעניין הזה ? מה אני מפספס כאן ?

נמרוד ?

נמרוד

26-03-17, 16:21

אנא עארף... אתה מבין במחשבים יותר ממני. תנסה כל מיני דברים... :rolleyes:

נדב42

26-03-17, 17:08

ניסיתי, כמובן...
למישהו אחר יש רעיון ?

נדב42

26-03-17, 17:27

טוב, מצאתי, עובד לי רק באינטרנט אקספלורר ורק כשאחת השכבות המוצגות מכסה את הנקודה שאני דוקר.
לשם כך אפשר לטעון את שכבה "מפתח מפות 50,000" ואז כל המפה מכוסה ...

וכמובן שכל 3 דקות זה מקריס את הדפדפן ... בכל זאת אקפלורר ...

יאללה, שיהיה ויתועד למען הדורות הבאים ...

amotzg

27-03-17, 12:25

לי זה עובד עם פיירפוקס באובונטו. אני פשוט לוחץ על הנק'. לחיצה יחידה.
לוקח לזה רגע לעלות, ואז צריך לבחור בבלון מאיזו שכבה להציג נתונים.