PDA

צפייה בגרסה מלאה : בולם +קפיץ של פורסטר לסובארו אימפרזה



צחי ליטבק
03-04-17, 15:15
שאלה!

האם זה נכון שיש אפשרות להרכיב בולם +קפיץ של פורסטר לסובארו אימפרזה ??
אם כן איזה שנה ?
והחשוב מכל מה באמת ייצא מזה ?

(הרעיון הוא להכין רכב לגרוטאשטח...(-: )

דרור ברלי
03-04-17, 18:40
ככה אומרים.
זה עבד לפחות בגרסאות ישנות יותר.
קפיץ+בולם של פורסטר ישן שהותקנו על אימפרזה ישנה, נתנו הגבהה קטנה אבל מורגשת ורייד קצת יותר נוקשה, שמתאים להעמסה ולנסיעת שטח.

צחי ליטבק
03-04-17, 21:26
אתה יודע אולי על איזה שנה מדובר?
יש למשהו עוד רעיונות ? איזה קפיץ יכול לעשות את העבודה ?(גם קשה וגם הגבהה)

izigwalker
04-04-17, 07:12
הנה קישור מפורט באנגלית
/http://www.ultimatesubaru.org/forum/topic/118004-the-unofficial-how-to-lift-your-impreza-thread

או בקיצור בולם קידמי כל השנים מתאימים עם כל השנים,
בולם אחורי 02-7 איפרזה מתאים ל03-08 פורסטר ללא שינויים בבולם, אפשר גם משנים אחרות אך זה מצריך שינויים מינוריים ב'כובע' של הבולם.
וטכנית הגבהה כזאת באימפרזה מצריכה תיקון ל-Camber, והגבהה לזרוע עוקבת, לגבי המוט מייצב נראה לי שתשליך אותו לארגז הירוק כך שזה לא יטריד אותך.

צחי ליטבק
04-04-17, 09:25
תודה !!

שמעון שמעטן
25-06-17, 04:03
הנה קישור מפורט באנגלית
/http://www.ultimatesubaru.org/forum/topic/118004-the-unofficial-how-to-lift-your-impreza-thread

או בקיצור בולם קידמי כל השנים מתאימים עם כל השנים,
בולם אחורי 02-7 איפרזה מתאים ל03-08 פורסטר ללא שינויים בבולם, אפשר גם משנים אחרות אך זה מצריך שינויים מינוריים ב'כובע' של הבולם.
וטכנית הגבהה כזאת באימפרזה מצריכה תיקון ל-Camber, והגבהה לזרוע עוקבת, לגבי המוט מייצב נראה לי שתשליך אותו לארגז הירוק כך שזה לא יטריד אותך.

יש לי b4 2011 מתכנן להגביה 4 ס''מ עם ספייסרים מאוקולון

אחריי מה שכתבת יש לי שאלה לגביי בולמים וקפיצים של פורסטר או אאוטבק ...

האם יתאימו בולמים וקפיצים של אאוטבק ויש מידות בכמה הם ארוכים ממה שקיים אצלי ?

פורסטר עם מרווח גחון 22 ס''מ משמע הקפיצים והבולמים שלו יותר ארוכים

אפשר להרכיב קפיצים ובולמים של פורסטר על הרכב שלי ?

מה הכוונה שינוי בכובע בולם הכןונה לתושבת שבאה מעל הבולם ?

להחליף תושבת בולם לאחת שתתאים לרכב שלי זו בעייה ?

ערכה כזו של פורסטר תתאים ? ואם כן בכמה תגביה לי את הרכב ?

http://www.asfir.co.il/8899949

erezgur
25-06-17, 10:17
מה המטרה שלך בהגבהת ה-B4?

גם לאחר ההגבהה, ה-B4, למרות ה- AWD, לא יהפוך לרכב שטח. כדאי לתאם ציפיות לפני שמתחילים להשקיע כספים ואולי מסכנים את האפשרות לעבור רישוי חלק.

izigwalker
25-06-17, 11:53
מה המטרה שלך בהגבהת ה-B4?

גם לאחר ההגבהה, ה-B4, למרות ה- AWD, לא יהפוך לרכב שטח. כדאי לתאם ציפיות לפני שמתחילים להשקיע כספים ואולי מסכנים את האפשרות לעבור רישוי חלק.

וכאן נשאלת השאלה מהו רכב שטח ?
האם פורסטר זה רכב שטח ?
לדעתי ה-B4 אחרי הגבהות יכול להיות שווה ערך לפורסטר ביכולות שטח בתנאי אחד,
הדיפרנצאיל המרכזי!!, איזה סוג הוא. אם הוא פתוח - מספיק גלגל אחד בלי אחיזה לתקוע אותך,
ואם זה כמו בפורסטרים - מוגבל החלקה אז יש בסיס לרכב שיכול לתפקד בשטח לא רע, זאת אומרת שההבדל בינך לבין פורסטר זה בעיקר הגובה (דור שני 03-08, כי לחדשים יותר יש מערכות חשמליות שנעזרות בבלמים להשיג אחיזה, אני לא יודע מה יש לך ב-B4 תבדוק בספר רכב) ,

https://www.youtube.com/watch?v=DslXqIfWigs

איך תדע איה דיפרציאל יש לך ? דרך ראשונה תמצא את הפלאח עם מספר הVIN של הרכב, שם מופיע גם איזה דגם של תיבת הילוכים יש לך.
הנה דוגמא מהפורסטר שלי (אנסה למצוא לך מידע על התיבת הילוכים שלך)
115529

דרך שניה להניח שני גלגלים (קדמיים או אחוריים) על רולרים לנתק את בקרת היציבות (אם יש) ולנסות להתקדם, זו בדיקה שעושים במכונים השונים לפני קנית רכב,
לבסוף לתשובה:
כן בגדול ניתן להרכיב בולמים גבוהים יותר על ה-B4, בסוף הB4 והאוטבק זה אותו המרכב רוב החלקים מתאימים כמו לגו
קדמי בערך משנת 1994 כל בולם של סובארו יתאים,
אחורי פורסטר 2009+/אאוטבק 2010+ יתאים,
ייתכן וצריך להחליף את הכובע של הבולם קדמי או/ו אחורי, זה די פשוט מותחן קפיץ ובורג אחד.
לבסוף צריך תמיד לדאוז שזוויות המרכב (קאמבר כיוון פרונט וכו') יכוונו כמו שצריך, שזה כולל גם ספייסרים למתלים אחוריים, או החלפת זרועות מתלים לשל אאוטבק, על מנת לשמור על אחיזת הרכב ושליטה בטוחה, ושחיקת צמיגים אחידה,
בסופו של יום זה קצת התעסקות אך בהחלט אפשרי, וגם תוכל לסוע ב90% משבילי ה"גיפים" בארץ, בלי לקנות לנדקרוזר כמו שיגידו לך פה,

אז תשיג את דגם תיבת ההילוכים ונמשיך משם

שמעון שמעטן
25-06-17, 12:30
מה המטרה שלך בהגבהת ה-B4?

גם לאחר ההגבהה, ה-B4, למרות ה- AWD, לא יהפוך לרכב שטח. כדאי לתאם ציפיות לפני שמתחילים להשקיע כספים ואולי מסכנים את האפשרות לעבור רישוי חלק.

הרכב מאד נמוך מלמטה אז להרחיק כמה שאפשר מהקרקע

לעשות שבילים נוחים במגבלות הרכב

ולשפר את הנוחות (להקשיח את הרכב אם אפשר מאד רך לטעמי)

והכניסה והיציאה יהיו יותר נוחות עם כמה ס''מ תוספת לגובה

- - - Updated - - -


וכאן נשאלת השאלה מהו רכב שטח ?
האם פורסטר זה רכב שטח ?
לדעתי ה-B4 אחרי הגבהות יכול להיות שווה ערך לפורסטר ביכולות שטח בתנאי אחד,
הדיפרנצאיל המרכזי!!, איזה סוג הוא. אם הוא פתוח - מספיק גלגל אחד בלי אחיזה לתקוע אותך,
ואם זה כמו בפורסטרים - מוגבל החלקה אז יש בסיס לרכב שיכול לתפקד בשטח לא רע, זאת אומרת שההבדל בינך לבין פורסטר זה בעיקר הגובה (דור שני 03-08, כי לחדשים יותר יש מערכות חשמליות שנעזרות בבלמים להשיג אחיזה, אני לא יודע מה יש לך ב-B4 תבדוק בספר רכב) ,

https://www.youtube.com/watch?v=DslXqIfWigs

איך תדע איה דיפרציאל יש לך ? דרך ראשונה תמצא את הפלאח עם מספר הVIN של הרכב, שם מופיע גם איזה דגם של תיבת הילוכים יש לך.
הנה דוגמא מהפורסטר שלי (אנסה למצוא לך מידע על התיבת הילוכים שלך)
115529

דרך שניה להניח שני גלגלים (קדמיים או אחוריים) על רולרים לנתק את בקרת היציבות (אם יש) ולנסות להתקדם, זו בדיקה שעושים במכונים השונים לפני קנית רכב,
לבסוף לתשובה:
כן בגדול ניתן להרכיב בולמים גבוהים יותר על ה-B4, בסוף הB4 והאוטבק זה אותו המרכב רוב החלקים מתאימים כמו לגו
קדמי בערך משנת 1994 כל בולם של סובארו יתאים,
אחורי פורסטר 2009+/אאוטבק 2010+ יתאים,
ייתכן וצריך להחליף את הכובע של הבולם קדמי או/ו אחורי, זה די פשוט מותחן קפיץ ובורג אחד.
לבסוף צריך תמיד לדאוז שזוויות המרכב (קאמבר כיוון פרונט וכו') יכוונו כמו שצריך, שזה כולל גם ספייסרים למתלים אחוריים, או החלפת זרועות מתלים לשל אאוטבק, על מנת לשמור על אחיזת הרכב ושליטה בטוחה, ושחיקת צמיגים אחידה,
בסופו של יום זה קצת התעסקות אך בהחלט אפשרי, וגם תוכל לסוע ב90% משבילי ה"גיפים" בארץ, בלי לקנות לנדקרוזר כמו שיגידו לך פה,

אז תשיג את דגם תיבת ההילוכים ונמשיך משם

תודה על התגובה המפורטת

רק לא הבנתי כשרשמת ספייסרים למתלה האחורי

הכוונה ספייסר שבא מעל הבולם והקפיץ ?

כי אם כן במידה ואני שם בולמים וקפיצים של פורסטר והרכב יגבה נגיד ב5 ס''מ

למה צריך עוד ספייסרים או שיש משהו שאני מפספס ...

izigwalker
25-06-17, 13:25
אסביר,
(נפלת על יום משעמם בלימודים שלי):p
מדובר בשמירת זוויות הקאמבר,
הנה שרטוט גס במבט אחורי על המתלה האחורי
115534

הקבועים שלנו הם הזרוע המחברת (מסומן 20) והבולם,
נניח והיצרן קבע שכשאר הרכב מונח על הקרקע באופן סטטי על משקלו על הגלגל ליצור 90° מעלות עם הקרקע (זה קאמבר), פיקס,
אך אם נגדיל את הבולם נניח במקום 30 טפחים נעשה אותו 35, מה יקרה ?

115535


הזווית שיוצר הצמיג עם הקרקע כבר לא 90°, שזה ישנה את התנהגות הרכב אחיזה ושחיקת צמיגים,
לכן יש להוסיף ספייסרים במקרה של הB4 (וכל סובארו עם MULITLINK) מדובר בספייסר לתת שלדה
כך שאתה מתקן את הזווית, (הספייסר צריך להיות באותו מידה של ההגבהה, הוספת 5 טפחים לבולם תן ספייסר 5 טפחים)

115536

שמעון שמעטן
25-06-17, 14:08
אסביר,
(נפלת על יום משעמם בלימודים שלי):p
מדובר בשמירת זוויות הקאמבר,
הנה שרטוט גס במבט אחורי על המתלה האחורי
115534

הקבועים שלנו הם הזרוע המחברת (מסומן 20) והבולם,
נניח והיצרן קבע שכשאר הרכב מונח על הקרקע באופן סטטי על משקלו על הגלגל ליצור 90° מעלות עם הקרקע (זה קאמבר), פיקס,
אך אם נגדיל את הבולם נניח במקום 30 טפחים נעשה אותו 35, מה יקרה ?

115535


הזווית שיוצר הצמיג עם הקרקע כבר לא 90°, שזה ישנה את התנהגות הרכב אחיזה ושחיקת צמיגים,
לכן יש להוסיף ספייסרים במקרה של הB4 (וכל סובארו עם MULITLINK) מדובר בספייסר לתת שלדה
כך שאתה מתקן את הזווית, (הספייסר צריך להיות באותו מידה של ההגבהה, הוספת 5 טפחים לבולם תן ספייסר 5 טפחים)

115536

חזק

מס' שאלות;

יש שרטוט של הראש בולם (כובע כפי שכתבו כאן) שאפשר ללכת לחרט עם השרטוט כדי שיכין את הספייסרים בלי לפרק בולמים מהרכב ?

(אם יהיה לי קיט קפיץ ובולם שיגביה אז אני אפרק את הספייסרים וארכיב את הקיט הגבהה בלי הספייסרים - החומר לספייסרים עם חרט עולה לי 400 שקל ככה שזה גרושים)

שאלה שנייה לגביי הקיט שהעלתי אפשר לדעת בכמה יגביה לי את הרכב במידה ומתאים כמובן ?

הספייסר לתת שילדה יש צילום של המקום ששם אמור להיות הספייסר ?
(לפי מה שכתבת גם הגבהה של ספייסרים "בודי ליפט" תצטרך את הספייסר לתת שילדה הבנתי נכון ?)

תודה על התשובות המפורטות והעינייניות !

izigwalker
25-06-17, 16:31
'כובע' כלשוננו כאן, רק צריך לעניין אותך אם אתה מנסה להרכיב בולם מסובארו שלא שייך למשפחת B4/אאוטבק'
אם אתה מרכיב בולמים של אאוטבק אין צורך להחליף כובעים,
(נגיד ולקחת בולם של פורסטר בכל זאת, וגילית שאתה צריך להחליף 'כובע' כל מה שזה אומר הוא לקחת את הכובעים מה-B4 שלך ולשים על הבולמים של הפורסטר כשאתה בא להרכיב אותם על הרכב).
לגבי הספייסרים נעשה קצת סדר,
כמו שראית בשרטוטים מה שאתה מחפש בעצם זה להאריך את הבולם וככה להגביהה את הרכב,
עדיף לעשות זאת על ידי הרכבת בולמים של האאוטבק כי אז אתה גם מגדיל מהלך מתלה ומגביהה.
(ופה נפתח סוגריים יחסית גדולות, ***** שארחיב עליו בסוף התגובה)
דוגמה מהאינטרנט להבדל בין אאוטבק לB4 (או לגסי ברוב העולם) באורך בולם
זה בלי כובע:
115538

וזה עם :
115539


ועכשיו אחרי שהרכב הוגבה יש לתקן את הזוויות,
המתלים הקדמיים של הרכב הם מסוג McPherson שזה אומר לעניינו שלא צריך ספייסרים לתת שלדה או לזרועות, ניתן לתקן את הזוויות על ידי שימוש ביכולות כוונון שהיצרן התקין ברכב, או לרכוש ברגי קאמבר פשוטים,
לגבי המתלה האחורי שם זה טיפה יותר מורכב, בגלל ה-Multi-link ורק שם אתה צריך את קיט הספייסרים,
הנה דוגמא לאתר שמוכר ומייצר כאלה ללגאסי (סליחה B4, לא מבין את כל הנסיון שיווק הזה על ידי שינוי שמות)

http://andersondesign-fab.com/product-category/suspension/legacy/2010-2014-subaru-legacy/

(דפדף שם באתר די נחמד מלא פרוייקטים מגניבים בגלריה, ושוב להתבאס על כך שלא מכרו את ה-BAJA בארץ)

אתר נוסף
http://www.subtle-solutions.com/product_info.php?cPath=21_25_132_133_804&products_id=702

ולגבי ההגבהה, בארצות הברית מלא עושים הפוך מנמיכים את האאוטבק, כדי שיהיה יותר ספורטיבי, אז אתה לא הראשון שמחליף ביניהם חלקים, B4 לאאוטבק וזה עובד יפה.
ולפי מה שמסתובב באינטרנט ומה שהצלחתי לשלוף ממידע טכני מדובר בערך על 2 וקצת אינץ = 5 ס"מ

לסיכום,
אתה צריך בולם שמגביהה לך את הרכב (מאאוטבק עדיף) וספייסרים לתת שלדה,


*****עכשיו לסוגריים*****
בעקרון ההגבהה המסורתית למשפחות הסובארו, היא לשים ספיירים על הבולם עצמו וכך להאריך אותו,
משהו כזה: שזה יוצר את אותו אפקט של הגבהה על ידי בולמים ארוכים יותר של אאוטבק (מזכיר את השרטוט מ-30 ל35 טפחים)
115542
החסרון בזה הוא שאתה לא מגדיל את מהלך המתלה, אלא רק גובה, זה עובד מצויין אבל יש יותר טוב - וזה גם להגדיל מהלך מתלה,
הייתרון של בולמים מהאאוטבק הוא שאתה מקבל גם וגם.
(בנוסף צריך גם שקבוע הקפיץ יתאים למשקל הרכב בפועל, יכול להיות שיש הבדל בין האאוטבק לB4, צריך לבדוק זאת )
דוגמא להגבההת פורסטר באמצעטת בולמים ארוכים יותר בתוספת מהלך מתלה:
115540115541

הייתרון בהגדלת מהלך מתלה הוא במה שמכונה Flex באנגלית, כמו שרואים בתמונה, שכמובן משפר את העבירות.

שמעון שמעטן
25-06-17, 16:51
'כובע' כלשוננו כאן, רק צריך לעניין אותך אם אתה מנסה להרכיב בולם מסובארו שלא שייך למשפחת B4/אאוטבק'
אם אתה מרכיב בולמים של אאוטבק אין צורך להחליף כובעים,
(נגיד ולקחת בולם של פורסטר בכל זאת, וגילית שאתה צריך להחליף 'כובע' כל מה שזה אומר הוא לקחת את הכובעים מה-B4 שלך ולשים על הבולמים של הפורסטר כשאתה בא להרכיב אותם על הרכב).
לגבי הספייסרים נעשה קצת סדר,
כמו שראית בשרטוטים מה שאתה מחפש בעצם זה להאריך את הבולם וככה להגביהה את הרכב,
עדיף לעשות זאת על ידי הרכבת בולמים של האאוטבק כי אז אתה גם מגדיל מהלך מתלה ומגביהה.
(ופה נפתח סוגריים יחסית גדולות, ***** שארחיב עליו בסוף התגובה)
דוגמה מהאינטרנט להבדל בין אאוטבק לB4 (או לגסי ברוב העולם) באורך בולם
זה בלי כובע:
115538

וזה עם :
115539


ועכשיו אחרי שהרכב הוגבה יש לתקן את הזוויות,
המתלים הקדמיים של הרכב הם מסוג McPherson שזה אומר לעניינו שלא צריך ספייסרים לתת שלדה או לזרועות, ניתן לתקן את הזוויות על ידי שימוש ביכולות כוונון שהיצרן התקין ברכב, או לרכוש ברגי קאמבר פשוטים,
לגבי המתלה האחורי שם זה טיפה יותר מורכב, בגלל ה-Multi-link ורק שם אתה צריך את קיט הספייסרים,
הנה דוגמא לאתר שמוכר ומייצר כאלה ללגאסי (סליחה B4, לא מבין את כל הנסיון שיווק הזה על ידי שינוי שמות)

http://andersondesign-fab.com/product-category/suspension/legacy/2010-2014-subaru-legacy/

(דפדף שם באתר די נחמד מלא פרוייקטים מגניבים בגלריה, ושוב להתבאס על כך שלא מכרו את ה-BAJA בארץ)

אתר נוסף
http://www.subtle-solutions.com/product_info.php?cPath=21_25_132_133_804&products_id=702

ולגבי ההגבהה, בארצות הברית מלא עושים הפוך מנמיכים את האאוטבק, כדי שיהיה יותר ספורטיבי, אז אתה לא הראשון שמחליף ביניהם חלקים, B4 לאאוטבק וזה עובד יפה.
ולפי מה שמסתובב באינטרנט ומה שהצלחתי לשלוף ממידע טכני מדובר בערך על 2 וקצת אינץ = 5 ס"מ

לסיכום,
אתה צריך בולם שמגביהה לך את הרכב (מאאוטבק עדיף) וספייסרים,


*****עכשיו לסוגריים*****
בעקרון ההגבהה המסורתית היא לשים ספיירים על הבולם וכך להאריך אותו, החסרון בזה הוא שאתה לא מגדיל את מהלך המתלה,
הייתרון של בולמים מהאאוטבק הוא שאתה מקבל גם וגם.
בנוסף צריך גם שקבוע הקפיץ יתאים למשקל הרכב בפועל, יכול להיות שיש הבדל בין האאוטבק לB4, צריך לבדוק זאת,
דוגמא להגבההת פורסטר באמצעטת בולמים ארוכים יותר בתוספת מהלך מתלה:
115540115541


שאפו

לגביי הספייסרים שהתכוונתי אני מתכוון ספייסר שיושב מעל הכובע של הבולם בא בעצם בין הכובע לשלדה ולא מתחת לכובע הבולם

http://i267.photobucket.com/albums/ii319/cbesselievre/Forester/rstrut1.jpg

עוד לא הספקתי לבדוק כל מה שרשמת וקראתי בריפרוף (וכתבת דברים מאד מעניינים יותר מאוחר אשב ואקרא בנחת )

נ.ב הקפיץ והבולם של ההאאוטבק בכמה גבוהים משלי ? כמה הגבהה ייתן בסוף ?

ולפי מה שבדקתי בעבר ההבדל בינהם 50 ק''ג כתוצאה ממנוע קצת יותר כבד באאוטבק 2.5 ליטר ואצלי בלגאסי 2.0 ליטר

תודה על התשובות !!!!

izigwalker
25-06-17, 16:53
ערכתי את התגובה, נראה לי שהתשובה שלך שם

שמעון שמעטן
28-06-17, 20:46
ערכתי את התגובה, נראה לי שהתשובה שלך שם

חיפשתי את הפלאח הזה לא מצאתי

מה שכן הדגם של הרכב זה סובארו סטיישן 2011 דגם מנוע ej 20

Br5bl1c זה מה שרשום ברישיון על הדגם של הרכב שלי

izigwalker
28-06-17, 21:00
אין רכב בלי פלאח VIN, יש כמה כאלה, תבדוק בתא מנוע ליד הבולם, זה המיקום הקלאסי:https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170628/2b6919b60367f5484a82114d35d5c1df.jpg

Sent from my XP7700 using Tapatalk

moshe_levy
28-06-17, 22:43
מתעלק על השירשור....ואם אעשה הפוך ואשים בולמים של אימפרזה WRX לצורך העניין בפורסטר טורבו שלי שהיא שנת 2008 אבל צורה ישנה האוטו יונמך?

Sent from my SM-G610F using Tapatalk

izigwalker
28-06-17, 22:56
בגדול כן, כמו שציינתי קודם, רוב הסובארו זה לגו, לגבי המורכבות זה תלוי בשנה דור ראשון ושני עד 2008 זה די פשוט, SF SG, דור שלישי SH מעט יותר מסובך, איזה שנה הפורסטר ?

Sent from my XP7700 using Tapatalk

moshe_levy
29-06-17, 00:02
שנת 2008 אבל צורה ישנה כמו ה 2007 SG9,רוב החלקים של אימפרזות משנת 03-07 מתאימים לי

Sent from my SM-G610F using Tapatalk

izigwalker
30-06-17, 01:57
בסוף כל הברגים יתחברו והבולם מהאימפרה יורכב תוך זמן רצר על הרכב,
מבחינת תפקוד, הרכב זוויות מרכב היגוי קאמבר וכו' זה לא יהיה כמו שהיצרן תיכנן כנ"ל בהגבהות רכב עם ע"י הארכת קפיצים,
יש הרבה דרכים לסדר את זה, יש טובים יותר יש טובים פחות,
אז לשאלתך בהחלט אפשרי, אך אל תצפה לשידרוג ביצועים בעכבות הנמכת מרכז הכובד בלי להסדיר את השאר,
אז השאלה מה אתה מחפש, יש מלא שרשורים מפורומים בUSA שדנים מאוד באריכות על הייתרונות וחסרונות של כל השיטות,
אם תפרט מה אתה מחפש אולי אוכל להכווין אותך,
נגיד שדרוג שגורם לפחות התעסקות ומשפר את תחושת הספינה בסיבובים, זה להגדיל את המוטות ייצוב לקוטר גדול יותר.