רוצה לחזור לשטח, מה כדאי? [ארכיון]

o_talmi

02-05-17, 11:57

בתקופת הרווקות הייתי עם סמוראי, אח"כ קצת דיפנדר של אבא ועוד קצת פטרול.
כרגע עם פרייבט ו 2 זאטוטים קטנים.
עושה בערך 100 ק"מ ביום.

1. האם כדאי להחזיק 2 רכבים? להישאר עם הפרייבט ולחפש משהו יותר שטח זול יחסית אבל שלא יבקר במוסך יותר מדי? שיתאים גם ל 2 ילדים מאחורה?

2. לחפש משהו באמצע? מה עדיף מבחינת יכולת שטח, אחרי הגבהות, צמיגים ומיגון (בחוק בלבד, שיעבור טסט).

רקסטון?
דאסטר?
גראנד ויטרה?

שגיא S

02-05-17, 13:02

עבור נסועה של 100 קמ ביום, ובעקבות ניסיונך עם כלי רכב קשוחים...הייתי ממליץ לעשות "הפרדת רשויות" ולהישאר עם פרייבט ביום יום,
ו"להתפנק" ברכב נוסף עבור טיולי שטח.

ככה תדע שלא משנה מה ביום ראשון תוכל להגיע לעבודה,
ככה תוכל להרשות לעצמך להתפשר על יכולות הכביש בשביל להנות יותר בשטח,
ככה תוכל לטפל בעצמך ברכב, אם תרצה, בלי להשבית את הבית.

גיא

02-05-17, 15:16

במידה ואתה עושה שטח קשה .. כן .. במידה והטיול עצמו זה מה שמעניין ..

דאסטר יכול בהחלט להיות פיתרון שכבר מצא חן בעיני כמה פה.

Sent from my Pixel using Tapatalk

o_talmi

03-05-17, 00:50

במידה ואתה עושה שטח קשה .. כן .. במידה והטיול עצמו זה מה שמעניין ..

דאסטר יכול בהחלט להיות פיתרון שכבר מצא חן בעיני כמה פה.

Sent from my Pixel using Tapatalk

איזה שיפורים יש לדאסטר?
הגבהה?
מיגון?
צמיגי 50/50 או שטח מלא?

נדב42

03-05-17, 02:20

אתה יכול לתת דוגמא לסוג השטח שאתה רוצה לעבור עם הרכב ? זה יעזור לייעץ ...

גיא

03-05-17, 06:48

איזה שיפורים יש לדאסטר?
הגבהה?
מיגון?
צמיגי 50/50 או שטח מלא?
יש מיגון בשלושה חלקים, מנוע-גיר, מיכל דלק, דיפ' אחורי.
יש הגבהה של 5 ס'מ עם קפיצים (יש כמה סטים של רק קפיצים או גם בולמים )

ויש צמיגים .. המקוריים מעולים או כמה אחרים .. חצי חצי ..

Sent from my Pixel using Tapatalk

avikkllk

03-05-17, 06:49

מה התקציב שלך

Sent from my Redmi Note 4 using Tapatalk

o_talmi

03-05-17, 14:03

תודה למגיבים, התקציב הוא 50,000 ש"ח בשביל להישאר עם הפרייבט ולרכוש משהו רק לשטח.
או 100,000-120,000 לרכב שיחליף את הפרייבט.

בעיקר טיולי מעיינות, ומדי פעם טיולים למדבר, עשוש, נוח, רמון... אני המון זמן לא הייתי בשטח ולא יודע את מצב המעלות. אבל אני כבר עברתי את הגיל בשביל לחפש אטרקציות ואתגרים, אם אפשר לעבור מהצד בלי לסכן את הרכב אני מעדיף.

פשוט לא רוצה להגיע לטיול ולהיתקע בשטח או לעצור טיול בגללי.

אני שוקל אולי לרכוש ג'ימני 2007-9 שיהיה לסופ"ש. השאלה אם 2 ילדים 4 ו 6 ישבו מאחורה בבוסטר לטיול מעיינות.

weref

03-05-17, 15:34

עבור נסועה של 100 קמ ביום, ובעקבות ניסיונך עם כלי רכב קשוחים...הייתי ממליץ לעשות "הפרדת רשויות" ולהישאר עם פרייבט ביום יום,
ו"להתפנק" ברכב נוסף עבור טיולי שטח.

ככה תדע שלא משנה מה ביום ראשון תוכל להגיע לעבודה,
ככה תוכל להרשות לעצמך להתפשר על יכולות הכביש בשביל להנות יותר בשטח,
ככה תוכל לטפל בעצמך ברכב, אם תרצה, בלי להשבית את הבית.

+11 (כי חייב שלושה תוים)

asafk

03-05-17, 21:26

http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/102040-%D7%92%D7%A8%D7%A0%D7%93-%D7%95%D7%99%D7%98%D7%A8%D7%94-5-%D7%93%D7%9C%D7%AA%D7%95%D7%AA-2-0-%D7%9E%D7%90%D7%93-%D7%A1%D7%95%D7%A4%D7%A8-%D7%9E%D7%95%D7%A9%D7%A7%D7%A2%D7%AA-%D7%95%D7%91%D7%9E%D7%A6%D7%91-%D7%A0%D7%93%D7%99%D7%A8-%D7%A8%D7%9B%D7%91-%D7%98%D7%99%D7%95%D7%9C%D7%99%D7%9D-%D7%9E%D7%95%D7%A9%D7%9C%D7%9D-%D7%91%D7%94%D7%96%D7%93%D7%9E%D7%A0%D7% 95%D7%AA?p=747317#post747317

הנה דוגמה. כלי מספיק ישן כדי להיות בתקציב אבל מספיק מטופל ומושקע כדי לקחת אותך בנוחות לאן שתרצה בלי עבירות ובלי לחפש הרפתקאות. ומצד שלישי כשההרפתקאות ימצאו אותך... יוכל להתמודד.
אני יודע שאתה משוכנע שלא תזדקק לכל הנעילות והעניינים ואתה לא מחפש עבירות... גם אני מבטיח לעצמי כל פעם שדי עם השטויות ולא יודע איך מוצא את עצמי הרחק מההבטחות...

גם דאסטר זה רעיון טוב. אבל עם יד על הלב אתה בנוי למצב נפשי מתמיד של ״איפה לשים את הגבול״ ומשחקי ״יכול/ לא יכול״? לא בטוח שזה מתאים לכל אחד. רק אתה יודע אם לך זה מתאים או לא ותקרא בשרשור של גיא אני חושב שתוכל להבין למה אני מתכוון. כי אם זה מתאים לך מבחינת הנסיעה תמיד קרוב למגבלות העבירות, אז כנראה זה הדבר הנכון.

אסף.

נדב42

04-05-17, 00:01

http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/102040-%D7%92%D7%A8%D7%A0%D7%93-%D7%95%D7%99%D7%98%D7%A8%D7%94-5-%D7%93%D7%9C%D7%AA%D7%95%D7%AA-2-0-%D7%9E%D7%90%D7%93-%D7%A1%D7%95%D7%A4%D7%A8-%D7%9E%D7%95%D7%A9%D7%A7%D7%A2%D7%AA-%D7%95%D7%91%D7%9E%D7%A6%D7%91-%D7%A0%D7%93%D7%99%D7%A8-%D7%A8%D7%9B%D7%91-%D7%98%D7%99%D7%95%D7%9C%D7%99%D7%9D-%D7%9E%D7%95%D7%A9%D7%9C%D7%9D-%D7%91%D7%94%D7%96%D7%93%D7%9E%D7%A0%D7% 95%D7%AA?p=747317#post747317

הנה דוגמה. כלי מספיק ישן כדי להיות בתקציב אבל מספיק מטופל ומושקע כדי לקחת אותך בנוחות לאן שתרצה בלי עבירות ובלי לחפש הרפתקאות. ומצד שלישי כשההרפתקאות ימצאו אותך... יוכל להתמודד.

זה לא אקזמפלר סטנדרטי.
אם הסגנון של הרכב מתאים לך קפוץ עליו עכשיו, גם אם המחיר נראה גבוה.
אין עוד הרבה רכבים משופרים ושמורים ברמה כזו.

שלמה_55

04-05-17, 10:47

תודה למגיבים, התקציב הוא 50,000 ש"ח בשביל להישאר עם הפרייבט ולרכוש משהו רק לשטח.
או 100,000-120,000 לרכב שיחליף את הפרייבט.

בעיקר טיולי מעיינות, ומדי פעם טיולים למדבר, עשוש, נוח, רמון... אני המון זמן לא הייתי בשטח ולא יודע את מצב המעלות. אבל אני כבר עברתי את הגיל בשביל לחפש אטרקציות ואתגרים, אם אפשר לעבור מהצד בלי לסכן את הרכב אני מעדיף.

פשוט לא רוצה להגיע לטיול ולהיתקע בשטח או לעצור טיול בגללי.

אני שוקל אולי לרכוש ג'ימני 2007-9 שיהיה לסופ"ש. השאלה אם 2 ילדים 4 ו 6 ישבו מאחורה בבוסטר לטיול מעיינות.

בס"ד

היי.

ב120K תוכל להשיג פורסטר בשנתון גבוה. 13'-14'.

מענה מעולה לפרמטרים שחיפשת: אין הרבה ביקורים במוסך. מיגון מלא. גחון, גיר ודיפנציאל. יש אפשרות לצמיגי 50/50 יוקהומה (התפשרות על קוד מהירות H במקום V). מרווח מאוד. 2 זאטוטים יכנסו בקלות מאחור עם בוסטרים ויהיה מקום בשפע למבוגר נוסף.

לגבי יכולות שטח. אני הייתי בטיול השבוע עם קבוצה שהייתה מורכבת מבעלי פורסטר וXV אשר בלעו את השטח ללא קושי מיוחד.

הטיול כלל יציאה מיער יתיר אל הר עמשא, בריכות צפירה וכפר נוקדים. מספר מעברים טכניים לא קלים.

להלן לינק לסרטון של הטיול שיוכל להמחיש מעט את מה שהרכב הזה אוהב לבצע :-)

https://youtu.be/qHIY03BTY3U

פורסטר הינו בדיוק הרכב אותו אתה מחפש. הרכב הוכיח את עצמו מבחינת אמינות. וגם הוכיח את עצמו כבעל ערך טוב מאוד בשוק יד2. סחירות מעולה.

דוגמא למחיר טוב: 13' דגם B. קילומטרז 40K. יד1. אוטומט - 115,000 ש"ח. עם מיגון גחון.

http://www.yad2.co.il/Cars/4X4.php?AreaID=&ModelID=97&SubModelID=1507&FromYear=&UntilYear=&Auto=&fromPrice=110000&untilPrice=125000&multiSearch=1&Info=

אני מאוד ממליץ על הרכב הזה. התמהיל הכי טוב לחיי משפחה ולטיולי שטח משפחתיים.

ודרך אגב. הרכב לא שתיין דלק כמו מספר רכבים אחרים באותה קטגוריה. 1/9-1/12.

בהצלחה.

asypeer

04-05-17, 11:08

עם כל הכבוד למועדון סובארו, הגרנד ויטרה שמפורסמת פה הייתה עוברת בכל המקומות שצולמו בלי לשלב ל4x4 ובלי מכוון. לא הייתי מגדיר את זה אפילו כשטח בינוני.

נדב42

04-05-17, 12:42

לגבי יכולות שטח. אני הייתי בטיול השבוע עם קבוצה שהייתה מורכבת מבעלי פורסטר וXV אשר בלעו את השטח ללא קושי מיוחד.
הטיול כלל יציאה מיער יתיר אל הר עמשא, בריכות צפירה וכפר נוקדים. מספר מעברים טכניים לא קלים.
להלן לינק לסרטון של הטיול שיוכל להמחיש מעט את מה שהרכב הזה אוהב לבצע :-)

או, סוף-סוף :)
הסרטון הזה מראה בעיקר את הפערים בתפיסה של "שטח בינוני" ו- "מעברים טכניים".
את מה שרואים בסרטון כנראה שגיא היה עובר גם עם סובארו ג'אסטי ישנה. זה לא עבירות בינונית, לא מעברים טכניים ולא נעליים. אני מוכן אפילו לנסות את המסלול הזה עם הקוואליר :)
כל ויטארה של שמות התשעים תעבור את זה בלי לשלב 4X4, בלי מכוון, ובלי נהג מוכשר במיוחד.

עשוש, נוח, רמון...
מצטער, אבל אני לא רואה סובארו עולה במעלה רמון ויוצא מזה בשלום (או בכלל)
ה-GV של דייויד (זו שבפרסום למעלה) תתמודד איתו בלי קשיים מיוחדים.

בקיצור, סובארו לא רלוונטי (גם) כאן.

גיא

04-05-17, 12:44

ג'סטי היה דווקא אחלה אוטו .. עביר למדי ;)

Sent from my Pixel using Tapatalk

נדב42

04-05-17, 12:55

תיזהר, אולי זה עוד יחזיר אותך לסובארו :)

גיא

04-05-17, 13:01

תיזהר, אולי זה עוד יחזיר אותך לסובארו :)

אל תגרור אותי ..
אני לא רוצה לפגוע בשלמה_55 ולא לעצבן את נימרוד.
ולא לוותר על הדאסטר האהובה שלי :)

במאמר מוסגר אני רשום גם לקבוצה ההיא .. וראיתי את הסרטון בבוקר וחשבתי לעצמי איך ההורים שלי היו מסתדרים עם העבירות שם ..
הם מקבלים אורחים גם מיצרנים אחרים ובכל מקרה להורים שלי יש את ה outback ויש חשש שעוד ניפגש אני ו שלמה_55 באיזה מעבר טכני.
העיקרון שמנחה אותם הוא שהטיול הוא מה שחשוב ולא עוד סלע פחות סלע ...

והאמת היא שאני אישית מתחבר לזה.
עם כמה יוצאים מהכלל .. :)

זה הכל תלוי בנק, מבט.
המקרה שלי הוא כנראה מיוחד, אני הייתי שם ועכשיו אני פה .. ויש לי קנה מידה להבין מה ההבדל, לא לכל נהגי הג'יפונים יש את היכולת הזאת.

נדב42

04-05-17, 13:14

סבבה, אבל אם כבר - אלו אפילו לא ג'יפונים, אלו קרוס-אוברים.
ויטארה (של פעם), טריוס, ראב-4 (של פעם), אלו ג'יפונים ...

גיא

04-05-17, 13:15

מסכים. ואנחנו חוטפים את השרשור.

Sent from my Pixel using Tapatalk

ariel-ro

04-05-17, 13:49

שלמה,
הבנאדם סיפר של שהוא טייל עם סמוראי, דיפנדר ופטרול. 3 רכבים עם יכולות מעולות בשטח לדעת רבים.
הוא אומר לך שהוא רוצה לעלות את עשוש ורמון.
ואתה בא וממליץ לו על הסובראו שנדרשת למכוון בשביל לעבור חריץ מסכן בקרקע? עברתי דברים קשים מזה עם רכב פרטי. ניסית לעלות את רמון לאחרונה שאתה ממליץ על הפורסטר?
די, שחרר כבר...

נדב42

04-05-17, 13:51

מסכים. ואנחנו חוטפים את השרשור.

נכון, סליחה ...

בחזרה לעניין: אני מציע לפות"ש ליצור קשר עם דייויד (מוטוריקה, שפרסם את ה- GV) ולבוא לעשות סיבוב על האוטו. לא כל אחד מתחבר לרכבים האלו, אבל אם כן אז זה רכב עם הרבה יתרונות :)

דבר אחד לקחת בחשבון: זה רכב עדין יחסית (לג'יפים של פעם, לא יחסית לסובארו...) כך שאם אתה מתכנן נהיגת כסאח, זה לא הרכב המתאים. לכל שימוש אחר הוא ישרת אותך היטב ובעלויות נמוכות יחסית לכל SUV אחר.

o_talmi

04-05-17, 14:19

אני כרגע במעבר דירה אז מאמין שאתפנה לזה עוד שבוע +
האם לא תהייה בעיה לקבל אישור להגבהה עבור הרכב הנ"ל?

נדב42

04-05-17, 16:19

יש בו קיט קאלמיני 2.5 אינץ', קשה לי להאמין שיקבל אישור ...

GodsFather

04-05-17, 18:12

יש בו קיט קאלמיני 2.5 אינץ', קשה לי להאמין שיקבל אישור ...
וקשה להאמין שתהיה בעיה...

עזבו הפחדות. אם אכן הגעת למסקנה שזה הרכב בשבילך, לך לסדנא לבקש אישור על ההגבהה ולפי התשובה תדע.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

שלמה_55

05-05-17, 08:29

תודה למגיבים, התקציב הוא 50,000 ש"ח בשביל להישאר עם הפרייבט ולרכוש משהו רק לשטח.
או 100,000-120,000 לרכב שיחליף את הפרייבט.

בעיקר טיולי מעיינות, ומדי פעם טיולים למדבר, עשוש, נוח, רמון... אני המון זמן לא הייתי בשטח ולא יודע את מצב המעלות. אבל אני כבר עברתי את הגיל בשביל לחפש אטרקציות ואתגרים, אם אפשר לעבור מהצד בלי לסכן את הרכב אני מעדיף.

פשוט לא רוצה להגיע לטיול ולהיתקע בשטח או לעצור טיול בגללי.

אני שוקל אולי לרכוש ג'ימני 2007-9 שיהיה לסופ"ש. השאלה אם 2 ילדים 4 ו 6 ישבו מאחורה בבוסטר לטיול מעיינות.

בס"ד

לכל הייפי נפש המתעטפים באצטלה של יועצים ורצים לשלוח את פות"ש לקנות רכב כבד שיסחוט לו את הכיס.

בבקשה הסירו מכשול מעל עיניכם והתבוננו מה כותב הבן אדם:

"אבל אני כבר עברתי את הגיל בשביל לחפש אטרקציות ואתגרים, אם אפשר לעבור מהצד בלי לסכן את הרכב אני מעדיף."

אז בבקשה תפסיקו להתעלק על כל מקום בו אני ממליץ על הפורסטר. לא מתאים לכם. אל תקנו.

אבל אל תתנו עצות אחיתופל לבן אדם. שברגע שירגיש את החור שנוצר לו בכיס. רק אז יבין להיכן הוא נכנס.

לאפיון טיולים שמוגדר כ"בעיקר טיולי מעיינות" וגם "אם אפשר לעבור מהצד בלי לסכן את הרכב - אני מעדיף" ...

ובקיצור לבן אדם שרוצה להנות מהטיול ולא לבכות כל הדרך הבייתה עם הגרר - פורסטר נותן תשובה מנצחת.

ולפות"ש - אל תשכח שיום אחד גם תרצה למכור את הרכב. כנס בבקשה לשרשור הבא:

http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/102040-%D7%92%D7%A8%D7%A0%D7%93-%D7%95%D7%99%D7%98%D7%A8%D7%94-5-%D7%93%D7%9C%D7%AA%D7%95%D7%AA-2-0-%D7%9E%D7%90%D7%93-%D7%A1%D7%95%D7%A4%D7%A8-%D7%9E%D7%95%D7%A9%D7%A7%D7%A2%D7%AA-%D7%95%D7%91%D7%9E%D7%A6%D7%91-%D7%A0%D7%93%D7%99%D7%A8-%D7%A8%D7%9B%D7%91-%D7%98%D7%99%D7%95%D7%9C%D7%99%D7%9D-%D7%9E%D7%95%D7%A9%D7%9C%D7%9D-%D7%91%D7%94%D7%96%D7%93%D7%9E%D7%A0%D7% 95%D7%AA

דויד מנסה למכור את הגראנד ויטרה שלו (שבאמת מושקעת מאוד) כבר מדצמבר 16'. אז הוא ביקש עליה 55K.

היום - חצי שנה אחרי. עדיין הרכב לא נמכר ודויד נאלץ להוריד את המחיר ל45K.

בפורסטר זה לא היה קורה. חשוב על כל מה שכתבתי למעלה. לשיקולך.

גיא

05-05-17, 08:36

...https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170505/e94a69a64b31e880ae695f172f146e0f.jpg

Sent from my Pixel using Tapatalk

שלמה_55

05-05-17, 08:41

...https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170505/e94a69a64b31e880ae695f172f146e0f.jpg

Sent from my Pixel using Tapatalk

בס"ד

אחח..

ימי ה90' העליזות...

איך עדיין יש לך את התמונה?

גיא

05-05-17, 08:47

צילמתי אתמול בערב.

שלמה, באמת .. עם כל הכבוד. אתה חייב לשחרר.
אתה לא מחובר לרוח האתר ולא מבין את הנאמר פה. לא בין השורות ולא בשורות עצמן.

Sent from my Pixel using Tapatalk

שלמה_55

05-05-17, 09:09

צילמתי אתמול בערב.

שלמה, באמת .. עם כל הכבוד. אתה חייב לשחרר.
אתה לא מחובר לרוח האתר ולא מבין את הנאמר פה. לא בין השורות ולא בשורות עצמן.

Sent from my Pixel using Tapatalk

בס"ד

גיא. מכבד גם אותך ואת כל מי שכותב פה באתר.

ובמידה ופגעתי במישהו. ראו זו כהתנצלות (נדב... :cool:).

לגבי הג'סטי. פשוט הזכרתי לי את הנשכחות הפרטיות שלי...

ובמידה ויש לך להעביר לי הארות וביקורת בונה על מה שאני כותב. אשמח מאוד לשמוע בפרטי.

עם זאת. אני חושב שבהחלט הבנתי מה שנאמר פה ומה הצורך של האדם שפתח את השרשור.

פות"ש שמע את מה שיש לכם לומר. שמע את מה שיש לי לומר.

הבן אדם מספיק גדול. יעשה חושבים ויחליט.

גיא

05-05-17, 09:24

בס"ד

גיא. מכבד גם אותך ואת כל מי שכותב פה באתר.

ובמידה ופגעתי במישהו. ראו זו כהתנצלות (נדב... :cool:).

לגבי הג'סטי. פשוט הזכרתי לי את הנשכחות הפרטיות שלי...

ובמידה ויש לך להעביר לי הארות וביקורת בונה על מה שאני כותב. אשמח מאוד לשמוע בפרטי.

עם זאת. אני חושב שבהחלט הבנתי מה שנאמר פה ומה הצורך של האדם שפתח את השרשור.

פות"ש שמע את מה שיש לכם לומר. שמע את מה שיש לי לומר.

הבן אדם מספיק גדול. יעשה חושבים ויחליט.
וזאת הסיבה למה אתה לא צריך לכתוב כל הזמן שחייבים לקנות סובארו

Sent from my Pixel using Tapatalk

assafy

05-05-17, 09:53

בתור בעל פורסטר לשעבר, הסירטון ממש עושה עוול. המסלול צריך להיות טריוויאלי לסובארו. במעבר הראשון של החריץ לא היה נהג אחד שעשה את זה נכון (יכול להיות באשמת המכוון). חריץ כזה צריך לשים באמצע ובטח שלא להיכנס לתוכו.
אבל אם המשתתפים נהנו זה מה שחשוב וזה העיקר (בלי ציניות).
פות"ש שמדבר על מעלות עשוש, נח ורמון כנראה יודע למה הוא מכוון. אני משער שכשהוא מדבר על טיול מעיינות הוא לא מתכוון למעיינות הרי ירושלים (שלהם סובארו באמת מתאים).

Sent from my HUAWEI CRR-L09 using Tapatalk

שלמה_55

05-05-17, 10:02

בתור בעל פורסטר לשעבר, הסירטון ממש עושה עוול. המסלול צריך להיות טריוויאלי לסובארו. במעבר הראשון של החריץ לא היה נהג אחד שעשה את זה נכון (יכול להיות באשמת המכוון). חריץ כזה צריך לשים באמצע ובטח שלא להיכנס לתוכו.
אבל אם המשתתפים נהנו זה מה שחשוב וזה העיקר (בלי ציניות).
פות"ש שמדבר על מעלות עשוש, נח ורמון כנראה יודע למה הוא מכוון. אני משער שכשהוא מדבר על טיול מעיינות הוא לא מתכוון למעיינות הרי ירושלים (שלהם סובארו באמת מתאים).

Sent from my HUAWEI CRR-L09 using Tapatalk

בס"ד

+11

נדב42

05-05-17, 10:20

דויד מנסה למכור את הגראנד ויטרה שלו (שבאמת מושקעת מאוד) כבר מדצמבר 16'. אז הוא ביקש עליה 55K.

היום - חצי שנה אחרי. עדיין הרכב לא נמכר ודויד נאלץ להוריד את המחיר ל45K.

בפורסטר זה לא היה קורה. חשוב על כל מה שכתבתי למעלה. לשיקולך.

שלמה, לפני שאתה מפזר כאן מסקנות, האם בדקת את מחיר המחירון ? את מחיר השוק ?
אז אני אגלה לך: המחירון הוא 20K, ביד-2 מבקשים על רכבים כאלו 20K-25K. דיוויד מבקש בין פי 2 לפי 3 מהמחיר הזה, ובמחיר כזה קשה למכור.
התוספות שיש על הרכב הזה שוות הרבה יותר מהפער בין המחירון לבין המחיר שדייויד ביקש.

בוא אגלה לך עוד משהו:

http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/96997 (http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/96997)

גם הויטארה שלי למכירה. היא מושקעת עם תוספות בערך של כ- 70K, לא כולל מחיר הרכב עצמו. לא פשוט למכור רכבים שמשופרים ברמות האלו, ברמת המחירים ההולמת אותם. במחיר הנוכחי שדייויד מציע את הגראנד שלו, היא עיסקה הרבה יותר מוצלחת מהויטארה שלי ולכן אפילו לא הצעתי אותה כאן.

עכשיו שלמה, בוא תראה לי סובארו אחד שנמכר בכזה פער מהמחירון שלו. עם כמה תוספות שתרצה.
מספיק כבר עם האמירות/רמיזות כאילו לסובארו סחירות יותר טובה מ______ (השלם את החסר לכל שרשור בנפרד), כשאתה מציג הסברים שלא מחוברים למציאות בתור אסמכתאות.
מספיק כבר עם דחיפת הסובארו בכל מקום כמו בפיטום אווזים. אם שואלים על קרוס-אובר, זה רלוונטי ולגיטימי, בשאר המקרים כנראה שלא.
מספיק כבר.

שלמה_55

05-05-17, 10:46

שלמה, לפני שאתה מפזר כאן מסקנות, האם בדקת את מחיר המחירון ? את מחיר השוק ?
אז אני אגלה לך: המחירון הוא 20K, ביד-2 מבקשים על רכבים כאלו 20K-25K. דיוויד מבקש בין פי 2 לפי 3 מהמחיר הזה, ובמחיר כזה קשה למכור.
התוספות שיש על הרכב הזה שוות הרבה יותר מהפער בין המחירון לבין המחיר שדייויד ביקש.

בוא אגלה לך עוד משהו:

http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/96997 (http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/96997)

גם הויטארה שלי למכירה. היא מושקעת עם תוספות בערך של כ- 70K, לא כולל מחיר הרכב עצמו. לא פשוט למכור רכבים שמשופרים ברמות האלו, ברמת המחירים ההולמת אותם. במחיר הנוכחי שדייויד מציע את הגראנד שלו, היא עיסקה הרבה יותר מוצלחת מהויטארה שלי ולכן אפילו לא הצעתי אותה כאן.

עכשיו שלמה, בוא תראה לי סובארו אחד שנמכר בכזה פער מהמחירון שלו. עם כמה תוספות שתרצה.
מספיק כבר עם האמירות/רמיזות כאילו לסובארו סחירות יותר טובה מ______ (השלם את החסר לכל שרשור בנפרד), כשאתה מציג הסברים שלא מחוברים למציאות בתור אסמכתאות.
מספיק כבר עם דחיפת הסובארו בכל מקום כמו בפיטום אווזים. אם שואלים על קרוס-אובר, זה רלוונטי ולגיטימי, בשאר המקרים כנראה שלא.
מספיק כבר.

בס"ד

עם מי שקורא לפורסטר - קרוס-אובר. אין לי מה להתווכח.

ועם מי שמנסה לדחוף כלים כבדים. שהושקע בהם ים כסף. ושבסוף לא נמכרים. גם אין לי מה להתווכח.

חבל שאתם לא רואים את הדבשת על הגב וטוענים שלשני יש אוזנים ארוכות.

אמרתם את שלכם. אמרתי את שלי. הבן אדם כבר עבר בר-מצווה. הוא יודע מה הוא צריך. וזה לא תמיד מה שאתם רוצים/רצים למכור לו...

שיהיה בהצלחה.

erezgur

05-05-17, 11:22

שלמה,
עם כל הכבוד ועם כל ההערכה שאני רוכש לפורסטר, אני חייב לציין שאו שאתה מתעלם מחלק מהציאות, או שאתה לא מספיק מכיר ומבין את השטח (אני משוכנע שאינך עושה זאת בכוונה לביצוע דמגוגיה פשוטה).
אתה מצטט ועונה:

התבוננו מה כותב הבן אדם:
"אבל אני כבר עברתי את הגיל בשביל לחפש אטרקציות ואתגרים, אם אפשר לעבור מהצד בלי לסכן את הרכב אני מעדיף."

....
לאפיון טיולים שמוגדר כ"בעיקר טיולי מעיינות" וגם "אם אפשר לעבור מהצד בלי לסכן את הרכב - אני מעדיף" ...
ובקיצור לבן אדם שרוצה להנות מהטיול ולא לבכות כל הדרך הבייתה עם הגרר - פורסטר נותן תשובה מנצחת.

אבל מתעלם מהדוגמאות שפותח השרשור ציין באותו משפט שאתה מצוטט (ולהזכירך - פותח השרשור מכיר את עולם השטח והיה בעל רכבי שטח קשוחים מהפורסטר), הפעם אני אדגיש מקטע מדבריו:

עיקר טיולי מעיינות, ומדי פעם טיולים למדבר, עשוש, נוח, רמון... אני המון זמן לא הייתי בשטח ולא יודע את מצב המעלות. אבל אני כבר עברתי את הגיל בשביל לחפש אטרקציות ואתגרים, אם אפשר לעבור מהצד בלי לסכן את הרכב אני מעדיף.

האם אתה מכיר מעלות אלו? האם מי שנוסע לטייל במסלול העובר במעלות אלו יכול למיטב ידיעתך פשוט "לעבור מהצד" במקום לעלות במעלות הללו? תוכל לציין דוגמאות כלמסלולים עוקפי מעלות אלו שאינם דורשים לפחות חצי שעה נסיעה?

שלמה_55

05-05-17, 11:43

שלמה,
עם כל הכבוד ועם כל ההערכה שאני רוכש לפורסטר, אני חייב לציין שאו שאתה מתעלם מחלק מהמציאות, או שאתה לא מספיק מכיר ומבין את השטח (אני משוכנע שאינך עושה זאת בכוונה לביצוע דמגוגיה פשוטה).
אתה מצטט ועונה:

אבל מתעלם מהדוגמאות שפותח השרשור ציין באותו משפט שאתה מצוטט (ולהזכירך - פותח השרשור מכיר את עולם השטח והיה בעל רכבי שטח קשוחים מהפורסטר), הפעם אני אדגיש מקטע מדבריו:

האם אתה מכיר מעלות אלו? האם מי שנוסע לטייל במסלול העובר במעלות אלו יכול למיטב ידיעתך פשוט "לעבור מהצד" במקום לעלות במעלות הללו? תוכל לציין דוגמאות כלמסלולים עוקפי מעלות אלו שאינם דורשים לפחות חצי שעה נסיעה?

בס"ד

נכון ארז. אתה צודק. יש מעט סתירה בדברים. אך הסתירה איננה שלי. אפשר לומר שפות"ש מבקש לאכול את העוגה ולשמור אותה שלימה.

אני רק רוצה להראות שיש עוד דרך לראות את הדברים. והבוחר יבחר. זה הכול.

יונתןמצפה

05-05-17, 11:56

עומר ידידי מה שלומך?
שמח לקרוא שאתה חושב לחזור לשטח.
לענייננו, וכדי להחזיר קצת פרופורציות לשרשור...
אם אתה מעוניין ברכב שיהיה מסוגל, גם אם לעתים רחוקות, להתמודד בכבוד ובלי שבירות עם טיולים בסגנון אלו שיצא לנו בעבר לעשות ביחד (עם הדיפנדר, או עם הסמוראי שלך או אז כשנסכנו ביחד ברכב שלי לסוף העולם...), פורסטר הוא לא אופציה. ואני מכיר פורסטר.
הוא אכן רכב מפתיע, בתור ג'יפון, אבל ג'יפ הוא לא.

אם אתה מחפש רכב יומיומי מעולה, שייקח את המפשחה בנוחות לטיולים קלים ושמדי פעם גם יוכל להתמודד עם מסלולים מדבריים קלאסיים שמוגדרים בעבירות קלה אז פורסטר ייתן מענה מצויין.
אבל קח בחשבון שזה מצמצם לך לא מעט מסלולים שלהיכנס אליהם יהיה לא נעים / כואב / מציק לחבורה, גם אם לכאורה הוא עובר אותם...
לגבי איזה רכב כן, יש כאן לא מעט יועצים שיודעים טוב ממני.

Sent from my Redmi 3S using Tapatalk

GodsFather

05-05-17, 12:09

ובנימה קצת יותר ניהולית - שלמה, קיבלת אזהרה מנהלים אחרים בשרשורים אחרים. גם כאן הוזהרת.

שבת שלום

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

נדב42

05-05-17, 19:07

שלמה,

מאחר ואתה דבק בעמדתך שהפורסטר רלוונטי לצרכים של פותח השרשור, בעוד אני ועוד כמה שאולי אינם "טפשים" (כך לדבריך) כמוני, סוברים שהוא אינו רלוונטי, אני מציע לבדוק את הסוגייה אחת ולתמיד. והפעם במעשים ולא רק במילים ריקות.

המקום: תחתית מעלה רמון (שהוא אחד המסלולים שפותח השרשור מצפה מהג'יפ הבא שלו לעשות, ולכן רלוונטי באופן ישיר לשרשור הזה)
במקרה עברתי שם לפני שבועיים. מצבו אינו חריג לטובה או לרעה משנים עברו. מעלה סלעי, לא קל, אבל נטול סכנת התהפכות/התגלגלות.
עם הצ'רוקי עליתי אותו ברבע שעה נינוחה, ל- SUV סביר זה ייקח יותר זמן אבל לא בעייתי מדי (לדוגמא: בזמנו עליתי אותו עם ויטארה ללא נעילות)

אני מזמין אותך להצטרף אלי באיזשהו יום שישי בבוקר, מוקדם כרצונך, לנסות ולעלות אותו עם הפורסטר.

ההסכם המוצע הוא כדלהלן:
אני לא עוזר ולא מפריע, רק מצלם.
אם תרצה, תוכל לעלות ולרדת איתי בצ'רוקי כדי לקבל היכרות ראשונית עם המעלה כולו לפני שאתה נכנס אליו.
מותר לך לבחור כל נתיב/מעקף שתרצה.
מותר לך להביא כמה חברים ו/או עזרה לוגיסטית שתרצה.
מגבלת זמן - לי אין, אבל אני לא שומר שבת... בכל מקרה יהיו לך הרבה שעות פנויות לעניין.
כל אחד אחראי לנזקים של עצמו.

אם אתה מצליח לעלות עם הפורסטר ובסוף העלייה עדיין סבור שהפורסטר הואופצייה רלוונטית למסלולים מסוג זה - אני מבטיח לחדול מלהתנגד להודעות שלך בנושא הפורסטר/סובארו בג'יפולוג.

אם אתה משתפן/נכשל/מבין שזה לא באמת מתאים לרכב הזה - אתה מפסיק לדחוף אותו כאן בכל מקום, אלא רק היכן שמחפשים המלצה לרכב לשבילים קלים/קק"ל וכדומה.

מה אתה אומר ?

גיא

05-05-17, 19:11

להבהרה ...
מעלה רמון זה הסלאלום שיוצא בין היב'א ללוץ ?

Sent from my Pixel using Tapatalk

נמרוד

05-05-17, 19:23

שחררו.

שבת שלום.

o_talmi

06-05-17, 00:23

לא רוצה לגרום למריבות... אז אכן טיילתי כמה וכמה פעמים עם יונתן, זאת נוסטלגיה יפה.
אני יותר ויותר נמשך לכיוון של גראנד ויטרה 5 דלתות 2013-1014 - עם הגבהה וצמיגים אני מאמין שהיא תעבור את מעלה עשוש ונח, כנראה שאת רמון לא, אבל כמו שאמרו אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה.

מה דעתכם על הרכב?
כמה עלי להשאיר להכנת הרכב לשטח, (צמיגים, 50/50 או 100% שטח במידה ויש, הגבהה (מה מומלץ) גגון נורמלי)

אני רואה שיש הרבה מאוד במגרשים ובסוכנויות טרייד אין, מה מומלץ לבדוק טוב לפני הקנייה?

תודה רבה

גיא

06-05-17, 00:28

אני לא רואה סיבה שלא תעבור את מעלה רמון. לפחות ככל הזכור לי ממנו ... וזה היה לפני כמה שנים.
מעלה נוח זה ברמה של סובארו.

לא היתה לי ויטארה אבל ראיתי בשטח לא פעם. רכב נחמד מאד.

Sent from my Pixel using Tapatalk

asypeer

06-05-17, 02:07

https://youtu.be/mXBmgPT59FU
גם לפורסטר וגם לדאסטר אין מה לחפש שם. גם גרנד ויטרה חדשה עלולה לצאת משם בנזקים בגלל מרווח גחון עלוב.
המעלה נמצא בשמורת הר הנגב, כניסה מכביש 171 לכיוון הערוד.

גיא

06-05-17, 07:52

https://youtu.be/mXBmgPT59FU
גם לפורסטר וגם לדאסטר אין מה לחפש שם. גם גרנד ויטרה חדשה עלולה לצאת משם בנזקים בגלל מרווח גחון עלוב.
המעלה נמצא בשמורת הר הנגב, כניסה מכביש 171 לכיוון הערוד.
זאת לא העליה שזכרתי.
זה בהחלט לא מתאים.

בטח לא לסובארו.

Sent from my Pixel using Tapatalk

GodsFather

06-05-17, 09:48

ויטרה וגם גרנד משני הדורות יעלו, פה ושם עבודות מעצ אם הרכב בגובה מקורי. אם מוגבהה אז קצת פחות מאמץ.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

נדב42

07-05-17, 00:09

ויטארה דור ראשון וגם גראנד-ויטארה דור ראשון יעלו בלי עניינים מיוחדים.
לא סגור לגבי החדשים יותר. מהלכי המתלים ומרווח הגחון מוגבלים יותר, ולא מספיק רק אלקטרוניקה, צריך גם מספיק גלגלים שמספקים אחיזה.

אני לא קובע נחרצות שלא יעלו, אבל אני כנראה לא הייתי מנסה ...