PDA

צפייה בגרסה מלאה : שברולט סוואנה - מי המתחרים ומה הן העלויות הצפויות?



Saar
29-05-17, 08:22
הי,

אני כבר כמעט שנתיים עם הברלינגו ומאוד אוהב את הרכב, אבל... הוא כבר קטן עבורי.
היום אני במצב שבחלק גדול מהנסיעות הוא מלא עד אפס מקום (מושבים אחוריים מקופלים/מפורקים) ואין לי מקום לאיש צוות נוסף/ציוד נוסף.
לכן החלטתי לחפש תחליף.

המטרה: רכב מרווח שיכול להכיל הרבה יותר מהברלינגו - גם כאשר ישנם מושבים אחוריים פתוחים ושמישים.
כמו כן, הרכב יגרור נגרר של 750 ק"ג (בפועל, בערך 500)

כיוון שרישיון הנהיגה שלי עתיק, יש לי אפשרות לנהוג ברכב של עד 4 טון (ולא 3.5 כפי שמאפשרים היום).
משיקולי מס, נראה שעדיף רכב שבטווח 3.5-4 טון.

אני מבין שסוואנה צורכת משהו כמו 1 ל 5-6. אין לי מושג לגבי שאר העלויות.
מישהו יכול לפרט מניסיונו? עלות רישוי, ביטוחים (נהג ותיק וכו') חלפים/מחלות?
האם יש הבדל בעלות האחזקה/צריכת דלק בין המודלים השונים?

מי המתחרים? אני מעוניין ברכב שיוכל לשמש מדי פעם גם את המשפחה כך שרנו מאסטר נראה לי פחות רלוונטי (אני צודק?)

תודה,
סער

idanw
29-05-17, 08:30
שלום,

לרוב הדגמים האירופאים (רנו מאסטר, פג'ו בוקסר, פיאט דוקאטו, פורד טרנזיט וכו') יש דגמים שמכילים שורת מושבים אחת (5-6 נוסעים בסה"כ) - אלה דגמים נדירים יחסית לדגמים הסגורים ללא חלונות, אבל קיימים.

באופן כללי, הרכבים האלה (האירופאים) חסכוניים בהרבה מהסוואנה (צריכת דלק מעט גדולה יותר מהברלינגו (1/10-1/12) ולטעמי גם אמינים יותר.

גם שם, תוכל למצוא רכבים שמשקלם הכולל נע בין 3.5 ל 4 טון שרישיון הנהיגה שלך יתאים להם ועדיין יהיו מוכרים במס.

עידן

בוזי
29-05-17, 09:34
אחד הדברים המפתיעים שגיליתי לאחרונה, הוא שהמשקל המורשה של דוקאטו, גבוה מהמשקל המורשה של סוואנה.
זה בזכות משקל עצמי נמוך יותר וכולל גבוה יותר.
לא בטוח לגבי קצת ההתקדמות במצב עמוס או בגרירה.
מה שבטוח הוא, שבכל מצב האירופאיות יצרכו חצי מהדלק וכנראה גם יהיו יותר אמינות.

Derish
29-05-17, 10:56
כפי שנכתב לעיל - הייתי מתחיל בבדיקת האופציות האירופאיות, ולו רק בגלל שהן מודרניות יותר ומתעדכנות כל מספר שנים.

קודם כל גרסאות ארוכות יותר של הטנדרונים - פורד קונקט, פיאט דובלו, פולקסווגן קאדי, ואפילו לברלינגו יש איזה יצור כלאיים.

לאחר מכן הדוקאטו בגרסת פיאט/פז'ו/סיטרואן, פורד טרנזיט, רנו מאסטר, ואולי איווקו דיילי. לכל הפחות שווה בדיקה ונסיעת מבחן.

asypeer
29-05-17, 11:21
אמרתי לך ללכת על הג׳אמפי החתיך ;)

Saar
29-05-17, 11:35
אמרתי לך ללכת על הג׳אמפי החתיך ;)

קצת קשה לי לקרוא לו חתיך :)
לגבי הטנדרונים הארוכים, הם מתחת ל 3.5 ולכן לא מוכרים במס. אני גם לא חושב שהם יהוו שינוי משמעותי מבחינת היכולת להעמיס את הציוד שלי לאירועים וצוות גדול יותר.

מישהו יודע לומר מה הן עלויות הרישוי/ביטוח של הרכבים האלו? (מעל 3.5 ומתחת ל 4)
דובלו מקסי נראה לי ארוך במיוחד יחסית לטנדרונים האחרים, השאלה איך הוא מתמודד עם גרירה והאם הוא מספיק ארוך... (מה אורך תא המטען אחרי המושב האחורי, כאשר זה במצב פתוח)
תודה :)

idanw
29-05-17, 11:44
אין לי כרגע איך למדוד - אבל סדר הגודל הוא שמאחורי שורת המושבים יש פי שתיים מקום מבברלינגו כאשר המושבים מקופלים.

אגב - עוד אופציה שאולי יכולה להתאים לך - רוב הרכבים האלה מגיעים גם בגרסת טנדר דאבל קבינה.

עידן

Saar
29-05-17, 12:13
עידן, אתה מדבר על הדובלו מקסי?
תודה

idanw
29-05-17, 12:19
אני מדבר על מסחרית גדולה בגרסת טנדר (ראה תמונה) יש כאלה מכל המותגים (דוקאטו, בוקסר, מאסטר, ספרינטר, טרנזיט ועוד).
זה הרכב הנפוץ ביותר אצל קבלני עבודות עפר למיניהם שגוררים באופן קבוע כלים הנדסיים קטנים (בובקטים למשל)

זה בתנאי שמתאים לך ארגז פתוח - אבל אם לא, לך על האופציה הקודמת.

אין לרכבים האלה בעיה לגרור משקלים של -כ3 טון (עם רישיון נהיגה רגיל עד 1.5 טון בלבד).

עידן

Saar
29-05-17, 12:25
תודה, אני חייב סגור.
הציוד שאני מוביל הוא לא ממש כבד, הוא תופס נפח.
(קונסולות משחק עם מסכים, מכונות פופקורן, סוכר, עמדות מזון ומשחק וארגזים עם ציוד נלווה)

גיא
29-05-17, 14:42
ג'מפי זה רכב חסכוני ואמין למדי
הרבה מקום בפנים.

Saar
29-05-17, 15:25
נכון, אבל הוא מתחת ל 3.5 טון...

אביב3
29-05-17, 16:39
גמפי, דובלו ודומיהם בצירוף נגרר יהיה פשוט סיוט כנ"ל מאסטר ושות.
הפתרון האולטימטיבי מבחינתף הוא אכן סוואנה וכדומה
עכשיו בוא נדבר תכלס , מתוך קטגוריית "סוואנה" הסוואנה הכי משתלמת וזה למה?
סחירה משמעותית ממתחריה, מכונאים בארץ יותר מנוסים ומכירים את הרכב, במידה ואתה נוהג רגוע תיהיה אמינה מאוד כל זאת כתוב מנסיון בחברה ענקית שמספקת לעובדי השטח שלה בין היתר גם סוואנות.
נוחות, אין מה להשוות בכלל , הסוואנה כשהיא ריקה קצת קופצנית אך במצב עמוס התנהגות תענוג , כל השוואה לרכבי דוקאטו/ברלינגו וכו בכלל לא רלוונטית לטעמי.


Sent from my AKAI Diamond using Tapatalk

Derish
29-05-17, 20:25
גמפי, דובלו ודומיהם בצירוף נגרר יהיה פשוט סיוט כנ"ל מאסטר ושות.

נוחות, אין מה להשוות בכלל , הסוואנה כשהיא ריקה קצת קופצנית אך במצב עמוס התנהגות תענוג , כל השוואה לרכבי דוקאטו/ברלינגו וכו בכלל לא רלוונטית לטעמי.
כשאתה אומר שזה יהיה סיוט - אפשר להיות קצת יותר ספציפי?

יצא לי לחרוש את אירופה מספר פעמים עם דובלו, ברלינגו, טרנזיט, דוקאטו ומאסטר - בתצורות מרכב, דרגות עומס ותנאי מז"א שונים (כולל סופת שלגים אחת בפירנאים) - ולא זכורות לי טראומות מיוחדות מלבד זה שהיה קצת רועש.

אביב3
29-05-17, 20:34
רוב הדגמים ידניים, ומה שלא ידני בדר"כ לא הכי מוצלח (מאסטר לדוגמה).
כשמדובר ברכב עבודה , שנוסע הרבה, אוטומט זה פינוק שאם אתה מתרגל אליו קשה לחזור אחורה.
נוחות כסאות , שקט בקבינה , גרירת עגלה בלי שתרגיש בכלל שיש לך עגלה.
מנוע בסוואנה הינו מוצלח ביותר.
קבינה נוחה גם לנוסעים , מלא מקום לרגליים .
עריכה: דובלו וברלינגו, תעמיס את האוטו עד הגג + אנשים+ עגלה = סיוט חד משמעית .


Sent from my AKAI Diamond using Tapatalk

MR BIG
29-05-17, 20:44
סער/סהר שלום ,

נתתי את ההרצאה הזו פה כמה פעמים, ואתן אותה שוב בגרסה המקוצרת:

1. הגדר את המשימות של הרכב .
2. הגדר תקציב .
3. רשיון? זו לא מגבלה . רשיון אפשר לשדרג...
4. דבר במספרים!! לא בהמלצות רגשיות על בסיס נסיון ותחושה .מנהל הבנק מבין רק מספרים, לא תחושות ....
5. הגדר ק"מ בשנה , שנות אחזקת הרכב וחשב עלות בעלות כללית :צריכת הדלק היא חלק קטן מאד בהוצאות .חשב את הכל ביחד :

א. עלויות קבועות לחודש ( טסט+ ביטוחים)
ב. עלות אחזקה לשנה .
ג. עלות סולר .
ד. עלות ההון ( ירידת ערך + ריבית אלטרנטיבית)

מה שנכון לאחר , לא נכון לך בהכרח.
אני בטוח שאם תעשה עבודה מסודר תגלה תוצאות מפתיעות מאד...

אם אתה צריך עוד עזרה , בפרטי.

אייל.

Saar
29-05-17, 21:51
תודה רבה.
תקציב: אני מעריך ש 60-80k שח
קמ צפוי: עם הברלינגו עשיתי בערך 20 בשנה. מניח שזה יהיה דומה
שנות אחזקה: לא יודע לומר, מעריך שסביב ה 3-4 אם אהיה מרוצה.
אין לי מושג מה הן העלויות הצפויות, זה מה ששאלתי בתחילת הפוסט :)
תודה,
סער

פלג_
30-05-17, 19:44
שלום.

בקרוב אעלה סיכום מסודר של הסוואנה שאצלי כבר 3 שנים וארבעים אלף ק"מ.
היא אומנם מהדגם הישן 2002, אך שמורה מאוד ואני מרוצה מימנה מאוד, תקופה קצרה אחרי שקניתי אותה מכרתי את הפראדו וזה נהיה גם הרכב היום יומי שלי, מה שלדעתי לא מתקבל על הדעת במקרה של דוקאטו ויש לנו גם דוקאטו אחת.
שלי בעלת משקל כולל של 3901, אני לא היתי עולה מעל 4 טום ולא רק בגלל הרישיון.
יש הרבה הגבלות בעיר על העניין, חניה, פרסות, כניסה לרחובות ולאחרונה אני רואה גם שכונות שלמות.
עם הזמן עם קיבלתי גם קצת מידע על הדגמים החדשים יותר.
ממה שאני הבנתי דווקא הדגם הישן שיש אצלי הוא בעל עליות אחזקה לתיקונים הזולים ביותר.
אחרי זה יש את הדגם של שנת 2007 עד שנת 2011 שהוא די מוצלח.
עם כניסת האוריאה בדגם של שנת 2011 ( תבדוק את העניין) התחילו צרות עם המנועים ולא מעט חיישנים.

בכל מקרה, אני מאוד ממליץ על הסוואנה

asafk
30-05-17, 21:00
ראשית, עניין המשקל הוא בעל משמעות. החל בהשתתפות עצמית בצד ג׳ וכלה במחיר נסיעה בכבישש.

קיצור דרך לא רע להשוואת עלויות - טלפון לחברת ליסינג שעובדת עם עסקים קטנים. תבקש מחיר לכמה מהמתחרים. לדעתי זה ייתן לך מושג.

אסף.

Saar
30-05-17, 21:14
שוב תודה.
אני לא מתכנן לקנות מעל 4 טון.
האם לרכבים שבין 3.5 ל 4 יש עלויות שונות בכביש 6/ ביטוחים לעומת ברלינגו ודומיו?
תודה,
סער

tom1105
31-05-17, 11:06
תבדוק את הטרנזיט החדשה...יש להם מבצעי מימון וחדירה אגרסיביים
והרישוי מעל 3.5 טון

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

Saar
04-06-17, 16:01
האם מישהו יודע לספר על בעיות עם הדגמים החדשים יחסית - מ 2011 עם האוריאה?
אני מתלבט בין רכב מודל 2011-12 לבין הדגם הישן יותר, 2007-2009.

ההבדלים העיקריים למיטב הבנתי הם מערכת האוריאה וגיר 6 הילוכים טיפטרוניק שנוספו בדגם החדש יותר (במקום ה 4 הילוכים בדור הישן).

polar bear
06-06-17, 00:36
סאוונה 2013 , אצלי כמעט מ0 ,כרגע 190K . היא לא שלי עובדת קשה מאד ומתוחזקת בצורה בינונית. לא מכיר בכלל את הדגם הקודם.

מנוע - מעולה. לא מכיר תקלות במנוע עצמו - קרי - מזרקים, עישון נזילות בעיות בהנעת בוקר וכו'.
גיר - כנ"ל - השילוב בינהם פשוט מעולה, תאוצות טובות מהמקום וביניים, משיט רגוע, והיה שווה הכל רק בשביל גיר אמריקאי שאשקרה יודע להוריד הילוכים לבד! . יש מצב "נגרר" שמוריד הילוכים מוקדם יותר ומעלה מאוחר יותר . ההורדה הידנית נחמדה ויעילה מאד. הגיר אצלי "הלך" ממש לא מזמן, אבל אני תולה את זה יותר באשמת התחזוקה הלקויה . יש סאוונות שמחזיק יותר.



אוראה - למעט איזה ענין של עישון לא מזמן שנפתר באמצעות ניקוי של איזה משהו { לא נדיבים במידע במוסך } . לא היה אצלי כלום { עין דיון בפולסיז } . צריך להתרגל לתהליך ניקוי המערכת המתלווה בענן עשן לבן וסמיך.


הקפיצים הקדמיים נוטים להיכשל אחרי 150-200K, גם בסאוונות שלא עובדות קשה.

למרות כל המחשוב, איכשהו, היא יכולה להיתקע פתאום, למשל - אין חישן שמתריע על ברקסים גמורים. כשהלך הגיר - האוטו נתקע פתאום , בלי התראה למרות שמן הסתם היו שינוים בלחץ השמן בגיר שחישן במקום הנכון היה מזהה. מכיר סאוונה { אמבולנס } שנתקעה בלי מים ללא שום התראה.
מראות מחורבנות. מצבר שני מתחת לאוטו. נורית בדוק מנוע - מעולם זאב זאב לא היה נכון יותר.

Saar
06-06-17, 06:35
תודה.
האמת שמה שאתה מתאר נשמע מעט מרתיע...
גיר שהולך ב 190?
האם הדגמים הישנים (4 הילוכים) אמינים יותר?
אין יותר מדי רכבים ביד 2 וכרגיל, חלקם נבלות שחוטות (ראיתי כבר 5, 2 מתוכם היו סבירים +-)

polar bear
06-06-17, 20:28
לא היתי מספיק ברור בענין זה - אצלי יש מספר גורמים שתרמו ל"הליכתו" המהירה. 1. עומס משקל/לחץ בעבודה/תוואי דרך 2. תחזוקה לקויה. 3 . רכב לא של הנהג .

להערכתי , בתחזוקה נכונה הגיר יחזיק הרבה יותר. אצלנו יש כאלה שעדין לא עשו גיר ב 250. אבל תנסה להשיג מידע על זה מאנשים שהחזיקו סאוונה באופן פרטי.

asafk
06-06-17, 22:23
הסוואנה שאצלנו בעבודה עובדת הרבה וקשה. בת קצת יותר משנתיים. בגדול ללא תקלות.

אסף.

Saar
06-06-17, 22:31
אסף,
אני מניח שמדובר בדגם החדש... 2013+?

asafk
06-06-17, 22:35
כן. בוודאי. בתור השלמה למה שנכתב לפני.

אסף.

Saar
08-06-17, 15:37
תודה.
נרכשה סוואנה 2011 שנראית שמורה ומטופלת.
עכשיו התלבטות היא האם לבטל את האוריאה (יש צ'יפ שמאפשר את זה... אמריקה במיטבה :). )

shachar
08-06-17, 17:14
מה זה ייתן לך?

Sent from my Android using Tapatalk ישוחרר ברנרד

Saar
08-06-17, 20:57
פחות מערכת אחת שיכולה לעשות צרות (ולמיטב הבנתי, גם עושה מדי פעם)

asafpeleg
08-06-17, 22:22
תודה.
נרכשה סוואנה 2011 שנראית שמורה ומטופלת.
עכשיו התלבטות היא האם לבטל את האוריאה (יש צ'יפ שמאפשר את זה... אמריקה במיטבה :). )
לאט ובזהירות. אם זה רק צ'יפ, תברר כמה הוא עולה, מי מתקין וכמה עולה ההתקנה. בנוסף, יש מן הסתם עוד שינויים. מי מבצע אותם? זה לא מדע חלל אבל אם מוסך, רק למקצוענים שמכירים את האוטו ויודעים לעבוד עם הדיאגנוסטיקה. אם תרצה המלצה, יש לי בשבילך. חבר מאחד הגד"שים בסביבתי הלך לבטל את האוריאה בסילוורדו. מאז כבר שנתיים האוטו שלו מעשן ונורת תקלת מנוע דולקת קבוע. ב סלוורדו שלי, 240000 ק"מ ללא תקלות אוריאה עד עכשיו. אז טוב להתכונן ואולי לרכוש אם זה פרוטות, אבל כל עוד זה עובד, לא הייתי משנה כלום. שהצ'יפ ימתין.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

Saar
08-06-17, 22:33
תודה.
ראיתי צ'יפים שונים באיביי ואמזון במחירים של 600-1000$ לקיט הכולל את הציפ וצנרת רלוונטית.
יש הסברים מפורטים למדי ברשת איך מתקינים ומה עושים, לא נראה לי שזה יצריך מוסך.
זה מגיע כ"מחשב" שמתחבר ל OBD2 ושם ניתן לעדכן את ההגדרות ברמה של on/off

-->