מפת סגירת נחל אשלים , חלץ מהנחל עצמו נראה שגם ציר המסוע חסום [ארכיון]

דור אריאל

11-07-17, 07:03

115753

asafk

11-07-17, 17:44

מעניין למה חסמו לא רק את נחל אשלים (ועזגד) אלא גם את מעלה עזגד וגם את כל התצפיות סביב (הזיהום לא עלה להר למעלה מן הסתם).

אסף.

דור אריאל

11-07-17, 18:59

קראתי היום באיזה מקום שהם חושבים לסגור את האיזור לכמה שנים ..

איל מ

11-07-17, 19:03

עולה לי בראש רעיון אחד לפחות למקום באיזור שצריך לסגור.....
הסיכוי שזה יקרה אפסי כנראה 🙁

ד ו ר ו ן

11-07-17, 23:03

מעניין למה חסמו לא רק את נחל אשלים (ועזגד) אלא גם את מעלה עזגד וגם את כל התצפיות סביב (הזיהום לא עלה להר למעלה מן הסתם).

אסף.

למה?
כי יש תירוץ, להבדיל מסיבה, להרחיב את הסגירה למטיילים..

לכאורה היו צריכים לסגור את כל התוואי וגדרות מצידי כביש 90..

יונתןמצפה

17-10-17, 01:29

מישהו יודע אם יש עדכונים?
האם אפשרי לעלות מכיוון נחל פרס ולהתחבר לציר המסוע ואיתו לרדת חזרה מזרחה?
ואם כבר... (אם כי שייך לדיון אחר)
פעם ראשונה שאני שם לב שציר המסוע נמצא בתוך השמורה... אם כך, האם בכלל מותר עקרונית לנוע עליו?
לחילופין, האם ניתן להתחבר למעלה עזגד? האם הציר הזה פתוח?

erezgur

18-10-17, 11:14

את איזור החסימה הוסיפו למפת ISraelHiking , ראה כאן - https://israelhiking.osm.org.il/#!/13/31.0677/35.2793

לא יודע מהיכן הגיע המידע אליהם ועד כמה הוא מדוייק.

יונתןמצפה

18-10-17, 19:09

אז ביררתי ע"י גורם מוסמך.
מעלה עזגד סגור. חציית נחל אשלים מתחת למצוק סגורה.
אין בעיה לעלות בפרס, לרדת במסוע ולצאת לכביש.
וזה גם תואם את מה שרואים במפה שצירפת.

Sent from my Redmi 3S using Tapatalk

ד ו ר ו ן

18-10-17, 19:23

לא מבין את ההגיון בסגירת עזגד.

זה לא בתחום המזוהם.

מקווה שזה לא ניצול מצב וישאירו סגור כמו בשגיא.

דור אריאל

18-10-17, 21:20

לא מבין את ההגיון בסגירת עזגד.

זה לא בתחום המזוהם.

מקווה שזה לא ניצול מצב וישאירו סגור כמו בשגיא.

לטענתם כי בערך 4 ק"מ מהבריכות הציר שמגיע ממעלה עזגד עובר קרוב מאוד לנחל אשלים

ד ו ר ו ן

18-10-17, 21:35

לטענתם כי בערך 4 ק"מ מהבריכות הציר שמגיע ממעלה עזגד עובר קרוב מאוד לנחל אשלים
חלש.. חלש מאד.

מבין שירצו לסגור את הנחל עצמו לפחות עד לשטפונות החורף, כדי למנוע ממטיילים להחשף לחומצה, אבל מה הקשר לתיחום העצום מסביב?

הבריכות חומצה צמודות לכביש, לפי ההגיון הזה היו צריכים לסגור את הכביש כולו.. ולפנות את המפעלים- וזה לא קורה.
האחריות על הגדרת זיהומים כאלו היא של המשרד לאיכות הסביבה, לא רט"ג, ואם הכביש פתוח סמוך מאד לבריכות, אין שום סיבה הגיונית לסגירת עזגד.

דור אריאל

18-10-17, 21:44

ומה תעשה בקטע של הציר שמקביל לנחל תשים כל 10 מטר שומרים שימנעו מהמטיילים לרדת לנחל המזוהם ?

יונתןמצפה

18-10-17, 22:04

דורון, אני לא במעמד סינגור על הרט"ג, וגם ממש לא בקי בעובדות, אבל אני כן יודע שיש דיבורים על מספר גבוה של פגרים שמצאו/מוצאים במרחב הזיהום הגדול.
אחת הפעולות האפשריות במצב כזה כדי לאפשר למערכת להתאושש היא לדלל משמעותית הפרעות (כגון מטיילים).
לא יודע אם זה המקרה, אבל יש לזה סבירות לא קטנה.
מה יהיה אם הסגירה ואם היא תמשך גם מעבר להכרח? אין לי מושג.
אבל מהיכרותי עם חלק מהגורמים הרלוונטיים, יש שם גם מי שחושב. וחושב חיובי. אחד שבזכותו אנחנו מטיילים חוקית בציר המצלעות. ולשמחתי, הוא היום גם בתפקיד קצת יותר משפיע מסתם פקח זוטר...
אבל נפסיק עם הספקולציות לבינתיים.

Sent from my Redmi 3S using Tapatalk

ד ו ר ו ן

18-10-17, 22:43

תקראו שוב.
אני מפריד בין המעלה עצמו, שאינו חופף לתוואי הנחל, ובין הנחל.

תוואי הנחל צריך להיות סגור עד שיחליטו שהוא בטוח, וזה יקרה במידה רבה אחרי שטפון-שניים.

המעלה לא קשור לתוואי הנחל, המרחק המינימלי בין הציר לנחל הוא כמעט ק"מ שלם, ובקטעים רבים מעל ק"מ.

וכמו שהגישה לבריכות האלו כשהיו מלאות לא הייתה מוגבלת במיוחד, ולא הקרבה לבריכות, אז פתאום צריך להרחיק מאות מטרים ממה שכבר התייבש?

חציית הנחל בציר האורך למטה?

שים שילוט ברור.

יונתןמצפה

18-10-17, 23:05

וואלה לא יודע דורון.
אתה מדבר על סביבת הנחל הקרובה. אני התייחסתי למרחב ביוספרי גדול שמושפע בדרך טבע מהגבים בנחל וכעת מושפע מהזיהום.
אם הרדיוס של המרחב הזה הוא נניח 10 ק"מ (לא נראה לי מספר דמיוני) ורוצים לאפשר שיקום בתנאים אופטימליים, אז יש אולי משמעות להרחקת מטיילים.
אבל כאמור, ספקולציות...

Sent from my Redmi 3S using Tapatalk

ד ו ר ו ן

19-10-17, 00:01

אם תצליח להסביר לי איך הערוץ התלול והעמוק הזה, שאין ממנו גישה לדרך רכב, משפיע או מסכן תנועת מטיילים בדרך רכב קילומטר אווירי ממנה, כשמוקד החומר המסוכן כל השנים היה ועדיין נגיש למעבר צמוד לכביש ציבורי אני איתך.

אמרת ביוספירה סביבתית?
היא לא הושפעה אווירית כל השנים מהבריכות עד לפריצת הדופן?
אז למה לא סגרו את הכביש או דרכי העפר סביב לבריכות היכן שאין שמורה?

בחייאת.

עד אז, לא השתכנעתי.

גיא

19-10-17, 00:23

נסיון להשפיע

https://lp.vp4.me/gbb7

Sent from my iPhone using Tapatalk

S.V.

19-10-17, 01:29

רבותיי, אל תהיו תמימים. להלן מספר עובדות חיים בילתי-רשמיות:

- משפחת עופר מחזיקה את רפובליקת ישראל (ועוד כמה רפובליקות בננות סביב לעולם) באשכים.
- למרות זאת אין להם חשק לרעש תקשורתי מיותר.
- אלפי פגרים של בע"ח לא מצטלמים טוב.
- לכן אסור לאפשר לחובבי טבע להתקרב לאיזור. כי זה יכאב להם, והם יתלוננו ויצעקו (לא שזה יזי למישהו את הביצה, אבל וואלה אין כוח לזה). ומה שלא נראה, לא כואב.
- הרט"ג קיבלו עוד סיבה טובה (מצויינת!!) לסגור עוד גיזרה. לצמיתות, אם עד יש לכם ספק. וכמה תמריצים כלכליים על הדרך, לטובת שיקום לכאורה.
- חלק נכבד מתקציב ה"שיקום" הכולל מנותב לפטרול של פקחי הסיירת הירוקה (כלל אין קשר לרטג), אשר נחושים מאאאאוווד שלא לאפשר גישת אזרחים לאיזור. עדות ששמעתי ממקור ראשון, של חוקרים מטעם האקדמיה עם רכב אוניברסיטאי.
- פטרולים של כוחות הבטחון של (1)מפעלי כי"ל (2)קו הגז (3)רט"ג (4)סיירת ירוקקה הינם שקופים, מרחפים באויר ולא משמיעים אף צליל אחד. אה והם מתקיימים מדי יום / מדיי שעתיים / 24-7 ללא הפסקה, תלוי בגורם. וכולם יחד ללא תלות האחד בשני.

תסיקו מסקנות לבד רבותיי, רובנו אנשים בוגרים עם יכולת חשיבה בסיסית...
ברוכים השבים אל רפובליקת הבננות.
(:

יונתןמצפה

19-10-17, 07:01

שמעו, כמו שכתבתי, אני לא באמת יודע. כאמור ספקולציות. אבל, אני חושב שכשאנשים משוכנעים שהם לא שיכורים, אין טעם לנסות לקיים איתם דיון על השפעות האלכוהול...
אגב, תבדוק שוב מי מעסיק את פקחי הסיירת הירוקה ומה סמכויות האכיפה שלהם.
נכתבו כאן דברים שאומר בעדינות שהם רק לא נכונים.

Sent from my Redmi 3S using Tapatalk

גיא

19-10-17, 07:12

שאלה .. איזה סמכות יש לכל המפטרלים הללו ?
אם אני אחליט כן לעבור שם ? זה סגור כמו שטח צבאי סגור ? כמו שטח פרטי סגור ? כמו מעלה עקרבים סגור ?
ואם אני בטעות נכנס לשם ? יעצרו אותי ? יקנסו אותי ? יפגיזו אותי ?
או רק יסבירו לי באדיבות שזה מסוכן ואני מבין שטעית אדוני אבל בבקשה תתרחק עכשיו כי זה ימיס לך את האוטו עוד רגע ?

Sent from my iPhone using Tapatalk

נמרוד

19-10-17, 07:24

כנראה שהאפשרות האחרונה גיא.

סע, ותעדכן אותנו. מקסימום הדאסטר ימס. יש ביטוח.

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

יונתןמצפה

19-10-17, 07:32

גיא מדובר בשמורה. זו סמכות הסגירה.

Sent from my Redmi 3S using Tapatalk

גיא

19-10-17, 07:38

כלומר שבזמנים רגילים של שמורה אפשר לנסוע שם. ?

Sent from my iPhone using Tapatalk

יונתןמצפה

19-10-17, 07:42

כן. יש שם שבילים מסומנים שלפני הזיהום היה ניתן לטייל בהם.

Sent from my Redmi 3S using Tapatalk

דור אריאל

19-10-17, 07:44

שאלה .. איזה סמכות יש לכל המפטרלים הללו ?
אם אני אחליט כן לעבור שם ? זה סגור כמו שטח צבאי סגור ? כמו שטח פרטי סגור ? כמו מעלה עקרבים סגור ?
ואם אני בטעות נכנס לשם ? יעצרו אותי ? יקנסו אותי ? יפגיזו אותי ?
או רק יסבירו לי באדיבות שזה מסוכן ואני מבין שטעית אדוני אבל בבקשה תתרחק עכשיו כי זה ימיס לך את האוטו עוד רגע ?

Sent from my iPhone using Tapatalk

מה הכוונה בטעות ?
בכל הכניסות יש שומרים ושלטים גדולים על השביל..

גיא

19-10-17, 07:51

מה הכוונה בטעות ?
בכל הכניסות יש שומרים ושלטים גדולים על השביל..

אז אם יש שומרים (אני מניח איזה חברת שמירה אזרחית) זה כבר לא סתם שמורה.

זה כבר שטח צבאי סגור.

Sent from my iPhone using Tapatalk

גיא

19-10-17, 07:52

כן. יש שם שבילים מסומנים שלפני הזיהום היה ניתן לטייל בהם.

Sent from my Redmi 3S using Tapatalk

את זה אני יודע. הייתי שם.

Sent from my iPhone using Tapatalk

יונתןמצפה

19-10-17, 07:57

אתה צודק גיא. שטח צבאי סגור בצו אלוף, ששומר שם בכבודו ובעצמו. כי יש שם מתקן צבאי סודי שמהווה מקלט מדיני לפוליטיקאים.
ובכלל זו הסיבה האמיתית לדליפה שהיתה מכוונת ביד אחת עם הממשלה.
אני חוזר בי מהתשובה הרצינית שלי. ראה תשובתו של נמרוד...

Sent from my Redmi 3S using Tapatalk

יונתןמצפה

19-10-17, 09:05

וברוח אחרת...
חברה, הדיון בג'יפולוג מבוסס על הכלל שכולנו אוהבים שאומר שכותבים את מה שיודעים. ומה שלא יודעים- לא כותבים (או שאפשר לציין בקטנה שזו דעה אישית).
נכתבו בדיון הזה כמה דברים שהם לא יותר מדעתם הפרטית של כותביהם, ומה לעשות שהם לא עולים בקנה אחד עם המציאות.

דוגמאות-
פקחי הסיירת הירוקה הם כן עובדי הרט"ג (אלא אם משהו התשנה ואני לא מעודכן, ואני די בטוח שאני מעודכן).
מים מהכור לא יכולים בשום סנריו לזרום בנחל אשלים.
הרט"ג מעסיקים לעתים קבלנים גם בתפקידי שמירה.

אם רוצים לקיים דיון רציני על מהות הסגירה, תוצאות הזיהום, הסמכויות לסגירה ולאכיפה בשטח- אנא יתכבד כל מי שמגיב ויגבה את דבריו.
אם רוצים סתם להוציא קיטור על הרט"ג בבקשה, אני מחוץ לדיון. (לא בגלל שאני בעד הרט"ג, אלא בגלל שזה לטעמי צריך להיות דיון רציני ודיוני הוצאת קיטור יש לא מעט). וסתם חבל לי להיות בחוץ, זה נושא קרוב לליבי.
וגם בגלל שלטעמי הוצאת קיטור משיגה תוצאה הפוכה מהרצוי.

אם מי מהכותבים (או מגיבים חדשים) יודע עובדות או רוצה לברר אותם ולשתף כאן אני יותר מאשמח**.
ואז הדיון יהיה עם בשר.
ואם יתגלה או יהיה חשד סביר ומבוסס על סגירה לא מוצדקת של שטח אפשר יהיה אפילו גם לקיים מאבק בנושא.

יונתן

** כפי שאני ביררתי בנוגע למצב הסגירות. לא ספקולציות. עובדות בדוקות. שאגב, מוכיחות שדברים לא שחורים כמו שנכתבו (ראו כותרת השרשור בנוגע לציר המסוע)

גיא

19-10-17, 09:52

[emoji106]

Sent from my iPhone using Tapatalk

ד ו ר ו ן

19-10-17, 11:27

יונתן,
זה שקיבלת תשובות לא הופך אותן לעובדות.

ניסית לאתגר את המחשבה שחלקן דיעות או אג'נדות?

דור אריאל

19-10-17, 12:42

נקודה למחשבה לגבי הקשר כי"ל - רט"ג - המשרד לאיכות הסביבה

117177

https://www.ha-makom.co.il/article/esty-segat-negev-pollution (https://www.ha-makom.co.il/article/esty-segat-negev-pollution)

יונתןמצפה

19-10-17, 13:51

לא הבנתי דורון. אתה מדבר על התגובה שקיבלתי ממי שביררתי איתו את מצב הסגירות?
אם אתה מתייחס לתגובות כאן בדיון אז הדברים שלי לא היו ביחס למה שאתה כתבת אלא לקביעת של אחרים (ראה דוגמאות שכתבתי).
בכל אופן, כרגע כאמור אנחנו לא יודעים מה הסיבות לסגירת מעלה עזגד. ולכן אפשר לנחש כמה שרוצים, כל עוד לא מבססים על הניחושים האלו קביעות ברורות לגבי מקבלי ההחלטות.

Sent from my Redmi 3S using Tapatalk

ד ו ר ו ן

19-10-17, 16:51

לא הבנתי דורון. אתה מדבר על התגובה שקיבלתי ממי שביררתי איתו את מצב הסגירות?
Sent from my Redmi 3S using Tapatalk
כן.
לרט״ג יש היסטוריה של חוסר עקביות במתן סיבות למהלכים שבוצעו בשטח, מי כמוך יודע.
כולל סיפוח שטחים בלי היתר, ראה שרשור השלטים שלך.

חוסר העקביות הפנים ארגוני ״תורם״ לנו מידע אודות אפשרויות נוספות לסיבה האמיתית למהלך זה או אחר, מעבר לפרסום הרשמי.

וכשמנפנפים ב״שיקולים סביבתיים״ ערטילאיים, שקשה להן להחזיק מים תרתי משמע, זה לא מריח טוב.

יונתןמצפה

19-10-17, 17:28

דורון לא כתבתי שמישהו סיפק לי את הסיבות לסגירה. אז בטח שאי אפשר לחשוד שהוטעתי... רק כתבתי כאן מה אמרו לי לגבי מה סגור ומה לא.
בזה אני באמת לא חושד שהוטעתי. מידע תפעולי פרופר. קשה לי להאמין שסיפרו לי שמעלה עזגד סגור אם הוא בפועל פתוח...
או שאני ממש לא מבין מה אתה מתכוון... [emoji848]

Sent from my Redmi 3S using Tapatalk

דור אריאל

19-10-17, 18:44

זה סביר והגיוני ביותר לסגור את כל הגישות לנחל אשלים עד אחרי השיטפון הראשון ,
להסיק מסקנות שהרט"ג "מנצלת" את האסון לסגור שטחים זה מאוד מוקדם

ביג דיל אז מעלה עזגד סגור יש עוד מספיק מקומות לטייל נחזור אליו שיפתח

ד ו ר ו ן

19-10-17, 19:19

להגיד ״ביג-דיל״ בזלזול זה ממש לא נכון במקרה הזה.

ההיסטוריה הקצרה מראה ששטח שנסגר לא שוחרר

ועזגד הוא לא ציר כניסה לנחל והוא כן ציר רוחבי חשוב ובין הבודדים שמאפשרים ירידה מרמת המדבר למטה שלא ע״ב כביש.

דור אריאל

19-10-17, 19:29

להגיד ״ביג-דיל״ בזלזול זה ממש לא נכון במקרה הזה.

ההיסטוריה הקצרה מראה ששטח שנסגר לא שוחרר

ועזגד הוא לא ציר כניסה לנחל והוא כן ציר רוחבי חשוב ובין הבודדים שמאפשרים ירידה מרמת המדבר למטה שלא ע״ב כביש.

תן לי דוגמאות של שטחים שנסגרו בגלל זיהום ( לא מטעמי שמירת טבע מה שהם קוראים שימור וכ"ו ) ולא נפתחו,

אני ייתן לך דוגמאות כמו הזיהומים בנחל צין ושמורת עברונה שאחרי הניקיון נפתחו מחדש

ועזגד הוא אולי לא ציר כניסה לנחל אבל הוא עובר במקומות מסוימים מאוד קרוב אליו ולא ניתן להציב שומר על כל ירידה שם

ד ו ר ו ן

19-10-17, 20:16

יונתן כבר אמר לך שחלק מהנימוק הוא הביוספרה..

השביל רחוק כמעט קילומטר מהנחל בנקודה הכי קרובה.

אתה יותר קרוב למקור הסיבות לזיהום (הבריכות) כשאתה עובר בכביש המפעלים.

דוגמא?
תחפש כאן באתר, לא חסר.

יונתןמצפה

20-10-17, 00:53

יונתן כבר אמר לך שחלק מהנימוק הוא הביוספרה..

דורון! ממש לא!
אתה מפספס פרטים חשובים בדיון.
הדבר היחיד שקיבלתי עליו מידע ושיתפתי היה מה חסום ומה לא. זהו.
עניין הביוספרה היה רק ביחס לטענה שלך שהחסימה היא מסיבות בטיחותיות והיא לגמרי נכנסה לקטגוריה של ספקולציה.
הדיון הזה נהיה סלט. עכשיו נשאר לעשות סטייק.

Sent from my Redmi 3S using Tapatalk

ד ו ר ו ן

20-10-17, 09:15

יונתן,
אני מתייחס למה שכתבת.
אם לא תפריד בין הערכה אישית למה שנאמר לך יהיה קשה להפריד.

אני לא אמרתי שהסגירה היא מסיבה זו או אחרת אלא התייחסתי לניתוח כלל תא השטח כך שהציר לא שונה בטיחותית מצירים אחרים בתא השטח סביב הבריכות שכן פתוחים, רק שהם לא בתוך השמורה.

ואם הם פתוחים, אז למה זה לא?

איל מ

20-10-17, 17:38

מעלה עזגד הוא כן כניסה לנחל אשלים. הפיצול והכניסה לנחל הם מהציר שעולה מעזגד לכיוון הבריכות. בעצם נחל אשלים הוא "קיצור" של הפינה של השביל העולה מעזגד, והשביל לבקעת צבאים.
מובן לי לחלוטין הסגירה של הכניסה המזרחית לתא השטח. נכון שיכלו לעשות את החסימה עוד הרבה למעלה אבל אז היו סוגרים לך אותו קרוב לפיצול של בקעת צבאים והיית צריך לחזור את הכל חזרה למטה לעמיעז.

ד ו ר ו ן

20-10-17, 18:42

מעלה עזגד הוא כן כניסה לנחל אשלים. הפיצול והכניסה לנחל הם מהציר שעולה מעזגד לכיוון הבריכות. בעצם נחל אשלים הוא "קיצור" של הפינה של השביל העולה מעזגד, והשביל לבקעת צבאים.
מובן לי לחלוטין הסגירה של הכניסה המזרחית לתא השטח. נכון שיכלו לעשות את החסימה עוד הרבה למעלה אבל אז היו סוגרים לך אותו קרוב לפיצול של בקעת צבאים והיית צריך לחזור את הכל חזרה למטה לעמיעז.
תסתכל שוב על מפת הסגירה.
הציר עובר במקרה הכי קרוב כמעט ק"מ מהנחל, מצפון לו.
2 שבילים רגליים שמתחברים לציר הרכוב באמצע המקטע, ולא בעיה לסמן בשטח עם שילוט "סגור", בדיוק כמו שסימנו את השביל הרגלי העליון כסגור.
אתה לא נתקע בשום מקום ולא מגיע בשום נקודה לקטע המזוהם, אפילו לא קרוב.

אין לך שום חפיפה בין השביל לנחל.

איל מ

20-10-17, 20:45

ועוד איך יש,
בדיוק בקטע של הנחל שקרוב לבריכות.
ציר חולי וכייפי שחותך את הפינה של הסמש השחור 11441
בנוסף, יש ציר מקביל שרץ ישר וחותך את הגבעות מדרום לסמ"ש. לא מסומן במפה, ומי שעולה מהעזגד מערבה יכול להכנס אליו בטעות (או שלא בטעות. לפי מצב הציר, לפחות עד שנה שעברה המון נוסעים בו).

ד ו ר ו ן

20-10-17, 20:49

כן אבל מה שתיארת מחוץ לשמורה ונשאר פתוח לפי מפת הסגירה..

איל מ

20-10-17, 20:51

אז הם מפגרים. זה בדיוק מתחת לבריכות וכנראה האיזור הכי מזוהם \¬:

יונתןמצפה

20-10-17, 22:07

אם זה מחוץ לשמורהאז אין להם סמכויות חסימה למיטב הבנתי. אלא אם זה שטח פרטי/צבאי. ייתכן ויש עוד סמכויות לגורמי אכיפה לחסום אבל הסגירה המדוברת כאן בדיון זה כנראה לא המקרה.

Sent from my Redmi 3S using Tapatalk

ד ו ר ו ן

20-10-17, 22:15

זה בדיוק העניין.
צירים שצמודים לבריכות והתוואי לא עובר בשמורה נשארו פתוחים=אין סכנה..
הכביש יותר קרוב לבריכות מעזגד לנחל..

מצד שני,
ציר ראשי בשטח(עזגד), מרוחק ממוקד הזיהום, נסגר.

מעניין.

נדב42

02-12-17, 23:23

אני רק אניח את זה כאן ...
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5050891,00.html
(http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5050891,00.html)

ד ו ר ו ן

25-01-18, 17:12

דיווח מהשטח נכון להיום: עזגד סגור מלמעלה עם ע׳ פקח בדואי בכניסה.

amitaikl

04-04-18, 18:28

מתוך איזה פוסט שראיתי בפייסבוק (פסח ואני חולה כמו כלב) הבנתי שמעלה עזגד נפתח (רק המעלה. נחל אשלים עדיין סגור).
מישהו היה ויכול לאשרץ

steed

04-04-18, 21:30

מתוך איזה פוסט שראיתי בפייסבוק (פסח ואני חולה כמו כלב) הבנתי שמעלה עזגד נפתח (רק המעלה. נחל אשלים עדיין סגור).
מישהו היה ויכול לאשרץ
באיזה פוסט שהעלתי לפייסבוק הוספתי גם קישור להודעה של הרט"ג. זה מספיק טוב?

https://www.facebook.com/groups/994960670559126/permalink/1651093084945878/

גיא

04-04-18, 21:37

מועדון סובארו היה במסוע אתמול ... יש מלא צילומים בפייס

Sent from my iPhone using Tapatalk