PDA

צפייה בגרסה מלאה : מחפש מפות טופוגרפיות של איזור נהריה משנות ה40 וה60



amitaikl
17-07-17, 12:25
לצורך מחקרון אישי מחפש את מפת איזור נהריה בקנ"מ 1:20000 או 1:50000 מטווח השנים 1945-1960
באתר הזה: http://web.nli.org.il/…/H…/digitallibrary/pages/viewer.aspx… (http://web.nli.org.il/sites/NLI/Hebrew/digitallibrary/pages/viewer.aspx?presentorid=NLI_MAPS_JER&docid=NNL_MAPS_JER002367636)

מופיעות מפות המנדט ב1:50000 ובו מסומנת המפה כ15/26 ו16/26 אך (כמובן, כי זה מזל שלי) היא לא מופיעה.
אני יודע כי קיימים באוניברסיטאות השונות ספריות מפות, אך מנסה לראות אם יש משהו און-ליין
בתודה מראש

זיף
17-07-17, 13:01
לצורך מחקרון אישי מחפש את מפת איזור נהריה בקנ"מ 1:20000 או 1:50000 מטווח השנים 1945-1960
באתר הזה:
http://web.nli.org.il/…/H…/digitallibrary/pages/viewer.aspx… (http://web.nli.org.il/sites/NLI/Hebrew/digitallibrary/pages/viewer.aspx?presentorid=NLI_MAPS_JER&docid=NNL_MAPS_JER002367636)

מופיעות מפות המנדט ב1:50000 ובו מסומנת המפה כ15/26 ו16/26 אך (כמובן, כי זה מזל שלי) היא לא מופיעה.
אני יודע כי קיימים באוניברסיטאות השונות ספריות מפות, אך מנסה לראות אם יש משהו און-ליין
בתודה מראש




יתכן ואוכל לעזור. מה בדיוק אתה מחפש?

יונתןמצפה
17-07-17, 13:08
ורגע לפני שאתה נעזר באוסף של זיו...
ניסית בעמוד ענן? יש שם(באתר) אופציה להצגת מפות ה- PEF.
בהצלחה (ושתף במחקר, זה מעניין)

amitaikl
17-07-17, 13:22
יונתןמצפה- תודה אבל המפות של הPEF לא רלוונטיות. ראה מטה:
זיף - תודה! אני מחפש את האיזור שתחום בין נהריה במערב למעלות תרשיחא במזרח, נחל כזיב בצפון וקו שמרת-אבו סנאן-ירכא בדרום.
מה שמעניין אותי זו הדרך שחיברה בין כביש 89 של היום ליחיעם.
אחד התחביבים שלי זו גאוגרפיה היסטורית של מלחמת העצמאות ואני קצת חוקר עכשיו את קרב המשוריין מה 20/1/1948

nir.samo
17-07-17, 16:18
הנה מ-1962:
מעונה (http://web.nli.org.il/sites/NLI/Hebrew/digitallibrary/pages/viewer.aspx?presentorid=NLI_MAPS_JER&docid=NNL_MAPS_JER002367389)
עמקה (http://web.nli.org.il/sites/NLI/Hebrew/digitallibrary/pages/viewer.aspx?presentorid=NLI_MAPS_JER&docid=NNL_MAPS_JER002367377)

חיברתי לך...
115841

amitaikl
17-07-17, 16:24
הנה מ-1962:
מוענה (http://web.nli.org.il/sites/NLI/Hebrew/digitallibrary/pages/viewer.aspx?presentorid=NLI_MAPS_JER&docid=NNL_MAPS_JER002367389)
עמקה (http://web.nli.org.il/sites/NLI/Hebrew/digitallibrary/pages/viewer.aspx?presentorid=NLI_MAPS_JER&docid=NNL_MAPS_JER002367377)

חיברתי לך...
115841


נפלא!
תודה

אומי5
18-07-17, 09:50
אחלה תחביב.
תשתף אותנו בתוצאות .

dudu
18-07-17, 12:18
מפה מאוסף הספריה הלאומית (http://web.nli.org.il/sites/NLI/Hebrew/digitallibrary/pages/viewer.aspx?presentorid=NLI_MAPS_JER&docid=NNL_MAPS_JER003809731)

115857

katsirz
18-07-17, 14:12
באתר מיפוי ישראל יש מפות 1:100000 מתקופת המנדט.

DANI1
18-07-17, 19:54
יפה ומעניין.

PW
18-07-17, 22:34
יקירי:
הנה מפה טופוגרפית רלוונטית.
הדפסה: נובמבר 1942.
עדכון חלקי של כבישים ויישובים (בהדפסה חופה): יוני 1955.
המקרא המתאים לכביש ליחיעם: כביש סוג ב'.
בהצלחה במחקר!
PW

115862

מיכה100
18-07-17, 23:54
כנראה לא יעזור, כי זו מפת 'צפת' ויחיעם נמצאת בפינה השמאלית, אבל בכל זאת לא התאפקתי :).
המפה הודפסה ב58, אבל מקורותיה באמצע שנות ה40.
מעשה שטן, דווקא מפת נהריה חסרה באוסף.

115863

מיכה100
19-07-17, 00:01
כנראה לא יעזור, כי זו מפת 'צפת' ויחיעם נמצאת בפינה השמאלית, אבל בכל זאת לא התאפקתי :).
המפה הודפסה ב58, אבל מקורותיה באמצע שנות ה40.
מעשה שטן, דווקא מפת נהריה חסרה באוסף.

115863
ורק עכשיו קלטתי שזו אותה מפה ש PW שם בהודעה שלפני..

נמרוד
19-07-17, 22:48
פות"ש:

ברגע שביקשת את עזרת הפורום בנושא כזה, לקחת על עצמך התחייבות... אתה חייב לשתף בתובנות נבחרות מהתחקיר :rolleyes:

amitaikl
19-07-17, 23:20
PW - אם יש לך את מפת הנייר עצמה, לחלופין גישה לקובץ באיכות גבוהה יותר אשמח לאפשרות להעיף מבט.
נמרוד - מבטיח לשתף בכלל הממצאים.
קצת רקע:
20/1/1948 יוצא משוריין מנהריה ליחיעם כדי להביא מים ליישוב, כיוון שיש סבירות גבוהה כי הוא יותקף/יעמוד במצור.
המשוריין מצליח לעבור שני מחסומים ונתקע בשלישי - באיזור מה שננקרא היום "גבעת המשוריין" שנמצאת 300 מ' מערבית לנווה זיו.
אחרי שעה +/- אנשי המשוריין מחליטים לנטוש אותו ולנסות להגיע עם הפצועים וההרוגים ליחיעם.
הם מטפסים על גבעה, יורדים לתוך אפיק הגעתון ושם נקלעים לאש צולבת מצפון ומדרום.
מפקד הכוח מחליט לנהל קרב מתוך התעלה ואחרי כ5 שעות מגיעים כמה Bren carriers עם בריטים ומחלצים אותם.

מה אני מנסה לעשות?
לצייר את מפת הקרב ולאתר את הנקודה בשטח בו הוא התנהל.
למה? כי אחרי שקראתי את תיאורי הקרב דברים לא כל כך מסתדרים לי:
1. איזו סיבה יש להם להגיע לגבעת המשוריין שנמצאת אחרי הפניה ליחיעם?
2. מפקד המשוריין מתאר כי המחסום השלישי נמצא "מיד בתחילת הירידה" ועליו המשוריין נתקע, במקום שבו עכשיו נמצא גבעת המשוריין. בעיה: הכביש להוציא 2 נקודות כולו במגמת עליה.
3. מפקד המשוריין מתאר תנועה בשטח מת בואדי, עליה על גבעה וממנה ירידה לתןך אפיק הגעתון, שם הם מנהלים קרב. יש שם באיזור מספר תחנות קמח/סכרים/חירבות שהיו יכולים לשמש אותו כמחסה, אז למה הוא נלחם מתוך הערוץ?

מה עשיתי עד עכשיו?
איסוף חומרים - מפות (ושוב תודה לכולכם), קריאת ריאיונות, שמיעת הקלטות
סיור שטח - ברגל. כן, אני יודע קצת חריג בג'יפולוג, אבל הכלי עם העבירות הכי טובה.
איסוף ממצאים - בביקור בגבעת המשוריין מצאתי תרמיל 9 מ"מ משנת 1943, ככל הנראה מייצור מפעל בריטי - אני עדיין מנסה להגדיר אותו.
כמו כן מצאתי בסיור בשטח:
* מספר תרמילים של רובה צ'כי (מאוזר 7.92 למי שממש מתעקש), הם אומנם לא רלוונטים לקרב הספציפי הזה (התחמושת הצ'כית הגיעה רק מאוחר יותר), אבל תמיד נחמד למצוא את התרמילים האלו, כי 1. הם כמעט בכל אתר קרבות של מלחמת השחרור 2. כי מאוד קל לתארך אותם 3. כי ממש ניתן ליצור מיפוי שתחמושת מאוקטובר 47 הגיע לחטיבת כרמלי ואילו תחמושת מפברואר 48, שמן הסתם היתה על משטח אחר, הגיע לגדודים של גולני שישבו באיזור סג'רה
* מספר תרמילים של רובה צרפתי (לבל). אלו תרמילים שמאוד נפוצים בצפון הארץ וכמעט לא ניתן למצוא אותם בדרום. הסיבה: הרבה מהנשק בצפון נרכש מאיזור לבנון שהיה תחת מנדט צרפתי

כשהדברים קצת יותר יסתדרו לי מבטיח להעלות פרטים קצת יותר מפורטים

nir.samo
20-07-17, 00:41
מתוך החוברת "הגליל המערבי במלחמת העצמאות" מאת דוד קורן

לפי זה הדרך עברה דרך ג. המשוריין כלומר בשונה מכל המפות שהיו פה.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170719/2fa72e995068097cccf8809f99ef4e29.jpg

amitaikl
16-08-17, 23:51
טוב, קצת רקע:
בשנים האחרונות אחד מתחביבי הוא חקירה של קרבות מלחמת השחרור "דרך הרגליים", כלומר: זיהוי ואיתור אתרי הקרבות והבנת הקרב מזוית הראיה של הלוחמים.
אתרים שביקרתי וחקרתי כוללים את: חרבת לוביא, חרבת מאחז, דרדרה ועכשיו - יחיעם.

על הקרב של שיירת יחיעם שמענו רובנו. במהלך קריאה של ספר נתקלתי בסיפור על קרב המשוריין.
רקע: קיבוץ יחיעם הוקם ב46 על שיפולי ההרים לכיוון תרשיחא והיה מוקף ביישובים ערביים מכל צדדיו. ליישוב הוליכה דרך עפר שלא נסללה עד ראשית שנות ה50.

בתחילת ינואר 48 התחילו להגיע ידיעות כיון יחיעם נמצאת על הכוונת של הערבים באיזור כאשר החשש הינו מצור על הקיבוץ.
ב19 בינואר 48 מביא מפקד הנוטרים מספר מיכליות מים ליישוב.
ב20 בינואר יוצא מפקד הנוטרים עם משוריין ובו תגברות של 11 נוטרים נוספים ליחיעם מנהריה. ידיעות שהגיעו על הערכות לתקיפה באותו היום הגיעו מאוחר מדי.
להלן תיאור הקרב מפי מפקד הנוטרים (ההדגשות שלי):

אחרי נסיעה של כ-5 קילומטרים בעברנו את הכפרים אום אל פרג' וגרסיה, הבחנו במצב בלתי רגיל הכפר היה שקט באופן חריג, חנויות היו סגורות והתושבים הערבים לא נראו ברחובות, אלא השקיפו מבעד לאשנבים וחרכים סגורים. היה ברור לי שמשהו עומד להתרחש, ונתתי הוראה לאנשי להמצא בתצפית ולעקוב בדריכות מקסמלית לכל הכיוונים. כך הגענו עד לכפר הערבי כברי. כשהגענו לקצה הכפר נתקלנו במחסום ראשון בגובה מטר- מטר וחצי, ואז נפתחה עלינו אש חזקה מכל הכיוונים, הנהג מילר פרץ אותו והמשיך לנסוע, עלה על המחסום ועבר אותו. מספר מטרים לאחר מכן נתקלנו במחסום השני ואז ניתכה עלינו אש בלי הרף מרובים וממקלעים בעיקר מהחזית. גם את המחסום השני הצלחנו לפרוץ והמשכנו בנסיעה כשאנו משיבים אש לסירוגין. בהתחלת הירידה נתקלנו במחסום השלישי שהיה גבוה ורחב יותר משני קודמיו. את המחסום הזה לא הצליח המשוריין לעבור ונשאר תקוע עם גלגליו האחוריים מלפני המחסום. מחסום זה היה במקום שבו נמצאת היום "גבעת המשוריין".כפי שהתברר אחר כך, התקפה על המשוריין שלנו היתה חלק מתכנית התקפה כללית מקיפה של חיל ההצלה של קאוקג'י, שתקף באותו בוקר את יחיעם והציב מחסומים ומארבים לאורך דרכי הגישה ליחיעם. טבעת הכיתור של התוקפים, שאליהם הצטרפו גם ערביי הכפרים, הולכת ומתהדקת סביבנו. ירו עלינו מכיוון הגיבעה כשאני עומד עם הראש מחוץ למשוריין ורואה שערבים נוספים מגיעים ממערב. כך היינו מותקפים משלושה כיוונים. מצאנו עצמנו מנהלים קרב של 11 לוחמים מול כ- 350 ערבים. נשארו לנו רק מספר מצומצם של רימונים וכדורים. הכדורים חדרו למשוריין ופצעו 4 נוטרים. אני נפצעתי במצח כי הייתי חשוף בצריח. הבנתי שלא נקבל עזרה וסיכויי ההישרדות שלנו קטנים מאוד. לאחר קרב של למעלה משעה שנהלתי מתוך המשוריין בתקווה שתגיע אלינו תגבורת מיחיעם או מנהריה, החלטתי לנטוש את המשוריין.היו לנו בסליק במשוריין כמה רימונים. זרקנו כמה רימונים והוצאנו את מכסה הרצפה. ירדנו אל מתחת למשוריין דרך הפתח, ותוך חיפוי הדדי יצאו הנוטרים מהמשוריין לשטח במגמה להגיע במידת האפשר עד ליחיעם. ניצלנו את הואדי שהיה לצידי הדרך על מנת לנתק מגע עם האויב ולהכנס לשטח מת כלפי היורים. בצורה זו הצלחנו לחמוק מרחק של כמה מאות מטרים, יחד עם הפצועים שהמשיכו ללכת איתנו. עליתי שוב על גבעה בואך יחיעם, וברגע שעברנו את הגבעה וירדנו לתוך עמק הגעתון נפתחה עלינו אש מצד דרום, מתוך מדרון עולה שבדרך העפר ליחיעם. אמדתי את המצב שבו אנו נתונים בין שני מארבים. נמצאנו ברגע זה בשטח טופוגרפי קשה ביותר, הנתון לפגיעה מהמדרון שמדרום, וגם מצפון, אליו הספיק בינתיים להתקדם המארב אשר קודם הצלחנו לחמוק ממנו. כוח זה התקדם ותפס את הגבעה, שעזבנו אותה קודם לכן במגמה להתקדם ליחיעם.היות שלא היתה לנו כבר כל אפשרות לחזור על עקבותינו, נערכנו לקרב בהגנה היקפית בתוך התעלה לשני הכיוונים
מכאן: http://www.gshavit.net/index.php/2010-02-28-18-41-00-94/9512-q-2011948

והנה התיאור כפי שהעלה ניר:
116315

מה אני מחפש?
1. היכן פנתה הדרך ליחיעם?
2. היכן בפועל נתקע המשורין?
3. היכן התנהל הקרב בתעלה?

לפי התיאור של ניר - הדרך ליחיעם פנתה מזרחית לגבעה לעומת התיאור של מפקד הנוטרים כאילו הפניה מערבית לגבעה
לפי תיאור של מפקד השיירה, המחסום היה על הדרך הראשית ולפי התיאור של ניר לא ברור, אם כי ייתכן כבר על הדרך ליחיעם
לפי התיאור של מפקד השיירה, המחסום עליו הם נתקעו היה עם תחילת הירידה, אך הדרך הראשית באיזור זה כולה במגמת עליה

את תל אל וואקיה אין בעיה לאתר במפות - הוא אכן ממוקם בגבעת המשוריין.
את חרבת אבו שותת לא הצלחתי לאתר

כרגע עדיין מחפש. מתכנן להגיע בקרוב לארכיון ביחיעם.
בנתיים, בסיור באיזור מצאתי את החבר'ה האלו, שמספרים סיפור את הסיפור שאני מנסה לקרוא:
116316

מימין למשאל
תרמיל של כדור 9 מ"מ יוצר באנגליה בשנת 1943 ע"י Royal Ordnance במפעל שלהם בBlackpole עבור תמ"ק סטן.
תרמיל של כדור 8 מ"מ עבור רובה צרפתי לבל. התרמילים האלו מאוד נפוצים בצפון, שהיה משופע בנשק שהוברח מסוריה ולבנון שם שלט המנדט הצרפתי
תרמיל של כדור 7.92 של מאוזר צ'כי. הוא מופיע במרבית אתרי הקרבות של מלחמת השחרור, והגיע יחד עם הנשק של עסקת הרכש הצ'כית מפברואר-מרץ 1948

עדכונים נוספים - בהמשך

boaz avrahami
17-08-17, 09:27
מאוד מעניין


Jeep GC ZJ 3.5 IR
Honda 300EX

erezgur
17-08-17, 10:28
בהחלט מרתק.
עוקב.

ד ו ר ו ן
17-08-17, 10:33
תודה!

amotzg
20-08-17, 10:09
מעניין מאוד, תודה על המידע והחשיפה. התוואי המתואר באמת מוזר, ככל שעולים מצפון לנחל התוואי נהיה תלול וקשה למעבר. לא היה אפילו הרבה להתבלבל, הכביש המודרני מצפון לגעתון לא היה קיים, גם לתרשיחא הנסיעה היתה מדרום לנחל. אגב, יש סט מפות יותר מוקדמות של הבריטים (שנות השלושים נדמה לי) שנחשבות יותר טובות לצרכים כאלו. במעלה הכביש המודרני ממזרח לאזור המדובר נמצאת חורבת אשחר. היא מזוהה עם Kh. Abu Shureitih מהסקר הבריטי, זה שם שנשמע איכשהו קרוב. בעיני החובבן שלי על מפת PEF בעמוד ענן, Abu Shureitih דווקא נראית ממש מתחת לחורבת ואקיה.

six 4 life
20-08-17, 11:07
*עוקב.

amotzg
20-08-17, 17:20
אז כבר הצקתי עם זה לכמה אנשים, ויעקב חזר אלי עכשיו עם פרט מעניין.
במפת קרב שיירת יחיעם שעיצב חיליק ערד באתר השיירה רואים בפירוש דרך שיורדת לגעתון מזרחית לגבעת המשוריין באזור חורבת אשחר.
במפה שם אחר לחורבה, יותר דומה למפת המנדט, אבל גם הוא יכול להישמע דומה, בטח אם מעורבת איזו טעות דפוס.
הצילום בוויקפדיה לא מאוד ברור דווקא שמה, אולי לא אתאפק ואסע לשם מחר בבוקר.

הנה:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/he/2/2e/Yehiam6.JPG

amitaikl
20-08-17, 23:06
בנתיים הצלחתי למצוא מאמר של אורי מילשטיין מלפני שנה - http://m.news1.co.il/ArticlePage.aspx?docid=110652&subjectid=2&TransID=0&AfterAdd=1#PTEXT47279

החלק המעניין עבורי:




באותו בוקר נסע משוריין עם כיתת-נוטרים, בפיקוד
דן כהן (http://m.news1.co.il/TagDetails.aspx?TagID=4880)
, מנהריה ליחיעם, לבדוק את הדרך ולהביא מים לקיבוץ. זמן-מה אחרי יציאתו הגיע רץ לבית-הקפה "פינגווין", שם אכלו בו את ארוחת-הבוקר מפקד-הגוש, יצחק אבני, ומפקד גדוד 21 בן-עמי פחטר, והודיע שהקיבוץ מותקף ושערבים פוצצו את גשר הגעתון. אבני זינק אל האופנוע ודהר אחרי המשוריין, להזהירו מפני מארב, אך המשוריין כבר הרחיק לנסוע. הוא עלה על המארב בשעה 07.30. אחד הניצולים סיפר:

"בקילומטר השמיני מנהריה נתקלנו באש. המחסום היה גל-אבנים על הכביש. פרצנו אותו והמשכנו. במרחק מאתיים וחמישים מטר ממנו היה עוד מחסום. פרצנו גם אותו, אבל בקילומטר התשיעי נעצרנו ליד מחסום גבוה והותקפנו באש מקלעים. לחמנו כשעה מתוך המשוריין. שלושה אנשים נפצעו. המקלע של האויב היה על משלט, ומחלקות האויב כיתרו אותנו, תחת חיפוי חזק, ממערב וממזרח. כשהתקרבו הערבים יצאנו מן המשוריין, מהפתח שליד תא-הנהג, ולשעה קלה ניתקנו את המגע איתם. עברנו חורשת-זיתים ועלינו על הגבעה, במגמה לסגת ליחיעם. ירדנו לעמק-הגעתון. הערבים הבחינו בנו ורדפו אחרינו. כשהגענו לנחל-געתון פתחו עלינו באש-מקלעים עזה מצד דרום. מהמשלט שעל הדרך המובילה ליחיעם תפסנו עמדות והשבנו אש. הכנופיה שהייתה על הכביש התקדמה ותפסה עמדות במשלט הצפוני. גם ממערב המטירו עלינו יריות. ניתכה עלינו אש משלושה צדדים, דרום, צפון ומערב. החזקנו מעמד והשבנו אש מהרובים שבידינו. האויב העלה את המשוריין באש. בשעה 10.30 הופיעה יחידה בריטית ממשטרת-עכו. אנערוץ הגעתון שיה הצטרפו אלינו וסייעו לנו באש. בשעה 12.15 הגיע צבא בריטי למקום ואסף את הנפגעים. האויב נסוג תחת חיפוי-אש. בשעה 13.00 נסתיים הקרב". מאחד-עשר הנוטרים נהרגו ארבעה, ארבעה נפצעו ושלושה בלבד לא נפגעו. הנפגעים הועברו לנהריה במשוריין של משטרת-עכו. שניים מהנוטרים הפצועים מתו אחר-כך מפצעיהם.

"הבריטים הצילו אותנו." אמר אחר-כך דן כהן. "לולא הם לא היינו נחלצים."

116370


לפי מה שאני מבין, הדרך ליחיעם באותו הזמן אכן היתה מזרחית לתל ואקיה, אך המשוריין נתקל מערבית לתל.
הם נטשו את המשוריין והתחילו להתקדם מזרחה וניהלו את הקרב מערוץ הגעתון באיזור חרבת געתון.
מה שמעניין שבעדות של דן כהן (http://www.gshavit.net/index.php/2010-02-28-18-41-00-94/9512-q-2011948) הוא בכלל לא מזכיר את חרבת געתון או את "
המשלט שעל הדרך המובילה ליחיעם"

amotzg
22-08-17, 12:07
אז איפה אתה שם את המחסומים? ציירת איזו סכמה של המסלולים?
יש פה לפחות שלוש גרסאות סותרות על מיקום המחסומים.
הניצול שמילשטיין מצטט מזכיר את הקילומטר השמיני במחסום הראשון והתשיעי כשנעצר המשוריין. מעניין אם לפי קילומטרים מוסכמים/מסומנים או מדידה. תשעה קילומטרים על הכביש של ימינו מחוף הים יוצא לי כמעט עד הצומת של נווה זיו. אם מודדים מהצומת של נהריה אז קילומטר אחרי. אבל אצל דוד קורן בקטע שנדב צרף מדובר על 250מ' בין המחסומים, מרחק קטן מקילומטר וכבר המחסום הראשון ממוקמם בתל אל ואקיה.
בציטוט של דן כהן, הוא ממקם את שני הראשונים בפאתי כברי ורק את השלישי "בהתחלת הירידה ... במקום שבו נמצאת היום גבעת המשוריין"

הטופוגרפיה במפה של מילשטיין לא ברורה לי ולא נראה שהוא לקח קילומטר בין המחסומים, גם לא 250מ'. מה שברור, הוא מסמן את המסלול הרגלי מהמחסום הראשון ונראה שהמחסומים דווקא כן מסומנים לקראת ראש התל אחרי הצומת של היום.

לא נסעתי לאתר השיירה, אבל בדקתי במפות מעט ישנות יותר ממה שצרפו פה.
כתבתי מוקדם יותר שהדרך לתרשיחא עברה אז מדרום לנחל. נראה שממש טעיתי. בכל המפות שבדקתי הדרך הראשית עוברת מצפון לנחל הגעתון. זה הופך את ההתקדמות מזרחה מצפון לנחל קצת פחות מופרכת. יותר מזה, במפות שעודכנו מצילומי אוויר והודפסו בארבעים ותשע, רואים דרך עפר שיורדת מאזור חורבת אשחר לכיוון געתון. לכאורה בתוואי יותר תלול ופחות הגיוני ממסלול הדרך המודרנית ששימש גם אז, אבל אולי דווקא שם חציית הנחל הייתה יותר קלה למשוריין?

אני לא מתרשם שהעמדה הסופית שלהם הייתה קרובה לחרבת געתון. "עליתי שוב על גבעה בואך יחיעם, וברגע שעברנו את הגבעה וירדנו לתוך עמק הגעתון נפתחה עלינו אש מצד דרום ..." יכול להיות שמדובר ממש על תחילת הירידה. מקום שכבר נשלט מהגבעה שירדו ממנה וגם מצדו השני של הוואדי. איפה בכלל הגבעה הזאת שדן כהן מתאר? חשבתי שבמקום המחצבה עמדה פעם כיפה קטנה, אבל זה לא ממש ניכר במפות.

מצרף את המפה עם דרך העפר, וגם מפה שהודפסה שנה קודם ויותר דומה למקור הבריטי.
מר גוגל שומר לי את הקבצים באיכות גבוהה יותר:
https://drive.google.com/open?id=0B_2qRu-p94MibkRsZmRueDNqcEU
https://drive.google.com/open?id=0B_2qRu-p94MieUYyb2NGWVJ6TVE

amitaikl
22-08-17, 13:02
אני עדיין מחפש הגיון בשיגעון.
הדרך מנהריה צפונה משרתת גם את היהודים וגם את הערבים. לעומת זאת, דרך העפר לכברי משרתת רק את היהודים. אז למה לשים מחסומים על הכביש הראשי? מה גם שאותו בוקר התחיל בפיצוץ הגשר על הגעתון, ככה שמטרת המחסומים היתה בעיקר יצירת עיכוב של הנוטרים על מנת לתת התראה למי שמפוצץ את הגשר.
ניסית לספור קילומטרים מצומת היציאה מנהריה. תל ואקיה נמצא בדיוק בין ק"מ 8 לקילומטר 9.

סימנתי את הדרכים במפה מ1949.
לדעתי
1 היא הדרך החדשה, שנפרצה מיד לאחר המלחמה
2 הדרך המקורית
3 מפגש הדרכים בין הכחולה שיוצאת מהנחל לכביש של היום
116427

4 הגשר שלדעתי פוצץ במלחמת השחרור
5 תחילת הירידה המקום בו נתקע המשוריין
6 הואדי דרכו הם רצו בשטח מת כפי שמתאר דן כהן
7 הגבעה עליה עלו, ממנה ניתן לראות את דרך העפר ליחיעם

116429

katsirz
22-08-17, 13:09
נראה לי שזה דורש טיול של שבת בבוקר. סיור מודרך בשטח...

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

amitaikl
22-08-17, 17:29
נראה לי שזה דורש טיול של שבת בבוקר. סיור מודרך בשטח...

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

1. ברור שבסופו של דבר יהיה טיול מסודר
2. נכון לעכשיו אני מתכן להגיע לאיזור ביום ראשון הקרוב 27/8 בשעות הבוקר. בתכנון ביקור בארכיון של יחיעם, פגישה עם אחד מוותיקי היישוב (בתקווה שאצליח לתאם איתו) וכמובן קצת שטח

amotzg
04-09-17, 14:46
1. ברור שבסופו של דבר יהיה טיול מסודר
2. נכון לעכשיו אני מתכן להגיע לאיזור ביום ראשון הקרוב 27/8 בשעות הבוקר. בתכנון ביקור בארכיון של יחיעם, פגישה עם אחד מוותיקי היישוב (בתקווה שאצליח לתאם איתו) וכמובן קצת שטח

היית ביחיעם? יש ממצאים מעניינים?

בינתיים בדקתי צילום אוויר של האזור מ45, רואים בפירוש שהייתה דרך טובה על השלוחה שיורדת מחורבת אשחר.
מעניין שהדרך שימשה שנים מעטות ונשכחה כמעט לגמרי, רוב המקומיים ששאלתי לא זכרו כלום ממנה. ראיתי איפשהו (פה?) אזכור לפיצוץ הגשר על הגעתון. אולי השימוש בדרך חלופית קשור בזה?

קישורים לצילום הצילומים (אין טעם לעלות לפורום ברזולוציה נמוכה):
https://drive.google.com/file/d/0B_2qRu-p94MibWd1eDVMeUpBSnc/view?usp=sharing
https://drive.google.com/open?id=0B_2qRu-p94MiZmpIREVpRVVyYmc

amitaikl
04-09-17, 17:21
לצערי טרם הגעתי לשם שוב - חופשים, עומס בעבודה וכו'.
בכל מקרה, דיברתי עם שוש מהארכיון וסיכמנו שארים לה טלפון לפני שאגיע כדי שאולי נבירה בארכיון תגלה יותר פרטים

steed
02-08-18, 12:53
מעלה את השרשור מן האוב...

לאחרונה הועלתה לרשת מפה מנדטורית של פלשתינה-א"י משנות ה-40.

אפשר לצפות בה באתר Israel Hiking על ידי השיתוף
https://israelhiking.osm.org.il/share/ZVgJTdIXJm (https://israelhiking.osm.org.il/share/ZVgJTdIXJm)
שמראה את איזור מבצר יחיעם, או בשמו הקודם - Qal'at Jiddin

לחיצה על כפתור השכבות בצד שמאל של המסך מאפשרת מעבר בין המפה הזו למפת סימון שבילים מעודכנת וחזרה.

-->