PDA

צפייה בגרסה מלאה : יונדאי סונטה היברידית(פרימיום) VS סקודה אוקטביה 1.8 טורבו



יורם-דרומי
07-08-17, 22:25
מתלבט בהזמנת הרכב הבא (ליסינג)

עד היום נוהג בסקודה אוקטביה 1800 טורבו 180כ"ס 25.4 קג"מ - רכב מטורף

לאחר כל נסיעות המבחן בכל מני דגמים, כן! וגם מה שמתיימרים להיות ג'יפונים - חסרי כוח/עגלות.

מתלבט בין סקודה 1.8 (מה שהיה) לבין סונטה היברידית דגם פרימיום

סונטה:
שווי שימוש ברכב נמוך מהסקודה
חבילת בטיחות ירודה(החבילה המורחבת מגיעה בדגם המהודר - בלימיטד - יקר מאוד)
שוקלת 250 ק"ג יותר (בגלל המצברים)
מומנט נמוך- 19.3 קג"מ
איבזור נמוך
מערכת מולטימדיה מפוארת עם ממשק בעברית

סקודה:
שווי שימוש ברכב גבוה מהסונטה
חבילת בטיחות מורחבת
שוקלת 250 ק"ג פחות מהסונטה
מומנט מעולה- 25.4 קג"מ
איבזור רחב
מערכת מולטימדיה ללא ממשק בעברית(וויז בעברית בלבד בדגם המיוחד)

חוות דעת יתקבלו בברכה

דור אריאל
07-08-17, 22:32
בדקת את הפיז'ו 3008 החדשה ?

נסעתי איתה בסוף שבוע יופי של רכב נוח מאובזר וזה שאני נסעתי עליו עם מנוע דיזל חזק

idanw
07-08-17, 23:22
לטעמי - סקודה, בלי לחשוב פעמיים.

לא רק בגלל שהוא רכב טוב בהרבה בכל הפרמטרים, במיוחד בזכות מערכת הבטיחות האקטיבית שכוללת תיקוני הגה ובלימה אוטונומיים ולא מערכת מובילאיי מצפצפת בהתקנה מקומית.

המערכת הזאת עושה שינוי אמיתי ברמת הבטיחות של הרכב.

עוד פיצ'ר חשוב שמתאים במיוחד לפריפריאלים כמונו ;) שמעבירים שעות בכביש שש - קרוז קונטרול שמתאים את מהירות הנסיעה לרכב שנוסע לפניך.

עידן

יורם-דרומי
07-08-17, 23:25
בדקת את הפיז'ו 3008 החדשה ?

נסעתי איתה בסוף שבוע יופי של רכב נוח מאובזר וזה שאני נסעתי עליו עם מנוע דיזל חזקבדקתי
אבל עדיין עגלה לעומת הסקודה 1800

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

דור אריאל
07-08-17, 23:33
לטעמי - סקודה, בלי לחשוב פעמיים.

לא רק בגלל שהוא רכב טוב בהרבה בכל הפרמטרים, במיוחד בזכות מערכת הבטיחות האקטיבית שכוללת תיקוני הגה ובלימה אוטונומיים ולא מערכת מובילאיי מצפצפת בהתקנה מקומית.

המערכת הזאת עושה שינוי אמיתי ברמת הבטיחות של הרכב.

עוד פיצ'ר חשוב שמתאים במיוחד לפריפריאלים כמונו ;) שמעבירים שעות בכביש שש - קרוז קונטרול שמתאים את מהירות הנסיעה לרכב שנוסע לפניך.

עידן

לסקודה יש בלימה אוטונומית אבל לפי מה שאני ראיתי אין לה בקרת שיוט אדפטיבית

Asaf-a
07-08-17, 23:44
במידה ונדרש וו גרירה, כמדומני שבהיברידים לא ניתן.

ומשיקולים פרקטיים, סונטה תא מטען רדוד ביותר ואיני בטוח שהמושב האחורי בר קיפול
לטעמי האוקטביה 1.8 זה אוטו, הסונטה ההיברידית זה רכב...

Sent from my Plus E using Tapatalk

idanw
07-08-17, 23:48
לסקודה יש בלימה אוטונומית אבל לפי מה שאני ראיתי אין לה בקרת שיוט אדפטיבית

צודק, טעות. בלבלתי עם הסופרב בנתון הזה.

מוטי ג.
08-08-17, 00:15
לדעתי מולטימדיה בעברית זה חסרון, לא יתרון [emoji12]
מה כ"כ רע לך להמשיך עם האוקטביה? נשמע שאתה מאוד מרוצה ממנה.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

erezgur
08-08-17, 11:28
לטעמי האוקטביה 1.8 זה אוטו, הסונטה ההיברידית זה רכב...
Sent from my Plus E using Tapatalk
אפשר הסבר להדיוט כמוני מה ההבדל בין רכב לאוטו?

מיכה100
08-08-17, 11:43
אפשר הסבר להדיוט כמוני מה ההבדל בין רכב לאוטו?
ארז תרגום עבורך: זה כמו ההבדל בין קטנוע לאופנוע.

מיכה100
08-08-17, 11:49
לסקודה יש בלימה אוטונומית אבל לפי מה שאני ראיתי אין לה בקרת שיוט אדפטיבית
ההתעקשות של היבואן לא להציע את האוקטביה עם בקרת מהירות אדפטיבית תמוהה ומרגיזה.
אני אחליף את הנוכחית שלי רק כשזה יתוקן..

Asaf-a
08-08-17, 13:50
באוטו נהנים מהנהיגה.. ברכב מתניידים..

Sent from my Plus E using Tapatalk

ariel-ro
08-08-17, 14:11
לא הצלחתי להבין למה יש לך התלבטות בין שני הרכבים האלה.
ברשימה שנתת חוץ ממערכת המולטימדיה בעברית(שזה לא מאוד קריטי) אין שום יתרון ליונדאי.
ואני לא מכניס פה סחירות ואמינות כי הרכב בליסינג.

העניין הוא שהיונדאי עולה כ20,000ש"ח יותר. במחיר של היונדאי יש כבר את הסופרב, שבאה עם מנוע 1.4T ורמת אבזור דומה לאוקטביה.

erezgur
08-08-17, 16:19
ארז תרגום עבורך: זה כמו ההבדל בין קטנוע לאופנוע.
תודה

חנן-ג'יפולוג
08-08-17, 22:08
שני נתונים שנראים לי לא מדויקים:

250 ק"ג של סוללה.
או שאני מאוד חזק, או שזה לא המספר (;
יוצא לי פה ושם להרים ביד סוללה כזו. אני מניח שזה 30-40 ק"ג.
יש גם מנוע חשמלי עם מצמד. גם אותו הרמתי בידיים.

19.5 קג"מ? אני מנחש שזה רק ממנוע הבנזין ולא המומנט המשולב עם המנוע החשמלי.

הח.מ. עובד בכלמוביל, יבואנית יונדאי.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

Asaf-a
09-08-17, 06:33
הפער במשקל הוא מל האוקביה ולא מול סונטה לא היברידית, כך שההבדל לא רק עקב המערכת ההיברידית

Sent from my Plus E using Tapatalk

חנן-ג'יפולוג
09-08-17, 08:01
זו הנקודה שאכן שרציתי להבהיר.
בפתיחה נכתב אחרת.
יש לזה משמעות. אם פער המשקל הזה מושקע, למשל, במרחב מחייה ובבידוד, אז יש לו משמעות שונה לגמרי עבור המשתמש מאשר אם הוא מושקע בסוללה בלבד.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

asafk
09-08-17, 12:03
לחובבי בקרת השיוט האדפטיבית.... שימו לב שזה מנגנון שעשוי להיות מסוכן.

חישבו על התרחיש הבא.
אתה נוסע ברכב. בקרת שיוט אדפטיבית פועלת. מתקרבים לצומת. הרמזור אדום. הרכב שלפניך מאט וגם הרכב שלך כי בקרת השיוט מאטה אותך. רגע לפני הצומת הרכב שלפניך עובד למסלול של הפניה שמאלה. הוא רוצה לפנות. בקרת השיוט שלך מזהה נתיב ריק ומאיצה בפול גז היישר לתוך הצומת ברמזור אדום.
וזה קורה. וקרה. ויותר מפעם אחת וליותר מנהג אחד.

אסף.

idanw
09-08-17, 12:25
זאת בקרת שיוט - לא נהג אוטונומי.
במה זה שונה מבקרת שיוט רגילה שאתה מגיע איתה מופעלת לרמזור אדום?

מיכה100
09-08-17, 12:38
שווה שרשור בפני עצמו..
מישהו יכול להעיד מנסיון אישי איך החיים עם בקרת שיוט אדפטיבית?
נגיד אתה נכנס לכביש 6 במחלף עין תות בזמן העומס, נוסע דרומה עד מחלף נשרים ולא לוחץ אפילו פעם אחת בדרך על הברקס או הגז?

חנן-ג'יפולוג
09-08-17, 12:52
אני חי עם זה כבר 29000 ק"מ באיוניק.

שכחתי איך מרגישות דוושות הבלם והגז, בעיר, בכפר ובכביש המהיר (;

המקרה שאסף מתאר מוכר, אבל הוא הרבה פחות דרמטי ממה שתואר כאן. התגובות איטיות בהרבה. אין פולגז. והנהג כבר מכיר ויודע למה לצפות במקרים השונים.

לנהגים החלשים והחזקים מהממוצע, ניתן לבחור ברמות תגובתיות שונות למערכת.

בכל מקרה, לא מדובר ברכב אוטונומי, אלא במערכת עזר לנהג, וזה דיוק חשוב ביותר.

לטעמי, תוספת הבטיחות במערכת הזו והנוספות שקיימות ברכב, היא אדירה, ובוודאי מפצה על מקרים מעין אלו שאסף תיאר.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

shachar
09-08-17, 13:20
לחובבי בקרת השיוט האדפטיבית.... שימו לב שזה מנגנון שעשוי להיות מסוכן.

חישבו על התרחיש הבא.
אתה נוסע ברכב. בקרת שיוט אדפטיבית פועלת. מתקרבים לצומת. הרמזור אדום. הרכב שלפניך מאט וגם הרכב שלך כי בקרת השיוט מאטה אותך. רגע לפני הצומת הרכב שלפניך עובד למסלול של הפניה שמאלה. הוא רוצה לפנות. בקרת השיוט שלך מזהה נתיב ריק ומאיצה בפול גז היישר לתוך הצומת ברמזור אדום.
וזה קורה. וקרה. ויותר מפעם אחת וליותר מנהג אחד.

אסף.

קרה לחבר בסיבוב חד,
המכונית שלפניו "נעלמה" והרכב האיץ.

חנן-ג'יפולוג
09-08-17, 13:33
גם זה מוכר, שחר.

בראיה שלי, זו לא איזו "תקרית". זה אופי העבודה של המערכת. כך היא תתנהג בכל מצב דומה.
לכן, כשאני בכביש מפותל, כמו למשל מביתי לכיוון קרית גת, כשהתנועה מתנהלת ב60 קמ"ש, או שאני לא אפעיל קרוז, או, מה שסביר יותר, שאני אכוון למהירות ריאלית יותר ביחס למצב התנועה, כמו למשל 70 או 80 קמ"ש, ולא ל100 קמ"ש, ואז גם אם הרכב מקדימה יוצא מטווח הראדאר, תאוצת הרכב היא מתונה מאוד.

אגב, כשהסיבוב הוא חד עוד יותר, בהתאם לזווית ההגה, המערכת לא מאיצה כלל, אלא עד לאחר שההגה יחזור לאיזור הישר. זו התנהגות שנצפית בד"כ בצמתים, בסיבוב ימינה או שמאלה.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

ד ו ר ו ן
09-08-17, 13:48
להפעיל בקרת שיוט בכביש מפותל?

מדרגת שפל חדשה בניוון עצמי בנהיגה..

חנן-ג'יפולוג
09-08-17, 13:51
למזלי, אין לי צורך בקבלת ציונים לטיב הנהיגה שלי, מהרשת.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

ד ו ר ו ן
09-08-17, 14:02
חנן,
כביש מפותל הוא בדיוק ההגדרה למיומנות נהג, האצות, בלימות ורדיוס עיקול משתנה שאין לבקרת שיוט שלך עדיין כישורים להתמודדות.

בדיוק מה שלא מתאים לבקרת שיוט.

אני לא אומר שהנהיגה שלך גרועה, אומר שנכנעת ל״נוחות״ חלקית שגם אתה מעיד שעובדת רק כי הכביש פקוק שמוריד את המהירות לסף המהירות שאיכשהו זה עובד.

אתה נוסע באחד הכבישים המהנים לנהיגה באזור שלך וסליחה על המינוח, אבל הולך לנמנם מאחורי הפקק עם רובוט חצי אפוי.

חנן-ג'יפולוג
09-08-17, 14:14
הכביש מהנה, כי הוא באיזור עם נוף מקסים.

אין בו שום אתגר נהיגה אם נשארים במסגרת המהירות החוקית "פלוס קצת". גם הסיבוב ההדוק ביותר בו נלקח במאה קמ"ש ללא התערבות נהג מיוחדת. רק לשמור את הרכב בין הקווים, ורוב הזמן ההיגוי האקטיבי ביוניק דואג לזה בעצמו (:

אז אני נהנה מהנוף, ובד"כ גם מפודקאסט היסטוריה/מדע כלשהו. המערכת עושה את שלה, כרגיל עם בקרה שלי.

את אתגרי הנהיגה אני מוצא ברכביי האחרים, במתארים אחרים.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

IlanHadar
09-08-17, 15:13
מסכים עם כל מילה של חנן ויותר.

בקרת שיוט אקטיבית שומרת עלינו מאוד, במיוחד שזה עם בלימה אוטומטית בחירום.

זה בתוספת מערכת שמירה / התראה על נתיב כבר נהיה ממש מציל חיים.

במיוחד לאלה שפוזלים לנייד.

ברגע שבא לכם לנהוג כבו הכל ושימו גז, בשיגרה זה מעולה, מי שלא ניסה לא מבין כמה זה חשוב.

ד ו ר ו ן
09-08-17, 15:15
חנן,
זה לא אישית כלפיך, מההכרות אני נוטה להניח שאתה לא קהל היעד המתנוון, כמו רוב חובבי ההגה כאן באתר שזו מהותו.

זה מבחינתי עוד סימפטום הלקות המתגברת של מערכות פסבדו-בטיחותיות שבתכלס נועדו לכפר על הפרעת קשב גלובלית המכונה גם טלפון-חכם, שבדרכו הופך אנשים לטיפשים, ונותן להם הרגשה מזוייפת שהם ״מאובטחים״, ויכולים להמשיך באי-הנהיגה בכביש ציבורי.

דור אריאל
09-08-17, 15:28
שווה שרשור בפני עצמו..
מישהו יכול להעיד מנסיון אישי איך החיים עם בקרת שיוט אדפטיבית?
נגיד אתה נכנס לכביש 6 במחלף עין תות בזמן העומס, נוסע דרומה עד מחלף נשרים ולא לוחץ אפילו פעם אחת בדרך על הברקס או הגז?

אם אתה "משחק בגז " מההגה אז אפשרי אבל אף פעם לא קרה לי,
הבעיה שגם במקומות עם 4 נתיבים הנהגים מתפזרים על הנתיבים בלי שום הגיון ותמיד צריך לעבור נתיבים כדי להתקדם..

כבר יצא לי להתלבש על רכב ולנסוע מרחקים גדולים בלי לגעת בגז אבל אני תמיד מגוון באין ה"נהג האוטומטי " לנהיגה רגילה כדי לשמור על ערנות ונוחות

asafk
09-08-17, 15:28
מה שניסיתי לעורר זה מודעות והבנה שמערכת כזו לא יכולה ואל לנו לצפות שתחליף את הנהג.
כשחוזים בתאונה כזו של נהג שמבחינתו המערכת מפנה אותו לעיסוקיו האחרים... זה מדליק נורה אדומה. ובסקודה סופרב הנבלה הזו מאיצה חזק נחוש ומהר.
אז אני שמח שכולם כאן מודעים לכך. וקצת פחות שמח שבציבור הנהגים הרחב זה נתפס כמחצית הדרך לנהג אוטומטי.

אסף.

חנן-ג'יפולוג
09-08-17, 15:39
אין לי עניין להיכנס לדיון פילוסופי באשר ליתרונות וחסרונות טכנולוגיות מודרניות.

אני מתעניין בבטיחות שלי ושל משפחתי, וגם בנוחות, ברמה הפרקטית.

אני משתמש במערכות הנ"ל כבר לא מעט קילומטרים ואין לי ספק שגם ברכב הבא שאבחר, הן יהיו.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

IlanHadar
09-08-17, 17:01
אני בחרתי בסופרב בגלל המערכות האלה, לא יהיה לי רכב יותר ללא המערכות, כל עוד יתאפשר.

לגבי איך הסופרב מאיצה אסף, זה ניתן לתכנות, בוחרים במצב הנהיגה החסכוניים והתאוצה נמוכה יותר.

asafk
09-08-17, 19:22
שוב, אני שמח שאתה מודע לזה ורשמתי לעצמי הערה מנטלית בעניין ליום בו יהיה לי רכב חכם יותר ממני.
אבל לנהג הממוצע על הכביש הממוצע המצב אולי שונה.
(מצב חסכוני? רכב ליסינג? הגזמת לגמרי... (-; )

אסף.

ד ו ר ו ן
09-08-17, 21:52
במיוחד לאלה שפוזלים לנייד.
.
מאלו אני חושש, ואלו לדעתי המוקירים והצרכנים הכי גדולים של המערכות האלו.

כשאתה נוסע בכביש 6 במהירויות תלת ספרתיות, חוקיות, ואתה קולט מישהו קורא, לא מציץ, אלא קורא בטלפון ביד, תו"כ נסיעה בתנועה ערה סביבו.

IlanHadar
09-08-17, 23:26
אכן דורון.
ולכן אני מעדיף שהמערכות האלו יהיו בכל הרכבים, כי תמיד יהיו אילו שיסעו ב 130+ ולא ממש ינהגו ברכב. עדיף שהרכב ינהג בשבילם, ככה יש סיכוי שיגיעו הביתה בשלום.

asafk
10-08-17, 09:39
ואני לעומת זאת לא מוכן להתייחס בסלחנות או בהבנה למי שמתעסק בטלפון בנהיגה ולא משנה איחו מערכות בטיחות מותקנות. כי זה הופך להרגל ובהתחלה אתה רק מסמס בכביש מהיר פנוי וישר כי יש בקרת שיוט והגה, ותוך כמה ימים גם בעיר בשיא העומס כח המובילאיי ישמור על הולכי הרגל.

אסף.

מיכה100
10-08-17, 10:03
אם אתה "משחק בגז " מההגה אז אפשרי אבל אף פעם לא קרה לי,
הבעיה שגם במקומות עם 4 נתיבים הנהגים מתפזרים על הנתיבים בלי שום הגיון ותמיד צריך לעבור נתיבים כדי להתקדם..

כבר יצא לי להתלבש על רכב ולנסוע מרחקים גדולים בלי לגעת בגז אבל אני תמיד מגוון באין ה"נהג האוטומטי " לנהיגה רגילה כדי לשמור על ערנות ונוחות
למה בעצם לשחק בגז מההגה? חשבתי שאתה קובע את מהירות השיוט האהובה עליך בכניסה לכביש, ומאותו רגע פשוט עובר נתיבים כרגיל ובקרת המהירות קובעת את המהירות המתאימה בהתאם לכמה הנתיב פנוי - לא?
ולגבי הסוגיה העקרונית, כמו אחרים פה אני לא רואה שום סתירה בין שימוש במערכות האלה (עד כדי רכב אוטונומי) לנהיגות מנהלתיות בכבישי ארצנו הצפופים, ובין התגרזנות בזמן ובמקום המתאים.
מה שיפה בתחביבים מוטוריים זה שהם מאפשרים לך להפריד בין השניים.

יורם-דרומי
10-08-17, 10:04
שני נתונים שנראים לי לא מדויקים:

250 ק"ג של סוללה.
או שאני מאוד חזק, או שזה לא המספר (;
יוצא לי פה ושם להרים ביד סוללה כזו. אני מניח שזה 30-40 ק"ג.
יש גם מנוע חשמלי עם מצמד. גם אותו הרמתי בידיים.

19.5 קג"מ? אני מנחש שזה רק ממנוע הבנזין ולא המומנט המשולב עם המנוע החשמלי.

הח.מ. עובד בכלמוביל, יבואנית יונדאי.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalkבנסיעת המבחן הבנתי מהנציג שזה משולב משניהם

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

חנן-ג'יפולוג
10-08-17, 10:26
בנסיעת המבחן הבנתי מהנציג שזה משולב משניהם

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

http://imageshack.com/a/img923/7219/dnEuCI.png

http://imageshack.com/a/img923/7219/dnEuCI.png

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

חנן-ג'יפולוג
10-08-17, 10:32
אשמח לפרטים, בפרטי, של איש המכירות הנ"ל, לצורך הדרכה מקוצרת.

הוא פוגע לי בבונוס (;

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

IlanHadar
10-08-17, 16:17
ואני לעומת זאת לא מוכן להתייחס בסלחנות או בהבנה למי שמתעסק בטלפון בנהיגה ולא משנה איחו מערכות בטיחות מותקנות.

אסף.

סלחנות לא.

שיהיה שלום עם שכנינו גם יפסיקו להשתמש בטלפון (גם לחייג מסוכן) בנהיגה...

-->