PDA

צפייה בגרסה מלאה : מה מצב המעיינות הבאים?



GodsFather
12-08-17, 09:34
מתכנן טיולון רגלי עם המשפחה מגיל 3 עד 70 ותוהה לגבי אחד מהמקומות הבאים לעצירה ופיקניק -

עין כובשים
http://www.hamaayanot.co.il/home/?page=4&mayan=210305&T=%F2%E9%EF%20%EB%E5%E1%F9%E9%ED

מעיין אלרואי / בריכת זאב
http://www.hamaayanot.co.il/home/index.php?page=4&mayan=480792&T=%D7%9E%D7%A2%D7%99%D7%99%D7%9F%20%D7%9 0%D7%9C%D7%A8%D7%95%D7%90%D7%99

עין יבקע
http://www.hamaayanot.co.il/home/index.php?page=4&mayan=238811&T=%D7%A2%D7%99%D7%9F%20%D7%99%D7%91%D7%A 7%D7%A2



המלצות אחרות באיזור הזה ועד שלומי יתקבלו בשמחה.

א.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

יונתןמצפה
12-08-17, 15:07
עין יבקע (מעיין הסוסים) אחלה (אם מדובר על סופ"ש כנראה יהיה עמוס בג'יפים/טרקטורונים וכד'.
מעיין אלרואי לא הייתי לאחרונה אבל המקום לא להיט.
אופציות נוספות ומומלצות בגזרה: עין נילי, עין 'ריחניה' /המפל מתחת לעין העמק.
מכיוון שכתבת על מסלול רגלי- הכי מתאים לדעתי המפל. הגישה גם יחסית נוחה מכיוון נחל השופט/עמק השלום.
קבל תמונה עדכנית מהיום.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170812/2cac815eb27281bb4593601e75e02428.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20170812/f555e8a1e606571f87cff8f67836ac98.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170812/69df4d9eda0516060a81080763e6a4c7.jpg
Sent from my Redmi 3S using Tapatalk

GodsFather
12-08-17, 15:36
תודה.
מגיע בחמישי/שישי אמצע היום/בוקר.

איך המקום מבחינת גישה? לא מתכנן טיפוס סולמות/סלעים. הליכה רגועה מאד

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

boaz avrahami
12-08-17, 15:40
תמשיכו בפרטי.
עודף חשיפה של מעינות מחסל אותם. אפילו שאלו כבר מפורסמים


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

יונתןמצפה
12-08-17, 17:47
בועז, אני בגדול מסכים. אבל כמו שכתבת, אלו כבר מוכרים צאוד.
אמיר, המקום נמצא על דרך 4*4 נוחה.

Sent from my Redmi 3S using Tapatalk

GodsFather
12-08-17, 18:45
יונתן, אני מגיע עם פרייבטים. אין בעיה עם הליכה כאמור אבל לא אתגרי. נראה לי שזה יהיה בסדר סהכ

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

יונתןמצפה
12-08-17, 19:06
שווה לשלב הליכה בשבילים המונגשים של נחל השופט. למפלים פרייבט יצטרך להחנות במתחם עמק השלום.
אמנם לא מדובר בהליכה קשה או ארוכה במיוחד, אבל שים לב למזג האוויר האוויר ושעות ההליכה. ברוב שעות היום ההליכה היא בשמש ובקיץ לא בהכרח מתאימה לכל אחד, בעיקר ילדים ואנשים מבוגרים שיש לך בקבוצה. וזה נכון להרבה מסלולים רגליים בעונה הזו.
אולי שווה לחשוב על משהו יותר מתאים לעונה כמו נחל שניר/בניאס לדוגמא.

Sent from my Redmi 3S using Tapatalk

GodsFather
12-08-17, 20:11
את מסלול נחל השופט מעמק השלום אני מכיר ועשינו אותו לפני כמה חודשים.

מסקרן אותי אם כך עין יבקע אם כי מדובר במסלול של 3 קמ?

יונתןמצפה
12-08-17, 20:15
במעיין הסוסים (עין יבקע) אין צל. הגעה עם פרייבט מכיוון כעביה סבירה עד המעיין. בשישי/שבת המקום הומה ולא כ"כ נעים. אם רוצים מסלול רגלי אפשר לאורך נחל ציפורי אבל פחות מתאים לעונה, מחייב הקפצת רכבים ומסלול לא ממש קצר. מנסיוני, הרחצה במעיין הסוסים אפשרית ונעימה אבל יש כאלו שמייחסים למים איכות לא טובה. לא יודע לומר בוודאות.

Sent from my Redmi 3S using Tapatalk

יונתןמצפה
12-08-17, 20:18
אמיר, אולי תתן קצת יותר פרטים על אופי האירוע ומה אתה מחפש וננסה לייעץ, מבלי להינעל על האתרים שהבאת.

Sent from my Redmi 3S using Tapatalk

GodsFather
12-08-17, 20:45
בין היציאה הצפונית של כביש 6 ועד היישוב שלומי (וסביבתו).
פיקניק מוצל עם מקור מים לשכשך רגליים.
כ15 איש בגילאי 3 עד 70 (ילדים עד סבים)
גישה נוחה להליכה ברגל וגישת רכב לא 4x4.

מצטער אם לא היה ברור עד עכשיו. האתרים שהבאתי הם דוגמאות שמצאתי בקו הנסיעה מבלי לסטות יותר מידי מזרחה.

חשבתי גם על עין חרדלית.



Sent from my SM-G900F using Tapatalk

יונתןמצפה
12-08-17, 21:05
גישה נוחה להליכה ברגל וגישת רכב לא 4x4.

לא הבנתי האם מחפש מסלום רגלי או אופציה למקום שניתן להגיע אליו רגלית. מה נחשב מרחק הליכה סביר?


Sent from my SM-G900F using Tapatalk



Sent from my Redmi 3S using Tapatalk

GodsFather
12-08-17, 22:10
אפשר מסלול רגלי קצר עם מעיין/זרימה או מקום עם גישה לפרייבט בקירוב לו. אם תשים לב לתיאורים בלינקים שצירפתי, באחד המעיינות מצויין 10-20מטר מהרכב, למשל.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

boaz avrahami
12-08-17, 22:56
עין יזרעאל.
טיפה מזרחה אבל עונה על ההגדרות


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

GodsFather
13-08-17, 08:56
תודה בועז. עוד אפשרויות? אפשר גם צפונה יותר לכיוון שלומי רבתי

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

יונתןמצפה
13-08-17, 09:58
אני חסיד גדול שח נחל עמוד. הירידה הרגלי מחניון זיתים לעין טמיר לא קלה, במיוחד בעליה ובחום, אבל היא בהחלט שווה את זה. זה כמובן צריך להיבחן בדקדוק ביחס לאוכלוסיה הרלוונטית, אבל במידה וזה רלוונטי עבורכם החוויה מובטחת. אסייג בכך שמדובר בשביל שהוא כן מעט אתגרי בניגוד לתנאים שכתבת.
אם יהיו לי עוד רעיונות אעדכן.
מה לגבי הים? חוף בצת נניח?

Sent from my Redmi 3S using Tapatalk

GodsFather
13-08-17, 12:31
חוף הים נלקח בחשבון. נחל עמוד זה קשה לכמה מהמשתתפים בשל מגבלות פיזיות

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

amitaikl
13-08-17, 13:26
עין אורן ליד טבעון. אומנם אין מסלול רגלי אבל נגיש לרכב.
עין חרדלית בכניסה לכזיב.
עין געתון בד"כ עם מים, אם כי לא הייתי שם בשנתיים האחרונות.

GodsFather
13-08-17, 22:37
תודה.

עין אורן - המעיין/בריכה מגודרת ויש לטפס מעל הגדר על מנת להגיע למים. נשקול זאת בקרב היותר צעירים

עין געתון - אין זרימה בשלב זה של השנה, עוד שיקול

עין חרדלית - כבר נכנס לתכנון של היום השני

תודה

GodsFather
13-08-17, 22:53
מקריאה נוספת שערכתי, נראה שעין נילי ועין ריחניה יכולים להתאים

ושבועז נאיבי מאד אם הוא חושב שלא יודעים לפרטי פרטים על כל מעיין ופינת חמד בארץ...

amitaikl
13-08-17, 22:56
אאזנ בעין אורן הגדר רק מונעת נפילה ואין בעיה להכנס.
במחשבה נוספת - המאגר בהר אגר תמיד מרשים ונחמד ואפשר להכנס למים.

Sent from my GT-I9500 using Tapatalk

יונתןמצפה
13-08-17, 23:09
הר אגר אחלה אבל דורש 'אומץ' להיכנס. בנוסף למיטב זכרוני אין מקום מוצל לשבת.

Sent from my Redmi 3S using Tapatalk

boaz avrahami
13-08-17, 23:11
אני לא נאיבי. יש עדיין מקומות שגם אם הם מסומנים הם פחות טחונים כי הם לא בתודעה.
כל שרשור כזה מעלה לתודעה כאלו שאינם מוכרים.
למשל עין אורן לא היה מוכר לי על אף היותי בן האזור.
אני מנחש שאני לא היחיד אבל אל תפריע לעצמך לחרב...
ישר כח

עריכה-
הוא כן מוכר לי אבל לא בשמו החדש...


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

GodsFather
13-08-17, 23:12
אאזנ בעין אורן הגדר רק מונעת נפילה ואין בעיה להכנס.
במחשבה נוספת - המאגר בהר אגר תמיד מרשים ונחמד ואפשר להכנס למים.

Sent from my GT-I9500 using Tapatalk

זו הגדר
116267

GodsFather
13-08-17, 23:15
בועז, אני לא מעלה שום דבר לתודעה שלא קיים כבר בתודעה.

התמונה של עין אורן היא מהימים האחרונים מפורום אחר שכל כולו טיולים ועם מנוע חיפוש בעל פילטר מעיינות/מקור מים...

יש פייסבוק, מכיר ? יש שם קבוצות שכל מטרתן הוא העלאת מידע על מקורות מים כאלה ואחרים לטיולים ואני לא מדבר על מטיבי לכת אוהבי טבע אלא על הטיפוסים שאתה בדיוק רוצה להימנע מהם. כל כמה ימים/שבוע מופיע פוסט חדש עם מעיין/בריכה/נחל וכל הפרטים על איך להגיע וכד'.

יש ספרות די עכשיווית בשם "ארץ המעיינות". תבקש שיקנו לך מתנה לחג... תראה כמה המצב "גרוע".

boaz avrahami
13-08-17, 23:43
שטויות...
כולם גם משאירים זבל אז תשאיר גם.
אנחנו רואים איך כל הפינות האלו שפעם כמעט לא הכירו מושחתות אחת אחרי השניה עם פיתוח מואץ, לכלוך ובסיום הרשויות מגדרות או מפחיתות גובה המים ל 20 סמ.
עצוב לראות שגם חברים מכאן נותנים לזה יד


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

amitaikl
13-08-17, 23:47
זו הגדר
116267די!
הייתי שם ביוני וכל מה שהיה זה הקטע הדרומי מזרחי שאפשר באמת היה להחליק שם.
לא רואה את הגדר הזו שורדת לאורך זמן.

Sent from my GT-I9500 using Tapatalk

GodsFather
14-08-17, 08:11
שטויות...
כולם גם משאירים זבל אז תשאיר גם.
אנחנו רואים איך כל הפינות האלו שפעם כמעט לא הכירו מושחתות אחת אחרי השניה עם פיתוח מואץ, לכלוך ובסיום הרשויות מגדרות או מפחיתות גובה המים ל 20 סמ.
עצוב לראות שגם חברים מכאן נותנים לזה יד


Sent from my iPhone using Tapatalk Proאתה צודק בועז, בגלל שאני חבר בפורום אני אפסיק לטייל כדי לא לתת יד חלילה להרס הטבע...
השלב הבא יהיה חשיפת מכוני רישוי בשרשור ייעודי שמעבירים ג'יפים מוגבהים


שנמשיך בויכוח או שרק אני הבנתי שדיעותינו חלוקות ולא נצליח להגיע להסכמה בעניין?


Sent from my SM-G900F using Tapatalk

boaz avrahami
14-08-17, 08:44
מצחיק [emoji23]
לא באמת חשבתי שתשנה כיוון.
זו הייתה בסך הכול קריאה לשאר המשתתפים שחושבים כמוני לפקוח עיניים.


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

amotzg
14-08-17, 14:07
אני חסיד גדול שח נחל עמוד. הירידה הרגלי מחניון זיתים לעין טמיר לא קלה, במיוחד בעליה ובחום, אבל היא בהחלט שווה את זה. זה כמובן צריך להיבחן בדקדוק ביחס לאוכלוסיה הרלוונטית, אבל במידה וזה רלוונטי עבורכם החוויה מובטחת. אסייג בכך שמדובר בשביל שהוא כן מעט אתגרי בניגוד לתנאים שכתבת.
...


מניח שהכוונה לנחל כזיב ולא עמוד. אם אתה מוכן לחרוג מזרחה גם עמוד לדעתי אופציה מצויינת. ההליכה מעט יותר ארוכה כדי להגיע לבריכות, אבל פחות אתגרית מהירידה לעין טמיר.
אם בונים על נחל כזיב ליום טיול, אני ממליץ לרדת בכחול ממצד עין טמיר אבל להמשיך בנחל ולעלות בשחור שמגיע לגורן. העליה שם יותר מתונה (ככל שמצוקי הכזיב מסכימים...) אפשר לשים שם אוטו כדי לחסוך תפירה על הכביש.

עין חרדלית נהדר. קח בחשבון שבועז לא הצליח להסתיר אותו ונראה שם ככה. בסופי שבוע גם נשמע שם ככה. עדיין, נהדר.
עין כובשים ממש מעאפן בעונה הזאת, זחלי היתושים שם כלכך רעבים שמפחיד להכניס רגליים :). יש צל לפיקניק אבל יש גם צרעות (זה אגב יש בכל מקום השנה).
שוב אם אתה מוכן לחרוג מזרחה, אני אוהב את עין עלווה. הירידה בנחל גוש חלב יפה לדעתי למרות החום והיבשושיות. אם מרימים את הראש ומטפסים קצת מסביב אפשר להנות מפירות הבוסתנים העתיקים.

יונתןמצפה
14-08-17, 14:24
אתה כמובן צודק. התכוונתי אכן לכזיב. עמוד גם מצוין, ועין עלווה כנ''ל רק ששם אי אפשר לטבול אלא להרטב מהזרימה שיוצאת מהפתח בקיר.

Sent from my Redmi 3S using Tapatalk

opl
14-08-17, 22:56
תפסיק לתת לרכס לכתוב מהיוזר שלך...

זאת גישה של ששנות ה-90. היום "אבוד לך". הכל גלוי, הכל נכתב.

https://www.facebook.com/%D7%9E%D7%A2%D7%99%D7%99%D7%A0%D7%95%D7% AA-%D7%91%D7%90%D7%A8%D7%A5-233757178240/?ref=br_rs

https://www.facebook.com/IsraeliTravel/?hc_ref=ARSuvMrnn_OOmKgc3JsugSBklcZmwa_a wIu3SmsxhixT3A6PwWzX-xVonyXG80IZymI

https://www.facebook.com/groups/myisrael100/?ref=br_rs

amotzg
15-08-17, 17:42
סליחה על חטיפת השרשור, אבל אני מאמין בדיוק הפוך (וחשוב לי להגיד את זה).
לדעתי המודעות היום הייתה יותר גדולה דווקא אם היו מפסיקים בגישה המתנשאת הזאת של להסתיר את הטבע מפשוטי העם.
ככל שיותר אנשים מכירים מעיין יש יותר אנשים שיכעסו כשסוגרים אותו או משחיתים את הבריכה.
ככל שבגיל יותר מוקדם אדם נחשף לטבע הוא מבין יותר טוב את השמירה עליו והחשיבות שלה.

הרשות (=המדינה) צריכה למצוא את הדרכים לשמור על ערכי טבע ונקיון. זה יכול להיות חינוך, יותר פיקוח וקנסות, עובדי נקיון, או כל דבר. אבל מה שאני בטוח שהדרך להרחיק את האנשים פשוט לא יכולה לעבוד והיא אפילו מזיקה.
לדעתי זה צריך להיות אינטרס של המדינה ושל חובבי הטבע להנגיש כמה שיותר מקומות לנופש בטבע.
שלא לדבר על השחיטות בגבית כסף על ידי מועצות מקומיות שלא באמת דואגות לטבע.

e-Pit@m
16-08-17, 11:36
מניסיון, במרכז הארץ, נחל ירקון...
היכן שנגיש מטונף היכן שפחות נגיש לא מטונף.

להאשים את הרשויות והמדינה שלא עושה מספיק זה קל... הכי קל. יותר קל מלסגור תאמין לי.

כמו בכביש, כמו במדרכה ... התרבות של חוסר תרבות רק מונצחת בהגזמה בטבע... כי שם הכל מותר והכל שלי ומי אתה שתגיד לי מה לעשות ולא לעשות.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

amotzg
16-08-17, 12:40
מניסיון, במרכז הארץ, נחל ירקון...
היכן שנגיש מטונף היכן שפחות נגיש לא מטונף.

להאשים את הרשויות והמדינה שלא עושה מספיק זה קל... הכי קל. יותר קל מלסגור תאמין לי.

כמו בכביש, כמו במדרכה ... התרבות של חוסר תרבות רק מונצחת בהגזמה בטבע... כי שם הכל מותר והכל שלי ומי אתה שתגיד לי מה לעשות ולא לעשות.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

ברור שאם אין אנשים גם לא מלוכלך. השאלה איך גורמים לאנשים לא ללכלך וברמה הכללית יותר, איך יוצרים שמירת טבע בת קימא לצד חברה אנושית.
לדעתי, בטווח הארוך להנגיש מנצח להגביל.

להאשים את הרשויות זה קל. לפעמים גם נכון. לסגור זה גם קל, להאשים את עצמך בתור רשות יותר קשה.
אני האחרון שמטנף על רשות ומסגרת באשר היא, בנושא הזה ההרגשה שסגירה היא הפתרון הקל והוא מאוד פוגע באזרח. אפילו כשבוחרים לסגור ולא להנגיש, צריך לפחות לשלב עם הסברה. אחרת קשה להתפלא כשאנשים יורקים על החוק.
בסוף, החוק משמש מסגרת לחברה אבל לא יכול לבנות אותה. אכיפה, בהגדרה, לא יכולה לטפל בכלל רק ביוצא מהכלל.

ה"תרבות של חוסר תרבות" היא ריק שצריך למלא. בבית אדם מבין לא לזרוק עטיפות, גם ברחוב. למה? כי שם הוא גדל ולמד, את הטבע הוא לא מכיר.

איל מ
16-08-17, 14:26
קשקוש מקושקש. זה שילדים ילכו בגיל צעיר למעיין רק יגרום להם ללמוד מהאבא הבבון שלהם לטנף בגיל מוקדם יותר.
ואם אתה חושב שאנשים לא זורקים עטיפות ברחוב, אתה כנראה חי בבועה.
הסיבה שאנחנו לא שקועים עד צוואר בזבל היא שיש מנקה רחובות על כל פינת רחוב. הפתרון צריך להיות כמו שאמרת חינוך ואכיפה.
אבל בנתיים, מנקודת המבט האגואיסטית לחלוטין שלי, אם אני מוצא פינה יפה אני שומר עליה בסוד. (לא משלה את עצמי, אני מנהל קרב מאסף אבל אפילו חוד חודשיים עד שמקום "נשרף" זה משהו).
פוליטיקאי פעם אמר שלא צריך להחליף את השלטון אלא את העם. כולם קפצו עליו. (בשקט בשקט, בסוד... הוא צודק).

דרור ברלי
16-08-17, 14:43
קשקוש מקושקש. זה שילדים ילכו בגיל צעיר למעיין רק יגרום להם ללמוד מהאבא הבבון שלהם לטנף בגיל מוקדם יותר.
ואם אתה חושב שאנשים לא זורקים עטיפות ברחוב, אתה כנראה חי בבועה.
הסיבה שאנחנו לא שקועים עד צוואר בזבל היא שיש מנקה רחובות על כל פינת רחוב. הפתרון צריך להיות כמו שאמרת חינוך ואכיפה.
אבל בנתיים, מנקודת המבט האגואיסטית לחלוטין שלי, אם אני מוצא פינה יפה אני שומר עליה בסוד. (לא משלה את עצמי, אני מנהל קרב מאסף אבל אפילו חוד חודשיים עד שמקום "נשרף" זה משהו).
פוליטיקאי פעם אמר שלא צריך להחליף את השלטון אלא את העם. כולם קפצו עליו. (בשקט בשקט, בסוד... הוא צודק).


+1.


זה כמו הבלגן בכבישים.
הפתרון הוא חינוך.

ראיתם מה אותו ''קומץ'' של בבונים (שבפועל, נאהב את זה או לא, הוא חצי מהעם הזה) עשה מהכינרת.

אבל חינוך לוקח זמן. הרבה שנים.
ויש עם זה שתי בעיו תעיקריות:
1. עד שיסיימו לחנך כבר לא יישאר כאן טבע.
2. אף שלטון לא אוהב להשקיע היום בחינוך בשביל שהשלטון שיחליף אותו יקצור את הפירות בעוד כך וכך שנים. כולם רוצים פתרונות אינסטנט מהמותן וזה פשוט לא עובד.

amotzg
16-08-17, 17:38
אבל בדיוק זה שאמרתי, הפתרון הוא חינוך. לסגור, לשבור ולהגביל זה הפתרון אינסטנט מהמותן.

חינוך לא עושים בהתכתבות ואי אפשר ללמד בלי לחוות.
הילד הצעיר של הבבון ילמד יופי יופי ואפילו יעיר לאבא שלו. לא סתם פרסומות מכוונות לילדים, לא סתם מלמדים ילדים להעיר להורים על בטיחות בדרכים ועישון. הילד לא קונה את החטיף בסופר, הוא מכריח את ההורים.
אנשים זורקים ברחוב הרבה פחות מבטבע, עם כל מנקי הרחובות. ואתה יודע מה, אלו שזורקים זה בגלל שגדלו ברחוב מלוכלך ובחברה שמאפשרת את זה. אלו שלא זורקים זה לא בגלל שלא נותנים להם להיות ברחוב.

מה שווה כל הטבע הזה אם אנחנו נשארים בבית? למה בעצם אכפת לי שהיו מלא חיות ועצים ומים?
צריך למצוא איזון.
יצחק בן אהרון אמר אחרי המהפך שאם זו הכרעת העם, אז הוא לא מוכן לכבד אותה. ממש משמעות הפוכה מזאת שטפלו עליו.
קל להגיד שצריך להחליף את העם, אבל העם לא הולך לשום מקום ומחר עדיין צריך לפתור את הבעיות. זה לא אומר שצריך להרים ידיים ולהסכים עם מה שיש.

boaz avrahami
16-08-17, 18:56
אמוץ
מה שאתה כותב הוא נורא נכון ומתאים לחתך סציו אקונומי שאתה משתייך אליו. אתה לא יכול להקיש מכך שלכולם אותו הרציונל.

חזיר מחבב את תנאי מחייתו.
אל תנסה לרחוץ ולנקות אותו כי לא נח לא להיות נקי...


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

e-Pit@m
17-08-17, 08:50
מה שווה כל הטבע הזה אם אנחנו נשארים בבית? למה בעצם אכפת לי שהיו מלא חיות ועצים ומים?
צריך למצוא איזון.


מים לשתייה, עצים מייצרים חמצן, בכלל מרביתם המוחץ של התרופות מסונטזות מצומח, (הנופר הצהוב, צמח מים שהושב לירקון.. משמש היום לתרופה לסרטן) בעח דואגים לאיזון בלעדיו היו לך עוד מחלות שלא לדבר על מזיקים בבית... מנמלים ליתושים ללשמניה ולחזירי בר בחצרות...

אהה רגע, האיזון גם ככה מופר, המין האנושי לא מתנהג כשאר היונקים בטבע...שמכלים עפ הצורך ההשרדותי שלהם.. אנחנו יותר דומים לווירוס..
מכלים הכל ללא איזון... שואבים ומזהמים מאגרי מים ... צדים ומלכלכים לכיף... קוטפים רומסים מזהמים וחוצבים כאילו אין מחר... משנים את הצומח והחי.. מפיצים מינים פולשים בערימות ללא כל מודעות להשפעה שלנו על הסביבה שאנו חיים בה.

עד 2045 אומרים שיהיה יותר פלסטיק בים מאשר בעח.

כשתצא מהתפיסה שהטבע הוא שלך להינות ממנו... תוכל להבין סגירה של תא שטח כזה או אחר וכשתבין שהקיום שלנו תלוי בסביבה שלנו בלי קשר לרביצה במעיין כזה או אחר .. תוכל להפנים שלעיתים לטווח הארוך עדיף שיהיה סגור.
לא בשבילך ובשבילי... לדורות הבאים..

הטבע הוא לא שלי והוא לא שלך... הוא עומד בפני עצמו, בינתיים (:

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

דרור ברלי
17-08-17, 09:48
אמוץ, אם הבבון הצעיר יעיר לאבא שלו - הוא יחטוף ממנו כאפה.
אם המורה תעיר לאבא שהילד בבון - גם היא תחטוף כאפה.
אם אתה תעיר לבבון בשטח - גם אתה תחטוף כאפה. ואולי גם דקירה.
וכבר יש גם כאן, גם בשרשור הזה - מישהו שחטף מבבון בשטח. לא דקירה חלילה, ''רק'' קסדה....

אני לא איש שמאל ולא ממעריצי מפא''י ובן-אהרון - אבל הוא לא בהכרח טעה כשאמר מה שאמר. כנראה הוא ראה רחוק קדימה.

amotzg
17-08-17, 15:46
גם ה"בבון" וגם ה"חזיר" הם אנשים. אני לא מאמין שיש הבדל תורשתי מהותי ביננו. זה רק עניין של חינוך.
אני גם לא מאמין שיש איזה גרם פוטנציאל לאלטרואיזם בערימת הגנים הזאת. זה רק עניין של כמה רחב וכמה רחוק כל אחד מחשב את האינטרסים שלו.

הטבע הוא שלי ליהנות ממנו.
גם לשתות וגם לנשום חמצן זה ליהנות ממנו. כמובן שלא כל דאגתי היא לרביצה במים. אבל אם הצרה הייתה חמצן, מים ומזיקים, היינו סוגרים את החלונות יותר חזק ומוצאים דרך לסנתז מה שצריך. יש לנו גם צורך לחוות את הטבע שאי אפשר להתעלם ממנו.

הוויכוח שלי הוא לא על הצורך שלנו בשמירת הטבע. רק על הדרך והמינון. כמובן שצריך גם שטחים סגורים, אבל איפה וכמה?
נוצר מצב במדינה הקטנה שלנו בו כבר קשה מאוד למצוא פינה ליהנות מהטבע. בטח אם אין לך כסף לשלם על זה בכל פעם (מעבר למיסים שאתה משלם ממילא). תוסיף על זה הרגשה חוצת מעמדות כלכליים וסוציאליים שרט"ג מתנהגים בצורה שרירותית ולא מוסברת.
אין סיכוי שמצב כזה יכול לתרום לשמירה על הטבע בתווך הארוך.

עיקר הביקורת שלי היא לא על רט"ג, בטח לא על אנשי השטח. אני חושב שהתנהלות המדינה היא כזאת בכל התחומים. זה ברמת מדיניות הממשלה.
אבל,
1. אני משוכנע, שאפילו רק עם דברור והסברה יותר מתחשבים אפשר לשנות המון. ואני כבר לא מדבר על לבוא אל הציבור, אפילו כשאנשים כאן פנו למערכת הם לא הצליחו לקבל יותר מחצאי תשובות תמוהות.
2. יש שיתופי פעולה של רט"ג עם גופים סטטוטוריים ופרטיים מקומיים שלא באמת שומרים על הטבע ומאוד פוגעים בקשר עם האזרח. בראשם יצירת מונופול על המים למועצות בעמק בית שאן ומקורות הירדן. למפעלי הכסף האלו אין שום קשר לחמצן או מגוון ביולוגי.
3. מצד שני, יש גופים שרוצים להירתם להסדרה ושימור ומקבלים כתף קרה. למשל קיבוץ אילון בשמירה והנגשה של נחל בצת. שמה דלבים ענקיים מתים לבלי שוב וסביבת חיים שלמה נעלמת בימים אלו, גם בגלל סחבת תמוהה של רט"ג.

boaz avrahami
17-08-17, 16:45
החלק שאתה מתקשה לעכל הוא שגם אם הם בני אדם הם לא רוצים להשתנות...
לא כולם חושב שהדרך שלך היא הנכונה.
טוב להם לפצח גרעינים על הרצפה, לשים קריוקי ולהשאיר את הזבל. לא רוצים להשתנות. הם בובלילים ואתה פרידמנים

נזכרתי איך בלבנון בלי להכיר כלום יכולתי לשרטט לך את הגבולות בכפרים המעורבים בין נוצרים למוסלמים...



Sent from my iPhone using Tapatalk Pro