PDA

צפייה בגרסה מלאה : יש מהנדסים בקהל ? בקשר לקריסת הגשר על כביש 4



דור אריאל
14-08-17, 23:17
רואים שהגשר קיבל מכה ופשוט החליק מהמקום שלו,

הוא לא אמור להיות מחובר לעמודים ?

מוטי ג.
14-08-17, 23:26
זה לא אמור להיות מחובר על מנת לאפשר התפשטות טרמית
*אינני מהנדס אזרחי *

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

OFF-RoaD
14-08-17, 23:40
ועדיין, אתה צודק ברמת העיקרון

Sent from my SM-N920C using Tapatalk

boaz avrahami
15-08-17, 00:20
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170814/5783708885965e7da04f9ca4e2a8f266.jpg


תספרו כמה כבאים מחברים שרשרת אחת לגשר.
מעניין כמה שעות עבודה היו נחסכות אלמלא היו שם כל כך הרבה מצלמות


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

polar bear
15-08-17, 00:24
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5002911,00.html

זה עונה על השאלה.

נדב42
15-08-17, 02:59
וזו לא פעם ראשונה ...

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4395644,00.html (http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4395644,00.html)

איל מ
15-08-17, 09:01
אם לא הייתי גולש כאן קצת יותר, הייתי בטוח שכולכן צעירים מדי בשביל לזכור את קריסת מחלף שפירים...

המשוטט
15-08-17, 09:46
בשפירים לא היתה מעורבת משאית שהנהג לא קיפל את המנוף אלא רשלנות מהנדסים

אני חושב שהגשר הזה כבר קיבל זפטה מאיזה מוביל עם D9 או באגר...

Sent from my SAMSUNG-SM-G870A using Tapatalk

LIRON5721
15-08-17, 11:59
אני חושב שהגשר הזה רק מונח על העמודים.


Sent from my SM-G900H using Tapatalk

erezgur
15-08-17, 12:05
המשאית, להבנתי, הגיע על כביש 4 מדרום ונסעה צפונה.

200 מטר לפני גשר הולכי הרגל שקרס ישנו גשר עם כביש המחבר את בני ברק וגבעת שמואל.
כקילומטר קודם ישנו גשר הולכי רגל ליד אוניברסיטת בר אילן ולפניו גם מחלף בר-אילן ועוד קודם - אלוף שדה.

לפי התוצאות הטרגיות - רק הגשר הנוכחי היה נמוך מספיק גדי להיפגע מהמנוף. האם אין תקן לגובה מינימלי לגשר שכזה מעל ציר ראשי?

** עריכה ** כעת ראיתי תמונה המראה את המשאית רגע לפני שהיא עולה על כביש 4 מתוך גבעת שמואל, כלומר לא עברה בצורה זו מתחת לגשרי בר-אילן ואלוף שדה (אבל כן מתחת לכביש בין גבעת שמואל לבני ברק).

חנן-ג'יפולוג
15-08-17, 13:36
בהסתייגות שאני לא מכיר את פרטי המקרה...
כבר ארעו אסונות בעבר, שבהם מנוף או ארגז משאית התרוממו בנסיעה, כתוצאה מלחיצה אקראית על ידית, או כתוצאה מתקלה בשסתום.
בזמנו גם יישמנו מנגנון אבטחה למניעת מצב כזה במשאית רכינה של נהג, שאביו נהרג באסון כזה.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

נדב ש.
15-08-17, 14:33
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5003105,00.html

Avi Meir
15-08-17, 14:53
אפשר למנוע תאונות כאלו, על-ידי חובת התקנה של מערכת המתריעה לנהג שהמנוף אינו מקופל ומונעת מהרכב לנוע, כל עוד המנוף אינו מקופל.

boaz avrahami
15-08-17, 15:57
אפשר למנוע תאונות כאלו, על-ידי חובת התקנה של מערכת המתריעה לנהג שהמנוף אינו מקופל ומונעת מהרכב לנוע, כל עוד המנוף אינו מקופל.

אכן, כבר מזמן לא המציאו לנו חוק או איזה תקנה חדשה למשהו שחייבים להרכיב ברכב.

הנה זה בא....

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170815/70053b82eeab369492b43fcc43077f8b.png


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

המשוטט
15-08-17, 16:31
לפי אחי שיש לו תעודה בהנדסת בניין
הקורות מונחות על העמודיםhttp://cloud.tapatalk.com/s/5992e952b02fa/VID-20170815-WA0012.mp4

Sent from my SAMSUNG-SM-G870A using Tapatalk

IlanHadar
15-08-17, 18:31
אכן, כבר מזמן לא המציאו לנו חוק או איזה תקנה חדשה למשהו שחייבים להרכיב ברכב.

הנה זה בא....


האמת בועז, כאן משרד התחבורע, במקום להיתפס לג'יפאים עם תקנות מושחתות שרק גורמות לשחיתות רבה יותר, או ביטול תקנות שעשו דווקא הטבות לציבור בעלי הרכב בישראל, שיעשו את עבודתם ויקבעו שמשאית ללא מנגנון נעילת מנוף, או נעילה רכינה, או כל דבר אחר, היא לא תזוז, הבלמים לא ישתחררו, שיעשו את המשאיות Stupid Proof.

אבל לא, הם יעשו תקנות שיפגעו בתחרות הוגנת, או יטיבו עם בעלי הון שלטון בלבד.
התקנות החשובות ביותר, מצילות החיים, לא יעשו, כי זה יעלה כסף למקורבים שאסור לפגוע בהם.

נדב ש.
15-08-17, 18:31
הגשר מונח על העמודים כדי שבמקרה חירום/חריג יהיה אפשר להרים ולהזיז אותו במהירות אם רכב חריג סטייל מוביל טנקים וכדומה צריך לעבור... ככה אמרו לי.

MMR
15-08-17, 20:39
לא מדוייק.
רוב הגשרים הן קורות דרוכות, כלומר קורת בטון בחוזק גבוה אשר דרכן עוברים כבלי פלדה מתוחים בגיאומטריה מדוייקת בהתאם למהלך המומנטים והגזירה. שיטה זו מסייעת להפחתת כמות הבטון ומשקל הקורה, והגדלת המיפתחים היעילים.
הסכמה הסטטית פשוטה ביותר, בדר"כ קורה על שני סמכי ניאופרן שמאפשרים תנועה אופקית זעירה כתוצאה מגמישות מסויימת של הקורה. כלומר אין קשירה בין העמוד לקורה, היא פשוט מונחת.
גשרי רכבת (שזוכים לתקן נפרד) צריכים לשאת בנוסף לעומס האנכי גם עומס אופקי שמתקבל מהמסילה ומהתנועה האופקית של הרכבת. לכן בדרכ חיבור עמוד לקורה במקרים אלו יהיה קשיח וגם ניצבי הגשר (עמודים) יהיו בעלי חתך גדול יותר.

Sent from my LG-D855 using Tapatalk

ד ו ר ו ן
15-08-17, 23:13
הגשר מונח על העמודים כדי שבמקרה חירום/חריג יהיה אפשר להרים ולהזיז אותו במהירות אם רכב חריג סטייל מוביל טנקים וכדומה צריך לעבור... ככה אמרו לי.

איך זה מסתדר עם גשרי השילוט המתכתיים המוברגים?

אוהב נגב
16-08-17, 00:14
רואים שהגשר קיבל מכה ופשוט החליק מהמקום שלו,

הוא לא אמור להיות מחובר לעמודים ?
המנוף היה מקופל באופן שנוצרה זוית תקיפה אנכית ביחס לקורה האופקית. ובנוסף לזה התרוממות המשאית + המומנט שהתקבל ממהירותה גרמו לגשר להתרומם ולהתגלגל מעל שולי הביטחון של העמוד.

ד ו ר ו ן
16-08-17, 00:19
יש סרטון שצולם ע״י רכב מהנתיב הנגדי.

8ball
17-08-17, 03:17
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170814/5783708885965e7da04f9ca4e2a8f266.jpg


תספרו כמה כבאים מחברים שרשרת אחת לגשר.
מעניין כמה שעות עבודה היו נחסכות אלמלא היו שם כל כך הרבה מצלמות


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

מדובר בשרשראות במשקל גבוה, שדורשות שליטה והמון כח, בשעות לא שעות שבהן נעשתה העבודה, באירוע שאינו שכיח, ויש סיכוי טוב לבצע בו טעות ולכן עוד זוג עיניים בוחנות או עוד זוג ידיים זמינות מיידי עלולות להבדיל בין עבודה מקצועית לבין תקלה מתקשרת שתגרור אחריה דיון ארוך על כמה התנהלות כוחות הביטחון ביזיונית וחאפרית, כמובן באולפן טלוויזיה עם הרבה יותר מצלמות ופרשנים מומחים מטעם עצמם.

לפעמים גם מפקד המשימה, "מנצל" אירוע כזה ולוקח איתו דווקא את הצעירים-לטבילת אש. לחנך וללמד את הדור הבא.

למצלמות סביב יש השפעה על כמה כח אדם יגיע, ומה יהיו ההחלטות. היא הפוכה בדיוק. במקום שיקולים מקצועיים נטו יושב בראש של מוביל האירוע התחקיר באולפן שישי על איך לא הרימו את הגשר בחצי שעה ולקח כל כך הרבה זמן וחבל שכח האדם לא מיומן/מאומן/מקצוען.


כואב לי אישית לראות את חוסר ההערכה הזה לאנשים שבסוף אליהם פונים בשעת מצוקה. אני אומר את זה מהצד השני של המתרס, כמי שנמצא בנעליים דומות מאוד, ונפגע בכל פעם מחדש מחוסר ההערכה שבטבע שלנו כישראלים.

מאחל שכל כוחותינו יתאמנו בלבד ולא ידרשו, אבל כשיקראו, עם כל הביקורת וחוסר ההערכה, אנחנו נהיה שם ראשונים.

-->