שמן מנוע ל-4.0 - האם מישהו פה מודע להוראות היצרן? [ארכיון]

גיתאי נוה

29-09-17, 10:34

היצרן מדבר על שני סוגי שמנים בלבד - 5W30 ו-10W30 כתלות בטמפ' הסביבה.
באף מקום לא ראיתי שמן בדרגת צמיגות גבוהה 40. כידוע, דרגת הצמיגות הגבוהה אינה תלויה בטמפ' הסביבה.

האם מישהו פה יודע משהו אחר? יש למישהו אסמכתא על דרגות צמיגות אחרות מאלה?
בבקשה לא ניחושים, אסמכתאות.

ואגב מדובר אצלי על מנוע שעבר אוברול מלא.

תודה
גיתאי

דרור ברלי

29-09-17, 10:41

לפי תע''ר השמן אמור להיות 15W40 מינרלי.
רוב בעלי הסופות משתמשים ב-10W40 חצי סינטטי.

אז מי צודק?

yoni_0000

29-09-17, 11:15

גיתאי מדובר בשמנים שכבר כמעט ולא ניתן להשיג. בכל זאת.. עברו 20-30 שנה. השמנים שנמכרים היום הרבה יותר איכותיים מאותם שמנים שהיצרן חקק בזמנו.

ariel-ro

29-09-17, 12:13

5W30 זה כנראה השמן הנפוץ בארץ, לרוב הרכבים זאת הצמיגות הממולצת.
גם 10W30 אין באמת בעיה להשיג.

לעניין הצמיגות-
ההמלצה עבור המנוע היא אכן W30 כאשר טמפ' הסביבה היא מתחת ל38מעלות(לפי הגרף בספר הרכב ושל היינס) והמנועים היו חדשים.

וכאן מגיע האבל(לדעתי)-
המנועים כבר לא חדשים, משאבות השמן קצת "עייפות", המיסבים נשחקו ולחץ השמן ירד.
עם נשלב את זה, עם חום גבוה ביולי-אוגוסט, וזחילות במעלות הנגב בחום גבוה, נקבל גם מנועים שעובדים קצת יותר חם. - לצ'ירוקי XJ טמפ' של 100+מעלות נפוצה בימי הקיץ החמים.
כמו כן, לפי מה שאני מכיר, צמיגות של שמן W30 בטמפ' של 90 מעלות, זהה(בקירוב..) לצמיגות שמן W40 בטמפ' של 100מעלות.
אז כדי לשמור על לחץ שמן סביר וצמיגות זהה בטמפ' עבודה גבוהות יותר הגיוני לעלות בצמיגות. לכמה? נראה שהמנועים עובדים טוב עם W40, יש גם כאלה עם W50 ומדווחים על לחץ שמן מצויין גם בטמפ' גבוהות.

בפורומים אמריקאים יש הרבה דיונים על כך, ויש שדוגלים בלמלא בקיץ שמן סמיך יותר ובחורף שמן דליל - הרי גם ככה מחליפים פעמיים בשנה שמן+פילטר.

אריאל

ד ו ר ו ן

29-09-17, 14:31

5W30 זה כנראה השמן הנפוץ בארץ, לרוב הרכבים זאת הצמיגות הממולצת.
גם לרכבים בני 20 שנבנו עם מרווחים מראש לשמן אחר? וצברו בלאי מאז, לא בטוח.

asafk

29-09-17, 14:33

אם טמפרטורת העבודה של המנוע עדיף לטפל בבעיה ולא להכניס שמן צמיגי יותר שבעצמו מעמיס את המנוע גונב כוחות סוס וגורם לייצור חום. כנל לגבי משאבת שמן שחוקה.
ומשזה נאמר בין 30 ל 40 ההבדל לא גדול אך ההבדל בין 15 ל 5 הוא משמעותי מאוד לשימון המנוע הקר.
מנוע משופץ עם אטמים חדשים וסוסים שחזרו לאורווה רק ירוויח משמן 10-40 או 10-30 או 5-30.
במקרה של שמן 30 מינרלי הייתי מציע לעקוב אחרי טמפרטורת השמן ולוודא שהוא לא מרגיש מריח ונראה שרוף אחרי נסיעה מאומצת וארוכה. אבל כיוון שאתה הולך להשקיע במנוע היקר שלך בשמן סינטטי אפילו את החשש הזה אין ורק נשאר לעקוב אחרי לחץ השמן ולראות אם בסיטואציה קיצונית ממש הוא יורד לערכים מסוכנים.

אסף.

ariel-ro

29-09-17, 14:50

גם לרכבים בני 20 שנבנו עם מרווחים מראש לשמן אחר? וצברו בלאי מאז, לא בטוח.

זאת הייתה תגובה ליוני שרשם "
גיתאי מדובר בשמנים שכבר כמעט ולא ניתן להשיג."
הכוונה שלי הייתה שניתן להשיג 5W30 מכיוון שהוא מאוד נפוץ בתחום כלי הרכב. וכך גם 10W30.

גיתאי נוה

30-09-17, 08:58

5W30
לעניין הצמיגות-
ההמלצה עבור המנוע היא אכן W30 כאשר טמפ' הסביבה היא מתחת ל38מעלות(לפי הגרף בספר הרכב ושל היינס)
אריאל, תוכל למצוא את ההמלצה הנ"ל ולהעלות לכאן? נשמע מעניין

וכאן מגיע האבל(לדעתי)-
המנועים כבר לא חדשים, משאבות השמן קצת "עייפות", המיסבים נשחקו ולחץ השמן ירד.
אני לא מדבר על מנועים שכבר הורגלו בשמנים צמיגים יותר ועכשיו שמן דליל רק יזיק, אלא על מנוע שעבר אוברול מלא.

עם נשלב את זה, עם חום גבוה ביולי-אוגוסט, וזחילות במעלות הנגב בחום גבוה, נקבל גם מנועים שעובדים קצת יותר חם. - לצ'ירוקי XJ טמפ' של 100+מעלות נפוצה בימי הקיץ החמים.
כמו כן, לפי מה שאני מכיר, צמיגות של שמן W30 בטמפ' של 90 מעלות, זהה(בקירוב..) לצמיגות שמן W40 בטמפ' של 100מעלות.
אז כדי לשמור על לחץ שמן סביר וצמיגות זהה בטמפ' עבודה גבוהות יותר הגיוני לעלות בצמיגות. לכמה? נראה שהמנועים עובדים טוב עם W40, יש גם כאלה עם W50 ומדווחים על לחץ שמן מצויין גם בטמפ' גבוהות.
גם בארה"ב יש מדבריות...

בפורומים אמריקאים יש הרבה דיונים על כך, ויש שדוגלים בלמלא בקיץ שמן סמיך יותר ובחורף שמן דליל - הרי גם ככה מחליפים פעמיים בשנה שמן+פילטר.

אריאל

למען האמת נכנסתי לכמה דיונים בפורומים אמריקאיים, כמה בודדים אמנם, וכולם ללא יוצא מן הכלל דיברו על 5W30 או 10W30. היחיד שמצאתי שדיבר על 10W40 היה אחד שקונה מה שיש במבצע באותו רגע...

גיתאי נוה

30-09-17, 09:04

אם טמפרטורת העבודה של המנוע עדיף לטפל בבעיה ולא להכניס שמן צמיגי יותר שבעצמו מעמיס את המנוע גונב כוחות סוס וגורם לייצור חום. כנל לגבי משאבת שמן שחוקה.
ומשזה נאמר בין 30 ל 40 ההבדל לא גדול אך ההבדל בין 15 ל 5 הוא משמעותי מאוד לשימון המנוע הקר.
מנוע משופץ עם אטמים חדשים וסוסים שחזרו לאורווה רק ירוויח משמן 10-40 או 10-30 או 5-30.

אסף.
אסף, אני תוהה האם היצרן ממליץ על 30 משיקולי תוחלת-חיים ארוכה בלבד, או שיש פה גם שיקולי זיהום אוויר ומצידו שייגמר המנוע...
ידוע לי שכיום יצרנים ממליצים על שמנים דלילים לא רק כי המנועים מאד מדוייקים, אלא גם כדי לצמצם חיכוך וע"י כך להפחית זיהום וצריכת דלק - ומצידם תחליף מנוע אחרי 200,000.
מצד שני, במקרה של YJ מדובר על המלצה מתחילת הניינטיז כלומר כמעט 30 שנה אחורה, אז אולי עוד לא היו נגועים באובססיות האלה.

מתאומר?

asafk

30-09-17, 19:26

אחת מהבעיות הגדולות של יצרני מיסבי המנוע היא המעבר הגורף לשמנים דלילים בשם הקטנת פליטת מזהמים.
אבל מבחינתך כך המנוע תוכנן וחלקיו יוצרו לעבוד עם השמן הזה.

תע״ר וההמלצות שלו כבר כמעט לא רלוונטי. ההמלצה שם נובעת מאחידות לוגיסטית ומכיוון שזה השמן שיש בצבא..

אסף.

Mushu

30-09-17, 19:27

אין בעיות עם שמני 30, מה שאי אפשר להגיד על שמני 20 מודרניים, שיוצרו במקור כדי להפחית מזהמים ולשפר ביצועים אבל פחות עמידים להתחממות ומאמצי גזירה ומספקים הגנה גבולית על המנוע כשהוא עובד קשה.

שמן סינטטי מלא מודרני 5W30 או 5W40 נותן הגנה פנטסטית למנוע, בטח בהשוואה לשמנים המינרליים והחצי סינטטים שאפיינו את השוק לפני שניים או שלושה עשורים.
כמו שכבר כתבו כאן, ההבדלים לא נמצאים בצמיגות ה"חמה", ההבדל בצמיגות בין שמן 30 ל 40 הוא בסביבות ה 5 סנטיסטוקס (יחידת המידה של צמיגות קינטית) בעוד ההבדלים בצמיגות בעת התנעה קרה בין שמן 15 ל 5 יכולים להגיע לעשרות אלפי יחידות סנטיסטוקס.
דבר נוסף הוא שעדיין לא הומצא שמן המנוע שדליל מדי כאשר המנוע קר, ככה שאין חשש ששמן 5 או אפילו 0 יהיו דלילים מדי.

בשורה התחתונה זה לא באמת משנה אם שמים שמן 30 או 40, ההבדלים זניחים וזה לא משהו שמשפיע דרמטית על הביצועים, צריכת הדלק או זיהום האוויר. כן חשוב להשתמש בשמן סינטטי מלא מבית טוב, רצוי עם מאפיין HTHS גבוה (מעל 3.5) וכמובן שעומד בתקן API רלוונטי.

גיתאי נוה

30-09-17, 21:21

אין בעיות עם שמני 30, מה שאי אפשר להגיד על שמני 20 מודרניים, שיוצרו במקור כדי להפחית מזהמים ולשפר ביצועים אבל פחות עמידים להתחממות ומאמצי גזירה ומספקים הגנה גבולית על המנוע כשהוא עובד קשה.

שמן סינטטי מלא מודרני 5W30 או 5W40 נותן הגנה פנטסטית למנוע, בטח בהשוואה לשמנים המינרליים והחצי סינטטים שאפיינו את השוק לפני שניים או שלושה עשורים.
כמו שכבר כתבו כאן, ההבדלים לא נמצאים בצמיגות ה"חמה", ההבדל בצמיגות בין שמן 30 ל 40 הוא בסביבות ה 5 סנטיסטוקס (יחידת המידה של צמיגות קינטית) בעוד ההבדלים בצמיגות בעת התנעה קרה בין שמן 15 ל 5 יכולים להגיע לעשרות אלפי יחידות סנטיסטוקס.
דבר נוסף הוא שעדיין לא הומצא שמן המנוע שדליל מדי כאשר המנוע קר, ככה שאין חשש ששמן 5 או אפילו 0 יהיו דלילים מדי.

בשורה התחתונה זה לא באמת משנה אם שמים שמן 30 או 40, ההבדלים זניחים וזה לא משהו שמשפיע דרמטית על הביצועים, צריכת הדלק או זיהום האוויר. כן חשוב להשתמש בשמן סינטטי מלא מבית טוב, רצוי עם מאפיין HTHS גבוה (מעל 3.5) וכמובן שעומד בתקן API רלוונטי.
מאחר ואצלי מדובר בסטרוקר, שבו לחצים גבוהים יותר וטמפ' תא שריפה גבוהה יותר, אלך על צמיגות גבוהה 40.
באשר לצמיגות הנמוכה, לפי דבריך מדוע בכלל צריך צמיגות 10 ומעלה? לכאורה אם כל הרכבים יקבלו 0 או 5 זה גם טוב...

asafk

30-09-17, 21:54

כי זה עולה יותר.
ומיותר לפעמים.

אסף.

asafpeleg

30-09-17, 23:21

תמלא כבר שמן ותתיישב לכתוב כתבה על הסטרוקר נו...

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Mushu

01-10-17, 13:56

באשר לצמיגות הנמוכה, לפי דבריך מדוע בכלל צריך צמיגות 10 ומעלה? לכאורה אם כל הרכבים יקבלו 0 או 5 זה גם טוב...

מסיבה פשוטה: טכנולוגיה.
טווח הצמיגות של השמן נגזר מהצמיגות ה"טבעית" של שמן הבסיס. לשמן הבסיס מוסיפים תוספים אשר משנים את תכונותיו והופכים אותו משמן חד דרגתי לרב דרגתי, הם נקראים Viscosity Index Improvers.
שמנים של פעם, מינרלים ובהמשך חצי סינטטיים, היו מוגבלים מאוד ביכולות הזרימה שלהם בטמפ' נמוכה, לכן עד לפני שני עשורים לא היו שמנים עם דרגה "קרה" נמוכה מ 10.
עם כניסת השמנים הסינטטיים לשוק התחילו להופיע דרגות 5 ו 0 מאחר ומבנהו הכימי "המהודנס" של שמן הבסיס איפשר תכונות זרימה משופרות בטמפ' נמוכות מחד, ומאידך גם הפגין ביצועים טובים יותר בטמפ' גבוהות ללא צורך בריבוי תוספים משפרי צמיגות לשם כך. התוצאה הסופית היא שמן שמגן טוב יותר על המנוע ושומר על תכונותיו הן כשהוא קר והן כשהוא חם.

שמני 10 וצפונה שייכים לעבר וטוב שכך. אין שום בעייה להשתמש בשמן בעל צמיגות קרה 5 או 0 גם ברכב בן 100 שנים, יש הרבה יותר משמעות לצמיגות החמה אליה השמן מגיע ובעיקר לתקן ורמת התיסוף אותו דורש היצרן.

מוני אורבך

01-10-17, 14:40

הערה קטנה שלא קשורה (ואולי כן) לשאלה של פותח השרשור.
שנים השתמשתי בשמן מנרלי 20W 50 באיכות טובה כי כך כתוב בספר.
ההנחה היתה שהיות והרכב "נולד" עם שמן כזה הוא גם צריך לחיות עם אחד כזה.
עד שיום אחד התברר לי שפשוט אין כבר שמנים כאלו בשוק ברמה טובה.
מה שהיה תוצרת מדבקה עם תכונות מאוד מאוד מפוקפקות.
באין בררה קניתי שמן סינטטי 5W 30.
מאוד מאוד חששתי שהוא יהיה "דק" מדי לא יגן על המנוע, יתחילו נזילות וכו..

מאוד מאוד הפתעתי מהתוצאות.
כמות ה blow bay שהיתה נמוכה במנוע שלי ירדה לאפס, ממש כך.
הנזילות כמעת ונעלמו.
ולא היתה ירידה בלחץ השמן.

בקיצור בהחלט הפתעה נעימה.

talb_s

02-10-17, 06:10

דיון מעניין מאוד, גיתאי תשתף אותנו בהחלטה הסופית.
בח"ל באופן גורף החבר'ה משתמשים ב 10W30, והרבה גם מוסיפים תוסף ZDDP.

boaz avrahami

02-10-17, 07:08

אז מה עדיף לג׳יפ טיולים שנוסע כמה אלפים בשנה ועושה טיפול פעם בשנה בגלל הזמן ולא הנסועה....

כל שנה אני מתלבט בחנות אבל עד היום שמתי את המתוסף של Liqui-Moly בצמיגות 10w40.

האם עדיף בלי תוסף וצמיגות 10w30?

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX

גיתאי נוה

02-10-17, 19:21

דיון מעניין מאוד, גיתאי תשתף אותנו בהחלטה הסופית.
בח"ל באופן גורף החבר'ה משתמשים ב 10W30, והרבה גם מוסיפים תוסף ZDDP.

שמעתי על ה-ZDDP, אולי באמת אוסיף קצת. בטח לא יזיק.
בכל אופן החלטתי על דרגת הצמיגות הגבוהה 40 מכיוון שהמנוע הוא סטרוקר, ולכן עובד בטמפ' מעט גבוהות יותר.
ההתלבטות עכשיו היא באשר לדרגה הנמוכה - 5 או 10.
אני פריק של וולווליין, כך שיש לי לבחור בין:

5-40 סינטטי מלא
10-40 בלנד חצי-סינטטי (לא יודע אם יש סינטטי מלא)

אגב מצורף תרשים השמנים המומלצים ל-YJ של צ'ילטון, אחד החברים מהמועדון הזכיר לי את קיומו...

116934

boaz avrahami

02-10-17, 19:26

לפי התרשים שלהם ה 20w50 נראה כמתאים ביותר
למעט ענייני צמיגות שקשה להשיג בשמן מינרלי אני לא רואה הרבה יתרון לכיוון חצי סינטטי או סינטטי מלא בכלים שנוסעים באבק.
היתרון של הסינטטי הוא בשמירה על צמיגות נכונה לאורך זמן.

התפקיד המרכזי השני של המנוע אחרי השימון הוא להיות הספונג׳ר של המנוע.
במקרה של מנוע בתנאי אבק חום ומאמץ אני מעדיף החלפות תכופות יותר ושמן פחות אקסלוסיבי.
זה מה שעושים במיכון חקלאי ומחצבות גם.

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX

ד ו ר ו ן

02-10-17, 19:34

לפי התרשים שלהם ה 20w50 נראה כמתאים ביותר
Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
איך?
לפי השרטוט 20w50 מתאים החל מטמפ סביבתי ״0״.
גם בארץ החמה שלנו, בחורף בנגב, ובהרים הטמפ בלילה יורד לאפס בקלות.

Mushu

03-10-17, 00:28

1. אין שום טעם והגיון לשים היום שמן 20W50 במנוע עתיק ככל שיהיה, אלא אם רוצים לחסוך בכסף שכן מדובר לרוב מדובר בשמן הנחות והזול ביותר שיש.

2. לעניין השימוש בשמנים במכונות העובדות בתנאים קשים - שיקול שבא לידי ביטוי בעיקר בעת הפעלת מיכון חקלאי, הנדסי או צי רכב כבד הוא עניין העלות, שכן קיים פער של מאות אחוזים בעלויות התפעול בין שימוש בשמן מינרלי או חצי סינטטי שעושה עבודה טובה לבין שימוש בשמן סינטטי מלא שעושה עבודה מצויינת.

3. שמנים ישנים השתמשו בתוספי Extreme Pressure כדוגמת ה ZDDP וה MOS2 המפורסם של ליקווי מולי כדי להפחית שחיקה שנבעה בעיקר משכבת שימון דקה מדי. תוספי ה EP "נכנסים לפעולה" כאשר יש חיכוך וחום רב ואז נוצרת הריאקציה הכימית שמפעילה אותם.
עם השנים וכניסת הממיר הקטליטי לחיינו מחד וההתפתחות הטכנולוגית בשמני הבסיס מאידך, הוצא בהדרגה הזרחן משמן המנוע, מה שהיה גורם ליצירת משקעים בממיר הקטליטי אשר היו פוגמים ביעילותו. שמני הבסיס האיכותיים יותר (להלן סינטטי מלא) מצליחים לייצר הגנה טובה יותר על חלקי המנוע, להפחית את השחיקה ובהתאם גם מצריכים פחות שימוש בתוספי EP, וזאת לצד כניסת תוספי EP ידידותיים יותר לבריאות המנוע ומערכת הפליטה.
יתרה מזאת, שמנים סינטטיים מלאים הם בעלי תכונות ניקוי משופרות ביחס למינרליים והחצי סינטטיים (המסה והרחפה) כך שגם בתחום ה"ספונג'ר" יש להם רק יתרונות.

4. אני חוזר ואומר ששמני 10, 15 או 20 שייכים לעבר ואין עוד שום הגיון בשימוש בהם, גם אם זה מה שקבע היצרן בזמנו. בזמנו גם היו אוכלים לחם עם עובש כי עוד לא המציאו את הפניצלין.

צירפתי כאן גרף שממחיש את השתנות הצמיגות כתלות בטמפרטורה וכן את ההבדלים בין ארבע צמיגויות שונות, שמן 20W50, 15W40, 10W30 ו 5W30.
ניתן לראות שההבדלים בצמיגות בטמפ' החמות שולית יחסית. ב 100 מעלות צלזיוס, שזו בדרך כלל טמפרטורת השמן הממוצעת במנוע, יש הפרש של מספר יחידות צמיגות בודדות בין דרגה 30 (10 יחידות סנטיסטוקס) לשמן 50 (19 יחידות סנטיסטוקס).
ההבדלים הולכים וגדלים ככל שהטמפ' יורדת:
ב 25 מעלות, שנגיד שזו טמפרטורת בוקר ממוצעת בחודשי הקיץ, יש כבר פער של 300 יחידות סנטיסטוקס בין שמן 5W30 ל 20W50. המשמעות של זה היא ששמן 20W50 הרבה יותר צמיגי משמן 5W30, זורם לאט יותר ומייצר יותר בלאי במנוע בהתנעה קרה.
ב 10 מעלות (שנגיד שזה טמפ' בוקר בחורף) ההבדל כבר מתקרב ל 1,000 (!!!) יחידות סנטיסטוקס, מה שמגדיל את הבלאי במנוע קר אפילו יותר.
כאשר יורדים מתחת לאפס ההבדלים כבר הופכים להיות עשרות אלפי יחידות סנטיסטוקס, ומי שמעניין אותו יכול לראות סרטונים ביוטיוב איך מתנהגים שמנים סינטטיים לעומת חצי סינטטיים ומינרליים ב 30- ו 40- מעלות.

שורה תחתונה:

מעבר לשימוש בשמן סינטטי מלא יעשה רק טוב בכל מנוע ובכל גיל.
מעבר לצמיגות 10 או 5 יעשה רק טוב בכל מנוע ובכל גיל.
יש להקפיד על הצמיגות החמה אותה דורש יצרן הרכב. רכב עם מנוע עייף או כזה שעובד בתנאים קשים יכול לעלות דרגה או שתיים בצמיגות החמה, זה לא יעשה נזק ואף בעל פוטנציאל להפחית את הבלאי, צריכת השמן, צריכת הדלק ולשפר את הביצועים (גם אם לא ברמה מורגשת).
יש לבחור שמן בתקן הנדרש ע"י היצרן, בין אם זה API, ACEA או תקן יצרן ספציפי.
תוספת ZDDP בשמן המנוע מיותר ואסור ברכבים עם ממיר קטליטי, למען השקט הנפשי במנועים ישנים זה אפשרי.

asafk

03-10-17, 08:19

א. תודה על ההרחבה ואני חותם על כל מילה.
ב. יודגש - תוסף ZDDP כמו כל תוסף אחר - יהיה מיותר לחלוטין כאשר מדובר בשמן איכותי ובמיוחד בשמן סינטטי איכותי. יתרה מזאת - אנחנו לא יודעים לומר כיצד התוסף יגיב עם השמן ואם הוא יקלקל אותו.

אסף.

grand

03-10-17, 09:20

כל הכבוד על ההסבר היפה והממצה.
הייתי מוסיף ומחדד שבבחירת שמן לא מה שכתוב עליו סינטטי הוא סינטטי מלא.
אם השמן ב"בטכנולוגיה סינטטית" ולא "פול סינטטי" זה שמן מינרלי זול, ואינו באותה איכות מדוברת.
יש להקפיד על עמידה בהוראות יצרן לגבי תקן השמן, במיוחד ברכבים חדישים החשיבות מאוד גבוהה, גם בעלי מוסכים ובטוח שהרבה בעלי רכבים שמטפלים לבד לעיתים לא מייחסים חשיבות לעניין.

גיתאי נוה

03-10-17, 10:01

חברים תודה רבה לכולכם, דיון אינפורמטיבי ביותר.
Mushu (איך קוראים לך?..) השלמת לי ידע שחיפשתי זמן רב, כולל קריאת אתרים כמו (BITOG (Bob Is The Oil Guy שאתה בטח מכיר, ולא מצאתי עד כה.
מציע שתוסיף למדריך המצוין של אסף על שמני מנוע.

לאור הדברים אפנק את המנוע שלי בסינטטי מלא 5W40 של וולווליין וללא תוספים.

תודה!
גיתאי

udical

03-10-17, 10:41

ישנם אטמים, מהמשפחה של אטמי השעם (לא כולם) ששמן סינטטי אוכל אותם.
בסדרת מנועי ה-OHV I4 (לדוגמה PreXflow/XFlow/Valencia/HCS) של פורד לדוגמה, אסור להשתמש בסינטטי.
שם זה אטם הקרטר ואטם מכסה השסתומים.

גיתאי נוה

03-10-17, 10:52

ישנם אטמים, מהמשפחה של אטמי השעם (לא כולם) ששמן סינטטי אוכל אותם.
בסדרת מנועי ה-OHV I4 (לדוגמה PreXflow/XFlow/Valencia/HCS) של פורד לדוגמה, אסור להשתמש בסינטטי.
שם זה אטם הקרטר ואטם מכסה השסתומים.
אטם מכסה השסתומים דגם-ישן של מנוע סופה הוא משעם - נמלא נעקוב.
המכסה החדש מגיע עם אטם גומי.

Mushu

03-10-17, 18:43

כל הכבוד על ההסבר היפה והממצה.
הייתי מוסיף ומחדד שבבחירת שמן לא מה שכתוב עליו סינטטי הוא סינטטי מלא.
אם השמן ב"בטכנולוגיה סינטטית" ולא "פול סינטטי" זה שמן מינרלי זול, ואינו באותה איכות מדוברת.
יש להקפיד על עמידה בהוראות יצרן לגבי תקן השמן, במיוחד ברכבים חדישים החשיבות מאוד גבוהה, גם בעלי מוסכים ובטוח שהרבה בעלי רכבים שמטפלים לבד לעיתים לא מייחסים חשיבות לעניין.

העלת נקודה מעניינת.
הכיתוב "טכנולוגיה סינטטית" נתון יותר לפרשנות משפטית מאשר פרשנות כימית או פיזיקלית.
שמני הבסיס מחולקים ל 5 "קבוצות" כאשר קבוצות 1, 2 ו 3 נחשבות "שמני דינוזאורים" שכן מדובר בשמן בסיס מאמא אדמה ואילו קבוצות 4 ו 5 אלו שמנים מסונטזים 100% שנולדו במעבדה.
שמנים המשתייכים לקבוצה 3 רשאים להיקרא "סינטטי מלא" מאחר ואומנם הם נוצרו משמן בסיס מינרלי, אך בתהליך ההפקה משתנה לגמרי המבנה המולקולרי שלהם ולכן הם נחשבים כשמנים סינטטיים, שהרי למעשה הם סונטזו בהליך כימי. ממה שנתקלתי, מרבית היצרנים הגרמניים מתייחסים לשמן מנוע שמכיל ברובו שמן בסיס מקבוצה 3 כשמן "טכנולוגיה סינטטית" ואילו שמנים שכוללים שמני בסיס מקבוצות גבוהות יותר כבר נקראים "סינטטי מלא".
בדרך כלל שמני "סינטטי מלא / טכנולוגיה סינטטית" זולים כוללים שמן בסיס מסדרה 3 שהוא הזול ביותר להפקה וייצור. שמנים נחשבים יותר כמו רוייאל פרפל, מוטול סדרה 8, אמסוייל ורד-ליין האמריקאיים מיוצרים משמני בסיס מקבוצות 4 ו 5 (PAO ו ESTER) ומחירם לצרכן בדרך כלל גבוה יותר.

ישנם אטמים, מהמשפחה של אטמי השעם (לא כולם) ששמן סינטטי אוכל אותם.
בסדרת מנועי ה-OHV I4 (לדוגמה PreXflow/XFlow/Valencia/HCS) של פורד לדוגמה, אסור להשתמש בסינטטי.
שם זה אטם הקרטר ואטם מכסה השסתומים.

זה מעניין ועל זה לא שמעתי. יש לך מסמך רשמי של היצרן או איזה TSB שפורד הוציאו במרוצת השנים?
ככל הידוע לי שמנים סינטטיים לא גורמים לנזילות ולא פוגעים באטמים ומחזירי שמן, אבל בהחלט קיימים מקרים של נזילות והזעות לאחר מעבר לשמן סינטטי מלא.
השמן לא אשם בזה. הסיבה לנזילות האלה טמונה בעובדה שלשמן סינטטי יש כושר חידור טוב יותר וכן כושר המסת משקעים וניקוי טובים יותר, כך שנראה שהשמן גרם לנזילות ו"אכל" את האטמים, אבל זה לא נכון, האטמים היו עייפים ויבשים וג'יפה ובוצה שהצטברו עם הזמן מנעו את ההזעות והנזילות ועכשיו השמן החדש "שטף" את המשקעים הללו ונוצרו נזילות.
יתרה מזאת, יש שמני מנוע מקטגוריית High milage שכוללים תוספים אשר מנפחים את האטמים על מנת לעזור באיטום נזילות והזעות.

boaz avrahami

03-10-17, 18:58

אז מה זה ״חצי סינטטי״?

איך מזהים על האריזה לאיזו קבוצת שמן בסיס שייכת התכולה?

האם נכון לבצע טיפול החלפת שמן במרווחים גדולים יותר בשמן סינטטי גם כאשר נתון ה TBN של השמן לרוב נעלם מהמשתמש הפשוט...?

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX

Mushu

03-10-17, 19:20

שמן חצי סינטטי כולל אחוז מסויים של שמן סינטטי מלא (מקבוצה 3 לרוב) ואחוז מסויים של שמן מינרלי, לרוב מקבוצה 2.

היצרנים לא ממש מנדבים את המידע על קבוצת שמן הבסיס, ומי שלא מנדב כנראה משתמש בשמן מקבוצה 3.
Amsoil, Red Line ומוטול סדרה 8 מתגאים בשמן הבסיס האסטרי המשובח בו הם משתמשים (קבוצה 5) ומציינים את זה כמעט בכל מקום אפשרי. גם ל KIXX הקוראנית יש סדרת סינטטי מלא מקבוצה 4 והכיתוב PAO מודפס בצורה בולטת על האריזה.
לרוב לא תמצא את קבוצת שמן הבסיס בשמני "מיין סטרים" עממיים יותר, ולדעתי זה אומר הכל.

לעניין ה TBN, לרוב ניתן למצוא אותו במסמכים הטכניים של היצרן, אבל קצב התדרדרות ה TBN משתנה בין רכב לרכב ובין מנוע בנזין למנוע דיזל ורק בדיקת מעבדה יכולה לאמת מתי הגיע הזמן להחליף את השמן כי הוא איבד מיכולתו לנטרל חומצות. ככלל שמן עם TBN גבוה מ 9 נחשב מספיק טוב.
רק לחדד, לא כל שמן סינטטי מחייב שיהיה לו מספר TBN גבוה. מספרי TBN גבוהים לרוב ימצאו בשמנים המוגדרים כ Long Life וגם בחצי סינטטיים.

אני לא מאמין במרווחי הטיפול הגדולים שאנחנו רואים בשנים האחרונות (20-30K). השיקול מאחוריהם הוא לדעתי לא הנדסי אלא מגיע מכיוון שיווקי (כי איזה כיף שאת האוטו החדש שלך צריך להכניס לטיפול במוסך פעם בשנתיים ולא פעם בשנה) ובהפחתת המיסים הירוקים המוטלים על היצרנים.

boaz avrahami

03-10-17, 20:57

אתה סוגר לי כמה פינות. תודה!

אז יהיה נכון לסכם את הקבוצות הסינטטיות כך?

קבוצה 3 - לרוב ללא ציון
קבוצה 4 - PAO ( פולי אלפה )
קבוצה 5 - שמנים אסטריים

נדמה לי שנתקלתי גם באריזות של חצי סינטטי עם הכיתוב לגבי שמן אסטרי.
לדעתי יש המון בלבול מכוון מצד היצרנים עד כדי שגם בעלי ידע מסויים בתחום יתבלבלו בקלות

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX

גיתאי נוה

04-10-17, 13:30

ולשאלה הידועה:
האם מותר לערבב שמנים, למשל 10W40 חצי-סינטטי עם 5W40 סינטטי מלא?
הכוונה בחירום כמובן - האם ייגרם נזק למנוע?

asafk

04-10-17, 16:10

מותר.
ומותר גם להוסיף שמן מנוע לגיר.

ומשזה נאמר - עדיף בכל זאת לקחת פק״ל שמנים ספציפי כי יש מקרים שהתאימות הכימית עלולה להיות בעייתית לאורך זמן.

אסף.

ariel-ro

13-09-18, 17:19

במקום לפתוח דיון חדש, מעלה את הדיון הזה כי אני חושב שהשאלה יכולה להשלים את המידע.(האמת שלא מצאתי תשובה בחיפוש:))

כל כמה זמן אתם מחליפים שמן מנוע למנועי ה4.0L I6 ?
הוראות היצרן של ג'יפ, עבור XJ וYJ, אומרות שצריך להחליף כל חצי שנה/12000ק"מ. אני מניח שמדובר על שמנים מינרלים שהיו נפוצים בזמנו.
אני משתמש בשמן 10W40 של ליקווי-מולי עם התוסף MOS2, זה שמן חצי סינטטי. - למה דווקא השמן הזה? אין סיבה מיוחדת. הוא מחברה טובה, במחיר טוב ונפוץ ברוב החנויות.

העניין הוא שאני נוסע כ-3000ק"מ בחצי שנה(ואפילו פחות). האם באמת נדרשת החלפה כל חצי שנה?
מה דעתכם?

יונתןמצפה

18-02-22, 10:07

1. אין שום טעם והגיון לשים היום שמן 20W50 במנוע עתיק ככל שיהיה, אלא אם רוצים לחסוך בכסף שכן מדובר לרוב מדובר בשמן הנחות והזול ביותר שיש.

2. לעניין השימוש בשמנים במכונות העובדות בתנאים קשים - שיקול שבא לידי ביטוי בעיקר בעת הפעלת מיכון חקלאי, הנדסי או צי רכב כבד הוא עניין העלות, שכן קיים פער של מאות אחוזים בעלויות התפעול בין שימוש בשמן מינרלי או חצי סינטטי שעושה עבודה טובה לבין שימוש בשמן סינטטי מלא שעושה עבודה מצויינת.

3. שמנים ישנים השתמשו בתוספי Extreme Pressure כדוגמת ה ZDDP וה MOS2 המפורסם של ליקווי מולי כדי להפחית שחיקה שנבעה בעיקר משכבת שימון דקה מדי. תוספי ה EP "נכנסים לפעולה" כאשר יש חיכוך וחום רב ואז נוצרת הריאקציה הכימית שמפעילה אותם.
עם השנים וכניסת הממיר הקטליטי לחיינו מחד וההתפתחות הטכנולוגית בשמני הבסיס מאידך, הוצא בהדרגה הזרחן משמן המנוע, מה שהיה גורם ליצירת משקעים בממיר הקטליטי אשר היו פוגמים ביעילותו. שמני הבסיס האיכותיים יותר (להלן סינטטי מלא) מצליחים לייצר הגנה טובה יותר על חלקי המנוע, להפחית את השחיקה ובהתאם גם מצריכים פחות שימוש בתוספי EP, וזאת לצד כניסת תוספי EP ידידותיים יותר לבריאות המנוע ומערכת הפליטה.
יתרה מזאת, שמנים סינטטיים מלאים הם בעלי תכונות ניקוי משופרות ביחס למינרליים והחצי סינטטיים (המסה והרחפה) כך שגם בתחום ה"ספונג'ר" יש להם רק יתרונות.

4. אני חוזר ואומר ששמני 10, 15 או 20 שייכים לעבר ואין עוד שום הגיון בשימוש בהם, גם אם זה מה שקבע היצרן בזמנו. בזמנו גם היו אוכלים לחם עם עובש כי עוד לא המציאו את הפניצלין.

צירפתי כאן גרף שממחיש את השתנות הצמיגות כתלות בטמפרטורה וכן את ההבדלים בין ארבע צמיגויות שונות, שמן 20W50, 15W40, 10W30 ו 5W30.
ניתן לראות שההבדלים בצמיגות בטמפ' החמות שולית יחסית. ב 100 מעלות צלזיוס, שזו בדרך כלל טמפרטורת השמן הממוצעת במנוע, יש הפרש של מספר יחידות צמיגות בודדות בין דרגה 30 (10 יחידות סנטיסטוקס) לשמן 50 (19 יחידות סנטיסטוקס).
ההבדלים הולכים וגדלים ככל שהטמפ' יורדת:
ב 25 מעלות, שנגיד שזו טמפרטורת בוקר ממוצעת בחודשי הקיץ, יש כבר פער של 300 יחידות סנטיסטוקס בין שמן 5W30 ל 20W50. המשמעות של זה היא ששמן 20W50 הרבה יותר צמיגי משמן 5W30, זורם לאט יותר ומייצר יותר בלאי במנוע בהתנעה קרה.
ב 10 מעלות (שנגיד שזה טמפ' בוקר בחורף) ההבדל כבר מתקרב ל 1,000 (!!!) יחידות סנטיסטוקס, מה שמגדיל את הבלאי במנוע קר אפילו יותר.
כאשר יורדים מתחת לאפס ההבדלים כבר הופכים להיות עשרות אלפי יחידות סנטיסטוקס, ומי שמעניין אותו יכול לראות סרטונים ביוטיוב איך מתנהגים שמנים סינטטיים לעומת חצי סינטטיים ומינרליים ב 30- ו 40- מעלות.

שורה תחתונה:

מעבר לשימוש בשמן סינטטי מלא יעשה רק טוב בכל מנוע ובכל גיל.
מעבר לצמיגות 10 או 5 יעשה רק טוב בכל מנוע ובכל גיל.
יש להקפיד על הצמיגות החמה אותה דורש יצרן הרכב. רכב עם מנוע עייף או כזה שעובד בתנאים קשים יכול לעלות דרגה או שתיים בצמיגות החמה, זה לא יעשה נזק ואף בעל פוטנציאל להפחית את הבלאי, צריכת השמן, צריכת הדלק ולשפר את הביצועים (גם אם לא ברמה מורגשת).
יש לבחור שמן בתקן הנדרש ע"י היצרן, בין אם זה API, ACEA או תקן יצרן ספציפי.
תוספת ZDDP בשמן המנוע מיותר ואסור ברכבים עם ממיר קטליטי, למען השקט הנפשי במנועים ישנים זה אפשרי.
בוקר טוב.
סופה חדשה הגיע לאורווה...

אז אחרי שקראתי פה כמה דיונים בנושא.
עם כל מיני דעות והסברים מלומדים ומעניינים.

מחפש שורה תחתונה-
סופה. מנוע שעבד קר מדי, עם נשמי מכסה שסתומים סתומים והרבה ג'יפה מתחת למכסה (הכל טופל).
יבוצעו טיפולים תכופים בתקופה הקרובה.

איזה שמן?
10-40 חצי סינטטי?

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

omri_t

18-02-22, 15:18

10w40
חצי סנטטי
מבית טוב

פילטר מקורי שמחירו זול

ולהחליף םעמיים בשנה

מברווווקקקק!!

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

גיתאי נוה

19-02-22, 00:28

בוקר טוב.
סופה חדשה הגיע לאורווה...

אז אחרי שקראתי פה כמה דיונים בנושא.
עם כל מיני דעות והסברים מלומדים ומעניינים.

מחפש שורה תחתונה-
סופה. מנוע שעבד קר מדי, עם נשמי מכסה שסתומים סתומים והרבה ג'יפה מתחת למכסה (הכל טופל).
יבוצעו טיפולים תכופים בתקופה הקרובה.

איזה שמן?
10-40 חצי סינטטי?

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

תתחיל בסינטטי מלא 5W40 מבית טוב (ליקווי מולי למשל). אם תשמע נקישות בהתנעה קרה ו\או לחץ שמן נמוך מדי - תעלה ל-10W40 מאותו בית טוב.

asafk

19-02-22, 11:49

גיתאי.. לפני כמה שנים סיכמנו שאתה עובד לסינטטי 5w40.
סכם בבקשה עבור הציבור את ההתנסות עד כה.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

גיתאי נוה

20-02-22, 20:41

׳’׳™׳×׳׳™.. ׳׳₪׳*׳™ ׳›׳׳” ׳©׳*׳™׳ ׳¡׳™׳›׳׳*׳• ׳©׳׳×׳” ׳¢׳•׳‘׳“ ׳׳¡׳™׳*׳˜׳˜׳™ 5w40.
׳¡׳›׳ ׳‘׳‘׳§׳©׳” ׳¢׳‘׳•׳¨ ׳”׳¦׳™׳‘׳•׳¨ ׳׳× ׳”׳”׳×׳*׳¡׳•׳× ׳¢׳“ ׳›׳”.

׳׳¡׳£.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

׳׳—׳¦׳™ ׳”׳©׳׳ ׳”׳™׳• ׳׳¦׳•׳™׳™׳*׳.
׳*׳§׳™׳©׳•׳× ׳׳¨׳™׳׳™׳ ׳”׳™׳“׳¨׳׳•׳׳™׳™׳ ׳*׳©׳׳¢׳• ׳‘׳©׳׳•׳© ׳“׳§׳•׳× ׳”׳¨׳׳©׳•׳*׳•׳× ׳׳—׳¨׳™ ׳”׳×׳*׳¢׳” ׳§׳¨׳”.
10W40 ׳₪׳×׳¨ ׳×׳‘׳¢׳™׳”.

׳׳׳© ׳‘׳׳—׳¨׳•׳*׳” ׳‘׳*׳™׳×׳™ ׳׳*׳•׳¢ ׳—׳“׳© (׳¡׳™׳₪׳•׳¨ ׳‘׳₪׳*׳™ ׳¢׳¦׳׳•, ׳׳™׳ ׳‘׳”׳×׳§׳*׳× ׳׳¢׳¨׳›׳× ׳’׳– ׳”׳¨׳¡׳• ׳׳× ׳”׳׳*׳•׳¢ ׳”׳§׳•׳“׳), ׳›׳¨׳’׳¢ ׳‘׳”׳¨׳¦׳” ׳¢׳ 10W40. ׳׳“׳•׳•׳— ׳׳—׳¨׳™ ׳”׳—׳׳₪׳” ׳‘׳§׳¨׳•׳‘...

ובעברית (באדיבות http://www.pixiesoft.com/flip/ )

לחצי השמן היו מצויי׳*ם.
נקישות מרימים הידראוליים נשמעו בשלוש דקות הראשונות אחרי התנעה קרה.
10W40 פתר תבעיה.

ממש באחרונה בניתי מנוע חדש (סיפור בפני עצמו, איך בהתקנת מערכת גז הרסו את המנוע הקודם), כרגע בהרצה עם 10W40. אדווח אחרי החלפה בקרוב...

ehudzeelim

20-02-22, 21:55

אני קורא פעם ראשונה את השרשור הזה, סחתיין על הידע התיאורטי וההסברים המצויינים לגבי השמנים.
רק שדעתי היא, שלא כל מה שנכון בתאוריה, עובד במציאות. אני חושב שמנוע שעבד שנים עם 10w-40 לא תמיד ישמח לעבור ל-5w-40, למרות שכמו שמוסבר פה בשרשור, בתיאוריה אין למעבר כזה חסרונות.
בפועל הרבה פעמים מה שיקרה זה שהרכב יעשן קצת יותר, ירעיש יותר, ובאופן כללי התחושה היא לא חיובית. זה הניסיון שלי.
בתיאוריה שמן סינטטי 5-40 יהיה באותה צמיגות כמו חצי סינטטי 10-40 בטמפ עבודה. בפועל הוא "מרגיש" לי דליל יותר..
היתרון שנשאר הוא ששמן סינטטי ממיס יותר טוב משקעים פיח וכו' ולכן מנקה את המנוע. וגם זה לא תמיד יתרון כי במנוע ישן זה יכול להיות טריגר לנזילות.

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

גיתאי נוה

20-02-22, 22:43

׳׳*׳™ ׳§׳•׳¨׳ ׳₪׳¢׳ ׳¨׳׳©׳•׳*׳” ׳׳× ׳”׳©׳¨׳©׳•׳¨ ׳”׳–׳”, ׳¡׳—׳×׳™׳™׳ ׳¢׳ ׳”׳™׳“׳¢ ׳”׳×׳™׳׳•׳¨׳˜׳™ ׳•׳”׳”׳¡׳‘׳¨׳™׳ ׳”׳׳¦׳•׳™׳™׳*׳™׳ ׳׳’׳‘׳™ ׳”׳©׳׳*׳™׳.
׳¨׳§ ׳©׳“׳¢׳×׳™ ׳”׳™׳, ׳©׳׳ ׳›׳ ׳׳” ׳©׳*׳›׳•׳ ׳‘׳×׳׳•׳¨׳™׳”, ׳¢׳•׳‘׳“ ׳‘׳׳¦׳™׳׳•׳×. ׳׳*׳™ ׳—׳•׳©׳‘ ׳©׳׳*׳•׳¢ ׳©׳¢׳‘׳“ ׳©׳*׳™׳ ׳¢׳ 10w-40 ׳׳ ׳×׳׳™׳“ ׳™׳©׳׳— ׳׳¢׳‘׳•׳¨ ׳-5w-40, ׳׳׳¨׳•׳× ׳©׳›׳׳• ׳©׳׳•׳¡׳‘׳¨ ׳₪׳” ׳‘׳©׳¨׳©׳•׳¨, ׳‘׳×׳™׳׳•׳¨׳™׳” ׳׳™׳ ׳׳׳¢׳‘׳¨ ׳›׳–׳” ׳—׳¡׳¨׳•׳*׳•׳×.
׳‘׳₪׳•׳¢׳ ׳”׳¨׳‘׳” ׳₪׳¢׳׳™׳ ׳׳” ׳©׳™׳§׳¨׳” ׳–׳” ׳©׳”׳¨׳›׳‘ ׳™׳¢׳©׳ ׳§׳¦׳× ׳™׳•׳×׳¨, ׳™׳¨׳¢׳™׳© ׳™׳•׳×׳¨, ׳•׳‘׳׳•׳₪׳ ׳›׳׳׳™ ׳”׳×׳—׳•׳©׳” ׳”׳™׳ ׳׳ ׳—׳™׳•׳‘׳™׳×. ׳–׳” ׳”׳*׳™׳¡׳™׳•׳ ׳©׳׳™.
׳‘׳×׳™׳׳•׳¨׳™׳” ׳©׳׳ ׳¡׳™׳*׳˜׳˜׳™ 5-40 ׳™׳”׳™׳” ׳‘׳׳•׳×׳” ׳¦׳׳™׳’׳•׳× ׳›׳׳• ׳—׳¦׳™ ׳¡׳™׳*׳˜׳˜׳™ 10-40 ׳‘׳˜׳׳₪ ׳¢׳‘׳•׳“׳”. ׳‘׳₪׳•׳¢׳ ׳”׳•׳ "׳׳¨׳’׳™׳©" ׳׳™ ׳“׳׳™׳ ׳™׳•׳×׳¨..
׳”׳™׳×׳¨׳•׳ ׳©׳*׳©׳׳¨ ׳”׳•׳ ׳©׳©׳׳ ׳¡׳™׳*׳˜׳˜׳™ ׳׳׳™׳¡ ׳™׳•׳×׳¨ ׳˜׳•׳‘ ׳׳©׳§׳¢׳™׳ ׳₪׳™׳— ׳•׳›׳•' ׳•׳׳›׳ ׳׳*׳§׳” ׳׳× ׳”׳׳*׳•׳¢. ׳•׳’׳ ׳–׳” ׳׳ ׳×׳׳™׳“ ׳™׳×׳¨׳•׳ ׳›׳™ ׳‘׳׳*׳•׳¢ ׳™׳©׳ ׳–׳” ׳™׳›׳•׳ ׳׳”׳™׳•׳× ׳˜׳¨׳™׳’׳¨ ׳׳*׳–׳™׳׳•׳×.

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

׳׳×׳” ׳¦׳•׳“׳§.
׳¨׳¦׳•׳™ ׳׳”׳×׳—׳™׳ ׳‘׳¦׳׳™׳’׳•׳×-׳×׳—׳×׳•׳*׳” ׳*׳׳•׳›׳” (5 ׳‘׳׳§׳¨׳” ׳–׳”), ׳•׳¨׳§ ׳‘׳׳™׳“׳” ׳•׳׳—׳¥ ׳”׳©׳׳ ׳׳™׳*׳• ׳×׳§׳™׳, ׳•\׳׳• ׳׳׳‘׳“ ׳©׳׳ ׳‘׳©׳¨׳™׳₪׳”, ׳•\׳׳• ׳*׳§׳™׳©׳•׳× ׳׳”׳׳¨׳™׳׳™׳ - ׳׳¢׳‘׳•׳¨ ׳׳¦׳׳™׳’׳•׳× ׳’׳‘׳•׳”׳” ׳™׳•׳×׳¨ (10).
׳–׳׳× ׳׳׳—׳¨ ׳•׳‘׳׳*׳•׳¢ ׳‘׳׳•׳™, ׳”׳׳¨׳•׳•׳—׳™׳ ׳‘׳™׳ ׳”׳׳¡׳‘׳™׳ ׳׳‘׳™׳ ׳’׳ ׳”׳׳¨׳›׳•׳‘׳”, ׳’׳ ׳”׳–׳™׳–׳™׳ ׳•׳”׳˜׳׳˜׳׳™׳ - ׳¢׳©׳•׳™׳™׳ ׳׳”׳™׳•׳× ׳’׳“׳•׳׳™׳ ׳׳”׳׳§׳•׳¨. ׳׳‘׳ ׳¢׳“ ׳©׳׳ ׳×׳*׳¡׳” - ׳׳ ׳×׳“׳¢.

ד ו ר ו ן

21-02-22, 00:51

רק אני רואה את כל הטקסט של גיתאי כגיבריש?

נדב42

21-02-22, 03:24

לא רק אתה ולא רק של גיתאי ...

איל מ

21-02-22, 09:01

רק אני רואה את כל הטקסט של גיתאי כגיבריש?

כן, אבל זה בגלל שככה הוא מדבר במציאות ;)
ולעניינינו זה מה שהוא אמר:
"אתה צודק.
רצוי להתחיל בצמיגות-תחתונה נמוכה (5 במקרה זה), ורק במידה ולחץ השמן אינו תקין, ו\או מאבד שמן בשריפה, ו\או נקישות מהמרימים - לעבור לצמיגות גבוהה יותר (10).
זאת מאחר ובמנוע בלוי, המרווחים בין המסבים לבין גל הארכובה, גל הזיזים והטלטלים - עשויים להיות גדולים מהמקור. אבל עד שלא תנסה - לא תדע".

ד ו ר ו ן

21-02-22, 09:06

תודה.
אם כי יש כאן סתירה כי צמיגות הקרה הנמוכה יותר מאפשרת בהנעה קרה בניית לחץ שמן מהר יותר ביחס לשמן בצמיגות קרה גבוהה יותר.
ומכאן לתת הגנה טובה יותר למנוע עד לטמפ עבודה.

זאת בנוסף לתכונות סיכוך טובות יותר של שמן סינטטי.

ehudzeelim

21-02-22, 10:20

בגדול אני מסכים,
רק שבעניין הצמיגות בטמפרטורה קרה, ל-5w-40 יכולה אולי להיות השפעה הפוכה מבחינת בניית הלחץ, הדלילות לא בהכרח עוזרת לבנות לחץ, כאשר המשאבה כבר קצת עייפה, ואולי להיפך. היתרון המשמעותי הוא עבור הטורבו, שם לדעתי יש יתרון לדלילות כשהמנוע עוד קר יחסית.
לגבי התכונות נכון לשמן סינטטי יש תכונות סיכוך עדיפות, אבל הים כבר יש שמנים סינטטיים גם בצמיגות 10w-40 ומגוון צמיגויות אחרות.
לא השתמשתי אף פעם אז לא ממש מכיר.

לגבי שמנים מינרליים, השמנים האלה מתוספים והם כבר לא השמן המינרלי שהכרנו בעבר.
אני היום משתמש בשמן מינרלי של וולווליין 15w-40 שמתאים לדיזלים גדולים (דודג' ראם ומעלה). קצת מוקדם לחוות דעה (משתמש בו רק ב-30K ק"מ האחרונים)

בהקשר של שמן מינרלי ותוספים,
בעבר היה תוסף שמן שנקרא NRG המציא מהנדס ישראלי, אם אני זוכר נכון שמו היה יצחק, אפילו הייתי אצלו ב"מפעל" לפני הרבה שנים ונפגשתי איתו. הוא פיתח תוסף ייחודי שנבחן ונעשה בו שימוש בציים של אוטובוסים באירופה, בגנרטורים חירום של חיל האוויר, תעשיות צבאיות ברחבי העולם ועוד.

בתחילת הדרך, על מנת להוכיח את יעילות התוסף, החברה לקחה פורד אסקורט (כזה של שנות ה-70) ולאחר הוספת התוסף, רוקן השמן מהמנוע ופקק הריקון לא הוחזר. הפורד המסכן נסע מירושלים לתל אביב או הפוך אני כבר לא זוכר, ללא שמן במנוע!.
היו גם תוספים לגיר, בקקס וכו'

בפן האישי, לאבא שלי הייתה בתחילת שנות ה-80 משאית Mack, שטופלה קבוע בתוסף הזה. זה היה דגם עם מנוע שלה רגיש, והוא שרד יותר מהמצופה.
בעקבות כך עברנו להשתמש בתוסף בכל הרכבים שלנו מאז ועד לפני שנים בודדות. מניסיון של שנים אני יכול להעיד שהתוסף היה פשוט מדהים, ומנועים שבדרך כלל היו שובקים אחרי 150-200 אלף ק"מ החזיקו מעמד בצורה יוצאת דופן. מנועים שהיו אוכלים שמן וקיבלו את התוסף הפסיקו לאכול שמן.
והכל עם שמן מינרלי באיכות של שנות ה-80.

היום, תוספים דומים נמצאים בכל שמן מינרלי רציני. לכן, לדעתי הם באיכות ראויה.

ד ו ר ו ן

21-02-22, 11:20

בגדול אני מסכים,
רק שבעניין הצמיגות בטמפרטורה קרה, ל-5w-40 יכולה אולי להיות השפעה הפוכה מבחינת בניית הלחץ, הדלילות לא בהכרח עוזרת לבנות לחץ, כאשר המשאבה כבר קצת עייפה, ואולי להיפך.
המינוח ״דליל״ אינו נכון בהקשר של התכונות בטמפ הנמוך.
שמן מנוע מכל סוג דליל יותר (יחסית) כשהוא חם, לא כשהוא קר.
השמן מסוג כזה (סינטטי מלא) פשוט מאפשר זרימה וסיכוך טובים יותר גם במצב הצמיגי היחסי כשהו קר, מבלי לאבד תכונות כשהוא חם.

באופן משמעותי טוב יותר מאשר שמן מינרלי או ״חצי-סינטטי״ 10w40 (=מינרלי מעורבב עם אחוז מסויים של סינטטי, כדי לשפר תכונות..).

לשיטתך היו צריכים להשאר עם שמן חד-דרגתי מבוסס נפט… אבל הטכנולוגיה התקדמה.

אין טעם לחזור על הדיון והנתונים.
תתעמק בטבלאות נתונים ותראה.

ehudzeelim

21-02-22, 11:36

כתבת: "המינוח ״דליל״ אינו נכון בהקשר של התכונות בטמפ הנמוך."

דליל = פחות צמיגי (viscosity)
הצמיגות של שמן 5-40 נמוכה יותר בטמפרטורות נמוכות מהצמיגות של שמן 10-40 באותן טמפרטורות.
במילים אחרות, הוא דליל יותר.
לכן מה שכתבת אינו נכון.

כתבתי גם שיש שמן 10-40 סינטטי מלא. לכן, לדעתי אולי עדיף 10-40 סינטטי מלא מ-5-40 סינטטי מלא, בהינתן מצב כמו שגיתאי תאר.

ולגבי שיטתי, כתבתי שדווקא בגלל שהטכנולוגיה התקדמה וכיום שמן מינרלי זה לא מה שהיה פעם, אולי כדאי להתעדכן.
ובהודעה הראשונה הסברתי לגבי הנתונים והטבלאות והקשר הרופף שלהם (לעיתים) עם המציאות.

הכוונה הכללית שלי היא לא לקחת כדבר מובן מאליו את ההחלפה לסינטטי 5w-40 במקום 10w-40, בדיוק כמו שתאר לעיל גיתאי, למרות הנתונים והטבלאות. ;)

boaz avrahami

22-02-22, 14:36

הצמיגות הנקובה בין שמן סינטטי למינרלי זהה לחלוטין כשהשמן חדש. ) Viscosity Index)

השוני הוא שבסינטטי ניתן להגיע לצמיגויות וטווחים שאין במינרלי וכן שהסינטטי שומר על תכונותיו למשך זמן ארוך יותר וזה איפשר ליצרנים להגדיל מרווחי טיפולים.

ehudzeelim

22-02-22, 14:54

אין ויכוח על התאוריה/נתונים/טבלאות.
ומה קורה בפועל, הכל כבר נכתב בהודעות לעיל.

לגבי הגדלת מרווחי טיפולים יש שלל סיבות חלקן קשורות לעמידות הגבוהה יותר לשחיקה אבל חלקן קשורות לסיבות שיווקיות, כגון הקלה על הצרכנים וטיפול פעםן בשנתיים במקום פעם בשנה, וסיבות פוליטיות-אקולוגיות (שגם הן שייכות לפן השיווקי).
מי שחושב ששמן סינטטי בן 30K עושה עבודה טובה, בגלל שזאת תדירות ההחלפה שמומלצת ע"י חלק מיצרני הרכבים, זה גם בסדר. את הנזק הוא כנראה לא ירגיש בשנים הבודדות והקילומטראז' הממוצע שהרכב עושה אצלו וזה מה שחשוב (ליצרנים לפחות ;)).

ד ו ר ו ן

22-02-22, 15:19

אין ויכוח על התאוריה/נתונים/טבלאות.
ומה קורה בפועל, הכל כבר נכתב בהודעות לעיל.

שוב פעם אתה חוזר לסיסמאות שלהבדיל בין הנתונים ל״מה שקורה בפועל״, אז אולי תחכים את כולנו בבדיקות וממצאים שלך?

נתונים, לא הגיגים.

ehudzeelim

22-02-22, 15:23

שוב פעם אתה חוזר לסיסמאות שלהבדיל בין הנתונים ל״מה שקורה בפועל״, אז אולי תחכים את כולנו בבדיקות וממצאים שלך?

נתונים, לא הגיגים.כאמור הכל נכתב לעיל, אז חבל לחזור שוב על אותו הדבר. להקל על החיפוש אני יכול להפנות אותך להודעות 40 ו-44 בשרשור הזה
גם מהודעה 39 שניתנה כתשובה לשאלה של אסף, ניתן להבין מה קורה לעיתים בפועל [emoji3516]

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

ד ו ר ו ן

22-02-22, 15:29

כאמור הכל נכתב לעיל, אז חבל לחזור שוב על אותו הדבר. להקל על החיפוש אני יכול להפנות אותך להודעות 40 ו-44 בשרשור הזה
גם מהודעה 39 שניתנה כתשובה לשאלה של אסף, ניתן להבין מה קורה לעיתים בפועל [emoji3516]
Sent from my SM-J710F using Tapatalk
בקיצור, אין לך שום נימוק אמיתי חוץ מתחושות.

ehudzeelim

22-02-22, 15:45

בקיצור, אין לך שום נימוק אמיתי חוץ מתחושות.טוב,
אני אצטט את עצמי: "מנוע מעשן יותר, מרעיש יותר".
ואצטט את גיתאי: " תקתוקים ממרימי שסתומים נשמעו בשלוש דקות ראשונות. שמן 10w-40 פתר את הבעיה"
אלה תחושות המבוססות על חושים (חוש ראיה, חוש שמיעה, חוש ריח).
לא נכנסתי לפרטים אבל אני אוסיף שהרכב שלי גם נכשל בבדיקת עשן כשעברתי ל-5w-40. חזרתי ל-15w-40 וגם זה נפתר. באותו מכון טסטים. ועם מנוע בטמפרטורת עבודה.
אז התחושות מגובות גם במדידות. למרות שלא באמת היה צורך בהן כדי להבין שהשמן הסינטטי לא מתאים.

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

boaz avrahami

22-02-22, 16:37

אתה לדעתי לא מבין לעומק את המושג Viscosity Index.
שמן 5w-40 לעומת 15w-40

ה 5 יהיה ביחס ל 15 יותר דליל בטמפרטורת ההתנעה אבל שניהם יהיו נזילים באותה המידה בטמפרטורת העבודה של המנוע.
הנתונים של העשן הם לא ממשיים.

צפה בזה, אולי זה יעשה לך סדר

https://youtu.be/fZE2RfCt3lw

ehudzeelim

22-02-22, 17:17

אתה לדעתי לא מבין לעומק את המושג Viscosity Index.
שמן 5w-40 לעומת 15w-40

ה 5 יהיה ביחס ל 15 יותר דליל בטמפרטורת ההתנעה אבל שניהם יהיו נזילים באותה המידה בטמפרטורת העבודה של המנוע.
הנתונים של העשן הם לא ממשיים.
]

כנראה שלא קראת את תגובה 40 אז אני אצטט לך ותראה שזה בדיוק זהה למה שכתבת שאני כנראה לא מבין [emoji16]:
"בתיאוריה שמן סינטטי 5-40 יהיה באותה צמיגות כמו חצי סינטטי 10-40 בטמפ עבודה. בפועל הוא "מרגיש" לי דליל יותר.. "
ולגבי נתוני העשן אני לא יודע מה זה לא ממשיים, אני מחשיב את העשן וגם את המדידות של הזיהום כמשהו ממשי למדי..[emoji16]

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

asafk

22-02-22, 17:34

הוא לא מרגיש דליל יותר הוא באמת דליל יותר עד 100 מעלות.
אבל איכות השמן גם משפיעה על זה והרבה. הגרף לא בדיוק לינארי.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

ehudzeelim

22-02-22, 17:35

רק בשביל להדגיש שוב את הסיבה שבכלל התחלתי לכתוב בשרשור הזה, כי מהויכוח אם אני מבין או לא או חש או לא זה קצת הלך לאיבוד.
אז יש פה שני אנשים (גיתאי ואנוכי) שניסו לעבור לשמן סינטטי 5w-40, אחד ברכב דיזל ואחד ברכב בנזין, כמו שייעצו בתחילת השרשור ללא הסתייגות. שני הניסיונות הניבו תחושה, מגובה בעשן, רעשי תקתוקים וכדומה, שגרמו לנו להבין שזה לא הכיוון. זאת לבדה סיבה מספיק טובה לסייג את המעבר הזה ולהבין שאולי יש דברים בגו. זה הכל מבחינתי, אין לי שום רצון להוכיח שאני מבין יותר מאחרים. רק חלקתי את ניסיוני וגיתאי הגיב שגם אצלו הניסיון לא צלח לתחושתו. זה לא אמירה מכלילה, אבל כדאי להיות קשוב למנוע אם כן עושים את המעבר הזה.

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

ehudzeelim

22-02-22, 17:43

הוא לא מרגיש דליל יותר הוא באמת דליל יותר עד 100 מעלות.
אבל איכות השמן גם משפיעה על זה והרבה. הגרף לא בדיוק לינארי.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalkיפה. אז התחושות שלי כנראה בסדר והעשן ממשי [emoji28].
מבחינת איכות, את כל הניסיונות שלי אני עושה/עשיתי רק עם וולווליין איכותי.

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

boaz avrahami

22-02-22, 18:31

עד 100 מעלות זה מתחת לתחום העבודה של השמן.
לקחת 5w כי כנראה ציפית שבתחום ההתחממות הוא יהיה דליל יותר.
משהגיע ל 100 מעלות, שניהם ישקפו צמיגות שוות ערך ל 40.
אז למה שהאוטו יעשן בזמן הטבודה?
מילא בהתנעה

ד ו ר ו ן

22-02-22, 19:20

רק בשביל להדגיש שוב את הסיבה שבכלל התחלתי לכתוב בשרשור הזה, כי מהויכוח אם אני מבין או לא או חש או לא זה קצת הלך לאיבוד.
אז יש פה שני אנשים (גיתאי ואנוכי) שניסו לעבור לשמן סינטטי 5w-40, אחד ברכב דיזל ואחד ברכב בנזין, כמו שייעצו בתחילת השרשור ללא הסתייגות. שני הניסיונות הניבו תחושה, מגובה בעשן, רעשי תקתוקים וכדומה, k
גיתאי כתב דברים אחרים.
הוא המליץ להתחיל בצמיגות הנמוכה ואם יש תופעות של מנוע בלוי במיוחד (וגם כאן לא כל מה שכתבת), אז לעלות בצמיגות.
זה כלל גנרי לכל מנוע.
ואם אצלך הרגשת בעיות כאלו, דרשני.
זה לא מבטל את היתרונות של סינטטי מלא במנוע תקין.
וכמו שגיתאי כתב, מנסים.

תסתכל החל מדקה 2:20 בשביל להבין מה הצמיגות ה"נמוכה" בטמפ קר משרת.
ותזכור שבטמפ עבודה החמה, הצמיגות/דלילות זהה בין הדוגמאות שדיברת עליהן.
https://www.youtube.com/watch?v=Q_P34IyhhYY

asafk

22-02-22, 19:45

אני, אגב - במיוחד בדיזלים - מקפיד לעלות צמיגות אחת כל 200000 או 250000 קמ. ב'גבוה' כמובן. לא בשימון הסטטי. ככה למשל היום בטנדר אני משתמש ב 5w40 במקום 5w30 המקורי, וכשהמנוע הזה יחגוג 400000 או 50000 קמ הוא יעלה ל5w50 או 10w50 אם זה יהיה תלוי בי.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

ehudzeelim

22-02-22, 20:03

גיתאי כתב דברים אחרים.
הוא המליץ להתחיל בצמיגות הנמוכה ואם יש תופעות של מנוע בלוי במיוחד (וגם כאן לא כל מה שכתבת), אז לעלות בצמיגות.
זה כלל גנרי לכל מנוע.
ואם אצלך הרגשת בעיות כאלו, דרשני.
זה לא מבטל את היתרונות של סינטטי מלא במנוע תקין.
וכמו שגיתאי כתב, מנסים.

תסתכל החל מדקה 2:20 בשביל להבין מה הצמיגות ה"נמוכה" בטמפ קר משרת.
ותזכור שבטמפ עבודה החמה, הצמיגות/דלילות זהה בין הדוגמאות שדיברת עליהן.
https://www.youtube.com/watch?v=Q_P34IyhhYY

אז אתה מסכים שהמעבר ל-5w-40 הוא לא מובן מאליו ונכון בכל המקרים, אלא צריך לנסות. כלומר אתה מסכים עם מה שכתבתי בהודעה הראשונה שלי בשרשור זה והדגשתי שוב בהמשך. שמח ששכנעתי אותך, זה כבר הישג. [emoji12]
לגבי מבטל יתרונות או לא, לא רלוונטי לנקודה שהדגשתי. כתבתי מספר פעמים שאני מכיר ביתרונות הסינטטי ואף פרטתי אותם.
אתה עונה לטענות שלי בטענה לא רלוונטית כי אני לא מתווכח על היתרונות. אבל כשמנוע מתקתק ומעשן בגלל שמן אז השמן מביא איתו חיסרון במקביל ליתרון.
צפיתי בסרטון ואין בדברים שטענתי סתירה אחת ביחס לדברים שנאמרו בסרטון.

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

ehudzeelim

22-02-22, 20:06

עד 100 מעלות זה מתחת לתחום העבודה של השמן.
לקחת 5w כי כנראה ציפית שבתחום ההתחממות הוא יהיה דליל יותר.
משהגיע ל 100 מעלות, שניהם ישקפו צמיגות שוות ערך ל 40.
אז למה שהאוטו יעשן בזמן הטבודה?
מילא בהתנעה

זה כבר מעניין, אני לא מכיר את טמפ העבודה של השמן, אבל טמפ העבודה של המנוע היא בתחום מ-85 מעלות ועד 110 (פלוס מינוס), מה שאומר שבין 85 ל-100 השמן הסינטטי לא הגיע לטמפ עבודה שלו וזה כבר יכול להסביר את הדלילות שלו ביחס לשמן האחר. ואז ייתכן שיעשן וכו'.

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

ehudzeelim

22-02-22, 20:11

אני, אגב - במיוחד בדיזלים - מקפיד לעלות צמיגות אחת כל 200000 או 250000 קמ. ב'גבוה' כמובן. לא בשימון הסטטי. ככה למשל היום בטנדר אני משתמש ב 5w40 במקום 5w30 המקורי, וכשהמנוע הזה יחגוג 400000 או 50000 קמ הוא יעלה ל5w50 או 10w50 אם זה יהיה תלוי בי.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalkחשבתי על זה בעבר, אבל לא הגעתי למצב שאני חושב שזה דרוש עדיין. כי ברגע שאתה עולה אין ממש דרך חזרה, יש גבול לדרגות הצמיגות שאפשר ליישם. בהחלט אעשה מעבר כזה עם הזמן והקילומטראז'

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

סולי

22-02-22, 20:19

בגדול אני מסכים,
רק שבעניין הצמיגות בטמפרטורה קרה, ל-5w-40 יכולה אולי להיות השפעה הפוכה מבחינת בניית הלחץ, הדלילות לא בהכרח עוזרת לבנות לחץ, כאשר המשאבה כבר קצת עייפה, ואולי להיפך. היתרון המשמעותי הוא עבור הטורבו, שם לדעתי יש יתרון לדלילות כשהמנוע עוד קר יחסית.
לגבי התכונות נכון לשמן סינטטי יש תכונות סיכוך עדיפות, אבל הים כבר יש שמנים סינטטיים גם בצמיגות 10w-40 ומגוון צמיגויות אחרות.
לא השתמשתי אף פעם אז לא ממש מכיר.

לגבי שמנים מינרליים, השמנים האלה מתוספים והם כבר לא השמן המינרלי שהכרנו בעבר.
אני היום משתמש בשמן מינרלי של וולווליין 15w-40 שמתאים לדיזלים גדולים (דודג' ראם ומעלה). קצת מוקדם לחוות דעה (משתמש בו רק ב-30K ק"מ האחרונים)

בהקשר של שמן מינרלי ותוספים,
בעבר היה תוסף שמן שנקרא NRG המציא מהנדס ישראלי, אם אני זוכר נכון שמו היה יצחק, אפילו הייתי אצלו ב"מפעל" לפני הרבה שנים ונפגשתי איתו. הוא פיתח תוסף ייחודי שנבחן ונעשה בו שימוש בציים של אוטובוסים באירופה, בגנרטורים חירום של חיל האוויר, תעשיות צבאיות ברחבי העולם ועוד.

בתחילת הדרך, על מנת להוכיח את יעילות התוסף, החברה לקחה פורד אסקורט (כזה של שנות ה-70) ולאחר הוספת התוסף, רוקן השמן מהמנוע ופקק הריקון לא הוחזר. הפורד המסכן נסע מירושלים לתל אביב או הפוך אני כבר לא זוכר, ללא שמן במנוע!.
היו גם תוספים לגיר, בקקס וכו'

בפן האישי, לאבא שלי הייתה בתחילת שנות ה-80 משאית Mack, שטופלה קבוע בתוסף הזה. זה היה דגם עם מנוע שלה רגיש, והוא שרד יותר מהמצופה.
בעקבות כך עברנו להשתמש בתוסף בכל הרכבים שלנו מאז ועד לפני שנים בודדות. מניסיון של שנים אני יכול להעיד שהתוסף היה פשוט מדהים, ומנועים שבדרך כלל היו שובקים אחרי 150-200 אלף ק"מ החזיקו מעמד בצורה יוצאת דופן. מנועים שהיו אוכלים שמן וקיבלו את התוסף הפסיקו לאכול שמן.
והכל עם שמן מינרלי באיכות של שנות ה-80.

היום, תוספים דומים נמצאים בכל שמן מינרלי רציני. לכן, לדעתי הם באיכות ראויה.אתה מדבר במקרה על תוסף פוליטרון?

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

ehudzeelim

22-02-22, 20:25

אתה מדבר במקרה על תוסף פוליטרון?

Sent from my SM-G781B using Tapatalkלא, זה נקרא NRG

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

ד ו ר ו ן

22-02-22, 21:06

זה כבר מעניין, אני לא מכיר את טמפ העבודה של השמן, אבל טמפ העבודה של המנוע היא בתחום מ-85 מעלות ועד 110 (פלוס מינוס), מה שאומר שבין 85 ל-100 השמן הסינטטי לא הגיע לטמפ עבודה שלו וזה כבר יכול להסביר את הדלילות שלו ביחס לשמן האחר. ואז ייתכן שיעשן וכו'.
בטמפ עבודת המנוע 40 זה 40.
אם זה סינטטי או מינרלי.
בשביל זה יש תקן, כדי שלא תצטרך להסתמך על תחושות.
אם המנוע היה בטמפ עבודה, העישון שלך הגיע ממשהו אחר.

סולי

22-02-22, 21:06

יש עוד חברות שמראות את התוסף שלהם מריץ מנוע במקום שמן?

https://youtu.be/tPe_nkM4UBo

https://youtu.be/jNrli6i9toc

אישית משתמש בו בכל המכלולים ברכב.

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

ד ו ר ו ן

22-02-22, 21:08

אז אתה מסכים שהמעבר ל-5w-40 הוא לא מובן מאליו ונכון בכל המקרים, אלא צריך לנסות. כלומר אתה מסכים עם מה שכתבתי בהודעה הראשונה שלי בשרשור זה והדגשתי שוב בהמשך. שמח ששכנעתי אותך, זה כבר הישג. [emoji12]
לגבי
חמוד אתה.
קצת מבלבל את הדברים אבל חמוד.
אם לא היה ברור, אז בהחלט תלוי מצב מנוע, אבל לא לזה התייחסת בתחילת ההתקשקשות.

ehudzeelim

22-02-22, 22:01

בטמפ עבודת המנוע 40 זה 40.
אם זה סינטטי או מינרלי.
בשביל זה יש תקן, כדי שלא תצטרך להסתמך על תחושות.
אם המנוע היה בטמפ עבודה, העישון שלך הגיע ממשהו אחר. 40 זה 40 בטמפרטורה כלשהי זה נכון. סינטטי או מינרלי. באיזה טמפ? עבודת מנוע? מה זאת טמפ עבודת מנוע? 85 או 110? אולי בכל הטווח? אלה דקויות חשובות.
בועז כתב משהו אחר. אני לא יודע מה זה טמפ עבודה של שמן. הוא טען שרק ב-100 מעלות 40 זה 40. אין לי מושג אם זה נכון או לא. הסברתי למה זה מעניין אם זה נכון. אבל אתה טוען שלא, אז תפתרו את זה ביניכם
[emoji16]

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

ehudzeelim

22-02-22, 22:10

חמוד אתה.
קצת מבלבל את הדברים אבל חמוד.
אם לא היה ברור, אז בהחלט תלוי מצב מנוע, אבל לא לזה התייחסת בתחילת ההתקשקשות.תודה.
בתגובה 40, הראשונה שלי בשרשור, התייחסתי ל: "מנוע שעבד שנים"
ו-"מנוע ישן" שבעיניי זה היה ברור שאני לא מתייחס למנוע חדש.
בכל זאת, אולי לא הייתי מספיק ברור. הייתי צריך להדגיש שמדובר במנוע לא חדש. בכלל. עם מעל 300k. היום כבר עם יותר מ-400k. אבל עדיין מצבו טוב, ולא אוכל שמן. יש לו עוד עתיד.
לתחושתי [emoji12]

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

asafk

22-02-22, 23:46

טמפ' שמן תקינה במנוע חם היא סביב 100 עד 110 מעלות. 120 רגעי גם מקובל.
שמן מינרלי נשרף ב 130, סינטטי חי טוב עד 200 אבל זה לא רלוונטי לכלום.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

ehudzeelim

23-02-22, 07:26

- האם טמפרטורת השמן זהה בערך לטמפרטורת מנוע?
- האם במנוע דיזל ובנזין מדובר באותן טמפרטורות? (מניסיוני עם מדידות של ווטשדוג באותו מיקום, בשני מנועים דיזל ובנזין הטמפ בבנזין יותר נמוכות)
- ואם התרמוסטט נפתח ב-85 מעלות, ומגיע לפתיחה מלאה בכמה מעלות בודדות יותר מזה, האם זה לא אומר שחלק ניכר מהזמן המנוע והשמן נמצאים בטמפרטורה נמוכה מ-100?
אצלי הווטשדוג במוסו שמותקן בצמוד לצילינדר מספר 5 (שאמור להיות הנקודה הכי חמה במנוע) נמצא סביב 85-95 מעלות רוב הזמן. כנראה שהוא מודד טמפ מעט יותר נמוכה מהאמיתית, אבל עדיין רוב הזמן היא כנראה שואפת ל-100 מלמטה.
בוולוו 245 החיישן באותו מיקום (צילנדר 4) אני לא מגיע ל-85 מעלות אף פעם, תמיד סביב 80. עם תרמוסטט חדש ותקין.

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

ד ו ר ו ן

23-02-22, 10:28

אני, אגב - במיוחד בדיזלים - מקפיד לעלות צמיגות אחת כל 200000 או 250000 קמ. ב'גבוה' כמובן. לא בשימון הסטטי. ככה למשל היום בטנדר אני משתמש ב 5w40 במקום 5w30 המקורי, וכשהמנוע הזה יחגוג 400000 או 50000 קמ הוא יעלה ל5w50 או 10w50 אם זה יהיה תלוי בי.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

מעניין.
מה הרציונל מאחורי זה?
לדוג׳, מנוע דיזל עתיר קמ (הרבה מעל חצי מליון) שצורך כ-1ל׳ שמן בין טיפולים(10kקמ), מה מרוויחים במעבר לצמיגות הגבוהה יותר?

בלוח שמניח של טויוטה יש גם צמיגות עליונה 50,בדגש על אקלים חם וסביבת עבודה מאומצת, אז הצמיגות כשלעצמה בתוך טווח היצרן, אבל מה היתרון עבורנו במנועים ותיקים?

Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

ehudzeelim

23-02-22, 10:45

צמיגות יותר גבוהה תתאים למרווחים יותר גדולים בין חלקים נעים שחוקים, לחץ שמן ישתפר, צריכת שמן ועישון יפחתו.

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

ד ו ר ו ן

23-02-22, 11:58

צמיגות יותר גבוהה תתאים למרווחים יותר גדולים בין חלקים נעים שחוקים, לחץ שמן ישתפר, צריכת שמן ועישון יפחתו.

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

כללי האצבע מוכרים.
שים לב לתנאי הפתיחה בשאלה, הם שונים ממה שציינת.
אשמח שאסף יתייחס.

ehudzeelim

23-02-22, 12:10

כללי האצבע מוכרים.
שים לב לתנאי הפתיחה בשאלה, הם שונים ממה שציינת.
אשמח שאסף יתייחס.התייחסתי בדיוק לתנאי הפתיחה שציינת.
אלא אם המנוע בדוגמא שנתת אכל קילו בין טיפולים גם כשהיה חדש. יש גם כאלה.

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

asafk

23-02-22, 12:16

זו פרקטיקה שמעולם לא שאלתי מה הרציונל מאחוריה כי זה די ברור.
מה שמורגש מייד הוא מנוע שקט יותר. אין סיבה טובה לא להשתמש בשמן הצמיגי יותר. היצרנים בעצם אומרים לך שזה כדאי בתנאים קשים - אבל בגלל התקינה של צריכת דלק ופליטת מזהמים הם ממליצים על השמן הקל יותר באופן פורמלי. כשהמנוע חדש וסגור ומהודק ברור שהשמן הקל יעבוד טוב. אבל מרווחי השימון גדלים עם השנים.
שמן צמיגי מדי לא יעבור כולו במרווח השימון. שמן קל מדי לא ימלא אותם. אז מה שטוב למנוע חדש לא מתאים למנוע שחוק.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

ehudzeelim

23-02-22, 12:23

אסף שאפו
על ניסוח כללי האצבע והתחושות באופן מקצועי וברור. ולא בפעם הראשונה.
סחתיין [emoji16]

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

ד ו ר ו ן

23-02-22, 15:06

זו פרקטיקה שמעולם לא שאלתי מה הרציונל מאחוריה כי זה די ברור.
מה שמורגש מייד הוא מנוע שקט יותר. אין סיבה טובה לא להשתמש בשמן הצמיגי יותר. היצרנים בעצם אומרים לך שזה כדאי בתנאים קשים - אבל בגלל התקינה של צריכת דלק ופליטת מזהמים הם ממליצים על השמן הקל יותר באופן פורמלי. כשהמנוע חדש וסגור ומהודק ברור שהשמן הקל יעבוד טוב. אבל מרווחי השימון גדלים עם השנים.
שמן צמיגי מדי לא יעבור כולו במרווח השימון. שמן קל מדי לא ימלא אותם. אז מה שטוב למנוע חדש לא מתאים למנוע שחוק.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

נשאל את אחרת..
אתה עובר לשמן 50 כצעד מניעתי/תומך במנוע עתיר קמ גם אם אין סימני צריכת שמן/עישון?

asafk

23-02-22, 21:39

כן.
בטנדר שלי עברתי ל40 בלי שהיו בעיות.

ככל שזה מעוגן בהוראות היצרן לתנאים קשים - אין בזה שום סיכון, נכון?
אז למה לא?

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

גיתאי נוה

19-03-22, 01:45

גיתאי.. לפני כמה שנים סיכמנו שאתה עובד לסינטטי 5w40.
סכם בבקשה עבור הציבור את ההתנסות עד כה.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

מנוע אחרי אוברול מלא,
משאבת שמן היי-ווליום,
התלבטתי בין 5W40 "טכנולוגיה סינטטית" של ליקווי מולי - היצרן היחיד פה באזור, שאני סומך עליו בהיבטי האיכות ונושא הזיופים - לבין "סינטטי מלא" של יצרנים אחרים; בסוף החלטתי על ליקווי מולי.

אחרי כ-3,000 ק"מ, לחצי שמן - פיקס.
רעשים ועניינים - שומדבר.

ehudzeelim

31-08-22, 16:26

בהקשר של שמן מינרלי ותוספים,
בעבר היה תוסף שמן שנקרא NRG המציא מהנדס ישראלי, אם אני זוכר נכון שמו היה יצחק, אפילו הייתי אצלו ב"מפעל" לפני הרבה שנים ונפגשתי איתו. הוא פיתח תוסף ייחודי שנבחן ונעשה בו שימוש בציים של אוטובוסים באירופה, בגנרטורים חירום של חיל האוויר, תעשיות צבאיות ברחבי העולם ועוד.

בתחילת הדרך, על מנת להוכיח את יעילות התוסף, החברה לקחה פורד אסקורט (כזה של שנות ה-70) ולאחר הוספת התוסף, רוקן השמן מהמנוע ופקק הריקון לא הוחזר. הפורד המסכן נסע מירושלים לתל אביב או הפוך אני כבר לא זוכר, ללא שמן במנוע!.
היו גם תוספים לגיר, בקקס וכו'

ידעתי שיש לי את זה איפשהו..
קורטינה לא אסקורט [emoji16]

[emoji16]139863139864

Sent from my SM-J710F using Tapatalk