למה לא מאותתים [ארכיון] - פורום ג'יפולוג 4X4

cj 64

13-10-17, 16:03

בזמן האחרון נראה לי שאולי אני ה״עבריין״ היחידי שמאותת בפניות או שזה כבר לא מודרני ולא חשוב!!!

erezgur

13-10-17, 16:16

בהחלט חשוב ותמיד יהיה רלוונטי.
מרגיז גם אותי

Sent from my LG-H960 using Tapatalk

cj 64

13-10-17, 16:25

סרטון

shachar

13-10-17, 16:34

כמו שנאמר באחת הפרסומות - "אף אחד לא צריך לדעת לאן אתה נוסע"

ומעבר לכך, איתות זו שפה. בלי להודיע היא הוחלפה בניפנופי ידיים ואלימות...

cj 64

13-10-17, 16:44

[QUOTE=shachar;767446]כמו שנאמר באחת הפרסומות - "אף אחד לא צריך לדעת לאן אתה נוסע"

ומעבר לכך, איתות זו שפה. בלי להודיע היא הוחלפה בניפנופי ידיים ואלימות...[/
לא מצליח להעלות סרטון מאיפון ??

cj 64

13-10-17, 17:59

https://www.facebook.com/gbenshalom/videos/1440539982709286/

asafk

13-10-17, 18:49

אולי רק בזמן האחרון שמת לב...
לפני 15 שנה היה לי אורח מחו״ל ואני שם לב שהוא מגיע במונית כל יום. שאלתי אותו אם לא שכרו לו רכב והוא אמר שדווקא כן ואפילו מה שבישראל נחשב מכונית יוקרה.
אבל הוא לא מוכן לנהוג בישראל. הסיבה היא שלטענתו החוק היחיד שעליו כולם מקפידים הוא שאסור לאותת...

אסף.

מוטי ג.

13-10-17, 18:55

ואלו שכבר כן מאותתים עושים את זה ממש בתוך הצומת כשזה כבר לא כ"כ נדרש

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

elro

13-10-17, 21:17

גם אני לא מבין את זה, זה מעצבן ומרגיז, כמעט אף אחד לא משתמש באיתות, סומכים על חוש שישי...

dice2

14-10-17, 10:27

במכוניות של היום עם כל המיחשוב יש תקלה מוכרת שכאשר אתה מאותת זה גורם ללחיצה על דוושת הגז ותאוצה בלתי רצונית של הרכב משמאלך
ואז קשה יותר להשתלב בתנועה. וזו הסיבה העיקרית לחוסר איתות
בקיצור נוהגים פה כמו בהמות
אתה מוזמן לנסוע איתי כל יום בכביש 6 ולהווכח בתופעה המכוערת הזו
חוסר הפירגון ו"אמא שלו תמות לפני שהוא יכנס לפני" זה פשוט מטומטם

בועז

omri_t

14-10-17, 11:33

כבר שנים שאישתי ואני מדברים על כך שאף אחד חוץ מאיתנו לא מאותת.

שאלתי אנשים והתשובה בד"כ שזה מיותר והם נוסעים מצויין ורואים שאין מסביב מפגע.

בסוף- אכיפה של 20 קמש מכניסה כסף לקופה
אבל היא לא תהיה גורם תאונה.
חוסר איתות בהחלט יכול לגרום לתאונה.
אבל אין אכיפה.

והנהגים בישראל פשוט לא יודעים לנהוג.
ומי שלא מאותת הוא אדם לא אחראי.

ד ו ר ו ן

14-10-17, 17:48

https://www.facebook.com/gbenshalom/videos/1440539982709286/
לא עובד לנטולי חשבון..

אביב3

14-10-17, 19:05

אני נוהג כ-5000 ק"מ בחודש בכל רחבי הארץ.
המצב מזעזע וגם אם אתה נוהג נפלא, הסביבה אט אט גורמת לך להפוך לבהמה בכדי לשרוד.
זה לא שאנשים עושים "בכוונה" עבירות תנועה מכל הסוגים ומכל המינים,
המסקנה הפשוטה היא שאנשים פשוט לא יודעים לנהוג .
נניח נוסעים על 70 קמ"ש בנתיב השמאלי בכביש של 90 קמ"ש ואתה, כי לא נותרה ברירה , עוקף מימין במהירות המותרת.
מבחינתם אתה הבהמה והם בכלל לא מבינים איפה הבעיה.
וזו בעצם הבעיה הכי גדולה, חוסר ידיעה ומודעות.

Sent from my SM-A520F using Tapatalk

Asaf-a

14-10-17, 20:48

אני נוהג כ-5000 ק"מ בחודש בכל רחבי הארץ.
המצב מזעזע וגם אם אתה נוהג נפלא, הסביבה אט אט גורמת לך להפוך לבהמה בכדי לשרוד.
זה לא שאנשים עושים "בכוונה" עבירות תנועה מכל הסוגים ומכל המינים,
המסקנה הפשוטה היא שאנשים פשוט לא יודעים לנהוג .
נניח נוסעים על 70 קמ"ש בנתיב השמאלי בכביש של 90 קמ"ש ואתה, כי לא נותרה ברירה , עוקף מימין במהירות המותרת.
מבחינתם אתה הבהמה והם בכלל לא מבינים איפה הבעיה.
וזו בעצם הבעיה הכי גדולה, חוסר ידיעה ומודעות.

Sent from my SM-A520F using Tapatalk+1
כמי שנוהג כ 5000-6000 בחודש, אני מזדהה עם כל מילה.
זה אולי קיצוני אבל הדרך לפצח את כביש 6 זה לנהוג כמו באנגליה, ואז פה ושם יש צדיק שמישום מה נוסע בימני...

לפני שהקילומטרז שלי היה ככ גבוה הייתי יותר סבלן... אבל עם המרחק והילידים בג'ונגל מתבהמים..

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

דרור ברלי

15-10-17, 01:38

אין מה לעשות. זה הכל ביחד בתת-תרבות אחת גדולה של נהיגה מחורבנת.

הנסיעה האיטית בשמאל ובאמצע.
אי האיתות.
הזגזוגים.
ההידחפות האלימה לנתיבים.
הטמבלפונים.

הכל ביחד מתכנס לנהיגה הגרועה ביותר בעולם המערבי .
ואתם צריכים לנסוע אלפי ק''מ בחו''ל, במדינות מערביות מתורבתות שישראל מתיימרת להיות אחת מהן, כדי להבין עד כמה מצבנו גרוע ועד כמה יהודים וגלגלים לא הולכים ביחד.

וזה לא ישתפר. לפחות לא בקרוב.

boaz avrahami

15-10-17, 02:33

נראה אותכם לא מאותתים עם מובילאיי הקרציה הזה...

זה מחזיר אותי לוויכוח בין אלו שחשבו שהוא מטרד לאלו שחושבים שהוא מועיל.
הוא אכן מטרד ואמצעי חינוכי למי ששם פס על הכללים

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX

dice2

15-10-17, 06:22

נראה אותכם לא מאותתים עם מובילאיי הקרציה הזה...

זה מחזיר אותי לוויכוח בין אלו שחשבו שהוא מטרד לאלו שחושבים שהוא מועיל.
הוא אכן מטרד ואמצעי חינוכי למי ששם פס על הכללים

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX

עכשיו אני מבין למה נתקעים בשמאלי
עוברים פעם אחת ויותר הוא לא מצפצף

הועז

נמרוד

15-10-17, 07:21

אז מה רע במכונית שנוהגת בעצמה? היא בטוח תהיה טובה יותר מ"הנהגים הגרועים בעולם" (ד. ברלי)

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

מוטי ג.

15-10-17, 07:43

רק אם היא תוכננה/תוכנתה על ידי הנהגים הגרועים בעולם.... אז התפוח לא נופל רחוק מהעץ
[emoji6]

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

מוני אורבך

15-10-17, 08:37

אני רק מבקר אורח בכביש 6 אז בוודאי שלא אוכל לתת שום סטטסטיקות על נסיעה בכביש הזה.
ולמרות זאת בטיולי החג ייצא לי לעבור את כולו מצד לצד.
המצב לא כל כך רע כמו שאתם מתארים, ממש לא.
אני לא עברתי בשום מקום את ה 110 פשוט כי יש לי צמיגי שטח ורכב קוביה, 110 די והותר לי.
נסעתי כל הזמן רק בימני.
נכון מדי פעם נתקעים על משהו שמחליט לנסוע 90 בכביש של 120, אבל יחסית זה נדיר.
רוב הרכבים עברו אותי, כלומר נסעו בסביבות ה 120 ומעלה.
הנתיב הכי שמאלי היה לרוב פנוי, מדי פעם משהו היה טס עליו 150 ויותר.
מדי פעם היה משהו שנתקע בנתיב האמצעי, אבל זה ממש לא הממוצע.
בדו נתיבי לרוב אנשים לא התנחלו על השמאלי אלא באמת נסעו לשם עקיפה.
רוב הנהגים סימנו כשעברו נתיב (לא כולם נכון, אבל הרוב)

סך הכול לא כזה נורא. אולי זה בגלל שנסעתי בחגים ??

בכל מקרה כאן באזור הצפון (וחיפה בפרט) רוב האנשים מסמנים כשהם עוברים נתיב.
הרוב לא מזגזגים, או חותכים.
יש כמה נהגים שהם מפגע תעבורתי, אבל הם היוצאים מהכלל ולא הכלל.
אז מדינת תל אביב היא איזור מפגע, או שהדיווחים כאן קצת מוגזמים ??

boaz avrahami

15-10-17, 08:57

כמובן שיש קצת הגזמה אבל הנסיעה שלך ב 6 אינה מייצגת את המצב שם בימות השבוע.
נהגים רדומים ומסמסים בשמאלי. משאיות תקועות באמצעי ובינהם כל דקה איזה נהג עצבני שמזגזג בפראות עד שהוא עושה תאונה וכולם עומדים ונעשים הרבה יותר עצבניים

איל מ

15-10-17, 09:03

ברגע שאתה נוסע לאט מהתנועה בכביש 6 אתה לא שם לב להרבה תופעות.
המצב שם (גם בחגים) הוא בדיוק כמו שתיארו.
יוצא לי לא מעט לנסוע עליו. כשאני עם הדיסקו, הכל באמת נראה סבבה. כשאני עם רכב כביש פתאום שמים לב לכל מתנחלי השמאל מרכז.
נ. ב.
בתור רוכב אופנוע למדתי לא לצפות מאנשים לאותת. היום זה ממש לא מפריע לי. אני בד"כ יודע לצפות את מעבר הנתיב/פניה עוד לפני.
אלו שמפתיעים וחותכים בפתאומיות במילא נזכרו בכך מאוחר מדי וגם אם הם מאותתים זה כבר מאוחר מדי. גם מאלו למדתי להזהר.

דרור ברלי

15-10-17, 10:04

אז מה רע במכונית שנוהגת בעצמה? היא בטוח תהיה טובה יותר מ"הנהגים הגרועים בעולם" (ד. ברלי)

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

בפעם האלף - מכונית אוטונומית זה רק כלי. כמו שואב אבק אוטונומי (די דרעק אגב). מה שרע זה ההשלכות שלה.
כי אף אחד לא מכריח אותך ואותי להחזיק איירובוט. אם בא לנו לטאטא לבד את הבית - בעיה שלנו.
מכונית אוטונומית היא משהו שייכפו עליך ועליי.

כי כשמכוחם של חוקים שנחקקים על ידי פוליטיקאים מושחתים עם אינטרסים נסתרים (או גלויים) במכונית האוטונומית - הם ימנעו מהנהגים הגרועים בעולם לעלות להגה - אבל הם לא יעשו שום הבדלות ושום סלקציות. הם ימנעו מכולם - מהגרועים וגם מהפחות גרועים ואפילו מהיותר טובים. וגם מאלה שכן מאותתים וגם ממך וממני.

boaz avrahami

15-10-17, 10:26

נסעתי עכשיו שעה בשש והרהרתי על הפוסט.
אכן רובם לא מאותתים.
מי שמנוסה בסגנון הנהיגה בישראל יודע לרוב לצפות את המעבר מראש.

הגעתי לתובנה שהאיתות הוא חיסרון למאותת.
אם למשל בגרמניה אני מאותת הרכב שמאחורי אפילו יבלום בחוזקה על מנת לתת לי להיכנס לנתיב ובשום אופן לא יאיץ בשביל לעבור לפני.
בישראל כשאתה מאותת מתחילים להבהב לך עם האורות, לצפצף ולהאיץ על מנת שלא תעיז להיכנס לפני ההוא שמאתים מטר מאחוריך...
אז למה לאותת

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX

Muli

15-10-17, 10:29

חברים איתות דבר חשוב.
אבל מה עם לפנות לאמבולנסים את הדרך ולשמור מהם מרחק?
על זה לא חשבתם אה?
תשימו לב. אמבולנס=אויר לנהג הישראלי.
חומר למחשבה.

ronen7k

15-10-17, 12:15

בין היתר גם בכיכר , לכו תנחשו אם הרכב שבא ממול ומשמאל ממשיך ישר או פונה לכיוונכם , לחכות כדי לתת זכות קדימה? ואז המטומטם בכלל פונה ובינתיים יכולנו להשתלב בתנועה.

לרובם לא אכפת , חצי עם יד אחת בוואצאפ , וחצי רק רואים את עצמם.

גיא

15-10-17, 13:38

אולי רק בזמן האחרון שמת לב...
לפני 15 שנה היה לי אורח מחו״ל ואני שם לב שהוא מגיע במונית כל יום. שאלתי אותו אם לא שכרו לו רכב והוא אמר שדווקא כן ואפילו מה שבישראל נחשב מכונית יוקרה.
אבל הוא לא מוכן לנהוג בישראל. הסיבה היא שלטענתו החוק היחיד שעליו כולם מקפידים הוא שאסור לאותת...

אסף.

יכול להבין אותו.

אחרי כמה שבועות של נהיגה בצרפת, עם כמה אלפי ק"מ .. חזרתי הביתה וחטפתי שוק.
מעבר לעובדה ששם לא מצפצפים בשום מקרה .. גם אם סבתל'ה מנסה לחנות וחוסמת את הכביש ל 13.59 דקות
מעבר לעובדה ששם נותנים לך להכנס אם אתה מאותת ומבקש
מעבר לעובדה שגם במבול מטורף וערפל כל כך סמיך שמערכות קרבה של ה X1 התחילו לצפצף - אין תאונות ...
אפילו הצלחתי כמה פעמים לחצות את הכיכר ההזוייה של שער הניצחון "צא מהכיכר ביציאה ה 11 .. "

חמש דקות פה בארץ וכמעט רצחתי את הדאסטר ...

קשה .. קשה .. באמת עם חסר תרבות אנחנו.

avikkllk

15-10-17, 14:50

חברים איתות דבר חשוב.
אבל מה עם לפנות לאמבולנסים את הדרך ולשמור מהם מרחק?
על זה לא חשבתם אה?
תשימו לב. אמבולנס=אויר לנהג הישראלי.
חומר למחשבה.תמיד יש את החוצפנים שאמבולנס עם פצוע ועם סירנה הערב המסריח שייצמד אליו ויעקוף את כל התור

Sent from my Redmi Note 4 using Tapatalk

דרור ברלי

15-10-17, 17:58

על זה אמר פעם מישהו ממפא''י שצריך להחליף את העם.

נמרוד

15-10-17, 18:04

וכל מי שמתלונן פה, מאותת. תמיד. ומפנה את המסלול השמאלי מיד אחרי עקיפה. תמיד.

תבורכו, צדיקים.

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

מוטי ג.

15-10-17, 18:09

וכל מי שמתלונן פה, מאותת. תמיד. ומפנה את המסלול השמאלי מיד אחרי עקיפה. תמיד.

תבורכו, צדיקים.

Sent from my LG-H815 using Tapatalkוגם נוסע כחוק בכביש 6... וכנראה שאנחנו רוב הנהגים בכביש 6 כי גם אני מבלה 90 אחוז מזמני בכביש 6, 4000 ק"מ בחודש

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

גיא

15-10-17, 18:45

וכל מי שמתלונן פה, מאותת. תמיד. ומפנה את המסלול השמאלי מיד אחרי עקיפה. תמיד.

תבורכו, צדיקים.

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

לא יכול לדבר בקם כולם אבל בשמי. כן.
תמיד.

Sent from my iPhone using Tapatalk

ד ו ר ו ן

15-10-17, 19:37

וכל מי שמתלונן פה, מאותת. תמיד. ומפנה את המסלול השמאלי מיד אחרי עקיפה. תמיד.
Sent from my LG-H815 using Tapatalk
מהניסוח, אני מסיק שאתה מכליל את עצמך בקבוצה של הלא מאותתים ולא חוזרים לימין הסדרתיים?

נמרוד

15-10-17, 19:45

חלילה. רק מודע להיותי אדם, טועה לפעמים ולא מושלם. הלוואי והייתי נהג על אנושי כמוכם.

איל מ

15-10-17, 19:47

וכל מי שמתלונן פה, מאותת. תמיד. ומפנה את המסלול השמאלי מיד אחרי עקיפה. תמיד.

תבורכו, צדיקים.

Sent from my LG-H815 using Tapatalk
וואלה, לא תמיד אני מאותת, אבל לפנות את השמאלי - תמיד.
(מי בכלל עוקף עם לנדרובר).

ronen7k

15-10-17, 19:53

וכל מי שמתלונן פה, מאותת. תמיד. ומפנה את המסלול השמאלי מיד אחרי עקיפה. תמיד.

תבורכו, צדיקים.

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

כן , לרוב.
במיוחד בכיכרות ואז אני מרגיש הדביל היחידי שאותת בכיכר ...
כי כולם רק מסתכלים האם הם יספיקו לעבור לפניך , אפילו שהזכות קדימה היא שלך...

ד ו ר ו ן

15-10-17, 19:57

חלילה. רק מודע להיותי אדם, טועה לפעמים ולא מושלם. הלוואי והייתי נהג על אנושי כמוכם.
לא ״נהגי על״ אבל מאד מודעים לצורך לאותת ולחזור ימינה.
וזה הרבה יותר מחלק גדול ממשתמשי הכביש.

רק היום אחהצ באיילון,
הנהגת במקביל אלי מסתכלת בטלפון, והחכמולוג הטיפוסי לפני חותך לנתיב שלה בלי לאותת והיא נכנסת לו בדלת.. והכל במהירות כלום.

IlanHadar

15-10-17, 21:48

דווקא לעניין מערכות הבטיחות, מערכת שמירת הנתיב מכריחה אותך לאותת, אחרת ההגה נלחם בך שאתה מנסה לשנות נתיב.

תרבות הנהיגה שלנו שונה מאירופה, די דומה לארה"ב, גם שם לא מקפידים על שמאל ואיתות זה מיותר, זה מסיבות רבות ומגוונות.
אבל וזה אבל גדול, ההרוגים ל 100,000 נפש ברמה מהנמוכות בעולם, אז אולי השיטה שלנו כן עובדת?

גיא

15-10-17, 22:49

דווקא לעניין מערכות הבטיחות, מערכת שמירת הנתיב מכריחה אותך לאותת, אחרת ההגה נלחם בך שאתה מנסה לשנות נתיב.

תרבות הנהיגה שלנו שונה מאירופה, די דומה לארה"ב, גם שם לא מקפידים על שמאל ואיתות זה מיותר, זה מסיבות רבות ומגוונות.
אבל וזה אבל גדול, ההרוגים ל 100,000 נפש ברמה מהנמוכות בעולם, אז אולי השיטה שלנו כן עובדת?

השיטה שלנו חרא. לא פחות מזה.
אני נוסע המון. עבודה ופרטי. כשאני גומר שלוש שעות נהיגה אני מותש ומזיע מלהיות בכוננות על מקסימלית. ולא ;) זה לא מהדאסטר. זה מהמתאבדים שמנסים למות ולקחת אותי איתם ..

לעומת הרוגע ונינוחות של נהיגה גם בתנאים קשים מאד וגם במהירויות גבוהות מאד במקומות אחרים למשל אירופה .. צפון אמריקה ..

Sent from my iPhone using Tapatalk

ד ו ר ו ן

15-10-17, 23:23

גיא,
לפני כמה שנים היינו בקנדה.
הופתעתי לרעה מאד מהרגלי נהיגה גרועים של המקומיים.

כולל עקיפות על השוליים, חוסר אדיבות כלפי איטיים ממך בכביש, עקיפות מסוכנות על פס לבן בצורה נרחבת.

איטליה יותר טוב מכאן?
נהגי מוניות בצרפת?

בחייאת..

גיא

16-10-17, 06:12

גיא,
לפני כמה שנים היינו בקנדה.
הופתעתי לרעה מאד מהרגלי נהיגה גרועים של המקומיים.

כולל עקיפות על השוליים, חוסר אדיבות כלפי איטיים ממך בכביש, עקיפות מסוכנות על פס לבן בצורה נרחבת.

איטליה יותר טוב מכאן?
נהגי מוניות בצרפת?

בחייאת..

אני אומר מה שאני אישית מכיר.
לפני פחות משבוע חזרתי מכמה אלפי ק׳מ נהיגה בצרפת. אחותי קנדית ואני הייתי שם לא מעט.
לא הייתי באיטליה מיימי.

Sent from my iPhone using Tapatalk

מוני אורבך

16-10-17, 07:40

אני חושב שכדאי שכל אחד יסתכל על עצמו לפני שהוא מדב ר על האחרים ה"מניאקים"
מי זה עם ישראל אם לא אנחנו ??

שכל אחד ינהג ברוגע, יתן ל"כולם" לעקוף להכנס לנתיב שלו, לחתוך אותו.
מה קרה הפסדתם 5 דקות בפקק ??
במקום לנסוע 120+ סע 110 מה יקרה, הנסיעה תארך עוד 3.6 דקות.
סע בימין, תמיד. עקוף בסבלנות וחכה לתורך אפילו שמשהו נדחף לפניך.
תרדו מהלחץ והעצבים, הם רק מזיקים לכם הרבה יותר מאשר לאחרים.

סליחה על הטפת המוסר, אבל לאחרונה יש יותר מדי שרשורי הוצאת קיטור
ואם קוראים אותם בין השורות מבנים שבעצם מוציא הקיטור הוא אחד מאלו שהוא מתלונן עליהם..

אביעד פ.

16-10-17, 07:52

בין היתר גם בכיכר , לכו תנחשו אם הרכב שבא ממול ומשמאל ממשיך ישר או פונה לכיוונכם , לחכות כדי לתת זכות קדימה? ואז המטומטם בכלל פונה ובינתיים יכולנו להשתלב בתנועה.

לרובם לא אכפת , חצי עם יד אחת בוואצאפ , וחצי רק רואים את עצמם.

לא מאותתים בכניסה לכיכר.
חוקי התנועה מורים שלכיכר נכנסים ללא איתות כלל, ולפני היציאה מהכיכר מאותתים ימינה.
אין איתות שמאלה בכיכר.

חוץ מזה, שממש לא הייתי ממליץ למישהו לסמוך על איתות של מישהו אחר בישראל. אני רואה על בסיס יומי מספר רב של רכבים שמאותתים שמאלה ופונים ימינה ולהפך.

ושלא נתחיל לדבר על כיכרות עם 2 נתיבים במעגל. זה בכלל קטסטרופה.

גיא

16-10-17, 07:53

ואם בדקנו וממאנו שאנחנו בסדר .. אז אפשר להתלונן. מוני ;)?

Sent from my iPhone using Tapatalk

boaz avrahami

16-10-17, 08:23

גם מה שאני ראיתי בארהב לא הפתיע לטובה. היתרון שפחות צפוף על הכבישים הארוכים...

גם איטליה, צרפת , קרואטיה ושלא נדבר על יוון וטורקיה ... במצב לא טוב מישראל

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX

נמרוד

16-10-17, 08:57

אנחנו באמת נהגים גרועים?

מספר הרוגים בת"ד בשנה ל100,000 תושבים:

אנחנו מקום 11 בעולם. בישראל 3.6 הרוגים ל100K תושבים בשנה. לפנינו נורבגיה, אנגליה, דנמרק, שוויץ, הולנד, שוודיה - כולם עם 2.8-3.5 הרוגים ל100K תושבים. (ועוד מדינות איים זעירות עם נתונים לא רלוונטיים).

מספר הרוגים בת"ד בשנה ל100,000 מכוניות:

אנחנו במקום 27 בעולם, עם 9.7 הרוגים בשנה ל100,000 מכוניות. במקומות לפנינו שוב מדינות ארופה בעיקר. הנתון הזה לא אומר הרבה בפני עצמו, ואם משווים אותו לרמת מינוע אז הוא אמור לתת בעצם מספר הרוגים לנפש, אז אני קצת מפספס את החשיבות שלו.

מספר הרוגים למיליארד קילומטר נסיעה:

זה הנתון הכי רלוונטי לדעתי. אנחנו במקום ה12 בעולם, מתוך 31 מדינות בלבד שהנתון הזה קיים עבורן, עם 5.3 הרוגים בשנה פר מיליארד קילומטר נסיעה. לפנינו מדינות צפון ארופה, וגם סן מרינו ועוד אי זעיר אחד - מלטה. במקום הראשוןשוודיה עם 3.5. בגרמניה, שוויץ, הולנד, פינלנד 4.7-4.9 - לצורך העניין אנחנו באותה ליגה של המדינות עם סטטיסטיקת התאונות הטובה ביותר בעולם.

מקור:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_traffic-related_death_rate

אז מה הבסיס להנחה שבישראל הנהגים גרועים במיוחד, או שיש בעייה יוצאת דופן של בטיחות בדרכים? רמת הבטיחות, או לפחות הסיכוי למות בתאונת דרכים בישראל (כי אולי מהירות ואיכות הפינוי והטיפול הרפואי בישראל מצטיינת ומקטינה את הסיכוי למות) הם ברמה אחת עם המדינות המפותחות ביותר בעולם.

עם יותר איתות או פחות איתות.

אבל למה לתת לעובדות לבלבל? העיקר החוויה האישית.

boaz avrahami

16-10-17, 09:12

לטעמי איתות שיך בעיקר לתרבות ( אדיבות) ולא לבטיחות.

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX

גיא

16-10-17, 09:18

אל תספרו הרוגים למטר רץ .. זה לא אומר כלום.

מידת הלחץ הנפשי בזמן נהיגה פה היא גבוהה יותר.
המרוץ האין סופי הזה לעקוף עוד מכונית רק בשביל לדפוק בלימת חרום מטורפת עוד 4 מטר.
זה העניין.
באירופה גם אם נוהגים בבלאגן עןשים את זה ברגוע. בלי התחרות ובלי הצפירות ובלי האטרף.

Sent from my iPhone using Tapatalk

נמרוד

16-10-17, 09:24

"הרוגים למטר רץ" - אתה יכול לזלזל, אבל אם יש לך נתונים טובים יותר, אז בבקשה, שתף.

מצטער לבשר לך - התחושות האישיות שלך "אטרף"-"לחץ"-"בלה-בלה-בלה" - הן התחושות האישיות שלך, ומספרות עליך יותר מאשר על המציאות הכללית בישראל. בשתי מילים: הן שוות לתחת. גם שלי, לכן אני לא טורח לפרט אותן.

גיא

16-10-17, 10:39

העובדה שאי אפשר ( או שאני אישית בכלים שבידיי ) לא יכול לכמת במספרים ונוסחאות משהו לא אומר שהוא שווה לתחת. תנסה פעם לשוחח עם מישהו שהוא לא מהנדס. אולי תגלה משהו.

ואני לא מזלזל באף הרוג בכבישים. אבל אם תבחן במספרים את התפלגות ההרוגים הללו. מה תגלה ? כמה מהם נהרגו בגלל תשתית בצורה מובהקת ? כמה מהם נהרגו כי התעסקו בפלאפון וכמה כי יצאו לעקיפה על קו לבן מול משאית של 50 טון כי הזקנה המטו))(&@ שלפניהם נוסעת לאט מידי ומשגעת אותם ?

Sent from my iPhone using Tapatalk

מוני אורבך

16-10-17, 10:58

גיא, אין כאן ענין של מהנדס או לא מהנדס.
התחושות שלך העצבים שלך הם כולם שלך.
אם רוצים להסתכל על התמונה הכללית ולבדוק היכן באמת אפשר לתקן, צריך לבדוק את הנתונים סטטסטית.
מספרית המצב שלנו די טוב יחסית לשאר העולם.
עכשיו אתה רוצה לפרוט למה הוא יותר טוב, תשתית נהגים וכו
נדרש לעשות מחקר חדש ולכמת כל פרמטר.

גיא

16-10-17, 11:02

בסדר.
כשאני עצבני כי אני אישית עצבני. אני נוהג לא טוב ?
מסכים עם זה ?

ואם אני נוהג לא טוב כי אני עצבני. אז הנהיגה שלי לא טובה ?

עכשיו אם גם הבחורה בטויוטה לידי גם עצבנית היא עצמה. היא גם לא נוהגת כל כך טוב ? זה כבר שני נהגים עצבניים וגרועים על הכביש ?

וכן הלאה וכן הלאה .. ?

ועוד מחשבה לגבי ׳שווה לתחת׳
כששואל מאן דהו על מסלול לניקוי ראש לבד בטויוטה. ועונה לו פלוני פלמוני ׳נראה לי שלנסוע לבד למסלול עבירות זה לא לעניין׳ זה לא תשובה שמבוססת על תחושה אישית ששווה לתחת ?
[emoji6]

זה בכל מקרה לא מבוסס על עובדות מדעיות קשיחות.

עריכה: במחשבה שניה. עזבו. אתם צודקים. בישראל הנהגים הכי טובים ואני בכלל אידיוט ;)

עזבתי.

Sent from my iPhone using Tapatalk

ronen7k

16-10-17, 18:34

לא מאותתים בכניסה לכיכר.
חוקי התנועה מורים שלכיכר נכנסים ללא איתות כלל, ולפני היציאה מהכיכר מאותתים ימינה.
אין איתות שמאלה בכיכר.

חוץ מזה, שממש לא הייתי ממליץ למישהו לסמוך על איתות של מישהו אחר בישראל. אני רואה על בסיס יומי מספר רב של רכבים שמאותתים שמאלה ופונים ימינה ולהפך.

ושלא נתחיל לדבר על כיכרות עם 2 נתיבים במעגל. זה בכלל קטסטרופה.

הכוונה היתה לאחר הכניסה לכיכר ולקראת היציאה .
ברור שאין מה לאותת שנכנסים לכיכר ..
רכב שנכנס לכיכר ופונה ימינה צריך לאותת

רכב שנכנס לכיכר ופונה שמאלה לא צריך לאותת ???

לגבי לסמוך על מאותתים למינהם , אני מסכים איתך.

cj 64

16-10-17, 19:05

לטעמי איתות שיך בעיקר לתרבות ( אדיבות) ולא לבטיחות.

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
זה נכון במאה אחוז
אף עלפי שאצלי זה התחיל ללא קשר
אני כעקרון מאותת סימולטני ללא מחשבה זה עובד ביחד עם המחשבה לאן אני רוצה לסוע,כנראה שהייתי צעיר
הייתי נוסע הרבה ללא טסט וללא ביטוח (פעם היו השוטרים מוותרים זה לא היה אישיו)
והייתי רוצה שעדיין לא יעצרו אותי ,ככה להיות ילד טוב כמה שאפשר,כנראה היום יש לכולם בטחון מופרז ויהירות שלא מעניין אותם להודיע לאן
פניהם מועדות,וחבל,,,

boaz avrahami

16-10-17, 19:40

איעל דינק...
שוב פעם יושב בפקק אינסופי בשש צפון. ושוב זו תאונה.
כבר הפך דבר שבשגרע, כמעט כל יום בשעות העומס. לפעמים אפילו פעמיים ביום.
לא יודע אם זה הווטסאפים או המזגזגים אבל זה הופך להיות מטרד בלתי נסבל.
משהו חייב להשתנות

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX

shachar

16-10-17, 19:48

יותר תחבורה ציבורית אבל טובה....

Sent from my Android using Tapatalk ישוחרר ברנרד

IlanHadar

16-10-17, 22:49

איעל דינק...
שוב פעם יושב בפקק אינסופי בשש צפון. ושוב זו תאונה.
כבר הפך דבר שבשגרע, כמעט כל יום בשעות העומס. לפעמים אפילו פעמיים ביום.
לא יודע אם זה הווטסאפים או המזגזגים אבל זה הופך להיות מטרד בלתי נסבל.
משהו חייב להשתנות

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX

בועז המצב רק יחמיר, ישראל לא במקום טוב:
"על פי דו"ח עדכני של OECD, התנועה על הכבישים בישראל היא הצפופה ביותר לק"מ אספלט מבין כל המדינות החברות בארגון, כמעט ללא תחרות — פי ארבעה מהממוצע. יחס הנסועה לק"מ כבישים בישראל גבוה פי שלושה מאשר מדד הצפיפות בהולנד ובשווייץ, ופי שישה ויותר מנורווגיה וצ'כיה."

המקור:
https://www.themarker.com/dynamo/cars/1.3065094

כל מי שמבלה בכביש רואה שאין מקום לכמות כלי הרכב והפקקים נהיים גרועים משנה לשנה.
תרבות הנהיגה שלנו נגזרת גם מזה.
האם צריך להאשים שוב את השלטון? אם ירחיבו את איילון ל 8 נתיבים בכל צד זה יעזור?
וכן זה קשור למקום הטוב שלנו יחסית בהרוגים על הכביש, ככל שמהירות הנסיעה הממוצעת נמוכה יותר יש פחות הרוגים...

נמרוד

16-10-17, 23:16

זה נכון, וזה מסביר כנראה את התחושה. אולי כמות התאונות וההרוגים ביחס לנסועה או לנפש היא ברמה סבירה ואפילו טובה, אבל רוב התנועה ולכן גם רוב התאונות מתרכזת בשלושה-ארבעה עורקי תחבורה ראשיים שכל המדינה נוסעת דרכם כל יום.

אבל האם זה לא מאפיין שנובע ישירות מהגיאוגרפיה שלנו?

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

boaz avrahami

16-10-17, 23:22

אני שמח שיש הסכמה שצריך להרחיב את הגאוגרפיה שלנו [emoji12]

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX

מוטי ג.

17-10-17, 00:36

אולי.....
1. יש לנו המון רכבים על הכביש
2. יש לנו המון רכבים שנוסעים לאט על הכביש
3. יש לנו המון רכבים שעושים תאונות קלות כי הם נוסעים לאט.
4. בגלל זה אין הרוגים...
אז.... בואו נייצר עומס גבוה יותר על אותם כבישים ואז כל התאונות יהיו רק תאונות פגוש עם פגוש [emoji51]

לבועז.... גם אני הייתי באותו פקק בדרך הביתה... אכן מעצבן, גם בבוקר וגם בערב...

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

boaz avrahami

17-10-17, 00:50

העומס זה השיטה ההולנדית נגד תאונות...

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX

יקיר גרין

17-10-17, 22:59

נקודה מעניינת, כמי שלא גר בישראל, אני נוהג בישראל רק כשאני בחופש, ואז המצב לא מרגיש כלכך גרוע ... אולי ההבדל הוא כשאתם אומרים שנהגתם בחו"ל זה הרגיש רגוע יותר, זה היה בגלל שלא הייתם בלחץ להגיע לעבודה או הביתה.

אצלנו בצפון ניו-יורק, רוב הנהגים שאני פוגש מאוד אדיבים, ואם אתה מאותת, יתנו לך לעבור, גם במחיר של להאט בשבילך.
מפעם לפעם אתה רואה נהגים בהמות כמו שאתם מתארים (ואני זוכר) מהארץ, אבל זה טיפה בים.

באזור צפון טורונטו (קנדה) היתה אותה אווירה של אדיבות, אבל היו יותר נהגים שנדחפו, אבל טורונטו היא העיר הצפונית ביותר בישראל, וללא ספק יש המון ישראלים שנוהגים שם כמו שהיו נוהגים בארץ ...

עדיין מדהים אותי כמה מוקדם אנשים מפנים נטיב שהולך להסגר (נטיב האצה) גם כשהם נכנסים לתוך פקק עומד, אתה רואה מאות מטרים של כביש פנוי וליידו פקק ארוך ואף אחד לא יוצא לעקוף עוד כמה רכבים לפני שהנטיב נסגר ...
אבל גם פה יש כבישים שכמעט כל יום יש תאונה בגלל חוסר צומת לב, ופקק ארוך!