PDA

צפייה בגרסה מלאה : מחשב שולחני לא מניע



asafk
07-11-17, 08:11
הפציינט - מחשב שולחני בן 4. רמי בזמנו בנה לי אותו מרכיבים טובים והוא עונה בדיוק על מה שאני עושה איתו.
לפני כשנה הלך הדיסק הקשיח ובדיקה הראתה שלא כדאי להשקיע בשחזור שלו (תקלה יקרה מדי). כשזה קרה הוא קצת גמגם מדי כמה הדלקות ובדיעבד ייחסתי את זה לתקלה בדיסק שעליו מערכת ההפעלה.
שמתי את המחשב בצד והסתדרתי בלעדיו מתוך מחשבה להרכיב דיסק חדש ולהשמיש אותו כשיהיה צריך.
אז עכשיו הגיע הזמן. קניתי דיסק חדש, הרכבתי אותו ומנסה להפעיל. המחשב לא נדלק. כלומר יש שניה שדולק הלד והמאווררים מסתובבים ואז הכל עוצר ורק אחרי הוצאה מהחשמל והמתנה קצרה אפשר לקבל את אותו סימן חיים, בלי לחכות אפילו את זה אין.
המסקנה שלי היתה שמשהו מקצר, ניתקתי הכל כולל הכל מלוח האם (חוץ מהמעבד המאוורר שלו והספק כוח) ועדיין התופעה לא משתנה.
המסקנה שלי אחרי התייעצות עם מי שמבין יותר ממני היא שעדיין משהו גורם לספק כוח להגן על עצמו. זה או הספק עצמו או הלוח אם שמקצר או גורם עומס יתר. כשהספק על השולחן ואני מג׳מפר את החוט הירוק שלו למינוס הוא עובד. אבל בגלל שהמאוורר שלו ממילא נורא רועש ובגלל שזו האופציה הזולה יותר - קניתי ספק חדש, חיברתי ללוח אם ואין שינוי, עדיין לא מניע.
השלב הבא במסגרת הבדיקות ה״פשוטות״ יהיה לדחוף נייר עבה בין הלוח אם למארז... אולי שם משהו נוגע ומקצר.
עכשיו אני צריך את העזרה שלכם - עוד רעיונות מה לבדוק? אולי אני בכלל לא בכיוון?
(יודגש שאני רוצה ללמוד ולמצוא לבד את הפתרון, ללכת לרמי אני תמיד יכול אבל זה קל מדי - אני כבר יודע הרבה יותר ממה שידעתי על חומרה ומחשבים לפני כמה ימים... מתברר שיש ברשת הרבה מידע על העניינים האלה הרבה יותר מאשר על ג׳יפים...)

אסף.

k9.amit
07-11-17, 08:18
לא מזמן הייתה לי את אותה תקלה בדיוק.
אצלי היא נפתרה ע"י חיזוק (לחיצה פנימה) של הכבל הראשי שמתחבר ללוח אם.
פשוט לחצתי אותו עוד טיפה פנימה (למרות שזה מרגיש כאילו הוא לגמרי במקום) והמחשב עלה כמו חדש.

סולי
07-11-17, 08:18
Hwzone.co.il

אני חושב שזה עדיין הפורום המוביל...


מעבר לזה, מהמר שהמשחה הטרמית יבשה... ייתכן והמעבד מתחמם מאוד כבר בהדלקה והלוח אם מסרב לעשות post.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

מאיר אלוני
07-11-17, 08:43
תשלוף את הזכרונות ותנסה להניע

grand
07-11-17, 09:16
היי אסף.
מחשב שמאוורר מניע וכבה ושוב מנסה להניע וכבה בדרך כלל כפי שנאמר זכרון.
אם לא עוזר, הלך הביוס ובד"כ זה אומר לוח אם.
אם מניע ומיד כבה ולא מניע שוב - משהו מקצר, אולי אחד מיציאות ה USB או הצמה של הUSB שמתחברת ללוח.
לאחרונה נתקלתי במעבד שהתפגר שגרם לתופעה כזו לאחר שהוחלפו כמעט כל הרכיבים האחרים לחינם.
תנסה להוציא את הסוללה העגולה מהלוח, להמתין כמה דקות ולהחזיר, לפעמים זה עוזר, אם עזר לך והלוח הוא של חברת ASROCK, תעדכן BIOS במיידית דרך האתר שלהם.
הדרך הכי מהירה וזולה זה להגיע אלי.... :cool:

GodsFather
07-11-17, 10:09
לא רשמת אם אתה פועל בשיטת אלימינציה או לא. ורשמו פה כמה כיוונים.

תתחיל מספק+לוח אם ללא שום תוספים
משם תוסיף כל פעם עוד רכיב.


מצטרף להמלצה לחידוש המשחה, בלי קשר למצב. צריך אחת לכמה שנים לרענן.



Sent from my SM-G900F using Tapatalk

יונתןמצפה
07-11-17, 10:25
מתברר שיש ברשת הרבה מידע על העניינים האלה הרבה יותר מאשר על ג׳יפים...)

אסף.

מעניין שזה נכתב כחלק מהתייעצות בפורום של ג'יפים.... :D

asafk
07-11-17, 10:52
רמי, לוח אם גיגהבייט.
מה שמעניין ואתה מזכיר זה שכבר די מזמן בצמד אחד של USB היתה תקלה ופשוט ויתרתי עליהם. אני אבדוק שם אם יש קצר.

אמיר, כמו שכתבתי פירקתי הכל כולל הכל... כמעט. נשאר רק המעבד והזכרונות. אני אשלוף גם אותם כמו שהציעו ונראה מה.

יש סכנה בלשים את הלוח על השולחן מחוץ למארז כדי להיות בטוח שהוא לא מקצר לגוף?

אסף.

GodsFather
07-11-17, 11:45
שים אותו על דף או קרטון

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

grand
07-11-17, 11:54
אסף
לא הייתי מפרק לוח, לא קשור לקצר כלשהו למטה, פשוט אין מצב שלוח ייגע בפח.
כמו כן אל תפרק מאוורר לצורך חידוש משחה טרמית, אין שום צורך, זה היה נהוג בעבר עם סדרות מעבדים קודמות שהיו מתחממים למוות.
רק לנקות צלעות מאבק עם קומפרסור, פירוק לא מקצועי של המאוורר יהרוג לך את הקפיצים בצדדים במקרה הטוב, ובמקרה הרע תפגע במגעי המעבד שיש בתושבת בלוח , עודף משחה גם לא בריא.

לוח GIGABYTE שמתנהג כך זה רק מכת חשמל שהרגה אותו או באמת קצר באחד ה USB, תבדוק מאחור אם אין משהו שבור באחד מהם, אם פס הפלסטיק של אחד ה USB נשבר ויש רק את פסי הנחושת זו הבעיה.

zivo
07-11-17, 14:39
שים לב להערה על הסוללה של ה BIOS (הסוללה העגולה), תוציא לדקה.
כמו שאמרו, תוציא גם זיכרונות, ותנתק את כל החוטים כמו USB.
האם הלוח מוציא איזה ציפצוף (שים לב לא לנתק את הרמקול \ צפצפה)?

asafk
07-11-17, 17:01
לא.. הוא לא מגיע לשלב הציפצופים. לפחות זה היה נותן כיוון אבל לא.

אסף.

boaz avrahami
07-11-17, 17:37
אין לך מה לחפור יותר מדי.
יש קצר בסיסי.
או שהלוח שרוף ( לא ממש הגיוני)
או שהלוח מקצר לגוף (נפל בורג?)
או שהכפתור הדלקה מקצר לגוף.
או שהמעבד נשרף ( זה נדיר מאוד)

להבא אל תקנה מחשב מורכב.
הפערים באיכות עצומים (!!), במיוחד לטובת דל.
והפערים במחיר זניחים.
לא מכיר מחשב נייח של דל שחי פחות מ 8-10 שנים.
ויש לי אפילו דוגמה של תחנת עבודה פרסיז׳ן 670 עם שני מעבדים ודיסקים סקאזי שמריצה אצל לוריה סוליד והיא בת כ 15 שנה...


Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX

נמרוד
07-11-17, 17:47
לחזק את בועז. יש לי תחנת עבודה של Dell שקניתי ב2010, בזמנו היתה חזקה (5000 שקלים).
עובד מצויין עד היום. דלוק 24 שעות ביממה. כבר לא טוחן סולידוורקס אלא בעיקר יוטיוב, מיינקראפט ומשהו שנקרא "עולם הדוגמניות". לא מראה סימני התפגרות.

הטיפול היחיד שאני מעביר אותו זה שטיפת לחץ אויר שנתית.

zivo
07-11-17, 18:33
מכירים את הבדיחה על "זבוב בלי רגלים לא שומע"?
מה זה קשור?
גיגהביט זה לוח אם משובח! ו DELL לא יותר טובים.
בועז יתן דוגמה, ואני אראה לכם את הגיגהביט שיש לי (965GA), עובד רצוף למעלה מ 10 שנים.....
וגם ל HP (לא רק DELL) יש בעיות כאלו.

וכן, היום גם אני קונה מחשבים מוכנים, והאחרון שקניתי היה HP ב 1500ש"ח (וזה עבור סטודנט בטכניון שכותב קוד!).
במחיר הזה, לא שווה לפרפר.

boaz avrahami
07-11-17, 18:41
זיו,
ג׳יגהביט יצרן לוחות בינוני פלוס אבל לא זה העניין.
לאסף יש גובלן של חלקים שהורכב בארץ ושביחד הם לא קרובים לרמת מחשב מקביל של דל.

תחזיק פעם אחד ליד השני מורכב ומותג ותבין את ההבדל.
איכות החומרים, ההרכבה, התכנון והתמיכה וספרות למוצר עושים המון הבדל.
אפילו בפי סי מצ׳וקמק.

זה שמחשב אחד מורכב עם לוח של גיגהביטט החזיק עשר שנים זה לא סטטיסטיקה.
אני רואה תוצאות של עשרות אלפי מחשבים



Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX

סולי
07-11-17, 18:57
ג'יגה בייט נחשב ליצרן וותיק ואיכותי, ולא רק של לוחות אם יש לו ליין מוצרים נרחב.
בלוחות אם הם מהנחשבים וגם להם יש מוצרים בסיסים לצד מוצרים לגרעין הקשה

יש יצרנים פחות טובים כמו msi...

ההשוואה של מוצר מוגמר לעומת מחשב בהרכבה היא סתמית ונופלת לכל כך הרבה פרמטרים.

אין ויכוח שבהרכבה ניתן לקבל תמורה גבוהה יותר.

ואין ספק שדל ודומיה עדיפים על החאפר השכונתי שירכיב לנו מחשב "חיה" במארז סיני+ספק ב29שח.



........

נו אסף פירקת את הלוח ופרסת על קרטון ?

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

boaz avrahami
07-11-17, 19:21
אפילו במותג כמו דל יש הבדלים בין הסדרות מבחינת איכות התכנון והרכיבים.
לא כל הסדרות נמכרות בארץ אפילו.

יש לדל סדרה ביתית שנקראת אינספירון.
נחותה לאין שיעור מהסידרה החצי עיסקית שנקראת ווסטרו ושגם היא נחותה מהאופטי פלקס או הפרסיז׳ן או מחשבי הגימרים המטורפים של Alaineware.
לרוב האנשים כולם נראים רק ״מחשב״... אבל הם נמכרים בהבדלי מחיר ניכרים למפרטים זהים לכאורה.
מי שמשלם יותר מבין את התמורה.


Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX

ariel-ro
07-11-17, 19:39
בועז, אני לא יכול להסכים עם העניין שמחשב "ממותג" אמין יותר ממחשב שנבנה בארץ. אבל בהחלט הוא יותר יקר.

סביבי יש לא מעט מחשבים ע"ב מפרטים שאני בניתי בארץ, באמת שלא נתקלתי בתקלות מיוחדות איתם. (כרגע יש ע"י מחשב בן 8 שלא הוחלף בו אף חלק, ומחשב שלוח האם-זכרונות-מעבד הם בני 12!!)

התקלות, מהניסיון שלי, מגיעות כאשר מורכב ספק כוח מחברה סוג ג', וכאשר המחשב עובד הרבה שנים באופן קבוע, והדיסקים הקשיחים מתקלקלים(וזה קורה בכל מחשב, ממותג או לא)

והסיבה לכך הגיונית. חברות ה"מותג" קונים את כל הרכיבים מספקים, הם לא מייצרים כלום. והם קונים את אותם הרכיבים שאתה קונה כאשר אתה מרכיב מחשב. בדיוק מהסיבה הזאת ה"טריק" שהם עושים זה שהם משנים קצת את הצורה של ספק הכוח/מאווררים/לוחות אם כדי שאם משהו מתקלקל תהיה חייב לקנות מהם ולא תוכל תקנה משהו סטנדרטי.

*אני לא מדבר על תחנות עבודה של ה"מותגים", אלא על מחשבים סטנדרטים.

tom1105
07-11-17, 19:48
לפני שאתה אומר קדיש... תלחץ על הכפתור הפעלה , תוך כדי שאתה מוציא את הכבל חשמל ...

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

boaz avrahami
07-11-17, 20:03
ואז קדיש?


Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX

grand
07-11-17, 20:34
תחנות העבודה של המותגים החלו להתקרב במחיר לבניה מחלקים רק בתקופה האחרונה, מחשב קצת יותר מושקע עם כרטיס מסך חזק וזכרון גדול עדיין זול וטוב יותר מבחינת גמישות וביצועים בפער משמעותי מהמותגים המובילים, למעשה שום גיימר שמכבד את עצמו לא ייגע במותג שמגיע במפרט קבוע ולא גמיש.
אגב דל... אני משווק תחנות עבודה של דל, לנובו ו hp ברמת הכניסה הדל מזעזע, לדוגמא בספק הכח יש יציאת חשמל לדיסק קשיח בודד, הלנובו לטעמי נותנים את הדיל הטוב ביותר שיש בשוק, אבל זה לא קשור לעניין של אסף.
הדבר החכם ביותר שבועז אמר ולא חשבתי עליו, הוא מתג ההדלקה, ייתכן שכיוון שהמחשב לא היה בשימוש זמן מה מתג ההדלקה פשוט תקוע ואז המחשב נדלק וכבה מייד, מוזר לי שמחשב שעבד והונח בצד זמן מה מקצר פתאום.

Sent from my EVA-L09 using Tapatalk

boaz avrahami
07-11-17, 20:51
רמי, אני לא יודע לאיזה רמת כניסה אתה מתכוון בדל.
אנחנו מוכרים אלפי תחנות בחודש מכל אחד מהמותגים שהזכרת. אנחנו שותף טייר 1 של כל אלו.
אם אתה מתכוון לאינספירון או ווסטרו אתה כנראה צודק שהם ברמה דומה למחשב מורכב.
תבדוק את התחנות העסקיות מסדרת אופטיפלקס או הפרסיז׳ן ותבין את ההבדל הגדול באיכות מול מורכב או אפילו מקביליו כמו HP800...

תבדוק פעם מה מקבל גיימר שמזמין אלינוור של דל לעומת מחשב מורכב.
פה יהיה הבדל גדול בכסף אבל גם עצום בביצועים ואיכות החומרים.
אלו מחשבים שמחזיקים סימולטורים בתעשיות בטחוניות ואף אחד שם אפילו לא חושב על מורכב.
ולא שאין מורכבים באיכות על כמו טאיין או סופר מיקרו

גילוי נאות-
אין לי שום עניין מסחרי ולא אמכור לאף אחד מלבד לחברים מהמעגל הקרוב והוותיק.


Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX

talw
07-11-17, 20:59
בחיים שלי לא קראתי פוסט ולא הבנתי חצי מהמילים.
אסף, באיזו קומה אתה גר ?

tom1105
07-11-17, 21:04
ואז קדיש?


Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EXבאתי לרשום תשובה מהפרקטיקה על פריקת מתח וכו' ואז נזכרתי שיש כאן יותר מידי מהנדסים... [emoji6]

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

asafk
07-11-17, 21:19
בןעז... רמי בנה לי ב3000 שקל (אז) מחשב שממותג היה עולה כפול, ואין בו רכיבים זבל.
אבל בחייאת אחותכם זה לא הדיון.

הלילה עוד צעיר...

אסף.

boaz avrahami
07-11-17, 22:31
אבל בחייאת אחותכם זה לא הדיון.

אסף.

צודק.
קח עוד כמה ימים לעכל את האובדן [emoji6]


Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX

zivo
08-11-17, 13:37
בןעז... רמי בנה לי ב3000 שקל (אז) מחשב שממותג היה עולה כפול, ואין בו רכיבים זבל.
אבל בחייאת אחותכם זה לא הדיון.

הלילה עוד צעיר...

אסף.

OK
והגיע הבוקר, והצהריים......
מוכרח להגיד שהרעיון של הבעיה במתג לא חשבתי, ובאמת שווה לשלול אותו.

boaz avrahami
08-11-17, 13:50
לא שאני טכנאי אבל למיטב זכרוני צריך לנתק את הזוג של הכפתור ולג׳מפר את שני הפינים בלוח לשניה.
כיבוי באותו האופן


Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX

אמיר ב.א
08-11-17, 15:11
בתור מישהו שעבד הרבה שנים בתור טכנאי מחשבים,

הדבר הראשון שהייתי עושה זה לחבר כרטיס בדיקה שעולה 10 ש"ח ,
ונותן חווי מיידי איפה הבעיה.

יש חיווי של לדים לגבי מתחים , וחיווי לאיזה שלב מגיע ה BIOS.

https://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw=&_osacat=168060&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR0.TRC0.H0. Xdiagnostic+motherboard.TRS0&_nkw=diagnostic+motherboard&_sacat=168060


מעבר לזה , כן ניתקלתי במקרים כאלה , של לוח/מחשב שעמד בצד , ואחרי הרבה זמן לא מניע , יכול להיות אבק באחד מהמגעים - זיכרון וכו'

אסף - תעדכן מה הבדיקות מעלות - יש איך להתקדם הלאה ...

אמיר.

boaz avrahami
08-11-17, 15:33
זה PCI.
אני מניח שלאסף יש כבר PCI-E


Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX

tallevi
08-11-17, 21:18
שים דלק ובדוק ניצוץ...יניע. בטוח יניע...
; - ))

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

asafk
08-11-17, 21:56
הבדיקות עד כה...
הUSB מראה לסירוגין התנגדות של יותר ממגה אוהם בין הפלוס למינוס. נראה לי שזה בסדר. זה בסדר?
מה שכתבתם לנסות בלי הזכרונות - ללא שיפור.
הכפתור בבדיקה פשוטה נראה תקין.

מתחיל להפנים שצריך לשים בצד...כמה אמרת זיו? 1500 שקל למחשב מותג איכותי? באיזה עולם זה קורה ואיך מגיעים לשם?

אסף.

boaz avrahami
08-11-17, 22:00
נתק את הכפתור מהלוח ונסה להתניע באמצעות מברג שמקצר לרגע בין הפינים על הלוח


Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX

grand
08-11-17, 22:01
לוח תחליפי אסף יעלה לך 300-400 שח, אמרתי לך כבר, בוא!!

Sent from my EVA-L09 using Tapatalk

zivo
08-11-17, 23:02
מתחיל להפנים שצריך לשים בצד...כמה אמרת זיו? 1500 שקל למחשב מותג איכותי? באיזה עולם זה קורה ואיך מגיעים לשם?

אסף.

לא מוצא בקומפיגורציה שלי , אבל זה המחשב -
http://www.zap.co.il/compmodels.aspx?modelid=926903
שמתי SSD (ולא דיסק מכני).

שים לב שהמחיר כולל שרות טכנאי בבית. אני וויתרתי וקיבלתי הנחה.

סולי
09-11-17, 03:20
אסף ממליץ לך בחום לנסות את המערכת הזו לבחירת מפרט מומלץ.

https://hwzone.co.il/specslist/?term=0&max=-1

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

asypeer
09-11-17, 11:38
דל ממה שאני זוכר אפילו לא מייצרת את הרכיבים אלא אורזת רכיבים ברמה טובה במארז ממותג ונותנת שירות טוב באתר הלקוח ,לצרכן העסקי מן הסתם זה עדיף.
למשתמש פרטי שמבין קצת זה זריקת כסף כשאפשר להרכיב מחשב לבד עם רכיבים איכותיים. מחשב ששרד 10 שנים זה מזל נטו (נחשולי מתח נניח) ותחזוקה מונעת (ניקוי מאווררים)

boaz avrahami
09-11-17, 15:51
אף ״יצרן״ מהגדולים לא מייצר לעצמו.
אצל כולם יש הנדסה למארז וללוח האם.
הם מקבלים למפעלי ההרכבה שאסי עם לוח אם ובמפעל ההרכבה מרכיבים אותם יחד.
לכל מותג כזה של מחשבים יש כמה ספקים לזכרונות כוננים וכו׳.
כל רכיב כזה נבדק ומאושר ויש לו גם Road map.

כשאתה מסתכל על מאה או אלף מחשבים אתה יכול לומר שהשרידות שלהם היא מקרית.
כשיש לך install basee של מאות אלפים על פני שנים אתה כבר יודע מה טוב ומה לא.

ההתייסות שלי היא לסדרות העיסקיות.
בנייחים דל opti plex לדעתי ברמה מעל השאר.
החל מעובי הפח במארז, צבע ועד התכנון הפנימי והשימוש בחומרים איכותיים.


Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX

zivo
09-11-17, 16:52
אף ״יצרן״ מהגדולים לא מייצר לעצמו.
אצל כולם יש הנדסה למארז וללוח האם.

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX

אאאוופפססס.
אתה אומר שלחברות כמו HP אין לוחות אם שלהם?
ומבחינתי, עם חברה כמו דל או HP פונה ליצרן מוביל ומבקשת לוח אם לפי הזמנה ומפרט שלה, אז זה לוח אם של החברה (אחרי הכל, זה לא מה שאפל עושים???).
השאלה אם אתה יכול לקנות בדיוק את אותו לוח אם ממקור אחר (מהיצרן ישירות), והתשובה חד משמעית, לגדולים יש לוחות אם שלהם.

grand
09-11-17, 17:18
מה הקשר?
FOXCONN מייצרת את רוב הלוחות של המותגים הגדולים, אם תתעקש תוכל להתקין לוח של HP במחשב LENOVO, ולהפך, ספקי הכח זהים בחיבורים, ולמעשה אין הבדל בכלום, HP בשרתים שלהם, ואני מניח שגם DELL בנו מארז שלא מאפשר להרכיב חלקים של יצרנים אחרים, אלא אם כן אתה יצירתי או עם ראש ישראלי שמקמבן דברים..:rolleyes:

boaz avrahami
09-11-17, 17:22
אאאוופפססס.
אתה אומר שלחברות כמו HP אין לוחות אם שלהם?
ומבחינתי, עם חברה כמו דל או HP פונה ליצרן מוביל ומבקשת לוח אם לפי הזמנה ומפרט שלה, אז זה לוח אם של החברה (אחרי הכל, זה לא מה שאפל עושים???).
השאלה אם אתה יכול לקנות בדיוק את אותו לוח אם ממקור אחר (מהיצרן ישירות), והתשובה חד משמעית, לגדולים יש לוחות אם שלהם.

תקרא שוב מה שכתבתי.
ההנדסת הלוח היא של החברות.
יצור הלוחות יכול להתבצע אצל יצרנים סיניים מובילים לפי מפרט הנדסי


Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX

boaz avrahami
09-11-17, 17:25
הלוחות הם בתצורה Form factor זהה לפי תקן...

יש גם טכנולוגיה של אינטל שצריך להנדס פנימה.
זה לא כל כך פתוח לאפשרויות


Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX

-->