צפייה בגרסה מלאה : איך הופכים סהרה לרוביקון במינימום השקעה ובאופן מדורג ?
רכשתי צעצוע חדש (יש שרשור נפרד) רנגלר סהרה.
המטרה היא להביא אותו (את הסהרה) לרמת הרנגלר רוביקון שהיה לי (או כמעט לרמה זו) במינימום השקעה כספית אפשרית ובאופן מדורג.
הרוביקון שלי היה שנת 2007 - כלל את הסטנדרט סרנים דנה 44 קדימה אחורה עם נעילות איטון חשמליות, יחס העברה 4.10 בסרנים ובטרנספר וניתוק חשמלי למוט המייצב הקדמי. בנוסף, הגבהה 4" קפיצים רוביקון אקספרס, בולמים פוקס 2" ללא מיכל נפרד, 8 זרועות רדיוס מתכווננות ומוט פנהרד HD מתכוונן וצמיגי שטח מלא BF 285/70/17 (מקביל ל- 33") וכן הוספתי קולר לגיר.
לסהרה יש - כסטנדרט סרנים דנה 44 אחורי ודנה 30 קדמי ללא נעילות (יש TC) וצמיגי כביש במידה 255/70/18 (כן ג'אנט 18 באסה..). בנוסף יש הגבהה 2" או 2.5" קפיצים ובולמים אולדמן במצב טוב. יש גם הרבה ניקלים... וזהו...
תוכנית העבודה: - שלב ראשון, יישור קו מיכאני לרבות טיפול גדול והחלפת כל השמנים והפילטרים והוספת קולר לגיר.
אחר כך, ג'אנטים 17 (כבר יש סט משומש שיירכש מחר) צמיגי שטח מלא (מתלבט אם להשאר במידה 32" (255/75/17) או לקנות בהזדמנות משומשים בני חודש במידה 285/75/17 (מקביל ל- 33".
הגבהה אינצ' נוסף על הקיים באמצעות ספייסר (אולי בכך ייחסך הצורך בזרועות ובמוט הפנארד המתכווננים ?)
נעילה אחורית לסרן האחורי - חשמלית איטון ועל הדרך שינוי יחס העברה בסרן האחורי?
סרן קדמי לא לגעת כרגע עד שיישבר ואז להחליף לדנה 44 נעול או לנעול את הדנה -30 ולחזק ...?
להחליף טרנספר לטרנספר של רוביקון ?
התקציב הכולל לכל השידרוגים, שיפצורים תיקונים קוסמטיים ויישור הקו המיכאני הוא בערך כ- 40,000 עד 50,000 כולל דיגום תא המטען מגירות מיכל מים וכו' שבחלקם יעברו מהדיסקו
שאלה שלא ברורה לי - יחס העברה בסרנים ויחס העברה בטרנספר ? צריך גם וגם? אפשר רק אחד מהם? מה עדיף ? איך בא לידי ביטוי בשטח?
עוד הנחת עבודה שחלק ניכר מהשיפורים יירכש כיד שנייה כי יש בשפע בגלל מירוץ החימוש הבלתי נגמר בתחום הרנגלרים.
איזה שנה ומנוע? אם זה ה3.6 עניין יחסי ההעברה פחות קריטי, ואתה יכול גם להישאר עם המקוריים.
יחסי העברה משנים בסרנים. גם בטרנספר זה אפשרי אבל פחות טריוויאלי, דורש הוספת עוד חלק לטרנספר או החלפתו (רוביקראולר / תיבת העברה של אטלס) והרבה יותר יקר, ואם אתה לא טוחן סלעים כל שני וחמישי אתה לא צריך את זה. אם אתה מחליף יחסי העברה בסרנים אתה חייב להחליף לשניהם במקביל.. אי אפשר שיהיה שוני בין הקדימה לאחורה :p . אם אתה כנה עם עצמך ובאמת לא תתפתה לעלות מעל צמיג 33" ושוב, אתה לא טוחן סלעים כל שני וחמישי, הייתי משאיר את הדנה 30. כן הייתי מוסיף חיזוק מבני לסרן - גשר מרותך על הצינורות או סליבים פנימיים. שאר ירקות כמו ציריות צלבים וכו'- אם ו/או כאשר ישבר, תקן או שדרג.
לא הייתי מוסיף ספייסרים כי הם רק יקצינו את המגרעות של אי החלפת הזרועות. זוויות עבודה של הדריבשאפטים, התנוחה של הסרנים והיציבות הכיוונית של הרכב יפגעו. זה כיוון שכן שווה להשקיע בקיט מלא והומוגני כי הוא מתפקד הרבה יותר טוב, מפחית בלאי מיותר והוא גם בטיחותי יותר. מציע לך להישאר כרגע עם מה שיש.. מאוד יכול להיות שזה יספיק לך ולשדרג תמיד אפשר.
מוט מייצב מתנתק - עושה פלאים לביצועים בשטח ולא הייתי מוותר על זה בשום אופן. אם אין לך כמקורי, יש לך מלא סוגי קיטים ידניים שאתה יכול להזמין מהאינטרנט בכמה מאות שקלים. מה שכן, בתחילת ובסוף כל טיול תאלץ לזחול קצת ולהתלכלך בשביל לנתק או לחבר אותם (בכל זאת - ידנית). אם אתה ממש עצלן, יש פתרונות מדף (יקרים מאוד) שיתנו את אותו אפקט בלי הצורך לזחול. כך בחשבון שאם תחליף את ההגבהה למותג אמריקאי כלשהו, סיכויי גבוה מאוד שכחלק מהקיט יהיה מנגנון ניתוק ידני.
מבחינת צמיגים - המידה הגדולה יותר היא פשרה מעולה לסרן שלך. לך על זה.
נעילה של איטון- כמעט "מוסכמה חברתית" בארץ הקודש.. עובדת טוב והמחיר שלה זול יחסית.
התקציב שלך אמור להספיק בשקט.. תתחדש ותהנה!
שנת ייצור 2010.
יוני, תודה עשית לי קצת סדר.
ברור שיהיו מנתקי המייצב הקדמי וידניים.
אין לי כוונה לעלות מעבר ל- 33.
אתה היחד שתומך בהשקעה בסרן דנה 30. כל האחרים אומרים לא להשקיע כלום ואם אפשר להחליף כבר.
מתכוון קודם לנעול האחורי ולהשאר עם הקדמי כמות שהוא עד שיישבר.
סוגיית סרן קדמי דנה 30 מול דנה 44 נחפרה היטב כאן: http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/102499
אני נשארתי עם דנה 30 משיקולי תקציב (יותר מחצי מתקציב השיפורים שלך ילך לדנה 44 היי פיניון נעול)
תודה נדב על ההפניה. הדיון שם הוא מעבר ליכולת ההבנה הטכנית שלי.
ציריות כרומולי + חיזוק הסרן הנוכחי + נעילת איטון עלות משוערת?
אתה צריך קודם כל להחליט לגבי יחסי ההעברה בסרנים. סע קצת עם הקיימים ואז תחליט, לפני שאתה מרכיב נעילות, כדי לא לשלם פעמיים על אותה עבודה (לא זולה)
מוני אורבך
09-11-17, 08:47
אם אתה עולה מעל 2.5 אינץ הגבהה כדאי מאוד לעשות זאת עם קיט יעודי ולא "ספסרים"
זה לא שבלתי אפשרי לעשות זאת, זה פשוט לא בריא.
אשר ליחסי העברה, קיבלת תשובה מעלי.
אני נוסע עם יחסים מקורים וגלגלי "32". הרכב נוסע היטב בכביש והמנוע עוצר בשטח.
תשנה יחסי העברה תשפר את השטח תגרע מהכביש.
התרומה בשטח הרבה יותר קטנה מהרע שאתה מקבל על הכביש.
בכביש 6 במהירות 120 ויותר הטורים (וצריחת הדלק) יהיו מאוד גבוהים.
אם כבר עדיף לקנות רובי קרולר שנותן את הטוב שבכל העולמות.
11 אלף + 2 להתקנה יקר אבל עדין נכנס לתקציב שלך.
לגבי הסרן הקדמי..
יש הרבה ויכוחים בענין (ממש כמו בסופה) הכל בסופו של דבר מסתכם לדעתי באופן בו אתה נוהג.
אם באופן אגרסיבי עם מכות גז (ובמיוחד עם רובי קרולר) תחליף ל 44
אחרת אין בעיה להשאר עם דנה 30.
הרבה אמרקאים עולים ל 35 ועדין נשארים עם 30.
אגב אם אתה חזק בקטע של טחינת סלעים, אתה חיב למגן את מיכל הדלק.
הוא מאוד חשוף (במרכז הרכב).
אז נכון שעם הגבהה של 4" אתה מרים אותו לגובה של כ 40 סנטימטר, אבל..
הוא מוגן במקור על ידי פח דק, שכל מכה חזקה בו מעוותת את המיכל.
ובטחינת סלעים לאורך זמן יש הסתברות סבירה שיחטוף.
עדיף לא לקחת סיכונים.
אני לא טרחתי להתקין, אבל הרכב שלי קצר ומוגבה, ואני כבר ירדתי מתחביב טחינת הסלעים.
נוסע בכל שביל טיול ללא בעיה, אבל לא כמריר ודומיהם.
''אמריקאים''.
אני צריך הסבר מוני - אם ג'יפאי נולד/חי בארה''ב זה הופך אותו להרבה יותר חכם, מקצועי ומבין ממך או ממני או משלמה?....
כאילו - אמריקה, מילת קסם?.... האוטו בא מאמריקה + הנהג אמריקאי = אחד ועוד אחד?..... יש להם שוק אפטרמרקט הכי גדול = הם הכי מקצועיים והכי מבינים?.... איפה הקטץ' בדיוק?....
שלא יובן לא נכון - אני לא מזלזל בהם. אני גם לא מעריץ אותם. אנשים כמונו. יש להם באמת גישה ליותר אפשרויות בפחות כסף. זה לא הופך את כולם שם למבינים גדולים. ממש כמו שאצלנו לא כל מי שרץ ומתקין ברנגלר את כל רשימת השיפורים/חיזוקים ב-200K שקל באמת מבין מה הוא עושה ובטח לא תמיד צריך את כל זה.
אמריקאי שמעלה צמיג 35' על סרן דנה 30 סטנדרטי - איפה כאן החוכמה הגדולה?... אני רואה בזה רק קמצנות/חסכנות. או שהצמיג הגדול עולה על הג'יפ מסיבות שופוני נטו שזה לגיטימי. או שהוא לא באמת נוסע בשטח ברצינות - גם לגיטימי. או שנוסע בשטח מאוד מאוד בעדינות ולא באמת מאתגר את האוטו.
שלמה, אני מבין את הצורך שלך לשדרג בדחיפות - כי הרנגלר הקודם שלך היה רוביקון עם מפרט הרבה יותר טוב מהרנגלר הזה ואתה מרגיש ''נחיתות'' מסויימת. ''ירידה ברמה''. אז נכון שעשית טעות שמכרת אותו ועכשיו תזיע הרבה כסף כדי להפוך את הסהרה ל-RUBICLONE.... עם כל הנסיון שלך אתה הולך ללמוד חתיכת שיעור.... זה יהיה כיף אבל יקר. יאללה שיילך הכסף כפרה - תסתכל על הכיף.
מצד שני - לא רוצה לקלקל לך את הכיף אבל אני לא בטוח שיש צורך אמיתי בכל ארסנל החימוש הזה.
בוא ונראה:
בהתחלת השיווק בישראל היו רנגלרים על יחס העברה הזוי 3.21 שנסעו איום ונורא. זה יחס העברה שמיועד לצמיגי 28-29 קטנטנים. יש כאלה בכל מיני שווקים, גם באמריקה שמבינה הכל הכי טוב מכולם... מי שנופל על נבלה שכזו שירוץ ויחליף ל-4.10.
רוב הרנגלרים באים על 3.73 וזה מספיק וסבבה לגמרי - מתאים לגודל הגלגל המקורי שהוא 31-32 ואז האוטו ייסע נפלא במגוון תרחישים כולל כל המעלות המוכרים. אם אתה נשאר עם צמיגי 31-32 אני חושב שאין צורך לגעת בסרנים בכלל. תנעל אותם וזהו.
בסט-אפ הזה אין לו שום בעיה לזחול בקלילות בכל מסלול טיול שאתה מכיר בישראל. עם קצת יותר זהירות הסרן הקדמי יסתדר גם עם 33. רוצה שקט נפשי? ציריות כרומולי עם צלבים חזקים. אם אתה עולה בגדלי הגלגל אני הייתי משקיע קצת בחיזוק חיצוני של ההאוזינג כדי שלא יחייך או יישבר.
טרנספר אטלס זה באמת נפלא לרכב עבירות קיצוני וגם טרנספר רוביקון מקורי 241OR זה אחלה אם נופל לך אחד כזה ליד במחיר טוב, אבל תיבת ההעברה המקורית היא NVG241 והיא מספיק חזקה לרכב משופר קלות ובטח עם צמיגים עד 33 כולל. ה-LOW המקורי הוא 2.72 ואין בעיה אמיתית איתו. אל תשכח שהגיר שלך אוטומטי - יש לך הכפלת מומנטים בטורק ואתה גם לא מחליק קלאץ' במקומות שצריך לזחול ממש לאט.
אטלס+רובי קרולר+צמיגי ענק+סרני מפלצת זה נפלא למי שזוחל בכמריר או פורץ ואדיות בשומרון. ב-99% מהמקומות האחרים אני לא רואה את הצורך בדבר כזה. אז נכון שרוב משפרי הרנגלרים עושים את זה מסיבות של שופוני, מירוץ חימוש, לחץ חברתי ותחרויות של מי יותר גדול - יש גם כל מיני חבורות של מועדוני מיליון למיניהם שבאמת נמצאים בשטח אקסטרים כל סופ''ש - הם משחקים בעבירויות קיצוניות והם באמת צריכים את הדברים האלה שהופכים את האוטו ללא-חוקי בעליל וגם לחד-מימדי לחלוטין. רנגלר מפלצת כזה יהיה באמת מדהים בכמריר או בואדיות הנידחים אבל נוראי בכל מקום אחר. אני משוכנע שלא לזה אתה מכוון.
הבעיה היחידה של הרנגלר אנלימטד הארוך היא מרווח הגחון וזוית הבטן כמו שמוני ציין. ולכן, צריך הגבהה כדי לתקן את המגבלה הזו. 2 אינץ' זו ההגבהה החוקית. בתכל'ס צריך קצת יותר. ותעשה לעצמך טובה - עזוב ספייסרים.
מוני אורבך
09-11-17, 12:45
דרור אני ממש לא חושב שאמרקאים מבינים גדולים, ממש לא.
מספיק לראות את הווידאו שה read neck מיצרים כדי להבין..
בארץ אין הרבה (אם בכלל) אנשים שעברו ל 35 ולא שדרגו לדנה 44 (כי ככה כולם עושים)
באמריקה יש, ולו רק בגלל ששם זה רכב במחיר שפוי (סהרה חדש ב 70 אלף שח) ואפשר להכניס איזה צמיג שאתה רוצה.
אין שם דיווחים על שבירות יוצאות דופן בתצורה כזו.
מעבר לזה נראה לי ששנינו מסכמים על מירב הדברים.
הנעילות וההגבהה הם הדבר העיקרי שצריך לעשות.
אם רוצים להגדיל גלגל ל 35 ומעלה, כדאי לעבור לדנה 44 עם יחסי העברה מתאימים.
רוביקרולר ו\או טרנספר רוביקון זה ממתק מאוד מאוד נחמד אך לא הכרחי.
מה זה ''שבירה יוצאת דופן''?
אמריקה ענקית וג'יפים יש בה במאות אלפים - האם כל אחד מדווח על כל שבירה?
בניה נכונה של ג'יפ על צמיג גדול כמו 35' (לדעתי ומנסיוני גם 33 כי אני לא אוהב לשחק עם מכלולים על נקודת הקצה של הסיבולת שלהם) כוללת קודם כל סרן קדמי חזק יותר. בין אם דנה 44 המקורי של רוביקון או - יותר עדיף - במיוחד אם יש לך דנה 30 ואתה ממילא עומד לשחרר חבילה של כסף - סרן אפטרמרקט מחוזק באמת כמו קורי או G2 וכו' וכו' שייתן לך שקט נפשי גם כשאתה מאלה שאוהבים לתת בגז. כי ככה זה בג'יפים - סרן קדמי הוא תמיד נקודת תורפה.
לא לחינם אמר לי פעם מישהו חכם שיודע משהו בג'יפים (מישהו שפעם שרץ בג'יפולוג וכבר כמה שנים שהוא לא כאן) שרכב שטח מתחילים לבנות מהגלגלים ומעלה. צריך להחליט מה גודל הגלגל הרצוי, להוסיף קצת מרווחי בטחון להמשך (אולי תרצה להגדיל עוד קצת) ומכאן להתחיל בבניה.
דרור התגובה האחרונה שלך קצת בלבלה אותי.
כבר אמרתי- הצמיג יהיה 33. לכן איששתם את הכיוון עליו חשבתי, להישאר עם ה- 30 רק התבאסתי מהמחשבה שאשקיע בציריות, נעילה וחיזוק הקיים ובסוף אשבור אותו למרות שרגל ימין שלי נרגעה ובהרבה.
מבחינת עלויות ציריות+ נעילה+ חיזוק אני חושב שאני מגיע לכ- 12,000₪. סרן 44 קומפלט כולל נעילה וציריות כ- 20,000.. התלבטות....
שלמה אין לך מה לחשוש.
אתה "תמכור לפני שתשבור" [emoji1]
Sent from my LG-H815 using Tapatalk
הגזמת נמרוד.
לשבור? הוא ימכור לפני שיסיים לשפר.
ואז יקנה דיסקו + פרייבט.
ואז שוב רנגלר.
וחוזר חלילה.
אם אתה הולך לשפוך 20K על סרן דנה 44 עם נעילה, עצור!
תוסיף ממש עוד טיפה על סרן אפטרמרקט הרבה יותר חזק עם יחסי העברה, ציריות ונעילה לבחירתך. ייתן לך את האופציה לצמיגים גדולים באמת בלי לחשוש משבירות וחיוכים.
בית משוגעים, הרנגלרים האלה.
איפה אתם מוצאים דנה 44 קדמי נעול ב- 20k ? אני לא מצאתי משהו נורמלי בפחות מ- 35 ...
והינה הדור הבאה של הרנגלר, תכינו את הארנק..... https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171110/f5feeebc8760b6d6d3b2bdef62c20f41.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20171110/40159a39de549e4d2e1315f3e624ee28.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20171110/88fb8239c6e9f13effd184fb874bf5e1.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20171110/b67162d891b82eb2eda82df484ccd31c.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20171110/700863b5618ece20a4c45c6791ef09f8.jpg
Sent from my ONEPLUS A3010 using Tapatalk
איפה אתם מוצאים דנה 44 קדמי נעול ב- 20k ? אני לא מצאתי משהו נורמלי בפחות מ- 35 ...
בארץ הקודש לא חסר מוכרים של אביזרים לרנגלר
לך ליריב קלר יש לו בפחות מ20 .בוודאות .
לדעתי עדיף לחפש סרן במצב טוב מרוביקון תורם ולשים נעילה יהיה יותר זול .
boaz avrahami
10-11-17, 10:08
איפה אתם מוצאים דנה 44 קדמי נעול ב- 20k ? אני לא מצאתי משהו נורמלי בפחות מ- 35 ...
אתה והם לא אותו דנה 44, לא?
אצלך 4.5x5
Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
נמרוד, שמח שהצלחתי להוציא את נפש המשורר שבך, יצא לך יופי של חרז.
דרור והשאר,
אני שוב מדגיש אין לי כוונה לעלות במידת הצמיג מעבר ל-33. זה הספיק לי גם ברוביקון שהיה לי.
אני בסך הכל במקום טוב באמצע מבחינת מירוץ החימוש של הרנגלרים. אופי הטיולים שלי הוא יותר לכיוון אוברלנדינג (שלושה ימים במדבר פעם בחודש) מאשר עבירות נטו ובטח לא עבירות אקסטרים. אני בהחלט אוהב אתגרי עבירות אבל לא מחפש במכוון כל סוף שבוע לבחון את גבול יכולות הרכב ושלי. אני לא משתתף בשעשועי עבירות האקסטרים בקירות באלעד, בן שמן, מודיעין וכו׳ המעלה הבדואי או הגרוזיני או מה שלא יהיה שמם של מעלות האקסטרים הם כבר לא בשבילי.
בהתחשב במה שהבהרתי לגבי הצרכים שלי אני דיי בטוח שסרן הדנה 30+ ציריות כרומולי+ נעילת איטון+צמיגי 33 יספקו אותי. במיוחד שאני כבר לא מהנותנים בגז כפי שהייתי.
למרות כל זה עדיין מנקר הספק של כדאיות ההשקעה בסרן הקיים לעומת החלפת הסרן לדנה 44 נעול. לא אני ממש לא צריך דנה 44 אפטר מרקט של קורי ודומיו.
אתה והם לא אותו דנה 44, לא?
אצלך 4.5x5
Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
אכן. אני גם לא מוותר על היי פיניון וזה מנטרל את כל הקומבינות שעושים בארץ...
-->
vBulletin® v4.2.4, זכויות יוצרים ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd, תורגם על ידי vBHeb.