PDA

צפייה בגרסה מלאה : לעוסקים ולמתקינים משירי קשר... שאלה.



yscheiner
22-12-05, 19:32
שאלה בנוגע לבסיס אנטנה.
אנטנה מקורית של מכשיר I-Com.
בעמידה במקום הקליטה והשידור מעולים אך ברגע שמתחילה רוח או שהרכב בתנועה (כלומר, האנטנה נעה ונדה) השידור הופך למקוטע.
בבדיקה לא מעמיקה נראה כי המגע בין בסיס האנטנה לאנטנה עצמה רועד. לא משנה כמה חיזקתי את ההברגה ואף התקנתי גומיה לחיכוך (כדי שההברגה לא תפתח) אני לא מצליח לפתור את התעלומה. (מי שמכיר את מבנה בסיס האנטנה מבין על מה אני מדבר, אני מקווה).

אולי יש טריק או שטיק שכולם יודעים כמו שימוש בנייר אולמיניום בחיבור או השתלת קפיץ (כבר המצאתם דברים יותר מוזרים. ראו ערך ביובית - בלי זלזלול כמובן).

אני אשמח ללמוד.

נ.ב.
המכשיר אצלי כבר שבע שנים, היה מותקן על הוויליס עד לפני שנתיים והתופעה היא חדשה.

eran4x4
22-12-05, 22:38
תבדוק את החוט והחיבור לאנטנה עם מד התנגדות לקצרים \ ניתוקים בזמן טלטול האנטנה.

yscheiner
25-01-06, 19:37
נשברתי........

כל החיזוקים, הגומיות, האיבטוחים ושאר התרגילים והלחצים הרגשיים שהפעלתי על האנטנה, בסיסה, החיווט והמכשיר לא עזרו.

מחפש בעל מקצוע/מתקין/מתקן/משפצר או סתם בעל ניסיון ובעל ידע לטיפול במכשירי קשר שיש בידיו את הכלים המתאימים (אני חושב שצריך מד יגע ואולי עוד איזה מכשיר למדידת ייאוש כללי) וכמובן רצון לעזור (בהתנדבות או בתשלום) למתוסכל מצוי.

הפרטים:

מכשיר I-Com דגם ic-207h.
http://www.icomamerica.com/products/amateur/207h/default.asp

שידור יציב וחזק בזמן עמידה במקום (גם זה נעלם לפעמים).
שידור מקוטע בזמן תנועה או רוח (אני מנחש שזה קשור לאנטנה).
קליטה טובה בכל מצב (מנסיוני זה נובע אך ורק מטיב המכשיר שמשדר בצד השני).

*** המכשיר עבד עד לא מזמן (ובמשך 7 השנים האחרונות) בצורה תקינה לחלוטין כאשר הוא היה מורכב על וויליס 58, אני מנחש שכאשר התקנתי אותו בהיילקס פיספסתי משהו או שעשיתי משהו שלא כשורה - אני חושב על מגע או מינוס (אבל אני באמת לא מבין בתחום הזה). ***

איציק - 4X6ZH
25-01-06, 19:55
איזה אנטנה יש לך בדיוק
רצוי תמונה .
איזה בסיס אנטנה יש לך
איך ומאיפה עובר החוט המקשר בין המכשיר לבסיס האנטנה .
הגנב הגדול לתקלה שאתה מתאר נמצא באזור בו החוט עובר או עבר לתוך תא הנוסעים .
מתקבל נתק פנימי ומכאן זה מתחיל . ( ניתן לבדיקה על ידי מישוש לאורך הכבל ) .
את התקלה הזאת יש לבדוק על ידי חיבור מד יגע .ובמקביל להזיז את הרכיבים השונים .
*********
המכשיר שיש לך הוא מכשיר איכותי אבל אבל הוא יכול להשרף בקלות כאשר אתה ממשיך להפעיל אותו
במצב שידור . ( קליטה אין בעיה ) .
*********
איציק

yscheiner
19-03-06, 18:28
הסאגה משיכה...

אז פרקתי והרכבתי, עברתי לאורך החיווט וכל החיבורים, ואפילו שרתי למכשיר שירי מוראל ומוטיבציה.
אתם רוצים לנחש אם זה עבד או לא?!?!?
אז ככה, מספר שאלות פשוטות (אני חושב שצימצמתי את הבעיה לאזור של חצי ס"מ מרובע):

1. ככה נראית האנטנה כאשר היא מורכבת (האנטנה ובסיסה מקוריים, כולל החיווט שעובר עד המכשיר).
http://img49.imageshack.us/img49/830/cimg37031ln.jpg (http://imageshack.us/)

2. החוט השחור שאתם רואים קשור לאנטנה הוא בסך הכך אבטחה (מיתר גומי עם קליפס פלסטיק ללא חלקי מתכת שעלולים לקצר או להשפיע על השידור או הקליטה).
http://img49.imageshack.us/img49/253/cimg37027mg.jpg (http://imageshack.us/)

3. ככה נראה בסיס האנטנה:
http://img231.imageshack.us/img231/2280/cimg36937di.jpg (http://imageshack.us/)

4. אם תשימו לב בצד ימין, על החלק התחתון של האנטנה (להלן תקרא: ההברגה) ישנו בורג אלן משוקע שבעזרתו אפשר לשלוט בגובה המוט המרכזי (האנטנה עצמה) ביחס לבסיס.
http://img49.imageshack.us/img49/847/cimg36966uw.jpg (http://imageshack.us/)

5. ולבסוף, ככה נראות נקודות החיבור של האנטנה ובסיסה (מבט על תחתית האנטנה והבסיס)
http://img231.imageshack.us/img231/8641/cimg36974ud.jpg (http://imageshack.us/)

שאלתי היא:
מי מכם שהבין (לפי התמונות וההסבר הספרטני שלי) את מבנה האנטנה...
1. האם האנטנה עצמה (המוט הדק שעובר דרך ההברגה) צריך לגעת פיזית במרכז בסיס האנטנה? אני יכול לשלוט בו לאחר חיבור האנטנה למקומה (לשחרר את בורג האלן ולהרים או להוריד כחצי ס"מ את המוט).
2. אם כן (זה נראה לי הגיוני אבל אולי אני טועה, אני משתדל לא לתת להיגיון להפריע לי בקבלת החלטות), אז איך מונעים את המגע הרופף בין מוט האנטנה לבסיסה בזמן התנדנדות ברוח או בנסיעה. לא משנה כמה אני מחזק את ההברגה וכמה אני מצמיד את האנטנה למקומה (בעזרת בורג האלן) תמיד יש קפיצות קלות.
3. אולי הם בכלל לא אמורים לגעת??? האם קירבתם מספקת לשידור וקליטה (או שהמתח עובר בכלל דרך ההברגה ולא המוט עצמו) והמגע / אי מגע שבטלטולים יוצר את כל הבעיה?

ולסיום:
לצערי, או לשימחתי (תלוי בנק' המבט) אני לא יכול להרכיב את האנטנה פעם אחת באופן סופי (הלחמות למיניהן).
אני עובד במהלך השבוע בת"א וחונה בחניון תת-קרקעי ולא נכנס יחד עם האנטנה מורכבת (אל תשלחו אותי לחניון אחר, החניון הנ"ל על חשבון העבודה ואני חושב שרובכם מבינים את חשיבות הנושא).
בכל מיקרה אני מעדיף לשמור את האנטנה מאופסנת ביום יום בתוך הרכב למניעת משיכת וואנדליסטים אלו ואחרים.

אני מודה על כל עצה שתתקבל.

חנן-ג'יפולוג
19-03-06, 18:30
הגלים עוברים גם דרך ההברגה המתכתית.

בדקת עם מד רציפות מקצה האנטנה לקצה של הכבל שמתחבר למכשיר ואין רציפות? בדקת אם יש הולכה כלשהי בין קצה הכבל לסיכוך?

yscheiner
19-03-06, 19:12
אז ככה,
אצתי רצתי לבצע את הבדיקה:

1. להלן החיבור של החוט לקצה האנטנה כאשר היא מורכבת לבסיס.
http://img49.imageshack.us/img49/6456/cimg37043ae.jpg (http://imageshack.us/)

2. והנה החוט מתחבר למד רציפות.
http://img231.imageshack.us/img231/3636/cimg37059bc.jpg (http://imageshack.us/)

3. כאשר בדקתי מוליכות לפין המרכזי של כבל האנטנה לא קיבלתי כלום.
http://img49.imageshack.us/img49/318/cimg37083yn.jpg (http://imageshack.us/)

4. בבדיקה להברגה החיצונית (מה שאני מכיר בתור סיכוך) מוליכות מלאה.
http://img49.imageshack.us/img49/5017/cimg37095nj.jpg (http://imageshack.us/)

** ליתר ביטחון, ביצעתי את הבדיקה שנית כאשר עכשיו שיחררתי את בורג האלן והרחקתי את מוט האנטנה כלפי מעלה (כלומר, הוא לא נוגע בבסיס האנטנה באופן ישיר). התוצאה היתה זהה.
כלומר כל המוליכות עוברת דרך ההברגה של האנטנה ומגיעה לחלק החיצוני של הכבל בצד של המכשיר (לא לפין המרכזי).

אולי הטעות שלי מההתחלה היתה שהתעקשתי להצמיד את האנטנה (בעזרת בורג האלן) לבסיס??? אולי היא לא אמורה להיות צמודה ומכאן נובעת הבעיה?

גיא
19-03-06, 19:33
בגדול

הפין המרכזי במחבש שניכנס למכשיר קשר אמור להיות עם מגע רציף עד למוט האנטנה עצמו.
המגע החיצוני של המכשיר אמור להיות במגע רציף עם בסיס האנטנה ומשמש כסיכוך ( וארקה ) למניעת קליטת רעש סטטי.

אם אין לך רציפות בין השוט ( מוט / אנטנה ) עצמו והפין המרכזי אז אל תשדר בכלל אתה תשרוף את הדרגה הסופית או מגבר הספק או משהו

חייבת להיות רציפות.

yscheiner
19-03-06, 19:45
האמת היא שאני מבין מספיק בחשמל כדי להחזיק בתאוריה שהרגע הסברת, אבל...
השוט (האנטנה עצמה) מחוברת לבסיס ההברגה ומחוזקת אליו עם בורג אלן (מה שיוצר מגע מלא בינה ובין ההברגה בבסיס האנטנה.
כפי שרואים בתמונות, ישנה גומיה שחורה על בסיס האנטנה כך שלמעט ההברגה אין שום מגע נוסף בין השוט לבין הבסיס (מבודד לחלוטין).
אם הייתי מקבל רציפות בין האנטנה לפין המרכזי במקביל לרציפות בין האנטנה לבין החלק החיצוני של הכבל (מה שאני, ואני חושב שגם אתה מכנים סיכוך) אז הייתי חושב על קצר / גשר מוליכות היכן שהוא לאורך הקו. אבל...
מאחר ואין קצר בין השניים, אני מסיק שהשוט עצמו מחובר אך ורק לחלק החיצוני של הכבל (זה כבל סטנדרטי, לא יכול להיות שהוא מוצלב בדרך).

מה הלאה?

חנן-ג'יפולוג
19-03-06, 20:18
אני מבין קטן מאוד בקשר, אבל מה שאתה מתאר נשמע לי מאוד מוזר. מוליכות בין האנטנה לסיכוך, ואין מוליכות בין האנטנה לחוט המרכזי? אני חושב שזה אמור להיות הפוך.

גיא
19-03-06, 20:46
במרכז הבסיס ישנו פין שאמור לגעת בשוט
אין אחר. אם זה לא ככה אז לך תקלה.

באיזה תדרים זה עובד ?
אמור להיות איזה משטח רפלקטיבי מתחת לבסיס האנטנה ... לתדרי המקסטראק החביבים עלינו דרוש אם אני זוכר נכון 17 ס"מ על 17 ס"מ מינימום.

איציק - 4X6ZH
19-03-06, 21:35
אתה מתיחס לאנטנה כמו מנורת לילה . אתה בודק אותה עם מד התנגדות אבל זה בכלל לא מספיק
ובכלל לא הבדיקה הנכונה .
לפי התמונות אני מצליח להבין שהאנטנה היא לא 1/4 אורך גל ולא אורך גל שלם .
לאנטנה יש חלק פלסטי במרכז המוט וזה כבר אומר שאת האנטנה הזאת לא בודקים עם מד התנגדות
ועוד יותר חשוב במידה ואתה בודק אותה לקצר או נתק אתה צריך לדעת בדיוק מה צריך להיות בכל נקודת בדיקה . ( הוראות היצרן ) .
דבר נוסף שהצלחתי לראות בתמונות זה החלק הפלסטי השחור המתברג על בסיס האנטנה
זה לא סתם חלק !!!!!!!!!!!!!!!!!
ופעם נוספת ובצורה יותר מפורשת
תקלות כאלה בודקים רק עם מד יחס גלים עומדים VSWR שיש לו גם מד הספק משולב
והכל מחובר על הרכב במצב עבודה רגיל של המכשיר
אני מבין שזה מסובך וזה לא ציוד שיש לכל אחד בבית .
מה לעשות RF ( תדר רדיו ) זה לא בדיוק מנורת 12 וולט של פנס כיס :wink:
כתבתי לך בתשובתי הקודמת ואני חוזר על זה כאן פעם נוספת
המכשיר שיש לך זה לא בדיוק מאקסטרק :) הוא נשרף הרבה יותר מהר ממה שאתה חושב !
לצערי אין מעבדות רציניות לציוד כזה בארץ
ואותם טכנאים שיודעים את העבודה אינם זמינים תמיד לקהל הרחב .
********
איציק

yscheiner
19-03-06, 21:43
אני מודה לך איציק על ההתייחסות.
אני מבין שעכשיו כל מה שנשאר לי לעשות זה לחפש טכנאי שיודע מה הוא עושה ויש לו את הציוד המתאים לבצע את הבדיקות.
אז אני מרים דגל באוויר וקורא לכל הכיוונים:

כל מי שיכול לעזור, בתשלום או בהתנדבות או לחלופין שיכול להפנות אותי לבעל מקצוע... בבקשה.

אני מודה לכולם על הרצון ועל העזרה,
מי שרוצה מוזמן אף לפנות אליי בה"פ, אני מבטיח לשמור את פרטיו עימי ולא להפיץ.

AvigdorAharon
20-03-06, 07:24
אתה יכול לפרט איזה מכשיר זה?
אם זה מכשיר של מוטורולה, ישנו אתר נחמד מאוד:
www.batlabs.com (http://www.batlabs.com)
המון מידע על מכשירי מוטורולה.

אביגדור

גיא
20-03-06, 08:40
מאיפה אתה בארץ ?

יש כמה שאני יכול להמליץ עליהם אישית באזור הצפון והמרכז.

eran4x4
20-03-06, 09:32
קראתי את השרשור

לעניות דעתי - הדבר הכי טוב שאתה יכול לעשות זה להחליף את האנטנה לאנטנת רבע אורך גל (נקראת גם 0db מכיוון שאין לאנטנה עצמה הגבר וכך גם מכנים אותה במוטורולה) - אנטנת הרבע שמתאימה לתדרים "שלנו" (עלות האנטנה מספר עשרות שקלים עד 150)

האנטנה הזאת תפתור לך גם את בעית החניה (שדור ללא אנטנה יכול לשרוף את המכשיר... אני מאוד לא אוהב את הפרוק של האנטנה לטובת החניה).

תחליף על הדרך גם את החוט עד המכשיר.

החסרון של אנטנת הרבע הוא הצורך בבסיס שהוא משטח מחזיר ברדיוס מינימלי של 10 ס"מ (למען האמת של 85 מ"מ אבל לך על 10 ס"מ) מסביב לאנטנה (גם רבוע של 20 על 20 הולך או כל צורה אחרת שכולאת עיגול בעל רדיוס 10).

המיקום האידיאלי במרכז הגג.

מיקום טוב - לוח אלומניום שמורכב על הקשת שלך ובמרכזו האנטנת רבע.

רצוי כחלק מתהליך ההתקנה של האנטנה החדשה לבדוק יג"ע והספק שידור בעזרת המכשיר שאיציק דיבר עליו.

דרך אגב, באנטנות שאני מכיר הפין המרכזי שאמור לגעת במרכז הבסיס הוא קפיצי ושינוי מיקום האנטנה בעזרת ההלן לא מזיז אותו... כך נשמר מגע רציף גם בקפיצות וגם במספר סיבובים (הברגות) שונה של האנטנה לבסיס (בד"כ מספר הסיבובים הוא פונקציה של עובי המשטח שעליו מותקן הבסיס).

בהצלחה

eran4x4
20-03-06, 09:34
שכחתי לציין שהאורך של אנטנת הרבע לתדרים ה"אמריקאים\אירופאים הוא כ 17 ס"מ

איציק - 4X6ZH
20-03-06, 09:40
המכשיר שיש לבחור הוא ציוד קשר של חובבי רדיו ( מהסוג היותר מתוחכם )
ומחייב רשיון בכל מקום בעולם וגם בארץ .
המכשיר עובד על כמה תדרים שונים לחלוטין אחד מהשני . ( גם VHF וגם UHF )
לפי דבריו האנטנה היא האנטנה שבאה עם המכשיר ואז היא חייבת להיות אנטנה דואלית ( ל 2 תדרים או יותר )
אין אנטנות דואליות שיודעות לעבוד בתדרי FRS ( התדרים שהגיפאים משתמשים בהם ) .
במידה והמכשיר משדר על תידרי FRS האנטנה שיש למכשיר לא מתאימה .
זה שהמכשיר עבד "טוב " זה לא אומר שהיום הכל טוב .
למי שמפעיל מכשיר כזה בשילוב תדרים חייב אנטנה בבניה עצמית או לפחות בהתאמה אישית רק לרכב.
***********
נקודה נוספת מאד מאד קריטית !
המכשיר הזה חייב דופלקסר ( יחידה המתאמת בין התדרים השונים לאנטנה )
בדרך כלל ציוד חובבים אינו כולל דופלקסר ועל המשתמש להתקין דופלקסר חיצוני לפי הצורך
( לפי התדר וסוג האנטנה שהוא הולך להתשמש. התקנה ברכב או התקנה בבית יש הבדל ! )
יש מכשירים שהדופלקר הוא פנימי ( זה כתוב במפרט המכשיר )
ואז יש חשיבות קריטית לאיזה תדרים הדופלקסר מכוון ( על ידי היצרן )
אחרי שאתה יודע את כל התאוריה הזאת ואתה יודע מה יש לך פיזית בשימוש ואתה יודע איזה אנטנה יש לך דואלית ( ל 2 תדרים ) או סינגל בנד ( ל תדר 1 ) אתה מחבר מד יחס גלים עומדים ( VSWR )
ובודק בתדר הספציפי שיש לך בעיה .
כמובן שיש לבדוק בכלל התדרים הנוספים בהתאם לשימוש שאתה רוצה לעשות במכשיר .( כל תחום תדרים מחייב בדיקה )
************
יכול להיות מצב שהמכשיר מסוגל לעבוד בכמה תדרים ( שידור וקליטה ) אבל האנטנה טובה לשידור בלבד. במקרה כזה ניתן לקלוט בתדרים נוספים ( האזנה בלבד האזנה לא תמיד טובה ) ולא לשדר בתדרים האלה .
************
היתרון הגדול של מכשיר כזה שניתן לעשות איתו כמעט הכל
החסרון הגדול אתה צריך לדעת מה אתה עושה !
ומכשיר כזה רגיש מאד לתקלות ( זה לא מאקסטרק ) .
לחיצה קלה על אחד הלחצנים ואתה נכנס למצב המחייב איפוס כללי של המכשיר ותיכנות מחדש :-x
גם הטכנאים שיודעים את התאוריה לא תמיד מסתדרים עם מכשירים אלה .
************
אז מה בדיוק יש לך ברכב ??
בתקווה שאכשיו אתה מתחיל להבין
יש לי עוד הרבה שאלות אבל זה לא לכאן :wink:
************
איציק