PDA

צפייה בגרסה מלאה : האם הדינוזאורים ייכחדו עקב תקנת זיהו אוויר לרכב דיזל ישן?



eyalski
12-02-18, 10:24
לאחרונה פורסם כמה פעמים שבעתיד הקרוב ייאסר לרכבי דיזל ישנים להיכנס לערים.
כרגע מדובר על רכבים מסחריים 3.5 טון ויותר, רכבי הסעות, משאיות ואוטובוסים, אבל זהו רק עניין של זמן עד שיגיעו אל הג'יפים והפרייבטים בני 15 שנה ומעלה.
ייתכן שכל הדיזלים הישנים יוכלו להיחלץ מכך אם יתקינו מסנן חלקיקים יקר, אבל בכל מקרה התהליך הזה יגרום להרבה כלי רכב לרדת מהכביש כי זו המטרה המוצהרת של כל המהלך הזה.

נמרוד
12-02-18, 10:31
נכון. זה יקרה, בשלבים, בדרוג מסויים אחרי מדינות ארופה.

לגבי ירידה מהכביש... יש להזכיר - 99.5% מכלי הרכב שנעים היום בכבישי מדינת ישראל, הם בני פחות מ20 שנה, זה קצב תהליך ההתישנות של צי הרכב בישראל, והוא כנראה רק יואץ בשנים הקרובות.

ד ו ר ו ן
12-02-18, 10:36
הפתרון יהיה אספנות?

הסתכלתי על הטבלה שפורסמה, עם הערכת שווי הרכבים ו״תמריץ גריטה״, המספרים תלושים מהמציאות.

הערכת השווי של הרכבים כבסיס לחישוב מאד נמוכה, ולא קרובה למציאות בפועל.

יונתןמצפה
12-02-18, 10:59
http://avirnaki.yefenof.co.il/
בחיפה זה כבר קיים ושריר...

פלג_
17-02-18, 13:23
גם אני קיבלתי את המכתב הזה בדואר עבור הסוואנה שלי.
אין לי שום קשר לחיפה וגם לא יוצא לי אפילו להסתובב באזור בטח לא עם הסוואנה של העבודה.
מה שאותי הצחיק זה זה שזה התחיל מחיפה, אחרי כל בעיות הזיהום שיש בעיר הזאת מהנמל ועד המפעלים והאמוניה.
אחרי כל המחקרים והקשר למחלות.

מה שכרגע הבעיה הדחופה ביותר זה למנוע מהרכב שלי לזהם את העיר.

מרגיש לי שוב כמו עבודה טובה של לוביסטים.

דרור ברלי
18-02-18, 11:31
הכל במדינה הזו זה עבודה של לוביסטים.
והכל נעשה עבור מקורבים עם אינטרסים כלכליים.

האם יבואני רכב?..............................:rolle yes::confused:


ותהיה בטוח שלא לשם אוויר נקי או שם-שמיים. במדינת תפוס כפי יכולתך הכל רק עבור בצע כסף.

Racoon
19-02-18, 23:01
"רכבי דיזל ישנים" אמורים להיכחד באופן טבעי אז אני באמת לא מבין את הצורך בחוק הזה.

אלה שימשיכו להשתמש ברכבים מסוג זה הם או מעוטי יכולת (שהרכב הוא גם הפרנסה שלהם) או חובבים (כמונו). ושימו לב שכרגע מדובר על רכבים מסחריים בלבד ככה שהולכים להכניס את האלמנט דווקא למי שהכי ייפגע מהגבלה כזאת.
גם ההחרגות מהחוק (בחיפה) מעניינות - רכב בטחון (סביר), רכב צה"ל בפעילות מבצעית (זה כבר ממש הגיוני אם לוקחים בחשבון את מה שחונה בימ"חים) וגם... (אזהרת לא pc!!!) רכב עם תג נכה - למה?

Sent from my LG-H990 using Tapatalk

דרור ברלי
19-02-18, 23:55
כי בשלטון הסמי-בולשביקי כולם שווים חוץ מאלה ששווים יותר....

אני חוזר שוב - אוויר נקי לא מעניין אף אחד במסדרונות השלטון. מעניין אותם כסף ורק כסף.
מקורבים לצלחת עם אינטרסים כלכליים מאוד גדולים לוחצים על הפוליטיקאים - יבואני הרכב זה ניחוש לא כזה פרוע - כי יש להם מה להרוויח מאיסור כזה. כי על כל רכב ישן שיורד מהכביש מתחילה שרשרת של החלפת מכוניות שבסופה נרכש רכב אחד חדש.
ואתה מדבר כאן על מספר גדול מאוד של כלי רכב מסחריים. חלקם בבעלות חברות ועסקים שעובדים איתם ולא תהיה להם ברירה אלא להחליף אותם במודלים חדישים יותר שמותר להם להיכנס לעיר עוד כמה שנים... ככה זה עובד.

וברור שמי שנדפק הם תמיד אלה שיכולתם הכלכלית מוגבלת. כל מיני עצמאים קטנים בעלי רכב אחד ישן כי זה מה שהם יכולים להרשות לעצמם לרכוש ולהחזיק. אז הם נמעכים ונמחקים. אבל על זה מושתתת כל השיטה. זו מהות הרוע הממוסד.
על אחת כמה וכמה שדווקא אותם בעלי יכולת כלכלית נמוכה הם בדרך כלל גם תומכיו המובהקים של השלטון הרע הזה.

נמרוד
20-02-18, 22:55
יש לציין, שאין בחוק הזה משהו ישראלי מיוחד. זה הכיוון אליו צועד כל האיחוד האירופאי. מכוניות מזהמות יצאו בהדרגה ממרכזי הערים, יוחלפו במכוניות מזהמות פחות ובסופו של דבר במכוניות חשמליות. עניין של 20 שנה באירופה, מן הסתם קצת יותר בישראל.

Racoon
21-02-18, 09:09
זה הכיוון באירופה, אבל הדרך אוי הדרך...
צרפתי כאן מסמך אסטרטגי שמגדיר מהם איזורים נקיים בערים בבריטניה. כשמשווים בין התוכנית הישראלית לבריטית עולים הבדלים מאוד משמעותיים ב"איך".

לפני הכל אני חייב לציין שלא ראיתי בשום מקום איסור גורף על כניסת רכבים מזהמים לאיזורים האלה אלא משהו שדומה יותר למס גודש. בלונדון דרך אגב, הם רוצים לגבות את המס הזה בנוסף למס גודש. יכול להיות שבתקנות של עיר ספציפית ישנן תקנות שמונעות לחלוטין כניסת רכבים מסוג מסוים לאיזורים הנקיים.

התוכנית הבריטית היא תוכנית אסטרטגית כוללת ואינטגרטיבית, הם מדברים שם על גריטה, מס תלוי זיהום, הסברה, ועזרה כלכלית לבעלי רכבים שמעוניינים להקטין את רמת הזיהום של הרכבים שלהם. האיזורים הנקיים יכולים להיות מוגדרים בכל מיני שיטות אבל מה שמוביל הוא רמת הזיהום הנוכחית שלהם. במקביל גם ההצלחה תימדד לפי שינוי ברמת זיהום האויר. באותו הקשר האיזורים המדוברים יכולים לכלול גם רק כביש אחד בעייתי או איזור מאוד מצומצם.

לא ראיתי שם קבוצות שמוחרגות מההגבלות אבל לא בדקתי תקנות של עיר ספציפית אלא את מתווה התוכנית, ויכול להיות שיש ערים בהן ישנן קבוצות שמוחרגות מהתקנות האלה. מה שבטוח הוא ששם אוטובוסים הם יעד בפני עצמו, בדיוק הפוך מישראל היכן שאוטובוסים מוחרגים מהתקנה.

לגבי העתיד, הם קובעים שב-2040 תיאסר מכירה של רכבים המונעים בבנזין או בדיזל לחלוטין. גם כאן ניכר שהלחץ מופעל על החזקים (היצרנים והיבואנים) ולא על האזרח הקטן/חלש. שימו לב לפרק הזמן הארוך שהם מאפשרים כדי שבאמת אפשר יהיה להתארגן כמו שצריך ובלי כל מיני החרגות מיותרות.
הם גם מדגישים לאורך התוכנית שהמטרה היא לעזור לאזרחי המדינה לחיות במקום בריא יותר ושזה לא צריך להיעשות על גבם של האזרחים אלא לטובתם ובשיתופם.

חשוב להבין שבריטניה היא לא ישראל, בבריטניה יש תחבורה ציבורית קצת יותר מתקדמת ותקנות רישוי קצת יותר הגיוניות (אבל לא פרוצות לחלוטין כמו בחלק ממדינות ארה"ב). עושה רושם שבישראל ממהרים להשתמש במקל, והגזר נשאר להירקב בצד.
בשונה מדרור אני לא חושב שהכל שחיתות וקונספירציה, אני משאיר הרבה מקום לכוונות טובות שפשוט מהולות בהרבה טמטום...

למי שרוצה לקרוא את ההנחיות שיש שם לגבי שינוי ברישום רכב (מנוע כולל סוג ונפח, מבנה וכו׳) מוזמן להיכנס לקישור ולבכות, לא רק בגלל התוכן, גם בגלל ההנגשה של המידע:
https://www.gov.uk/change-vehicle-details-registration-certificate

http://cloud.tapatalk.com/s/5a8d0a6b73c8c/clean-air-zone-framework.pdf

Sent from my LG-H990 using Tapatalk

boaz avrahami
21-02-18, 13:52
הפתרון לדעתי צריך להיות הפוך.
צריך לעודד רכבים מזהמים היכנס למרכזי הערים.

מי שרוצה להצטופף במרכז עיר מגיע לו שינשום אוויר מזוהם.
זה עשוי לתרום לתחלופת דיירים יותר גבוהה או לפינוי של המצטופפים לאזורי פריפריה נקיים יותר.

הזוי שבמדינה הבושביקית הזו כל הזמן דואגים רק לעשירים שגרים במרכז הביצה (הנה דרור, גם אני יודע להכניס את המילה בולשביקית במקום הנכון במשפט :-) )

הדסופה
21-02-18, 15:32
הפתרון לדעתי צריך להיות הפוך.
צריך לעודד רכבים מזהמים היכנס למרכזי הערים.



... ואז לאסור עליהם לצאת


Sent from my iPhone using Tapatalk

פלג_
21-02-18, 19:39
http://avirnaki.yefenof.co.il/
בחיפה זה כבר קיים ושריר...

זה לא ש"לא" ניתן להיכנס לחיפה בכלל, פשוט מחייבים אותי להתקין איזה מסנן מסויים שכן יאפשר כניסה לעיר.
מה שמצחיק עוד שיש סיפסוד של 50% בהתקנת המערכת במוסכים המורשים שבאזור חיפה.

עכשיו אני כבר ממש לא מבין של מי היד שבוחשת שם.
אם החלטתי להתקין, אז מה זה משנה איפה.

אולי הפליה מתקנת: -)

eyalski
21-02-18, 19:51
למי שכבר היה כבר מבוגר בשנות השמונים אולי זכור "היטל מלחמת שלום הגליל" שהופיע בשנת 85 כחלק מאגרת הרישוי השנתית.
ההיטל היה דיי גבוה, לא זוכר את הסכום, אבל זוכר שאני הייתי צריך לשלם לא מעט על האופנוע שהיה לי אז.
ברחבי הארץ ננטשו מלא מלא מכוניות, בעיקר מכוניות אמריקאיות גדולות וישנות מכיון שההיטל היה יקר יותר לרכב גדול.

חשבתי אז שאם היה לי מקום לאכסן מכוניות כאלה, הייתי יכול לאסוף בגרושים, סליחה דולרים (באמצע שנות השמונים המסחר במדינה התנהל בדולרים, שקלים היו שווים לת0ת).

זוכר עד היום מרקיורי קוגר 69 ב 500 דולר, דודג' דארט, אימפלה ישנה למסירה, פורד ט'נדרבירד בחופן דולרים ועוד רכבים אחרים שחנו מסביב לאזור שבו גרתי והעלו אבק עד שנגררו לפח.

נראה לי שזה מה שיקרה גם הפעם, חוץ מכמה חובבי רכב שמסורים לרכביהם, כל היתר ינטשו את הרכבים הישנים שלהם.
סוג של הכחדה בלתי נמנעת, טוב או לא, עניין של השקפה.
לפחות לי נראה שג'יפים למניהם ישרדו את ההכחדה, גם בגלל שאין תחליף ראוי וגם גלל בעלי הרכבים.

omri_t
22-02-18, 17:28
הדינוזאורים אכן יעלמו.

תקנות זיהום אויר
ובטיחות
והגבהות
והחמרות

והחיים שלנו נהפכו סיוט!

איפה נעלמה ההבנה שמותר פשוט לחיות???

בלי רכב עאלק שטח של חצי מליון שקל

gp1
22-02-18, 23:30
ההונאה ,
רכבים מעל 3.5 טון צריכים להתקין מסננים יקרים על מנת להיכנס לחיפה ועוד שנה כל הדיזלים יאלצו לעשות זאת . אבל,,,,,,,, הם לא מוכרים במס כמו ה 3.5 טון ומעלה ,,,ואז הסיבסוד של הפילטרים יתבטל. ומה לגבי זכות הקניין ??? רכשת רכב ושילמת אלפי שקלים של מס רכישה, ומס רכב ומע"מ ומכס ואגרה וביטוח ויש לך רכוש שנקרא רכב , ואז באה המדינה ואומרת לך תקנה פילטר יקר ותתקין, ואז המדינה באה שוב ואומרת לא טוב , תיפטר מהרכב ותקנה חדש . ובאותו הזמן שהמדינה מגינה עלינו מזיהומי הרכבים , היא מעלה את רף הזיהום במפעלי הטייקונים במפרץ ומרשה להם לשפוך את הפסולת שלהם לקישון ומשם לים ולוקחת מהם אגרה על זה ומספרת לנו שהקישון משוקם כי נטעו עצים ועשו טיילת .
ואז המדינה החליטה שאסדות הטיפול בקונדנסט שבכל העולם נמצאות צמוד לקידוח הגז יהיו רחוק מהקידוחים,,,,, הן יהיו 7 ק"מ מחופי ישראל ... 32 אסדות ימוקמו מחוף דור ועד נתניה יטפלו בגז ויפרידו את הקונדנסט שהינו פסולת רעילה ויפלטו אותו לים ולאוויר כך שזה יגיע לחופי ישראל . בעולם נהוג לדחוס אותו חזרה לקידוח ובישראל ידחסו אותו לאזרחים כדי שהטייקונים ייצאו גז וירוויחו
מי שעובר על כביש החוף יראה את המנופים ושאר הציוד המכאני שמכינים את האתר החופי מול מחלף זכרון ,, עד הקיץ מובטח לו זיהום

ב- 12/2/18 בכרמל אולפינים במפרץ חיפה הייתה תקלה בייצור אתילן האגזוז שלהם פלט קצת יותר מרכב ממוצע

http://www.tashtiot.co.il/tag/%D7%97%D7%95%D7%A3-%D7%93%D7%95%D7%A8/

https://www.haaretz.co.il/news/science/1.4658425

https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3880251,00.html

http://mynethadera.co.il/article/183103

http://www.mynetnetanya.co.il/article/189939

asafk
23-02-18, 08:50
לכתוב הודעות כועסות באינטרנט זה קל. להחליף שלטון פחות קל. עובדה. שוב ושוב כולנו בוחרים באותה חבורה. וגם אז נקבל אותן נורמות ציבוריות... להחליף תרבות שלטונית... אפשרי בכלל?

מה שאנחנו רואים כרגע הוא אותו עיוות לא דמוקרטי שמתחבא מאחורי הדמוקרטיה. אמור להיות שלטון הרוב שדואג גם לכל המיעוטים ובמקום זה המחוקקים שנבחרו הולכים על חוקים שמיטיבים רק עם הרוב ודורסים את המיעוטים מכל הסוגים - ובעלי רכב דיזל ישן הם בהחלט מיעוט.
מעניין שדווקא אלו שכאן הם המיעוט הסובל, בסוגיות אחרות נהנים להיות חלק מהרוב הדורסני.

אסף.

נמרוד
23-02-18, 09:07
מישהו יודע לתת קישור לדף שמסביר בדיוק לאיזה רכבים אסור להכנס לאיפה, ממתי?

רצוי באתר של עיריית חיפה... אני לא מצאתי.

Racoon
23-02-18, 09:35
מישהו יודע לתת קישור לדף שמסביר בדיוק לאיזה רכבים אסור להכנס לאיפה, ממתי?

רצוי באתר של עיריית חיפה... אני לא מצאתי.יונתןמצפה העלה בשרשור הזה (זה נקרא yefenof או משהו כזה) ואני העליתי את המקבילה הבריטית. לגבי מה שgp1 כתב, זה בדיוק ההבדל - גם באירופה יש תקנות זיהום אויר שהולכות ומחמירות אבל הם עושים שני דברים שמאוד חסרים כאן - הצבת יעדים מדידים והתחשבות באזרחים.
אם המטרה היא באמת הפחתת זיהום אויר אז בכל אזור, לפעמים ברמה שלכביש בודד, צריך למדוד את מצב הזיהום ולנתח מה הגורמים לו. התוצאות של הבדיקה הזאת אמורות להנחות גם את הטיפול (איסורים והגבלות) וגם את בחינת הצלחת התוכנית לפי שינוי במדדי הזיהום.
הנקודה השנייה היא שהם לוקחים מאוד ברצינות את האנשים ששילמו כסף טוב תמורת הרכבים שלהם, לפעמים בעידוד הממשלה (בסוף שנות ה-90 עודדו רכבי דיזל בגלל פליטות נמוכות של פחמן דו חמצני ורק לאחרונה עלו על הקטע של חנקן וחלקיקי דיזל).
נראה לי מאוד מוזר שבמקום עם בעיות זיהום תעשייתי כמו חיפה שמו את רכבי הדיזל כמטרה.

Sent from my LG-H990 using Tapatalk

asafk
23-02-18, 09:35
http://www.sviva.gov.il/yourenv/countyhaifa/haifabay/documents/gov-18062017/haifa-bay-transportation-gov-decision-presentation18062017.pdf

https://www.haifa.muni.il/Documents/%D7%94%D7%95%D7%93%D7%A2%D7%95%D7%AA%20% D7%A8%D7%A6%D7%95%D7%AA/frash_air.pdf

asafk
23-02-18, 09:43
ואני רק אוסיף שמבירור שעשיתי עלות מסנן למשאית לאחר הסבסוד הוא כ15000 ש״ח. זה הרבה. ומסנן כזה מוריד את הביצועים בין 10 ל 15 אחוז ויהיו מנועים שאפילו יותר. וזה הרבה מאוד. (תרגום למי שלא מבין - ירידה בביצועים אומר שעבור אותה עבודה צורכים יותר דלק).
ואני לא יכול שלא לצחוק כשאני חושב על כמות הדוחות שהולכים לשלוח למשרד הביטחון על כל הכלים שנכנסים באופן יומיומי (ולא לפעילות מבצעית) למש״א או למספנת חיל הים...

ולמרות הכל אני בעד תוכניות להפחתת זיהום אויר מתחבורה על ידי עידוד בעלי הרכבים לעבור לכלים פחות מזהמים. זה טוב לכולם. רק שהדרך בה העניין מבוצע פוגעת ביותר מדי אנשים ואני בטוח שאפשר אחרת.

אסף.

boaz avrahami
23-02-18, 11:09
איזה קטע…
שנים חשבתי שהזיהום בחיפה הוא מהמפעלים של הטיקונים ורק עכשיו הבנתי שטעיתי
הזיהום למעשה במכוניות של פשוטי העם
כמה קל להם…


Jeep GC ZJ 3.5 IR
Honda 300EX

ד ו ר ו ן
23-02-18, 11:50
(בסוף שנות ה-90 עודדו רכבי דיזל בגלל פליטות נמוכות של פחמן דו חמצני ורק לאחרונה עלו על הקטע של חנקן וחלקיקי דיזל).
נראה לי מאוד מוזר שבמקום עם בעיות זיהום תעשייתי כמו חיפה שמו את רכבי הדיזל כמטרה.

Sent from my LG-H990 using Tapatalk
באירופה יש עדיין דומיננטיות לרכבים פרטיים דיזל ובהרבה מקרים ידניים.

צריך להפריד בין מגמת איסור/הגבלת כניסת רכבים למוקדי הערים, שם פינוי האויר בעייתי בגלל המתווה העירוני ובין השימוש בשאר השטח הציבורי/פתוח.

בארהב רק עכשיו מתחילים להכניס באמת דיזלים קטנים לרכבי עבודה בינוניים ומטה.

ד ו ר ו ן
23-02-18, 11:54
ואני רק אוסיף שמבירור שעשיתי עלות מסנן למשאית לאחר הסבסוד הוא כ15000 ש״ח. זה הרבה. ומסנן כזה מוריד את הביצועים בין 10 ל 15 אחוז ויהיו מנועים שאפילו יותר. וזה הרבה מאוד. (תרגום למי שלא מבין - ירידה בביצועים אומר שעבור אותה עבודה צורכים יותר דלק)

אסף.
מה שמוביל ליותר מזהמים בחישוב הכללי?..

ע״ע חישוב חתימה סביבתית כוללת, ולא רק מה שרואים הרגע בעין.

האם הולכים לחייב את האוניות במפרץ שעובדות ימים שלמים על סרק?
את כל הצמ״ה בנמל?..

יונתןמצפה
23-02-18, 15:35
מישהו יודע לתת קישור לדף שמסביר בדיוק לאיזה רכבים אסור להכנס לאיפה, ממתי?

רצוי באתר של עיריית חיפה... אני לא מצאתי.


http://avirnaki.yefenof.co.il/
בחיפה זה כבר קיים ושריר...

נמרוד, אתה מפתיע (מניח שאתה פשוט קצת עסוק בימים אלו...) :p
ובגלל שזה לא ממש האתר הרשמי של עיריית חיפה הנה הקישור לדף של העירייה שמקשר לדף הזה.
https://www.haifa.muni.il/Lists/List6/CustomDispForm.aspx?ID=84

אסף מה שכתבת לגבי המסנן מטריד. מאוד מטריד.
בהמשך למלחמות בצדק ובתחנות הרוח האיוולות, לדעתי זה מחייב בג"ץ או לכל הפחות פניה למבקר המדינה.
נו אסף, אולי תכתוב איזה מסמך מסוגנן של מהנדס רכב, דורון יכתוב פסקה שתסביר למה זה מחמיר את החתימה הסביבתית ונשלח למבקר המדינה.
אני חושב שלמרות כל סוללות היועצים המשפטיים שמלווים מהלכים מהסוג הזה הגופים האלו לא אוהבים שאנשים שמבינים נאבקים במערכות בכלים שהמערכת סיפקה.
אין באמת מה להפסיד חוץ מכמה דקות על המחשב.

gp1
23-02-18, 15:40
אסף... זה לא הודעות עצבניות.

דבר ראשון זה להאיר את עיני הציבור. 2. החבורה הזאת או או כל חבורה אחרת שהיו או יהיו בראשות הפרמידה במדינת ישראל (ואם לא הבנת ימין או שמאל,, זה היינו אך) יעבדו בשירות הטייקונים . 3. לשוות מראה של הגנה על האזרחים מפני זיהומים ושמירה על בריאותם ובו בזמן לתת הרשאה לגופים לשפוך מזהמים לנחל ומשם לים ולהגדיל את הכמויות , זה פשוט הונאה וראשי הערים מעורבים בעניין . יונה יהב צריך איזה גימיק לבחירות המתקרבות. .
בנוסף אספר לך סיפור נחמד שממחיש את מדינת היהודים ...... לפני שנים לא כל כך רבות , היה שר חקלאות שהחליט עם ראשי משרדו , לייבא טכנולוגיה חדשה מאמריקה שנקראת שבבי זיהוי לשימוש על כלבי ישראל (מעשה מבורך!!!) . ואז בימים ההם לכל לכל יצרן שיטת קריאת השבבים ע"י סורקים הייתה שונה כך שקורא של יצרן A לא היה קורא שבבים של יצרן B . אבל היו אנשים שרצו גם לייבא ולמכור שבבים ,,, כמובן של יצרנים אחרים , והתחיל כאוס שלכל רשות היו שבבים אחרים וכלבים שאבדו ידעת שיש שבב ,אבל לא יכול לקרוא אותו. משרד החקלאות החליט שיהיה רק סוג אחד של שבבים . ובית המשפט החליט שלא.... הזכות להתפרנס גוברת על החלטת משרד החקלאות ... ואישר את המשך הבלגן . אז לקח יותר מעשר שנים עד שהומצאו הקוראים האוניברסליים. ... הבעיה שכאן כשמדברים על זיהום אוויר ובריאות הציבור אל אף ש זה שקר אחד גדול, בית השפט ילך עם עריית חיפה והמשרדים שמאחוריה ויגיד לך שזכות הקניין בטלה ומבוטלת . הכי קל זה לכסח את האזרח הקטן .. מכיר את המושג : ראש קטן ????? שמצאו שלתושבי חיפה והקריות מידות הגולגולת שלהם קטנה יותר ושייכו את זה לזיהום ... ממממ אולי זה מהרכבים , ולא מהמפעלים ומהנמל ????. לפני כשבועיים הייתה שוב תקלה בכרמל אולפינים

https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4760178,00.html

https://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3731733,00.html

asafk
23-02-18, 16:36
א. אני לא אכתוב כלום כי אני חושב שנכון להקטין את מספר כלי הרכב בכלל והמזהמים בפרט שנכנסים למרכזי הערים בדומה למה שנעשה במדינות רבות בצורה נכונה יותר. )למשל החרגה של רכבי אספנות וכלי רכב של תושבים - שהאימפקט שלהם מזערי אבל ההשפעה השלילית של אי החרגתם בבעליהם ובמרקם החיים בעיר מירבית ולא של תחבורה ציבורית שהאימפקט שלה מירבי וההשפעה השלילית של החלפת האוטובוסים ללא מזהמים על מרקם החיים בעיר מזערית)
ב. אני לא מסכים שכל עוד המפעלים מזהמים לא צריך לטפל בתחבורה המזהמת. לכל אחד האפקט שלו ודווקא האפקט של התחבורה הוא ״בגובה הרחוב״. חובה לטפל גם בזה וגם בזה ואין לי ציפייה מרשות מקומית שתילחם בטייקונים. יש לי בהחלט ציפייה שראש העיר ייצג נאמנה את תושביו וידרוש מהשלטון המרכזי לטפל בבעיה בכל דרך. אבל הוא עושה ההיפך ועובדה - בוחרים בו שוב ושוב. אז למי שבוחר שוב את אותו שלטון מקומי אין שום מנדט להתלונן ״אכלו לי שתו לי״.
ג. כנל לגבי השלטון המרכזי. מייללים ובוחרים בדיוק כמו בפעם הקודמת בגלל שהאיראנים על הגדרות. תבחרו לפי מה שמשפיע על החיים שלכם, באנשים שאתם חושבים שהם לא מטורפים ולא מושחתים, העניינים עם האיראנים יסתדרו ככה או ככה, מי שלא יהיה בשלטון זה גדול ממנו.
ד. אני גרתי שנתיים בנשר ולקיתי במחלת ריאות כרונית כתוצאה מאוויר מזוהם. ברחתי ואין לי כוונה לחזור ולגור באזור. למה אתם נשארים?
ה. קישרתי למסמך ארוך ומפורט ודי מעניין. מציע שתקראו. זה אמנם מסמך שהוכן כדי להצדיק את המהלך אבל בכל זאת יש בו חלקים רבים שאפילו בקריאה ביקורתית נראים אובייקטיביים.

אסף.

gp1
24-02-18, 00:18
אז אני חושב שאני מבין את הרמזים הקלים שלך שהצד השני של המפה הפוליטית יעשה משהו והבעיה היא שהשליטים הנוכחיים לא יעשו כי הם משרתי הטייקוניםרימזת ששבחרו בהם בגלל האירנים.
בתור התחלה ....שני הצדדים שנואים עלי. ונשים דברים בפרספקטיבה .. הצד החלש כשהיה חזק יצר את האולגרכיה .. פשוט לא היה אינטרנט שבעקבותיו כל אזרח הפך לעיתונאי .....כן היום כל אחד הוא עיתונאי... רואה שומע ובמיוחד מקליט ומצלם ופשוט מפיץ . אז היום אתה נחשף למה שאז נמנע ממך . מצעדי הנחקרים ... בימים ההם כמעט ולא היה דבר כזה... מי הקליט את שיחותיו ?? מי יכל ???
ועכשיו.... עאני לא חיפאי ולא מהסביבה אבל מה שקורה בחיפה משפיע על מקומות אחרים. ודרך אגב לידע כללי מהוויקי ... מי זה יונה יהב ....
.......י. היה דוברו ועוזרו של ראש עיריית ירושלים (https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A2%D7%99%D7%A8%D7%99%D7%99%D7%AA_%D7 %99%D7%A8%D7%95%D7%A9%D7%9C%D7%99%D7%9D) דאז טדי קולק (https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%98%D7%93%D7%99_%D7%A7%D7%95%D7%9C%D7 %A7) ולאחר מכן מנכ"ל העמותה לפיתוח התיירות (https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%94%D7%A2%D7%9E%D7%95 %D7%AA%D7%94_%D7%9C%D7%A4%D7%99%D7%AA%D7 %95%D7%97_%D7%94%D7%AA%D7%99%D7%99%D7%A8 %D7%95%D7%AA&action=edit&redlink=1) בחיפה, יועץ (https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7%95%D7%A2%D7%A5) שר התחבורה (https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7%A8_%D7%94%D7%AA%D7%97%D7%91%D7 %95%D7%A8%D7%94) גד יעקבי (https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%92%D7%93_%D7%99%D7%A2%D7%A7%D7%91%D7 %99) וחבר מועצה וסגנו של ראש העיר בחיפה עמרם מצנע (https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A2%D7%9E%D7%A8%D7%9D_%D7%9E%D7%A6%D7 %A0%D7%A2). במשך שנים רבות שימש כעורך דין (https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A2%D7%95%D7%A8%D7%9A_%D7%93%D7%99%D7 %9F) בחיפה.היה חבר במספר דירקטוריונים (https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%93%D7%99%D7%A8%D7%A7%D7%98%D7%95%D7% A8%D7%99%D7%95%D7%9F) ציבוריים, בהם יו"ר תיאטרון חיפה (https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA%D7%99%D7%90%D7%98%D7%A8%D7%95%D7% 9F_%D7%97%D7%99%D7%A4%D7%94), חברת תעשיות אלקטרוכימיות (https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA%D7%A2%D7%A9%D7%99%D7%95%D7%AA_%D7 %90%D7%9C%D7%A7%D7%98%D7%A8%D7%95%D7%9B% D7%99%D7%9E%D7%99%D7%95%D7%AA), מ.ג.ן משאבי גז ונפט (https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%9E.%D7%92.%D7%9F_%D7 %9E%D7%A9%D7%90%D7%91%D7%99_%D7%92%D7%96 _%D7%95%D7%A0%D7%A4%D7%98&action=edit&redlink=1), חבר הוועד המנהל של רשות השידור (https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A8%D7%A9%D7%95%D7%AA_%D7%94%D7%A9%D7 %99%D7%93%D7%95%D7%A8)ויו"ר החברה הכלכלית לחיפה.
בשנת 1996 (https://he.wikipedia.org/wiki/1996) התמודד בבחירות המקדימות (https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%91%D7%97%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%AA_%D7 %9E%D7%A7%D7%93%D7%99%D7%9E%D7%95%D7%AA) במפלגת העבודה (https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%A4%D7%9C%D7%92%D7%AA_%D7%94%D7 %A2%D7%91%D7%95%D7%93%D7%94) לקראת הבחירות לכנסת הארבע עשרה (https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%91%D7%97%D7%99%D7%A8%D7%95%D7% AA_%D7%9C%D7%9B%D7%A0%D7%A1%D7%AA_%D7%94 %D7%90%D7%A8%D7%91%D7%A2_%D7%A2%D7%A9%D7 %A8%D7%94), במסגרת המקום המשוריין למחוז חיפה. לאחר קרב צמוד מול חבר הכנסת יוסי כץ (https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7%95%D7%A1%D7%99_%D7%9B%D7%A5), הגיע יהב למקום השני עם 5,038 קולות וכתוצאה מכך שובץ במקום ה-32 ברשימת העבודה לכנסת ה-14. בתחילת שנת 2006 (https://he.wikipedia.org/wiki/2006) עבר למפלגת קדימה (https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7%D7%93%D7%99%D7%9E%D7%94_(%D7%9E%D 7%A4%D7%9C%D7%92%D7%94)). בבחירות לכנסת השבע עשרה (https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%91%D7%97%D7%99%D7%A8%D7%95%D7% AA_%D7%9C%D7%9B%D7%A0%D7%A1%D7%AA_%D7%94 %D7%A9%D7%91%D7%A2_%D7%A2%D7%A9%D7%A8%D7 %94) מוקם יהב במקום ה-118 ובבחירות לכנסת השמונה עשרה (https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%91%D7%97%D7%99%D7%A8%D7%95%D7% AA_%D7%9C%D7%9B%D7%A0%D7%A1%D7%AA_%D7%94 %D7%A9%D7%9E%D7%95%D7%A0%D7%94_%D7%A2%D7 %A9%D7%A8%D7%94) במקום ה-117 הסמליים ברשימת "קדימה" לכנסת. בחודש יולי 2009 (https://he.wikipedia.org/wiki/2009) נבחר יהב לכהן כסגן יושב-ראש מועצת המפלגה[3] (https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7%95%D7%A0%D7%94_%D7%99%D7%94%D7 %91#cite_note-3).
בבחירות לכנסת העשרים (https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%91%D7%97%D7%99%D7%A8%D7%95%D7% AA_%D7%9C%D7%9B%D7%A0%D7%A1%D7%AA_%D7%94 %D7%A2%D7%A9%D7%A8%D7%99%D7%9D) היה ראש מטה הבחירות של מפלגת "כולנו" (https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9B%D7%95%D7%9C%D7%A0%D7%95_%D7%91%D7 %A8%D7%90%D7%A9%D7%95%D7%AA_%D7%9E%D7%A9 %D7%94_%D7%9B%D7%97%D7%9C%D7%95%D7%9F) באזור הצפון[4] (https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7%95%D7%A0%D7%94_%D7%99%D7%94%D7 %91#cite_note-4)[5] (https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7%95%D7%A0%D7%94_%D7%99%D7%94%D7 %91#cite_note-5).
ב-2003 (https://he.wikipedia.org/wiki/2003) נבחר לכהן כראש העיר חיפה מטעם מפלגת שינוי (https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%A4%D7%9C%D7%92%D7%AA_%D7%A9%D7 %99%D7%A0%D7%95%D7%99) ומפלגת הירוקים בחיפה
כראש העיר,קידם יהב את פינוי מיכל האמוניה מחיפה. אך עם זאת, ספג ביקורת רבה מפעילי סביבה ביחס לעמדתו במשך השנים לזיהום האוויר בעיר, ב-2007 טען יהב כי המפעלים של קבוצת האחים עופר (https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7%D7%91%D7%95%D7%A6%D7%AA_%D7%94%D7 %90%D7%97%D7%99%D7%9D_%D7%A2%D7%95%D7%A4 %D7%A8) בחיפה אינם מזהמים וכי "אצלנו היום האוויר הוא בין הנקיים בארץ"[7] (https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7%95%D7%A0%D7%94_%D7%99%D7%94%D7 %91#cite_note-7) וכי זיהום האוויר בחיפה הוא "אגדות"


:):rolleyes::rolleyes: ואיך אמרו חז"ל ?? זה נבלה וזה טריפה .
:rolleyes:

asafk
24-02-18, 10:35
לגבי המשפט הראשון. בכלל לא הבנת אותי אם זה מה שחשבת שרמזתי.
אני סהכ טוען שמי שבוחר שוב ושוב באותו שלטון - מרכזי או מקומי - מנציח תרבות שלטונית מסויימת וליילל על מה שקורה כתוצאה מזה יותר קל מאשר אשכרה לבחור אחרת בפעם הבאה.
המסקנה שלי היא שצריך כל הזמן לנדנד להם את הסירה -בקלפי - שלא ירגישו יציבים מדי. אולי זה יגרום להם לעשות את העבודה. פעם זה ופעם זה, כולם אותו חרא.

אסף.

נמרוד
24-02-18, 10:49
"מטאטא חדש - מטאטא טוב!"

Racoon
24-02-18, 12:53
מסכים עם אסף לגבי ענייני השלטון, התחושה היא שהשלטון (לא משנה איזה צד במפה הפוליטית) תמיד דואג רק לקבוצות שנתפסות בעיניו כאיום או לפחות ככאב ראש.
לגבי התקנות עצמן, קראתי את המסמך הארוך יותר ואם לנסות לזקק את מה שמפריע לי אז אלה ההחרגות. למה שרכב בטחון של העירייה שדואגת לרווחתם ובריאותם של התושבים יהיה מזהם? תתכבד העיריה ותשדרג את צי הרכב שלה, בדיוק כמו שמצופה מהאזרחים "הרגילים".
אותו דבר לגבי ההחרגה הזמנית של אוטובוסים (כאן משרד התחבורה נאבק משום מה בשמם) ושל המוניות. במקרה נתקלתי עכשיו בתקנה שמגבילה את השימוש במונית ל-12 שנים בין כה וכה. התקנות יחולו על מוניות רק ב-2019 ורק מוניות שיוצרו לפני 2009 מוגדרות כרכב מזהם - שיחכו עוד שנתיים ולא יהיה צורך להתעסק עם מוניות בכלל. לתפיסתי זה הקו שרץ באירופה - לעודד שדרוג של הרכבים. שם גם אפשר להחליף רק את המנוע אבל בישראל זה כנראה נורא מסוכן...
דרך אגב, ממה שאני מבין כשיוסיפו רכבים מתחת ל-3.5 טון הכוונה היא עדיין רק למוניות ולרכבים מסחריים, כך לפי הטבלה שהם מציגים, הבנתי נכון?

Sent from my LG-H990 using Tapatalk

asafk
24-02-18, 13:46
הבנת נכון. אבל כל טנדר ואן וטנדרון הם מסחריים.

אסף.

gp1
24-02-18, 14:30
ברלינגו קנגו והטנדרים היפננים ווהג'אמפי ++++ נחשבים ע"י כל משרדי המדינה ושלוחותיה כמסחריים ......למעט.....השודדים : מע"מ ו...מס הכנסה שהם כמובן שלוחות הגבייה של משרד האוצר

Racoon
13-03-18, 16:03
עברנו שלב יש תקנות חדשות של משרד התחבורה. אמנם לא חלות על רובנו אבל אולי רומזות על העתיד לבוא:
http://m.news1.co.il/ArticlePage.aspx?docid=400761&subjectid=1&TransID=0&AfterAdd=1
בין שאר הדברים הם מתכוונים לסמן כלי רכב מזהמים. משום מה אני מתקשה להאמין שהסיבה היא הקלה על רשויות האכיפה, לי זה מרגיש שהסימון נועד לבעלי הרכב ולסביבתם.

ואז מגיע גם תשדיר הפרסומת הזה:
https://youtu.be/hPOuWQ3Kmmg
הטקסט/סלוגן של התשדיר הזה די מזעזע...

אבל שימו לב שלפי התקנות החדשות הסבסוד למסנן יהיה 100% ולא 50% וגם התשלום על הגריטה גבוה בהרבה ממה שאנחנו מכירים.


Sent from my LG-H990 using Tapatalk

ros
30-03-18, 10:20
http://www.sviva.gov.il/subjectsEnv/SvivaAir/CarPollution/program-heavy-diesel-engines-2018/Pages/about-program-heavy-diesel-engines-2018.aspx

asafk
30-03-18, 13:33
בקישור האחרון כלל לא מדובר על רכב N1 ו N2 שהם מה שמעניין את רוב הגולשים כאן. לא ג׳יפים ולא טנדרים ואפילו לא קומנדקר עם מנוע דיזל של טרקטור.

אסף.

asafk
22-04-18, 07:45
ההורדה של רכבי דיזל מהכביש, אמנם נוגעת לקטגוריות שעל פניו לא רלוונטיות אבל אחרי מחשבה נוספת כן משפיעה על הקהל שכאן.
רכבי M2 כוללים לנדקרוזרים 1+8 ויש הרבה כאלה, כוללים דיפנדרים ארוכים וטויוטה 75. שני האחרונים אם רשומים על שם חברת טיולים, למשל (ויש רבים כאלו) או הלנדקרוזרים שעדיין רשומים על שם חברות כמזכרת מהימים שהיו מפלט מס, גם לא ייהנו מסיבסוד על התקנת המסנן
הערכה שלי היא שהם עומדים להיות זולים, מאוד זולים לקניה תוך כמה חודשים.

אסף.

erezgur
30-04-18, 14:54
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5245551,00.html


מנועי דיזל שנחשבו עד לפני כשני עשורים פחות מסוכנים לציבור, נתפסים כיום כמזהם מספר 1 בתעשיית הרכב וכדינוזאורים בדרך להכחדה. יצרנית הרכיבים בוש מאמינה שמצאה פתרון שיסייע להפיח בהם חיים חדשים ונקיים

bezzat
22-08-18, 07:35
מקור מ ynet

חיפה: משאיות זבל מונעות בגז החלו לפעול בעיר (https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5333149,00.html)

ד ו ר ו ן
22-08-18, 10:27
מקור מ ynet
חיפה: משאיות זבל מונעות בגז החלו לפעול בעיר (https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5333149,00.html)
הגיע הזמן.
אחרי שבמדינות עולם שלישי במזרח כבר שנים רבות משאיות ומוניות מונעות בגז.

יש גם קיטים להעשרת הבעירה בדיזל עם גז, שתורם לירידת מזהמים.

geva dover
22-08-18, 11:06
הגיע הזמן.
אחרי שבמדינות עולם שלישי במזרח כבר שנים רבות משאיות ומוניות מונעות בגז.

יש גם קיטים להעשרת הבעירה בדיזל עם גז, שתורם לירידת מזהמים.

זה מהדברים שלא יגיעו לארץ לעולם כנראה..