נוחות כללית ברכב

[joniar]

שלום.
אני עוד חושב על הג'יפ הראשון שלי.
כרגע על סובארו אימפרזה 2002.
אני יודע. וגם מרגיש שיש הבדלי נוחות בישיבה ובהרגשה. בין איפה ואיך שהנהג מרגיש.
לבין זה שלידו. ובעיקר אל מול אלו שמאחור.
כלומר אני חושב שהנהג מקבל את מירב הנוחות . והשאר. פחות.
בין אם זה בכיסא. בקפיצים במיתלים בקפיצות בחלל.
שאלתי היא.
יש רכבים ששמו להם דגש על הנוחות והטלטלה גם מאחור?
אשמח לדוגמאות וכן להסברים כללים ;)

[גיא]

בגדול ... ממש בגדול ...
מקדימה יותר נוח כי המשקל יותר קבוע. המנוע שם. מאחורה פעם יש מטען ופעם לא. וכל כמה עשרות קילו משפיעים הרבה. כשריק יהיה יותר קופצני וכשמלא יהיה יותר נוח.

וכל זה משתנה המון בין רכב ארוך לקצר עם קפיצי סליל או עלה עם מבנה אחוד או לא .. תסביר איזה מכוניות אתה שוקל ויהיה יותר קל לענות על זה.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[omri_t]

כל ייצרן והעדיפות שלו.

"רכבי שרד" אותם רכבי יוקרה כבדים יהיו נוחים לא פחות גם יאחור

[joniar]

@גיא
אני מנסה להיתכוונן על הרכב שיתן לנו נוחות מרבית ברוב חלקיו.
יש מחשבה על ג'ימני גלאופר אפילו סוגים של טויוטה. אין כיון ברור.
יש לנו חלום של ג'ימני.
כרגע עם ילדה בת שנה ואישה רגישה לקפיצות וסיבובות.
אנחנו כיום ברמת הגולן כך. שכל נסיעה מלאה בזה.
מדבריך עולה ש..האופציה להעביר את האישה קדימה נראה הכי נוח כרגע

@omei_t
יצא לנו נסיעות במרצדס. כבדה.
לא ממש שיפר את הנוחות מאחור .
זה גרם להרגשת הסיבוב להרגיש יותר עוצמתית ואיטית מאחור .

אולי כהקדמה יש לאמר שאנחנו אנשים רגישים ;)

[ש01]

3 ילדים, מגיל 0 אשתי ישבה מקדימה.
האמת, לא ברור לנו למה אתה צריך להרגיש כמו נהג מונית והיא לא לידך...

גימיני קל משקל - סוג של טרקטור. מה גם שתא מטען אין שם כל כך...
יסלחו לי חסידי המותג - גם הטויוטות בהן נסעתי הרגישו כך.
את הגלופר אינני מכיר (אם זה מהדגמים הישנים, המבוססים על פג'רו - גם הוא קיפצץ לא רע...)

כל רכב בשטח יקפוץ ויתטלטל (או איך שלא כותבים זאת)

עד היום, הרכבים היחידים בהם הרגשתי פחות קופצני ומטלטל בשטח היו מתוצרת הדוד סם, סוזוקי XL7 (רכב מפתיע כמעט בכל מובן).
אשתי דווחה לאחרונה שנסעה בדיפנדר והופתעה לטובה (אך זה היה בהשוואה לסופה...)

כעיקרון - לך על רכב עם גלגלים בחתך גבוה, מה שיאפשר להוציא הרבה אוויר בשטח, יתנו לך הרבה יותר רכות ונוחות מהמצב המקורי - לחצי אוויר המתאימים לכביש.

[גיא]

קודם כל תוריד את הג'ימני מהרשימה ..

עכשיו תוריד את כל הרכבים הקצרים ( 2 דלתות ) מהרשימה

תתרכז ברכבים ארוכים ככל האפשר, רכים ככל האפשר ..

ותענה על השאלות בנעוץ .. אם הרגישות שלכם לא כוללת רגישות לגיר ידני .. תחשוב על דאסטר. אם כן . תחשוב על סובארו outback
אם אתה מחפש שטח יותר אגרסיבי ( ואולי אתה לא יודע .. ) אז תחשוב על הגדולים / ישנים / כבדים / ... דיסקו / טרופר ..

אבל תתחיל בשאלות שבנעוץ.

[joniar]

תודה רבה לכם
על המהירות ההקשבה הנכונות
אתבונן ואשיב

[נדב ש.]

2 דברים,
1.לא מבין למה פתחת נושא באוף טופיק במקום בייעוץ לפני קניה, תמלא את השאלות שיש שם ויהיה אפשר לכוון אותך.

http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/28546-רוצים-ג-יפ-ויש-לכם-שאלות-אנחנו-צריכים-הבהרות%21

2. לגבי הרכב, כל הג׳יפונים הם לא רכבים נוחים, הם פשרה בין הכביש לשטח, חוץ מהג׳ימיני שהוא נטו לשטח.
מבין מה שהוזכר פה הכי נוח זה דיסקברי, גם בכביש גם בשטח ואת זה אף אחד לא יכול לקחת ממנו.
הבא בתור זה טרופר, אחד ה suv עם מתלים ניפרדים מקדימה וסרן אחורי חי הנוחים ביותר.
תענה על השאלות בקישור ויהיה אפשר לדעת אם זה מתאים לך או לא.

[joniar]

1. כמה אתם רוצים להשקיע? 30 אש"ח
2. הרכב הוא יום יומי או מדובר ברכב פנאי לסופי שבוע? רכב פנאי
3. מי נוהג בו? אני לפעמים האישה
4. כמה אנשים הוא צריך להכיל בטיולים? זוג או בודד? משפחה של חמש נפשות? זוג +1 + מה שנילווה על זה
5. כמה קילומטרים הג'יפ יעשה בשנה? 15 אלף קילומטר
6. יש תנאי סף? אוטומטי/ידני, דיזל/בנזין וכו'.
עדיפות לאוטומט



- - - Updated - - -

הגבתי באופטופיק כי מעניין אותי עינייני נוחות ולאו דווקא קניה ספציפית להינעל על רכב ולקנות.
הבנה של מה משפיע וגם איזה רכבים נותנים עיגון נוח לכל היושבים באוטו ;)

[גיא]

1. כמה אתם רוצים להשקיע? 30 אש"ח
2. הרכב הוא יום יומי או מדובר ברכב פנאי לסופי שבוע? רכב פנאי
3. מי נוהג בו? אני לפעמים האישה
4. כמה אנשים הוא צריך להכיל בטיולים? זוג או בודד? משפחה של חמש נפשות? זוג +1 + מה שנילווה על זה
5. כמה קילומטרים הג'יפ יעשה בשנה? 15 אלף קילומטר
6. יש תנאי סף? אוטומטי/ידני, דיזל/בנזין וכו'.
עדיפות לאוטומט



- - - Updated - - -

הגבתי באופטופיק כי מעניין אותי עינייני נוחות ולאו דווקא קניה ספציפית להינעל על רכב ולקנות.
הבנה של מה משפיע וגם איזה רכבים נותנים עיגון נוח לכל היושבים באוטו ;)

על פי הכתוב, כניראה מה שאמרתי לך קודם

דיסקברי או טרופר .. הכי חדש שאתה מוצא בתקציב שלך.
אולי גם רודאו.

[נמרוד]

שלום.
אני עוד חושב על הג'יפ הראשון שלי.
כרגע על סובארו אימפרזה 2002.
אני יודע. וגם מרגיש שיש הבדלי נוחות בישיבה ובהרגשה. בין איפה ואיך שהנהג מרגיש.
לבין זה שלידו. ובעיקר אל מול אלו שמאחור.
כלומר אני חושב שהנהג מקבל את מירב הנוחות . והשאר. פחות.
בין אם זה בכיסא. בקפיצים במיתלים בקפיצות בחלל.
שאלתי היא.
יש רכבים ששמו להם דגש על הנוחות והטלטלה גם מאחור?
אשמח לדוגמאות וכן להסברים כללים ;)

מרצדס S קלאס, ב.אמ.וו סדרה 7. אבל היצרן היחיד שאפילו בדגמים הבסיסיים חושב על היושבים מאחור זה רולס רויס!

בכל מכונית שמי שמשלם עליה לא נוהג בה, בקיצור. לא נראה לי שזה רלוונטי למי שיורד מסובארו 2002 :rolleyes:

וברצינות - אתה סובל ממחלה שמאפיינת בדרך כלל נשים. קוראים לזה עודף אמפתיה.

מי שיושב מאחורה זה ילדים, ואין להם מושג מהחיים שלהם, נוח, לא נוח. וגם אם יש להם, הם לא יודעים להתבטא. וביום שיהיה להם מושג והם יכולים להתבטא, לדעתם אין שום תוקף חוקי. וכיש לדעתם תוקף, בגיל ,18 הם במילא לא ירצו ליסוע איתך לשום מקום.

כוס אומו על המושב האחורי.

[GodsFather]

תחנך אותם לשבת על אבנים והם יעריכו אותך כשישבו על קרשים.

לגבי המלצה על רכבים - מצטרף להמלצה על הבריטים מבחינת נוחות. קח בחשבון שיש מוניטין לא חיובי כל כך לגבי אמינות, אז לפחות גם כשתתקע יהיה לך נוח.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

[נדב42]

תקציב קנייה נמוך מרמז על תקציב תחזוקה נמוך, אז מבין האפרויות שהציעו זה מכוון לטרופר (ולהתחיל לבנות קשרים בקהילה כדי להצליח להשיג חלקים בזול יותר...)

כיוון אחר: XL7 - פשוט כי סוזוקי הם היפניים הזולים ביותר לתחזוקה בישראל ...

והנה העצה הכי טובה: אחרי שתגבש דעה בעקבות העצות שתקבל מכאן ומשם, סע על הרכבים בעצמך ותראה למי מהם אתה וזוגתך מתחברים, כי נוחות זה עניין אישי...

[erezgur]

ועוד טיפ קטן שיכול מאד לעזור בנקודה המרכזית המפריעה לך - נוחות הנסיעה, שיכוך זעזועים / טלטולים וקפיצות -
בירידה לשטח הורד לחץ אוויר בצמיגים!
תוריד 15-20% בשטח "רגל" ואיכות הנסיעה תשתפר פלאים. תביא בחשבון שבצמיגי כביש, או בכלל בצמיגים בעלי דופן עם שכבה אחת או שתיים - אתה מגביר את הסיכוי לתקר / פגיעה בדופן הצמיג, אבל איכות הנסיעה עולה במספר דרגות. בצמיג טוב תוכל להוריד קצת יותר, בשטח חולי / דיונות - תהיה חייב להוריד משמעותית יותר ...

[ד ו ר ו ן]

למעט רכבי שטח עם קפיצי אויר, לא תמצא רכב שטח שייחשב באמת נוח במצב ״ריק״ עבור מישהו שרגיש לקפיצות וטלטולים.

תוציא לגמרי מהחשבון את כל הקצרים, שגם במצב עמוס יהיו פחות נוחים מדגם מקביל ארוך יותר.

והכי חשוב, לעשות סיבוב על הרכב עם מי שזה הכי מפריע לו, אישתך.

[joniar]

איזה כייף
תודה רבה על המידע והעזרה הידע והטוב שנישפך מכם ;)
יקח לי זמן לקרוא ולהפנים את הכתוב עוד כמה פעמים.
אני בתהליכי תיכנון מתקדמים.
ועשיתם לי סדר ממש טוב בראש ;)

[נדב ש.]

1. כמה אתם רוצים להשקיע? 30 אש"ח
2. הרכב הוא יום יומי או מדובר ברכב פנאי לסופי שבוע? רכב פנאי
3. מי נוהג בו? אני לפעמים האישה
4. כמה אנשים הוא צריך להכיל בטיולים? זוג או בודד? משפחה של חמש נפשות? זוג +1 + מה שנילווה על זה
5. כמה קילומטרים הג'יפ יעשה בשנה? 15 אלף קילומטר
6. יש תנאי סף? אוטומטי/ידני, דיזל/בנזין וכו'.
עדיפות לאוטומט



- - - Updated - - -

הגבתי באופטופיק כי מעניין אותי עינייני נוחות ולאו דווקא קניה ספציפית להינעל על רכב ולקנות.
הבנה של מה משפיע וגם איזה רכבים נותנים עיגון נוח לכל היושבים באוטו ;)

זה עדיין ייעוץ לפני קניה בלי קשר למותג...

התקציב שלך בסדר גמור, רק קח בחשבון להשאיר בצד כסף לתקלות והפתעות.
תקציב של 30k אפשר למצוא טרופר מסודר ומטופל, החשוב זה לא להיתפתות, יש הרבה כלים כאלה, כדאי ללכת ולבדוק כמה להבין על מדובר, קל מאוד ליפול ברכב הזה אם הוא לא מתוחזק טוב, ואני מכיר כמה שקנו(בלי להקשיב לעצות) ונפלו.

לגבי דיסקו, בתקציב הזה עד 98', גם כאן אותו סיפור, יש ויש, אולי מבחינת מנוע אין יותר מידי אבל כל ה"מסביב" עולה גם עולה.


תקציב קנייה נמוך מרמז על תקציב תחזוקה נמוך, אז מבין האפרויות שהציעו זה מכוון לטרופר (ולהתחיל לבנות קשרים בקהילה כדי להצליח להשיג חלקים בזול יותר...)

כיוון אחר: XL7 - פשוט כי סוזוקי הם היפניים הזולים ביותר לתחזוקה בישראל ...



אמירה לא קשורה בכלל... הכל תלוי מי מחזיק ברכב וזה לא קשור בכלל לטרופר או כל מותג אחר בתקציב הזה.
החלקים של הטרופר זולים יותר גם בלי קומבינות מכל רכב שאני מכיר.

סוזוקי לא הכי זול... ממש לא.
אולי מתקלקל פחות אבל כשצריך לתקן זה גם עולה בהתאם.

[נדב42]

סוזוקי לא הכי זול... ממש לא.
אולי מתקלקל פחות אבל כשצריך לתקן זה גם עולה בהתאם.

אני דווקא לא טענתי שמתקלקל פחות... בקניית ג'יפ ישן צריך לקחת בחשבון הפתעות בלי קשר למותג.
אבל החלקים יותר זולים לעומת יפנים אחרים, גם כחדש וגם כמשומש, לפחות לגבי שנות הדגם הוותיקות בהן מדובר כאן
מנוע לויטארה עולה בין 4K-6K. כמה עולה לטרופר ?
סרן קדמי עולה לויטארה 2K-3K, כמה עולה לטרופר ?
טראנספר לויטארה עולה 1K, כמה עולה לטרופר ?

להמשיך ?

(אני שואל על הטרופר כי אתה מכיר אותו היטב ויהיה לך קל לענות, אפשר לשאול על כל יפני אחר ...)

[נדב ש.]

אתה יכול לשאול על כל רכב שהיה לי ב 15 שנה האחרונות...

מנוע לטרופר 7k
סרן קידמי 1k
טרנספר רגיל (tod סביבות 1k)סביבות 500 שקל...

אבל זה לא נושא השרשור...

[איל מ]

עלויות טרופר 2004 עדכון מהשבוע. רכב המטופל במורשה. 5700 שח לשנה (מתחלק על ה5 שנים האחרונות) על טיפולים ותיקונים (והיו). לא כולל צמיגים.
תעשו את זה במוסך שאינו מוסך יבואן וחתכתם לפחות שליש בעלות.
תעשו בעצמכם ואתם עומדים על אחזקה כמו של פרייבט.
אין לי נתונים על הדיסקו כי כשקניתי אותו החלטתי שאני לא עושה אקסלים. וגם, חלק אני עושה לבד וחלק במוסכים שונים (כל דבר אצל הגורו הרלוונטי), כך שאינני יכול להוציא הסטוריית טיפולים.
אני מניח שזה יוצא מעט פחות כי אינני מטפל אצל היבואן (למרות שגורואים לפעמים שוחטים לא פחות).

[liontamer84]

ב30 אש"ח רוב הסיכויים שהבחור יביא טרופר שחוט מכל הכיוונים.
ואז העלויות שהבחור פה מעליי ציין לשנה, רחוקות מזה...
אגב, הלוואי והייתי מתקרב לעלויות האלה.

לא כל אחד צריך טרופר. זה רכב עם יכולת שטח גבוהה מאד שלא כל אחד צריך.
צריך להבין מה השטח שהבנאדם רוצה לעשות לפני זה.
אולי משהו מעודן יותר יתאים לו.

[גיא]

לא כל אחד צריך טרופר. זה רכב עם יכולת שטח גבוהה מאד שלא כל אחד צריך.
צריך להבין מה השטח שהבנאדם רוצה לעשות לפני זה.
אולי משהו מעודן יותר יתאים לו.

רוב הסיכויים שכן ..

אבל לך תשכנע ישראלי שדאסטר זה מספיק בשביל לטייל בשטח :)

[נדב42]

עדיפות לאוטומט
זה מה שהוא אמר, אני רק מזכיר ...

[נדב ש.]

ב30 אש"ח רוב הסיכויים שהבחור יביא טרופר שחוט מכל הכיוונים.
ואז העלויות שהבחור פה מעליי ציין לשנה, רחוקות מזה...
אגב, הלוואי והייתי מתקרב לעלויות האלה.

לא כל אחד צריך טרופר. זה רכב עם יכולת שטח גבוהה מאד שלא כל אחד צריך.
צריך להבין מה השטח שהבנאדם רוצה לעשות לפני זה.
אולי משהו מעודן יותר יתאים לו.

איך הגעת לזה?
אני יכול לתת נתונים רק ממה שאני יודע, 2 רכבים של חברים שנימכרו לאחרונה אחד 2003 עם 250k קמ מטופל בחלקים מקוריים בלבד, נקי ושמור נימכר ב 28k שח.
השני כנ"ל 2003 מוגבה, ממוגן, ק"מ דומה והיסטוריה דומה נימכר ב 27k .

יש לי חבר שקנה 2004 מקורי לחלוטין ב 25k, עם 250k קמ, בלי היסטוריה ורק סיפורים שמכר לו המוכר, לא שמע בקולי וקנה, נחש מה? הרכב לא מטופל בשיט, כנראה לא החליפו שמן הרבה מאוד זמן, אחרי שבועיים שנסע המנוע מת(לא היו סימפטומים לפני, פתחנו את המנוע אחרי שביצענו כל דיאגנוסטיקה אפשרית, יצאו שבבים וחתיכות מייסבים, חופש בקראנק, קראנק ובלוק גמור וזה בדרך כלל לא קורה במנועים האלה.

יש שדורשים 40 על רכב "משופר" כביכול אבל מכאנית מזבלה אמיתית, ויש שדורשים 20k על רכב לא "יפה" אבל עם היסטוריה.
יש ויש מכל כיוון וכל אפשרות, וזה לא רק בטרופר זה נכון לכל רכב, החוכמה לקחת איתך מי שמבין, או להבין מה אתה קונה ולאן אתה ניכנס, גם רכב מטופל עם היסטוריה זה לא 100% ערבות, בלי שום קשר לשים עוד סכום בצד.

ואגב, בקשר לעלויות, אתה יכול לחסוך הרבה אם רק תירצה וזה לא על חשבון חלפים וכו'.

[גיא]

[/RIGHT]זה מה שהוא אמר, אני רק מזכיר ...

לי יש עדיפות למשכורת של מליון בחודש אבל בלי לעבוד ...

זאת רק עדיפות ... בנתיים אני עובד כרגיל.


Sent from my iPhone using Tapatalk