PDA

צפייה בגרסה מלאה : התקנת פאן קלאץ' של ZJ בXJ


ariel-ro
23-02-18, 07:49
שלום לכם,
מרגיש לי שהפאן קלאץ' בצ'ירוקי עשה את שלו, בלי הונטה החשמלית הוא פשוט לא שומר על הטמפ' כמו שצריך. אני בכלל לא בטוח שהטמפ' עולה הוא "מתחבר" ועובד יותר טוב.
לפני שאני מזמין מאמזון אחד חדש, ראיתי שהאמריקאים ממליצים לשים אחד של ZJ, כי הוא יותר גדול ובנוי לעבוד עם מאוורר גדול יותר. ולכן הטענה היא שהוא מסתובב יותר מהר כאשר הוא מתחבר עם המאוורר של הXJ. כמו כן יש כאלה Heavy Duty שמתחברים כמעט ל100% בניגוד למקוריים של הXJ.

מישהו ניסה לעשות את זה?

אריאל
נמרוד
23-02-18, 08:39
אריאל מה שמותקן אצלך (אם לא החלפת) הוא פאן קלאץ' של היידן שמוגדר HD עבור צ'רוקי. מאד יכול להיות שזה מה שאתה מתכוון כשאתה כותב פאן קלאץ' של ZJ. לצערי איביי לא מאפשר לראות את ההיסטוריה כמה שנים אחורה, הייתי אומר לך מה המק"ט המדויק שהזמנתי.
boaz avrahami
23-02-18, 10:16
לא הייתי מהמר אריאל אם זה לא מוגדר כמתאים לשני הרכבים. יתכן ומרחק המניפה בכל אחד מהם שונה.

מבדיקה זריזה שעשיתי באמזון נראה שהם שונים ולכל רכב דגם אחר


Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
ariel-ro
23-02-18, 12:38
נמרוד, בדיוק לזה אני מתכוון הוא גם מתאים לZJ וTZ.
זה המק"ט : Hayden 2737 (אם תוכל להריץ חיפוש באימייל, אולי זה יימצא משהו ;) )
הוא קצת יותר עמוק, אבל אין בעיה להכניס אותו בXJ.

בועז, פאן קלאץ' לZJ עם מנוע 4.0. לא עם 5.2 ששם הממשק חיבור ללהבים הוא אחר.
נמרוד
23-02-18, 12:44
נמרוד, בדיוק לזה אני מתכוון הוא גם מתאים לZJ וTZ.
זה המק"ט : Hayden 2737 (אם תוכל להריץ חיפוש באימייל, אולי זה יימצא משהו ;) )
הוא קצת יותר עמוק, אבל אין בעיה להכניס אותו בXJ.

בועז, פאן קלאץ' לZJ עם מנוע 4.0. לא עם 5.2 ששם הממשק חיבור ללהבים הוא אחר.

חיפוש במייל רעיון טוב. אכן היידן 2737 זה מה ששמתי, אפריל 2014.
ariel-ro
23-02-18, 12:57
אם ככה די חדש, 4 שנים.
אז נחזור לנקודה המוצא : איך בודקים פאן קלאץ'?
ariel-ro
25-07-18, 00:28
מקפיץ, לא יצא לי להתעסק בזה. הצ'ירוקי לא נסע מספיק.
עכשיו חזרתי מנסיעה, וכידוע חם מאוד בחוץ.
נסעתי שהונטה החשמלית לא עובדת וללא מזגן, הטמפ' בעמידה עולה עד ל105 בערך, הונטה החשמלית נדלקת והטמפ' יורדת חזרה ל97, הונטה נסגרת וחוזר חלילה.
שהטמפ' באזור ה105 כביתי את הרכב ובדקתי האם ניתן לסובב את המאוורר המכאני שהרכב כבוי.
המאוורר מסתובב בקלות, בקושי צריך להפעיל כוח, וזאת למרות שהטמפ' של המנוע היא כ-100מעלות.
ולשאלה-
בטמפ' כזאת, הפאן קלאץ' לא אמור להיות נעול, כך שכדי לסובב אותך אצטרך להפעיל הרבה מאוד כוח כי הוא מחובר למנוע?
האם הבדיקה שעשיתי הגיונית כדי להגיע שיש בעיה בפאן קלאץ'?
נדב ש.
25-07-18, 11:57
לא מכיר את הדגם שלך, אבל פאן קלאץ׳ שעובד על קלאץ׳ ויסקוזי(נוזל שמתחמם ומוצמד כאשר מגיע לטמפ' מסויימת) ייצמד רק בעומס, ז"א אחרי מאמץ.
טמפ' העבודה של מנועים כמו שלך עובדים בין 95 ל 105, בכיבוי מנוע חם בלי עומס צריך להרגיש הצמדה, צריכה להיות התנגדות מסויימת, לא נעילה מלאה שלא ניתן לסובב בכלל.
opl
25-07-18, 11:58
לא "הרבה כוח". אחת הבדיקות הפשוטות שעושים היא לאחר שהמנוע חם כמו שתארת פשוט מכבים את המנוע כשמישהו מסתכל - הוונטה צריכה להיעצר עם כיבוי המנוע ולא להמשיך להסתובב בחופשיות. מה לגבי שיפוץ המכלול? לרוב מדובר רק על החלפת הנוזל הוויסקוזי. 4 שנים זה ממש מעט זמן לכשל ברכיב שכזה.
talw
25-07-18, 13:02
תתחיל בפירוק וניקוי של המצמד, אצלי ב ZJ זה עזר -בזמנו היה מצמד בן 20.
boaz avrahami
25-07-18, 13:08
תתחיל בפירוק וניקוי של המצמד, אצלי ב ZJ זה עזר -בזמנו היה מצמד בן 20.

כנל

ניקוי חצוני, במיוחד של הספירלה בחזית.
היא האחראית על פתיחה וסגירה של מעברי הנוזל.

השיטת בדיקה שלך אריאל לא נכונה.
תקרא מה הפרוצדורה בספר רכב.


Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ
ariel-ro
25-07-18, 20:02
תודה לכולם.
ידוע ש4 שנים זה זמן מועט מאוד, מצד שני זה לא מוצר מקורי...

אני נצמד דווקא לפאן קלאץ', כי הרכב אחרי ניקוי רדיאטור, צנרת חדשה, טרמוסטט חדש וכו' וכו'.
אין בעיה בעליות במהירות גבוהה ואין בעיה בנסיעות עירוניות עם ונטה עובדת.
אני נפגש בבעיה כמובן ביום חם בשטח. בזחילה עם מזגן הטמפ' עולה גבוהה ואני נאלץ לסגור את המזגן. כאשר מגבירים מהירות הטמפ' יורדת חזרה והכל בסדר.

ממה שאני מכיר וממה שנשאר, אלו סימפטומים של בעיה בזרימת האוויר מהמאווררים.

בעניין הבדיקה שעשיתי - היא הייתה על בסיס ההגיון, מקבל את זה שהיא לא נכונה.
הונטה עוצרת בכיבוי המנוע, אנסה לנקות את הפאן קלאץ'.
נדב ש.
25-07-18, 20:52
משאבת מים?
ariel-ro
25-07-18, 20:58
גם כן 3-4 שנים על הרכב.
ariel-ro
20-08-18, 22:23
מעדכן-(ומשתף קצת מהתהליך..)

ניסיתי עם פאן קלאץ' אחר, לא היה שיפור.
תוך כדי הפירוק שמתי לב שהכונס שבור לגמרי והיה תפוס עם אזיקונים ולא צמוד היטב לרדיאטור.
בנוסף שמתי לב שהונטה החשמלית שמותקנת אינה מתאימה לXJ, היא עם תושבות לרכב אחר בכלל וגם היא הייתה תפוסה עם אזיקונים ולא צמודה לרדיאטור, ולכן הזמנתי ונטה חשמלית חדשה המתאימה לשנתון מתקדם יותר בעקבות טענות שהונטה של השנתונים המתקדמים יותר חזקה יותר.(יש אי התאמה בקונקטור, צריך לקחת את הקונקטור מהונטה הישנה)

לאחר תיקון הכונס, חיבור שלו בצורה נורמלית עם ברגים, החלפת הונטה החשמלית לחדשה, וחיבור שלה עם ברגים לתושבות נראה שהמצב השתפר.
היום היינו בדרום מדבר יהודה, היה חום אימיים בחוץ, אבל הטמפ' הייתה בהחלט סבירה עם עם 4 אנשים ברכב, ציוד ומזגן לכל אורך הטיול.

מה זה טמפרטורה סבירה עבור XJ עם גיר אוטומטי ומזגן?
לאחר שבדקתי עם חברים עם XJ, קראתי בפורומים אמריקאים וכו' הגעתי למסקנה שבקיץ באזור ה+-100 מעלות זה בהחלט בסדר.
אם אחרי מעלה ארוך ותלול עם מזגן עובד ורכב עמוס הטמפ' היא באזור ה110 מעלות(זה עדיין לא האזור האדום) זה סביר.

תודות למייעצים, ניפגש בשטח!
נדב ש.
20-08-18, 22:52
טמפ' העבודה של מנועים כמו שלך עובדים בין 95 ל 105


רשמתי לך👆.

בעליה עם מזגן ורכב עמוס 110 מעלות זה סביר מאוד.
ועוד טיפ קטן, אם הנסיעה בשטח ביום חם כזה תן קליק בידית פתיחה של המכסה מנוע שיהיה פתוח אבל עדיין יהיה תפוס, המרווח אוויר הזה משפר מאוד, רק אל תישכח ליסגור אותו אחר כך.
נדב42
20-08-18, 23:28
אצלי נדיר מאוד שהטמפרטורה עוברת את המאה, אבל אני עם גיר ידני.
מאה מעלות אני רואה רק בעמידה/זחילה ממושכים מאוד.

הרדיאטור שלי לא מקורי, שלוש שורות למיטב זכרוני (דגם ספציפי שנמרוד המליץ מתישהו והזמנתי מחו"ל), מצד שני מותקנות בחזית הרדיאטור צמד וונטות שנכון לעכשיו לא תקינות, אז בעצם מהוות חסימה לאוויר מבחוץ ...

כדי להשוות באופן שמנטרל את הגיר, בדוק מה הטמפרטורה של המנוע כשאתה מתניע את הרכב ונותן לו לעמוד במקום בסרק למשך זמן ממושך, כך נוכל להשוות ...
ariel-ro
21-08-18, 09:27
נדב ש., תודה!:)

נדב42-
גם אצלי רדיאטור 3 שורות נחושת של CSF.
הטמפ' בעמידה היא קצת פחות מ100מעלות, כאשר יש הבדל אם עומדים בN או בD.
ממיר המומנט בגיר אוטומטי פולט הרבה מאוד חום.
בנוסף, החלפת יחסי העברה לנמוכים יותר, והילוך ראשון עם יחס נמוך יותר(~3.8 בגיר ידני של סופה, אל מול 2.8 בגיר אוטומטי של XJ) אמורים להוריד עומס מהמנוע בזחילה איטית.
נדב42
21-08-18, 10:08
ועוד טיפ קטן, אם הנסיעה בשטח ביום חם כזה תן קליק בידית פתיחה של המכסה מנוע שיהיה פתוח אבל עדיין יהיה תפוס, המרווח אוויר הזה משפר מאוד, רק אל תישכח ליסגור אותו אחר כך.

זו הצעה מסוכנת בעיני (אולי כי כבר התרומם לי פעם מכסה מנוע לפנים ב-90 קמ"ש על כביש 4 ...), קבל הצעות חלופיות:

א. ניתן בקלות להגביה את הצד האחורי של מכסה המנוע, זה יוצר יניקת אוויר חם והחלפת אוויר טובה יותר בתא המנוע

ב. התקן כונס אוויר הפוך על מכסה המנוע, שוב ליצור יניקת אוויר מאזור ראש המנוע

ג. עבור לגיר ידני :)

קצת תמונות כיצד זה מיושם אצלי (הכונס במקור של טרופר):

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180821/8cd99e61f1bfa8b4192a208f0afb7c06.jpg


https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180821/c5aa074235bc1953fc355addc257b3c8.jpg
נדב ש.
21-08-18, 10:46
ציינתי נסיעה בשטח... =מהירות איטית...
זה טריק ישן שהרבה מאוד בעלי בנזין בנפח גדול מיישמים וזה עובד, ועוד ציינתי-רק לא לשכוח לסיגור אותו... :rolleyes: :-)

כונס אוויר לכיוון הנסיעה יעשה אותו אפקט לדעתי.
איל מ
21-08-18, 11:39
היה על זה דיון כאן.
הרעיון הוא לינוק אוויר חם מתא המנוע ולתת לאוויר קר להכנס ממקומות אחרים (דרך הרדיאטור למשל), ולא לנסות לאלץ כניסה לא טבעית.
נדב42
21-08-18, 11:45
ועוד ציינתי-רק לא לשכוח לסיגור אותו... :rolleyes: :-)

א-הא ...
איי רסט מיי קייס :)
-->