מבקש חוות דעת על קפיצים ובולמים EFS להיילקס 97

[תומר ב]

לפני החלטה סופית על החלפה כוללת של קפיצים ובולמים.
מתלבט בין אולדמן ל EFS .
הפרש העלויות לטובת EFS בגדול, מה שיאפשר לי לשדרג את הסט הבסיסי לעומת אולדמן.
מבקש חוות דעת על נוחות ועמידות ממי שיש לו מערכת של EFS , ואם יש מישהו עם ניסיון עם שתיהן ...
הרכב משמש רכב טיולים בלבד, אלפי קילומטרים בשנה וככזה רוב הזמן נוסע עמוס.
תודה

[ד ו ר ו ן]

הרכב משמש רכב טיולים בלבד, אלפי קילומטרים בשנה וככזה רוב הזמן נוסע עמוס.
תודה
כמה כבד?
כשבררתי הבנתי של-EFS אין קפיץ HD אלא הוספת עלה מקומי בארץ, לעומת אולדמן שמוכרים קפיץ HD מקורי.

בסוף זה אכן ״עוד עלה״, אבל המוצר של אולדמן מגיע מהמפעל כמוצר אחוד.

[תומר ב]

בקטלוג של אולדמן יש קפיץ אחורי מדיום וקפיץ לעומס קבוע של 250 ק''ג.
בקטלוג של efs יש קפיצים אחוריים לעומס קבוע של 100, 200, 250, 300 ק''ג.
אאוטבק מביאים לארץ את 100 או 200 ק''ג.
אני מתכנן לשים קפיץ של עומס קבוע 200 ק''ג.
הרכב אצלי עמוס רק בזמן הטיול, ביתר הזמן המשקל זניח.

[ד ו ר ו ן]

המדיום של אולדמן הוא ל-250.

יש קפיץ HD.

היה לי MD, במשקל העמסה לטיול של 3 ימים הוא ישב נמוך.

HD, על גבול הקשיח ביום-יום, אבל מעולה במצב עמוס לטיול.

מציע לך לפני הבחירה לשקול את הרכב במצב ״ריק״, (נהג, ומיכל דלק מלא), כדי לקבל מושג על נק׳ הנתחלה לפני בחירת קפיץ.

יש מצב שהרכב צבר שומנים עם השנים, ותבין שנק׳ ההתחלה שלך גבוהה יותר ממה שחשבת.

אצלי לדוג הרכב עם כננת, פגוש קדמי ואחורי, ואוסף השטויות מאחורי הכיסא האחורי וזבל בתא הכפפות מגיע ל-200קג מעל המשקל של הרכב כשיצא מהמפעל.

[תומר ב]

דורון, מצרף הקטלוג של אולדמן עם שני סוגי הקפיצים האחוריים.
בכל מקרה, על אולדמן יש לי מספיק חוות דעת.
משקל הרכב ידוע .
מבקש חוות דעת על EFS ממי שנוסע או נסע על סט כזה, ואני יודע שלא מעט התקינו בשנים האחרונות.
תודה

[היילקס אספנות]

אהלן...
ההיילקס שלנו על קפיצי efs בני 4 שנים משודכים לבולמי פוקס.
דגם md רכב לטיולים.
צור קשר אם אתה רוצה נסיעת התרשמות
אזור הרי ירושלים.


Sent from my SM-G920F using Tapatalk
נ.ב
הרכב כשהוא רייק לגמרי נקושה מאוד לישבן שלי. החל ממשקל בסיס לטיול (הייליפט פקל קפה מיים ומחצלת 3 ילדים כלבה ואישה ) הרכב נעים.
תוריד ל19psi הרכב תענוג.
הוספת ציוד לטיול של כמה ימים מעלים ללחץ של 22 או מה שצריך.
לציין שבולמי פוקס נותנים מענה מדהים בעיקר בנסיעת שבילים שעולה על 40-50 קמש. מתחת לזה הם נוקשים משו.

[reacon444]

נוסע עם efs כבר מספר חודשים, סט חדש בקשיחות הסטנדרטית משולב עם בולמים של קוני (לא חדשים), הרכב מועמס בארגז מאחורה- סדר גודל של עוד 150 ק"ג בקבוע.
להרגשתי, הרכב עובד מעולה (ביחס לטנדר עם סרנים חיים כמובן...).
בזמן ההזמנה נשאלתי ע"י היבואן האם אני רוצה קפיצים קידמיים h.d לטובת כננת- ניתן להסיק שקיים אצל היבואן סט מוקשח.
הרכב קיבל גובה יפה ונראה מאוזן, כמו כן ההגבה ברשיון כמובן.
אם תרצה סיבוב דבר איתי - אזור השרון.

[ד ו ר ו ן]

בכל מקרה, על אולדמן יש לי מספיק חוות דעת.

קודם כל, בוודאות יש לאולדמן קפיץ HD, זה קפיץ MD שמוסיפים לו בחברה עוד עלה שמראש מתאים לערגול וסוג המתכת.

אני לא מנסה להמליץ לך על אולדמן אלא לשתף מנסיון ״דרך הרגליים״ של החלפת קפיצים בעבר.

משקל הרכב ריק ועמוס מאד חשובים לבחירת הסט.

עוד דבר מהותי מאד הוא הבולמים.

והרכב יכול להיות נוח גם בלי לרדת עד 19psi.

[היילקס אספנות]

מסכים עם כל האמור
אבל בסוף לכל אחד ישבן משלו ומגדיר נוחות נסיעה אחרת.
שוב נסיעות התרשמות יכוונו אותך ליעד בצורה הטובה ביותר ..... אל תחסוך בזה.
למשפחה שלי בה יש גולנציק שבשבילו כל מה שלא אכזרית הוא נוחות מופלאה ולאישה שגדלה על רכבי צרפת כל חייה עם הגדרות קצת שונות הגענו לעמק השווה ב19psi.

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

[ד ו ר ו ן]

הגענו לעמק השווה ב19psi.
Sent from my SM-G920F using Tapatalk
רק שלנסוע עם רכב עמוס לטיול בשטח שאינו חולי בלחץ הזה בסרן האחורי, גורם לנזק לצמיג, ובעל סיכון רב בהרבה לצביטת דופן.

[שגיא S]

רק שלנסוע עם רכב עמוס לטיול בשטח שאינו חולי בלחץ הזה בסרן האחורי, גורם לנזק לצמיג, ובעל סיכון רב בהרבה לצביטת דופן.

אמנם עם רכב אחר לגמרי (טנדר סמוראי) - אבל אני בשטח נוסע גם עם 10-12 PSI. ולא נראה שום נזק לצמיג....

[היילקס אספנות]

מאוד תלוי קצב נסיעה. תוואי משקל וכו.
בסוף עם מודעות טובה לא צבטתי עדיין צמיג.
אופי טיולים מאוד רגוע.... לא ממהרים (לא שאפשר עם היילקס).
בלאי מואץ לצמיג ייתכן. אבל עדיף מבלאי מוגבר לזוגיות.

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

[ד ו ר ו ן]

אמנם עם רכב אחר לגמרי (טנדר סמוראי) - אבל אני בשטח נוסע גם עם 10-12 PSI. ולא נראה שום נזק לצמיג....
לא בר השוואה..

היילקס שוקל כ-טון יותר מסמוראי כשהוא עמוס עם ציוד ונוסעים.

מגיעים ל-2.5 טון בלי להתאמץ יותר מידי.

[תומר ב]

תודה על ההזמנה. אשמח לקבל מספרי טלפון בהודעה אישית. בסופ"ש אני אצל ההורים באזור ירושלים ואשמח לבצע נסיעת התרשמות.
אתם יודעים מה המספר הקטלוגי של הקפיץ ? (צריך להיות מודפס עליו) . כדי לדעת להשוות לקטלוג מבחינת הנתונים.
תודה

[tooshey]

THX 12 THX 13 קדמיים
THX 19 אחוריים

בברכה,טושי

[תומר ב]

טושי תודה.
אני מניח שהתכוונת לקפיצים של "היילקס אספנות" .
הקפיצים האחוריים הם למשקל קבוע של 100 ק"ג. יש לך ניסיון עם THX-20 שהם לעומס 200 ק"ג ?
האם ההתנהגות משתנה באופן משמעותי עם בולמים של EFS לעומת של FOX ?

[tooshey]

צריך להבין שמערכת מתלים זה לא רק קפיצים, או רק שילוב של קפיצים ובולמים.
צריך להתייחס גם לנדנדות (רגילות או ארוכות , מתגרזות או לא )
בושינגים גומי או פוליאוריטן
זרוע רדיוס קדמית רגילה או S , בושינג או מיסב קצה.
גובה הבמפסטופ.
אפשר לשחק בתושבת הבולם התחתונה מאחורה כדי להתאים למהלך הבולם.
לא לשכוח זרוע הגה וצנרת בלמים שלא יגבילו את מהלך הפתיחה.
משקל הרכב מאד חשוב (פתוח או סגור, עמוס או לא , פגושים, כננת וכו' )
מידת הצמיג, סוג הצמיג ולחץ האוויר.
לפעמים האוטו עמוס לא מאוזן או שהשילדה עקומה וצריך לבנות את הקפיצים כך שיפצו על העיוות.

במהלך השנים יצא לי להתקין ולהשתמש כמעט בכל סוגי הקפיצים שניתן היה להתקין על הילקס בארץ.
רנצ'ו, פרוקומפ, אירונמן, דובינסון,אולדמן, EFS. (פדרס לא יצא לי )
גם כל מיני שינויים עם עלים של פג'ו 504, עלים מקומיים והכלאות שונות.
עבדתי עם הרבה קפיצאים מוכרים, סולל אהרון, המתלם, חנן מאיה,גיל הרטוב, רחמים בכפר סבא, וחמילבסקי.
לפעמים ערגלתי לבד כדי לתת פתרון נקודתי לבעיה מקומית.

התובנה שלי - סט קפיצים מסחרי , מוצר מדף של יצרן מוכר, זהו רק הבסיס לבניית קיט מתלים בהתאמה אישית לרכב ספציפי.
זה דורש מחקר וסבלנות, מדידות ושינויים ונסיעות מבחן חוזרות ונשנות כדי להגיע לתוצאה טובה.
זכור שהבולמים מתבלים מהר יותר, 2 או 3 סטים של בולמים למחזור חיים אחד של הקפיצים.

לשאלתך - אאוטבק מביאים באופן סדיר רק את הקפיצים שרשמתי לך, אם תרצה קפיץ HD או שתצטרך להזמין במיוחד או לקחת קפיץ רגיל ולהוסיף לו עלים בארץ.
קפיצי אולדמן מעט רכים יותר מ EFS ודובינסון, אבל יש HD אחורי מקורי ביבוא סדיר.
לצערי הבולמים הקדמיים שמגיעים בקיט של אולדמן קצרים מידי ומגבילים את מהלך הפתיחה של הקפיץ.
אם היו מתאימים כנאה זה היה הסט הכי להילקס בארץ.
דובינסון מגיעים HD ואם רוציים נוחות באוטו קל אז חייבים להוריד עלה.
בולמי פוקס בהחלט עושים הבדל באיכות הנסיעה, בעיקר במהירות גבוהה, אבל עדינים ורגישים יחסית לבולמים "הרגילים", ומעטים הנהגים בהילקס שבאמת נוסעים מספיק מהר כדי להצדיק את ההבדל במחיר.

מקווה שעשיתי לך קצת סדר

בברכה,טושי

[תומר ב]

תודה על התשובה המפורטת, ואם תוכל להמשיך לעשות סדר...
הקפיצים שמורכבים על הרכב הם הקפיצים המקוריים שעברו טיפול אצל המתלם ב 2005. העלים הקידמיים דורגו ועורגלו, לאחוריים הוסף עלה ועורגלו. כמו כן הוחלפו כל הבושינגים והוחלפו הבולמים למונרו .
המערכת עבדה לשביעות רצוני והסיבה להחלפה היא שבשנתיים האחרונות הקפיצים האחוריים התחילו לשקוע, והרצון לקבל מהלך מתלה סביר מקדימה עם ניתוק למוט המייצב.
הכוונה היא להחליף לקפיצים ובולמים של EFS, בושינגים מפוליאוריתן של SUPER PRO , נדנדות מתגרזות באורך המקורי, יו בולטים, זרוע רדיוס ומוט הגה. הציוד משווק על ידי אאוטבק ולמעט הבושינגים כולו של EFS .
זרוע הרדיוס (מצורפת תמונה) ישרה ועם בושינג בקצה. זרוע ההגה (מצורפת תמונה) S.
ניתוק למוט מייצב והארכת צנרת הבלמים יבוצעו בנפרד.
הרכב פתוח (סגירת ברזנט), ללא כננת . צמיגים במידה המקורית פרופיל שטח מלא.
הרכב יהיה עמוס בזמן טיולים, נסיעות ללא עומס הן זניחות מבחינת הכמות ומבחינת הצורך בנוחות.
לתחת שלי אין גינונים מיוחדים ולכן אני לא מתכוון להתחיל בניסויים ושינויים, אבל רוצה לבחור סט מסחרי מתאים לצרכיי.
מבדיקה שערכתי היום, אאוטבק מביאים את הקפיץ לעומס קבוע 200 ק"ג (THX 20) וגם אם צריך לחכות חודשיים זה זניח מבחינתי.
השאלות העיקריות שנשארו פתוחות מבחינתי :
- האם קפיץ THX 20 ייתן יכולת העמסה אבל לא ישבור את הגב ? האם ישקע ולאחר כמה זמן?
- האם הקפיצים THX 12,13 והבולמים של EFS לסט הנ"ל מתאימים לאפשרות של ניתוק מוט מייצב?
- איזה אורך צריכה להיות הצנרת לבלמים, והאם ניתן להשתמש במוצר מדף של דגם אחר או שחייבים לייצר במיוחד?
- חזרת לייצר זרוע רדיוס ומוט הגה ?

תודה
118819118820

[ד ו ר ו ן]

בולמי פוקס בהחלט עושים הבדל באיכות הנסיעה, בעיקר במהירות גבוהה, אבל עדינים ורגישים יחסית לבולמים "הרגילים", ומעטים הנהגים בהילקס שבאמת נוסעים מספיק מהר כדי להצדיק את ההבדל במחיר.
,טושי
לא רק פוקס, בכלל, על אותו הקפיץ, בולמים שונים נותנים תוצאה שונה למדי.

יצא לי לנסות 3 סטים שונים של בולמים על אותו הקפיץ בטווח זמן קצר(הקפיץ לא התבלה), וההבדלים מוחשיים ולכל אחד יש העדפה קצת אחרת מה נוח לו.

לגבי הבולמים של ה״ביוקר״:
לא פוקס,אבל בילשטיין 7100 עם מיכל חיצוני, בקטגוריה הנ״ל.

ההבדל הוא לא רק בנסיעה מהירה, הוא בהחלט גם כשהרכב עמוס, בשטח משובש כמו שבילי נגב או דיונות ארוכים בהם המתלה עובד.

הם פשוט מרסנים טוב יותר ולא מתעייפים מנסיעה רציפה ארוכה.

כנל לגבי הפספוס הקטן של חריץ או מהמורה שלא שמת לב/הערכת נכון.

[תומר ב]

ברור לי שכל סט בולמים ישפיע אחרת על התנהגות הרכב.
בסט מסחרי מלא (קפיצים ובולמים של אותה חברה) פונים בד"כ למשתמש הממוצע ולמכנה המשותף הרחב ביותר. במקרה הנ"ל אני נמצא שם.
נסיעה מהירה בהיילקס ?? לא מכיר באופן אישי.
לא נתקלתי בבעיה עם בולמים פשוטים של מונרו כך שבולמים ברמה גבוהה יותר של EFS מספיקים בהחלט.

[ד ו ר ו ן]

נסיעה מהירה בהיילקס ??
תפריד בין תאוצה למהירות.

אין לך בעיה לנסוע במהירות, לוקח לך זמן להאיץ..
מהירות ממוצעת בשטח ליום נסיעה היא כ15-20קמש סה״כ, ובתוך הממוצע יש קטעים של 40-50 וקטעים של זחילה.

לא מהירות של תחרות, אבל נסיעה מעל 30קמש בשטח משובש היא אתגר להרבה רכבים סטנדרטיים.
אני רואה את זה כל הזמן בטיולים.

אני לא חושב שיש לך בעיה לנסוע 30-40קמש, גם לא 60-50, וזה כבר מהירות גבוהה עם ציוד ומשפחה.
וכשפוגשים חריצון בשטח, או באמפ, זה הבדל גדול.

בסוף,
זה עניין של תקציב, ורצון.
בכל מה שהוא לא זחילת סלעים, בולם איכותי יותר ייתן ביצועים טובים יותר, בטווח מהירות של טיול.

נסעתי בהיילקס עם המקורי, קוני(יותר מדגם אחד),אולדמן, טאפדוג(חבל שאין יותר), בילשטיין 5100 ובשנים האחרונות עם 7100.

ה-7100 נותן איכות ברמה מעל הקודמים, ולצורך העניין כל מקביל דוג פוקס.
כל קומה שתעלה תהיה שיפור ביחס לקודם, אז כן, מאד סביר שתרגיש הבדל בין המונרו העייפים ל-EFS חדשים, אבל אם תחליף בהמשך למשהו טוב יותר, גם תרגיש הבדל.

צריך?
לא בטוח בכלל, הייתה לי הזדמנות מאד אטרקטיבית אז התקנתי.
אז כן,
אתה מגלה שהנסיעה ברכב עמוס בקצב טיול מהיר פשוט זורמת ביחס לרכבים שעל הנייר היו אמורים להיות עם מתלים נוחים יותר.

[תומר ב]

לפני עשרה ימים ביצעתי התקנת הערכה של EFS.
ההחלפה כללה, פחות או יותר, את כל מה שיש להם בקטלוג להיילקס ...
קפיצים, בולמים, בושינגים, יובולטים, נדנדות ופינים מתגרזים, מוט הגה, מוט רדיוס, ובולם הגה.
הקפיצים האחוריים הוזמנו לעומס קבוע של 200 ק"ג (THX 20).
העבודה בוצעה, במקצועיות רבה, במוסך גבע. מומלץ רק לבעלי טויוטה שלא מפחדים שהרכב יידבק במחלות של לנדרובר ושמוכנים לשמוע בדיחות על היילקס.
בהחלפה התגלה עלה שבור באחד הקפיצים האחוריים.
בהרכבת המוט המייצב חזרה נשאר מרווח מינימלי בינו לבין מוט הרדיוס. הכנתי ספייסר בין המוט לשלדה, מפלטה של 25 מ"מ , כדי להרחיק בינהם.
הרכב התרומם בכ 4 ס"מ גם מאחור וגם מלפנים, למרות שהקפיצים הקדמיים היו יחסית מעוגלים ולא ישרים או הפוכים.
בנסיעה על הכביש, ללא משקל משמעותי, הרכב מספיק רך מבחינתי ולא קופץ מאחור.
בנסיעת שטח שביצעתי בסביבה הקרובה הרכב מרגיש נעים ולא קשה מדי
, גם ללא משקל בארגז. ההרגשה היא שסוף סוף המתלים עובדים ומצמידים הגלגלים לקרקע ולמרות שהצמיגים בסוף דרכם אין איבוד אחיזה בכלל. כמו כן נגמרו כל המנגינות והצירצורים מהמתלים.
כרגע מתכנן לנסוע עם מוט מייצב קבוע ולא להתקין מנתק .
עדיין לא בדקתי עם עומס בארגז, יבוצע בקרוב.

לפני
119837

אחרי
119838

119839

[ד ו ר ו ן]

תתחדש!