בעיית קליטה מכשיר קשר קבוע [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : בעיית קליטה מכשיר קשר קבוע

nlior

14-04-18, 20:11

חברים שלום
התקנתי מכשיר קשר bj-218
https://he.aliexpress.com/item/BJ-218-Z218-UHF-VHF-10-KM/1000004780569.html?spm=a2g0s.9042311.0.0 .vdQwr6
ואנטנה
https://he.aliexpress.com/item/Eightwood-Dual-band-VHF-UHF-5-M/32845184808.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.v dQwr6
הגדרות עשיתי קליטה ושידור אותו דבר
אנטנה התקנתי על הגג בחלק האחורי של הרכב
השמיעה בטווח קצר מעולה , הבעייה שאחרי 100 מטר אין קליטה כבר .
ולעומת זאת המכשיר הנייד קולט בערך 2 ק"מ מאותה נקודה בשטח בנויי.
ההגדרות עומדות על WIDE
ו POWER .
מה יכולה ליהיות הבעייה עוד ?
תודה

boaz avrahami

14-04-18, 20:29

הדבר הראשון זה האנטנה והכבל. יכול להיון שהכבל פגום או שהאנטנה לא תואמת לתדרים.

נסה להצליב אנטנה עם מישהו.
אם המצב לא השתפר אז אולי הגדרות עודמת השידור אינה נכונה אבל טווח של מאות מטרים מעלה חשד שהאנטנה לא טובה

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ

Pageup

14-04-18, 20:54

הייתי בודק גם שידור. אם השידור תקין אז הבעיה
היא ברגישות של המקלט וזה אומר LNA דפוק או
switch.
אם גם בשידור יש בעיה אז יש סיכוי שהכבל לא תקין
או החיבור בין הכבל לאנטנה או במחבר עצמו.

erezgur

14-04-18, 21:16

לאחר התקנת מכשיר כזה, רצוי בכל מקרה לבצע בדיקה עם מד יג"ע.

במצב שאתה מתאר, ייתכן שמלבד התסכול שלא שומעים אותך / שאתה לא קולט - יש חשש גם שאתה חשוף לקרינה חזקה יחסית כיון שזה מכשיר של 25W וייתכן ןיש בעייה היכן שהוא בין המכשיר לאנטנה ואתה יושב בתוך כלוב מתחת עם עוצמות שידור גבוהות.

בדוק היטב את החיבור של האנטנה למכשיר, את חיבור האנטנה למחבר שעל הגג.

לגבי ההגדרות שביצעת:
הייתי משנה ל-Narrow (לא רואה טעם לשדר ב- WIDE, אתה פחות "מרעיש" בסביבת התדר שלך).
וודא שהגדרת נכון נושא של PL / הצפנה / Offset וכל דבר שיכול להשפיע על השידור והקליטה. נסה לציין כאן ערכים של אחד הערוצים שצרבת.

boaz avrahami

14-04-18, 21:41

מאיפה נולד העניין הזה של הקרינה המזיקה?
למיטב ידיעתי זו קרינה בלתי מיננת. יש סכנה יותר גדולה מקוי מתח גבוה מאשר לחבק אנטנה כזו משדרת

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ

איל מ

14-04-18, 23:53

תקרא את ההוראות של מוטורולה למכשירי קשר. גם הם בין השורות מודים שהקרינה מסוכנת.
פלאפונים- כנ"ל.

boaz avrahami

15-04-18, 06:43

על אקמול כנראה האזהרות יותר חמורות

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ

איל מ

15-04-18, 08:08

גיא

15-04-18, 08:55

יש לי אנטנה דומה. מהלינק שנמרוד שם פעם.
אני גם מתרשם שהיא לא משהו והמכשיר הנייד קולט יותר ומשדר יותר.

אולי זה פשוט דרעק.

Sent from my iPhone using Tapatalk

boaz avrahami

15-04-18, 09:13

אקמול באמת מסוכן, הרבה יותר מסוכן מכל פלאפון או מכשיר קשר. רק שאקמול יכול להרוג בנאדם ספציפי במקרה ספציפי (ואני מכיר מקרה כזה). בזמן שקרינה פוגעת בכל האנשים, בכל המקרים. זה פשוט כלכך לאט, שאף אחד לא יכול לשים לזה לב.

צריך שאנשים ימותו קצת יותר... תראה מה קורה לגיל הפנסיה שרק עולה ועולה.

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ

zivo

15-04-18, 09:39

יש לי אנטנה דומה. מהלינק שנמרוד שם פעם.
אני גם מתרשם שהיא לא משהו והמכשיר הנייד קולט יותר ומשדר יותר.

אולי זה פשוט דרעק.

Sent from my iPhone using Tapatalk
גיא,
הבן אדם מדבר על מכשיר 25W ו100מטר, לא להגזים, זה לא המוצר, זו תקלה.
יתרה מזאת, הייתי מציע להזהר עם כמות הניסויים, אם יש קצר, זה יכול לשרוף את המכשיר.
לפני מד יג"ע (שזו גישה נכונה אבל מכשיר לא נגיש לרוב האוכלוסיה).

הכי פשוט כמו שבועז כתב, להצליב עם מישהו אחר.
רק שיגיד מקום מגורים, ויהיו פה 10 אנשים ברדיוס חצי שעה.

דבר שני שהייתי עושה, בדיקה פשוטה שאין קצר (צריך להוציא את האנטנה ולראות אין סוף) ומצד שני שיש רצף (גם לגוף - סיכוך\ מעטפת וגם לחם\ליבה).
אם תקין, מחזירים את האנטנה לבסיס ובודקים פעם נוספת התנגדות בפלג (צריך להיות כמה עשרות - 50?אוהם).
אם כל זה תקין, תפתח את האנטה (הכיסוי הלבן מהבסיס שלו), צריך להיות שם מעגל מודפס בסיסי, הכי פשוט שעליו "מודפסת" האנטנה, תראה אם אין תקלות.

דווח בחזרה

בהצלחה

nlior

15-04-18, 09:56

את האנטנה חייב למגנט על הפח של הרכב ?
אני שמתי אותה על חתיכת פחית קטנה בגגון
ואני מפתח תקווה

zivo

15-04-18, 10:29

אם אתה על פחית על הגגון, תגדיל אותה לכיוון ה 30-40 ס''מ ( 40x40), אבל זו לא הבעיה של 100 מטר.

nlior

15-04-18, 11:03

האנטנה מתאימה לתדרים
תדירות: 136-174 MHZ/400-470 MHZ
רווח: 2.5/3 dB
אם יש למישהו מפ"ת כזאת לבדיקה רק כדאי לדעת אם הבעייה שם אשמח
תודה

ytzur

15-04-18, 17:14

גר ברעננה.
יכול להשאיל לך אנטנה.
מתמודד כרגע עם אותה בעיה.
הצלבת אנטנות פתרה את הבעיה. (נשאר לי לבודד האם הבעיה באנטנה או בכבל).
ירון 0545447781

boaz avrahami

15-04-18, 19:11

גיא,
הבן אדם מדבר על מכשיר 25W ו100מטר, לא להגזים, זה לא המוצר, זו תקלה.
יתרה מזאת, הייתי מציע להזהר עם כמות הניסויים, אם יש קצר, זה יכול לשרוף את המכשיר.
לפני מד יג"ע (שזו גישה נכונה אבל מכשיר לא נגיש לרוב האוכלוסיה).

הכי פשוט כמו שבועז כתב, להצליב עם מישהו אחר.
רק שיגיד מקום מגורים, ויהיו פה 10 אנשים ברדיוס חצי שעה.

דבר שני שהייתי עושה, בדיקה פשוטה שאין קצר (צריך להוציא את האנטנה ולראות אין סוף) ומצד שני שיש רצף (גם לגוף - סיכוך\ מעטפת וגם לחם\ליבה).
אם תקין, מחזירים את האנטנה לבסיס ובודקים פעם נוספת התנגדות בפלג (צריך להיות כמה עשרות - 50?אוהם).
אם כל זה תקין, תפתח את האנטה (הכיסוי הלבן מהבסיס שלו), צריך להיות שם מעגל מודפס בסיסי, הכי פשוט שעליו "מודפסת" האנטנה, תראה אם אין תקלות.

דווח בחזרה

בהצלחה

זיו,

לדעתי הצד של האנטנה לא נפרד מהכבל ולכן חלק מהבדיקות לא רלוונטיות.
כדאי שתתאים את ההסבר.

בועז

גיא

15-04-18, 19:12

אצלי זה הגיע מפורק בועז.

Sent from my iPhone using Tapatalk

nlior

15-04-18, 19:38

מה לא בסדר פה?

nlior

15-04-18, 19:55

גיא,
הבן אדם מדבר על מכשיר 25W ו100מטר, לא להגזים, זה לא המוצר, זו תקלה.
יתרה מזאת, הייתי מציע להזהר עם כמות הניסויים, אם יש קצר, זה יכול לשרוף את המכשיר.
לפני מד יג"ע (שזו גישה נכונה אבל מכשיר לא נגיש לרוב האוכלוסיה).

הכי פשוט כמו שבועז כתב, להצליב עם מישהו אחר.
רק שיגיד מקום מגורים, ויהיו פה 10 אנשים ברדיוס חצי שעה.

דבר שני שהייתי עושה, בדיקה פשוטה שאין קצר (צריך להוציא את האנטנה ולראות אין סוף) ומצד שני שיש רצף (גם לגוף - סיכוך\ מעטפת וגם לחם\ליבה). ביצעתי בדיקה עם רב מודד במצב של ציפצוף וגם ניסיתי להצליב בין הליבה לגוף לראות שאין קצר , הכבל תקין
אם תקין, מחזירים את האנטנה לבסיס ובודקים פעם נוספת התנגדות בפלג (צריך להיות כמה עשרות - 50?אוהם לא הבנתי איך בודקים
אם כל זה תקין, תפתח את האנטה (הכיסוי הלבן מהבסיס שלו), צריך להיות שם מעגל מודפס בסיסי, הכי פשוט שעליו "מודפסת" האנטנה, תראה אם אין תקלות.

דווח בחזרה

בהצלחה
מה עוד?

zivo

15-04-18, 23:27

זיו,

לדעתי הצד של האנטנה לא נפרד מהכבל ולכן חלק מהבדיקות לא רלוונטיות.
כדאי שתתאים את ההסבר.

בועז
לדעתי, גם האנטנה מתנתקת מהבסיס, וגם האנטנה עצמה, הכיסוי (הלבן) מתפרק.

- - - Updated - - -

מה עוד?
בזמן שהאנטנה מחוברת לבסיס, בודקים עם מד-התנגדות, את ההתנגדות בין בפין האמצעי לגוף בצד של המחבר למכשיר קשר.

גיא

15-04-18, 23:29

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180415/e7061cee384d3db0bc851ebea84d83fb.jpg

מתפרק

Sent from my iPhone using Tapatalk

nlior

16-04-18, 07:41

לדעתי, גם האנטנה מתנתקת מהבסיס, וגם האנטנה עצמה, הכיסוי (הלבן) מתפרקת
האנטנה מתפרקת
- - - Updated - - -

בזמן שהאנטנה מחוברת לבסיס, בודקים עם מד-התנגדות, את ההתנגדות בין בפין האמצעי לגוף בצד של המחבר למכשיר קשר.
את הבדיקה הבנתי . מה שלא הבנתי זה איזה מצב ברב מודד צריך לשים , בכל המצבים לא היה תגובה
ומה לגבי ההגדרות בתמונה ששמתי ? צריך לגעת?

boaz avrahami

16-04-18, 08:13

התנגדות מודדים ביחידות הנקראות אוהם ומסומנים באות היוונית אומגה.

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180416/ee7096782a05c01ef32db99e2031c22e.jpg

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ

MOSHIKO.L

16-04-18, 09:45

האנטנה מתאימה לתדרים
תדירות: 136-174 MHZ/400-470 MHZ
רווח: 2.5/3 dB
אם יש למישהו מפ"ת כזאת לבדיקה רק כדאי לדעת אם הבעייה שם אשמח
תודה

מוזמן ליצור קשר
אני באזור עם אנטנה כזו https://www.aliexpress.com/item/New-NL-R2-DUAL-BAND-Mobile-Antenna-Ham-Radio-VHF-UHF-144-430-MHz-Flexible-Whip/32741636133.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.w X2Dvr

zivo

16-04-18, 11:12

.....
אם תקין, מחזירים את האנטנה לבסיס ובודקים פעם נוספת התנגדות בפלג (צריך להיות כמה עשרות - 50?אוהם).
......
טעות שלי, אני אנסה להסביר ברור.
אתה צריך לבדוק כך (מצטער התמונה לא חדה) -
119267
בזמן שהאנטנה מחוברת לבסיס (על הגג), מודד כזה, צריך להראות התנגדות אין סופית (ולא עשרות אוהמים כמו שכתבתי במקור, זה קשור למדידה אחרת).
כל הכוונה, לוודא שאין לך איזה קצר (שלא רק שיפגע בשידור, יכול גם להזיק למכשיר).

נקודה נוספת לגבי "הפחית על הגגון" (זו לא הבעיה של ה 100מטר, אבל זה דבר שאתה רוצה בשביל לקבל עבודה אופטימלית)- אחרי שתגדיל את הפחית, שים לב "שהפחית" הזו צריכה להיות מחוברת לגוף!
הבסיס המגנטי של האנטנה, לא מחובר לגוף (רק ההברגה), ולכן צריך לדאוג לחבר את הבסיס עצמו.
אצלי זה נראה כך -

nlior

16-04-18, 14:35

כשאני מחבר כמו בתמונה זה מראה לי 0
יש לי אותו מכשיר כמו שלך בול

zivo

16-04-18, 14:45

אוופססס.
תנסה לפרק את האנטנה מהבסיס, ותחזור על הבדיקה.
על איזה תחום \ רגישות המודד?

nlior

16-04-18, 15:28

K20
למה צריך ליהיות התנגדות אם זה לא מעגל סגור?
אני מנסה להבין
והאנטנה אצלי רק עם המגנט לא חיברתי עם חוט לגוף

boaz avrahami

16-04-18, 15:28

כנראה שהבעיה מתחילה להתגלות.
נסה בלי האנטנה בכדי להבין אם הבעיה בכבל או באנטנה

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ

zivo

16-04-18, 16:50

K20
למה צריך ליהיות התנגדות אם זה לא מעגל סגור?
אני מנסה להבין
והאנטנה אצלי רק עם המגנט לא חיברתי עם חוט לגוף

למודד סטנדרטי (DC, כזה) צריך להיות נתק (1).
בשלב הזה, תתעלם מההערה שלי על החוט לגוף.
תפרק את האנטנה מהבסיס, ותחזור על הבדיקה.
עם יש לך 0, יש לבעיה בחוט (או באחד המחברים).
עם אחרי פירוק האנטנה, אתה מקבל נתק (1), תבדוק את ההתנגדות על האנטנה עצמה.

דווח

nlior

16-04-18, 21:07

0 בכול מצב

zivo

16-04-18, 22:09

תסביר.
אתה רוצה שנעזור, אז בבקשה תשקיע קצת יותר בתשובה.
מה בדקת?

boaz avrahami

16-04-18, 22:48

0 בכול מצב

נראה באבחון ראשוני שהאנטנה שלך פגומה עד כדי אפשרות לגרימת נזק למכשיר אם תשדר איתה.

תמשיך באבחון עם זיו על מנת למצוא מה הבעיה.
אם גם הכבל בלי האנטנה מראה אפס הכבל עצמו ( או המחברים) פגומים.
צריך למדוד ברגישות גבוה יותר בכדי להבין מה ההתנגדות. האפס מצביע שהיא קיימת אבל מתחת לסף הרגישות שהרב מודד מכוון אליה

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ

zivo

16-04-18, 23:05

בועז,
מה שמותר בסיפור, אני לא מכיר את המכשיר שלו, אבל ל kt8900 יש הגנה נגד קצר, שמונעת שידור, מה קורה פה?
אם יש כזו הגנה, אז זה לא היה משדר גם 100 מטר., ...
משהו לא נראה

nlior

16-04-18, 23:07

למודד סטנדרטי (DC, כזה) צריך להיות נתק (1).
בשלב הזה, תתעלם מההערה שלי על החוט לגוף.
תפרק את האנטנה מהבסיס, ותחזור על הבדיקה.
עם יש לך 0, יש לבעיה בחוט (או באחד המחברים).
עם אחרי פירוק האנטנה, אתה מקבל נתק (1), תבדוק את ההתנגדות על האנטנה עצמה.

דווח
זיו אחי . לרגע לא זילזלתי פשוט התשובה הייתה 0 לכול מה שביקשת שאבדוק .
למה שאזלזל באנשים טובים שרק רוצים לעזור?
אני התכתבתי עם המוכר וכנראה שישלח אנטנה חדשה . אני מחכה לתשובה ממנו גם
לשאלתך
גם באנטנה עצמה ההתנגדות 0
גם בכבל ההתנגדות 0
וגם שהאנטנה מחוברת ההתנגדות 0

גיא

16-04-18, 23:18

הרב מודד שלך לא תקין אולי ?

Sent from my iPhone using Tapatalk

zivo

16-04-18, 23:43

כמו שגיא כתב,
משהו חשוד....
שאתה נוגע אדום בשחור ( החוטים של המודד) מה אתה מקבל?
תעלה את הרגישות של המודד, במקום 20k תעבור ל 200 אוהם.
אני מעלה תמונה נוספת, ברורה יותר, תוודא בבקשה שאתה מודד אותו הדבר -
119278
תוודא שהמודד באמת על אוהמים, בתחום של 200, הוא צריך להראות גם עשיריות אוהם, אני בספק שאתה יכול לקבל 0 (ולא אפס נקודה משהו).

boaz avrahami

17-04-18, 01:32

בועז,
מה שמותר בסיפור, אני לא מכיר את המכשיר שלו, אבל ל kt8900 יש הגנה נגד קצר, שמונעת שידור, מה קורה פה?
אם יש כזו הגנה, אז זה לא היה משדר גם 100 מטר., ...
משהו לא נראה

אכן מצויין שיש הגנה. מעולם לא טרחתי לקרוא לעומק את הספרות של המכשירים.

יכול להיות שההתנגדות היא מאוד קטנה אבל מצד שני אם גם האנטנה וגם הכבל על אפס אז משהו מרגיש חשוד במכשיר או בבדיקה עצמה...

תבדוק גם שהחוטים של הרב מודד נמצאים בשקעים הנכונים כמו בתמונה של זיו ואז תבצע קצר בין האדום לשחור ותנתק לסרוגין.

תרשום מה הערך שאתה מקבל בזמן קצר ומה הערך במצב מנותק

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ

nlior

17-04-18, 08:13

119279119280119281119282
זה הבדיקות שביצעתי

גיא

17-04-18, 08:14

תמדוד סוללה. במתח. ותצלם

Sent from my iPhone using Tapatalk

nlior

17-04-18, 09:19

אני מנסה להבין . ההיגיון אומר שבאנטנה צריך להראות היתנגדות לא?
ובכבל אם האנטנה לא מחוברת ואין התנגדות אז זה טוב לא?

119283

zivo

17-04-18, 09:45

Now you talking
דווקא (כמעט) נראה לי תקין.
חסרה תמונה אחת, מה מראה המודד במעגל פתוח (שהחוטים האדום והשחור) לא נוגעים בכלום?
בתמונה 3, שאתה בודק את הכבל, האנטנה מחוברת לבסיס בצד השני? תוודא שיש לך גם בדיקה כזו (עם אנטנה מחוברת) ותשלח תמונה.
מעבר לזה, נראה לי שהסוללה של המודד גמורה.
שים לב להבדל בקריאה בין .OL לבין 00.1 או 00.4.
הראשון לדעתי מעיד על נתק (וסוללה גמורה? אחרת היה צריך להראות כמו אצלי) והשניים מראים את ההתנגדות (קצר, קרוב לאפס).
במדידה כזו, DC, גם הכבל וגם האנטנה צריכים להראות לך נתק.
עבור התדרים שבהם האנטנה צריכה לעבוד (MHZ) היא צריכה לייצג התנגדות של 50אוהם, אבל זה כבר סיפור אחר (איך למדוד את זה).

בקיצור -
שלח תמונה עם חוטים של המודד מנותקים.
תחליף סוללה במודד.
תתאם עם אחד מאלו שהציעו לך פה לבצע הצלבות. לדעתי (בשלב הזה) יש לך בעיה עם המכשיר ולא עם האנטנה.

boaz avrahami

17-04-18, 09:53

0 בכול מצב

התמונות שלך מראות הפוך ממה שרשמת בבדיקה הזו...
לפי התמונות אז אין לך קצר בכבל או באנטנה.
בשתי המדידות (גם לחוט בנפרד וגם באנטנה בנפרד) קיבלת OL - שזה Open loop - אין קצר באנטנה.... שזה טוב ליהודים.

זה גם מסתדר עם העובדה שהמכשיר משדר וההגנת קצר לא נכנסת לפעולה.

עכשיו הבדיקה המתבקשת היא שני קצוות כבל האנטנה ליבה לליבה וסיכוך לסיכוך.
הייתי רוצה לראות שיש רציפות בינהן...
אם כן מתבקשת בדיקת יג"ע שאני לא יודע אם יש מישהו באזור שלך שיכול לסייע ולכן הייתי ממליץ לך לחבר את הכבל אנטנה למכשיר ולבדוק שהחיבור טוב, להרכיב אנטנה ולנסות שוב לבצע קשר.

אם גם זה לא ישפר הייתי צורב את המכשיר שלך מחדש.

אני רואה שכתבתי במקביל לזיו.

nlior

17-04-18, 10:28

Now you talking
דווקא (כמעט) נראה לי תקין.
חסרה תמונה אחת, מה מראה המודד במעגל פתוח (שהחוטים האדום והשחור) לא נוגעים בכלום?
מראה OL

בתמונה 3, שאתה בודק את הכבל, האנטנה מחוברת לבסיס בצד השני? תוודא שיש לך גם בדיקה כזו (עם אנטנה מחוברת) ותשלח תמונה.עשיתי גם בדיקה כזאת וגם מראה OL
מעבר לזה, נראה לי שהסוללה של המודד גמורה. מכשיר חדש
שים לב להבדל בקריאה בין .OL לבין 00.1 או 00.4. ההבדל זה בגלל שהוספתי חוטים עם תנינים
הראשון לדעתי מעיד על נתק (וסוללה גמורה? אחרת היה צריך להראות כמו אצלי) והשניים מראים את ההתנגדות (קצר, קרוב לאפס).
במדידה כזו, DC, גם הכבל וגם האנטנה צריכים להראות לך נתק.
עבור התדרים שבהם האנטנה צריכה לעבוד (MHZ) היא צריכה לייצג התנגדות של 50אוהם, אבל זה כבר סיפור אחר (איך למדוד את זה).

בקיצור -
שלח תמונה עם חוטים של המודד מנותקים.
תחליף סוללה במודד.
תתאם עם אחד מאלו שהציעו לך פה לבצע הצלבות. לדעתי (בשלב הזה) יש לך בעיה עם המכשיר ולא עם האנטנה.
אולי איני אעשה ריסטארט למכשיר ואכניס תדרים מחדש

- - - Updated - - -

התמונות שלך מראות הפוך ממה שרשמת בבדיקה הזו...
לפי התמונות אז אין לך קצר בכבל או באנטנה.
בשתי המדידות (גם לחוט בנפרד וגם באנטנה בנפרד) קיבלת OL - שזה Open loop - אין קצר באנטנה.... שזה טוב ליהודים.

זה גם מסתדר עם העובדה שהמכשיר משדר וההגנת קצר לא נכנסת לפעולה.

עכשיו הבדיקה המתבקשת היא שני קצוות כבל האנטנה ליבה לליבה וסיכוך לסיכוך.
הייתי רוצה לראות שיש רציפות בינהן... נבדק ונמצא תקין
אם כן מתבקשת בדיקת יג"ע שאני לא יודע אם יש מישהו באזור שלך שיכול לסייע ולכן הייתי ממליץ לך לחבר את הכבל אנטנה למכשיר ולבדוק שהחיבור טוב, להרכיב אנטנה ולנסות שוב לבצע קשר.

אם גם זה לא ישפר הייתי צורב את המכשיר שלך מחדש.

אני רואה שכתבתי במקביל לזיו.
דבר ראשון בדקתי את זה

נדב42

17-04-18, 10:43

אם כן מתבקשת בדיקת יג"ע שאני לא יודע אם יש מישהו באזור שלך שיכול לסייע
אוטוטו יהיה :)

boaz avrahami

17-04-18, 10:58

אם אתה מתנדב אז הוא עם חיבורי uhf, לא מיני

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ

erezgur

17-04-18, 11:03

סליחה על השאלה הטריביאלית -
האם את הבדיקות מול מכשירים אחרים ביצעת מול מכשיר אחד בלבד?
האם אותו מכשיר עובד טוב מול מכשירים אחרים?

אם כל הבדיקות האלקטרוניות / טכניות שעושים כעת לא יעידו על בעיה, או אפילו במקביל - אני מציע לוודא שאין כאן בעיה פשוטה של בדיקת מכשיר שאינו צרוב לתדרים זהים למכשיר השני. דווקא העובדה שהוא צרוב עם wide לדעתי יכולה להסביר מדוע הוא נקלט במכשיר אחר לפעמים - רעש בתדרים סמוכים.

לחזור ולבדוק את התדרים שנצרבו השני המכשירים ואת קפיצות התדר בשניהם.

Sent from my LG-H960 using Tapatalk

נדב42

17-04-18, 11:16

אם אתה מתנדב אז הוא עם חיבורי uhf, לא מיני
ראיתי בתמונות, את המתאמים האלו יש לי עוד מהמכשיר הקודם ...

nlior

17-04-18, 11:37

zivo

17-04-18, 11:57

איזה מכשיר יש לך בבית?
יכול להיות שאתה יכול לחבר אותו לאנטנה של הרכב (אם מתאם פשוט)?
אם לא, תעשה הצלבות עם מישהו אחר, כרגע זה נראה לי כבעיית מכשיר.
שנדב יפתור את בעיית המחברים, תוכל לעשות fine tuning לאנטנה.

גיא

17-04-18, 12:14

נדב42

17-04-18, 14:46

הסיכוך הוא רק סיכוך, הוא לא חלק ממעגל חשמלי, מהשידור או מהקליטה...
השידור והקליטה עוברים שניהם במוליך המרכזי בכבל.

זה לא כמו DC או AC שאנחנו מכירים מהרכב או מהבית ...

כל החלקים אצלי, היום בערב אדע אם זה גם עובד...

zivo

17-04-18, 21:32

מתוך סקרנות הלכתי לבדוק באוטו .... בבדיקת רציפות של הכבל אז הפנימי והחיצוני. בנפרד מראים 0 = רציפות כל שאר הבדיקות מראות 1 = אי רציפות. בתוך זה בין הפנימי והחיצוני של האנטנה. כמו כן האנטנה עם ובלי הכבל מראים אפס 0 אוהם התנגדות. וזה הפתיע אותי.

האנטנות האלו הן דיפול ? מונופול ? אין קשר בין שני הצדדים ?

Sent from my iPhone using Tapatalk
בעיקרון, אלו אנטנות מונופול (נכול גם לגבי אנטנות של המכשירים הניידים).
היתרון (מבחינת האנטנה) זה היכולת להשתמש בגוף של הרכב (או בפלטה מתכת בבסיס האנטנה) כאדמה, ואז הקרינה יותר טובה.
במדידה רגילה (DC) אכן לא צריך להיות חיבור.
בתדרים בהן האנטנות האלו עובדות 140-460 MHZ, עד כמה שאני זוכר, רוב האנטנות מייצגות עומס של 50 אוהם.

נדב42

17-04-18, 22:03

שנדב יפתור את בעיית המחברים, תוכל לעשות fine tuning לאנטנה.
נדב פתר את בעיית המחברים, כולל הגדולים, ונדב מסתובב מחר בבוקר באזור קניון איילון בזמן שעמוס מתקין לו מדחס מזגן חדש לויטארה :)
אפשר בכיף לתאם בדיקה :)

נדב42

18-04-18, 17:15

נבדק, המכשיר משדר בעוצמה אדירה של 0.1W ...

boaz avrahami

18-04-18, 18:11

תזהר מהקרינה!
כדאי לבדוק איך הוא צרוב למרות שלא עולה לי בראש אפשרות להגיע באמצעות הגדרה לא נכונה לעוצמה פנטסטית כזו

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ

נדב42

18-04-18, 18:22

עברנו על ההגדרות, אני לא מומחה לכל ההגדרות של המכשירים החדשים אבל לא ראיתי משהו משמעותי...

boaz avrahami

18-04-18, 18:23

שלח לי מייל בה.פ ואשלח לך קובץ תדרים לטעון דרך צ׳ירפ.

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ

zivo

18-04-18, 19:40

בועז,
0.1W לא קשור לתדרים :-)

boaz avrahami

18-04-18, 20:24

לך תדע מה עשו שם.
אבל כן, כתבתי למעלה שזה לא נראה הגיוני.
כנראה המכשיר דפוק

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ

nlior

18-04-18, 21:56

אחלה נדב
תודה רבה על היום .
יש לי עוד שאלה
במצב power שלוחצים על המעד כמה אמפר צורך ?
אצלי מראה 3.5 זה תקין ?
זה קשור אולי ?

zivo

18-04-18, 22:05

אחלה נדב
תודה רבה על היום .
יש לי עוד שאלה
במצב power שלוחצים על המעד כמה אמפר צורך ?
אצלי מראה 3.5 זה תקין ?
זה קשור אולי ?

זה כבר מוזר.
3.5A זה 42W , איך יכול להיות שהמכשיר מוציא 0.1W???
משהו לא מסתדר, או שהמכשיר פשוט דפוק.
זו לא בעיית תוכנה.

boaz avrahami

18-04-18, 22:20

אחלה נדב
תודה רבה על היום .
יש לי עוד שאלה
במצב power שלוחצים על המעד כמה אמפר צורך ?
אצלי מראה 3.5 זה תקין ?
זה קשור אולי ?

איך אתה מודד את זה?

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ

nlior

18-04-18, 22:36

הספק כח שלי עם צג
בצב בינוני מראה 2.2

zivo

18-04-18, 22:47

הספק כח שלי עם צג
בצב בינוני מראה 2.2

כמה A צורך לא בזמן שידור?

nlior

18-04-18, 22:51

0
לפעמים 0.1

boaz avrahami

18-04-18, 22:55

אם אין שם שגיאה הוא אמור להוציא כמעט את מה שהוא צורך אם אין קצר/ תקלה

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ

nlior

18-04-18, 23:03

עוצמת W נמוכה יכולה להיגרם מאנטנה תקולה ?
או שלא הגיוני?
מה ההיגיון 0.1 W
3.5A בשידור במצב power
אין התנגדות בכבל ולא באנטנה .
צריך מישהו עם אנטנה כמו שלי שיבדוק יתנגדות ואז נשלול את האנטנה גם

zivo

18-04-18, 23:09

אם אני מבין את ההודעה של נדב, אז שללתם אנטנה.
המכשיר של נדב, מראה כמה המשדר מוציא

nlior

18-04-18, 23:18

בקיצר שלחתי הודעה למוכר של האנטנה והוא יתנצל ואמר שישלח לי אנטנה אחרת
הוא כבר נתן מס מעכב . השאלה מה יש בחבילה.
שלחתי גם הודעה למוכר של המכשיר שאל הרבה שאלות ושלחתי לו הרבה תמונות .
אמר שבבוקר יתייעץ עם החבר שלו הטכנאי
נחכה ונראה .
בינתיים אנסה לארגן אנטנה לבדיקה

boaz avrahami

18-04-18, 23:19

אני מקווה שלא התבלבלתם במדידה והחלפתם בי ה TX ל RX...
משהו חשוד לי

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ

zivo

19-04-18, 02:22

nlior

19-04-18, 08:06

מממ ..
לא יודע בקשר לזה
מוזר לי שאני קולט את ה150 מטר נקי גם ללא האנטנה אותו דבר .
זה חשוד לי .
יותר קל להחליף אנטנה ולבדוק

erezgur

19-04-18, 08:06

"מספר מעכב" זו פליטת קולמוס מאד מוצלחת שלעיתים קרובות מתאימה מאד למשלוחים שאני מזמין... [emoji1]

Sent from my LG-H960 using Tapatalk

נדב42

19-04-18, 11:22

עצרו הכל.

כמו שבועז ציין מוקדם יותר, החיבור של האנטנה במכשיר הסיני שונה מהחיבור במקסטרק.
לכן היה צורך להשתמש בכבלים ומתאמים שונים שלא השתמשתי מול המקסטרק.

החלטתי לבדוק את עצמי ואת כל המתאמים מול המקסטרק (אפשר לייצר איתם שרשרת "שקופה"), וגיליתי שאחד הכבלים לא תקין, מקצר בין הפין המרכזי לסיכוך.

ליאור, אני בבית היום (כפ"ס), אתה מוזמן לבדיקה חוזרת (עד שתגיע אספיק ללחוץ כבל חדש ...)

- - - Updated - - -

אני מקווה שלא התבלבלתם במדידה והחלפתם בי ה TX ל RX...
משהו חשוד לי

זה חסר משמעות ב- Bird, מקסימום מתהפך הכיתוב על הדיודה... כיוון החץ הוא המשמעותי ...
אבל הנה נמצא חשוד ויש לו אחות ...

nlior

19-04-18, 20:13

זה התשובה שקיבלתי היום מהמוכר בסין
"שלום ליאור,

הטכנאי אומר שבוחן הכוח שלך ישן מדי, האם יש לך בודק כללי למבחן?

והוא גם אמר את האנטנה השימוש שלך הוא לא טוב עבור המכונית walkie טוקי, יש לך אנטנה ארוכה לנסות שוב"

נדב42

19-04-18, 20:17

ליאור, אתה מוזמן לבדוק שוב אצלי בבית, נוכל גם לחבר את המכשיר שלך לאנטנה אצלי בצ'רוקי, שהיא בוודאות תקינה.
תתעלם לגמרי מהבדיקה הקודמת שעשינו, אחד הכבלים לא היה תקין.

nlior

19-04-18, 20:20

תודה נדב
יש אפשרות להפגש מחר ?

נדב42

19-04-18, 20:23

כן, גם הערב, אבל תיאומים פרטיים מקומם בערוץ... פרטי :)

nlior

21-04-18, 13:30

nlior

21-04-18, 14:34

האנטנה הזאת מתאימה ?
https://www.ebay.com/itm/New-Silver-UHF-400-470-MHz-200W-5-5dB-SL-16-PL-259-Mobile-Car-Radio-Antenna-HOT/172247842689?hash=item281ac57f81:g:SSUAA OSwOVpXZOLX

zivo

21-04-18, 17:59

תופעה מוזרה .
המוכר ביקש שאצלם לו משהו .
ירדתי לרכב לצלם .
ופתאום אני שומע אנשים בקשר מדברים .
אני נמצא בפתח תקווה באיזור בנויי .
והם משדרים ממישלט 21 .
לא ניסיתי ליצור קשר איתם כי הם קבוצה בטיול .
מאוד מוזר .
לדעתי בעייה תיהיה רק באנטנה
מה שאתה מתאר, זה בדיוק הפוך.
עם קלטת מישהו ממשלט 21, כנראה שהאנטנה של לא כל כך גרועה ( ובידיעה שיש לך אנטנה קצרה, זה בכלל מפתיע).
תחזור על הבדיקות עם נדב, ונראה.

גיא

21-04-18, 19:54

מחר אהיה ברעננה עם הקשר והאנטנה.
אם תרצה לקפוץ. אשמח לנסות לעזור.

Sent from my iPhone using Tapatalk

nlior

21-04-18, 20:55

תודה חברים .
אבל אישתי משחררת את הרכב רק בסופש😓

נדב42

21-04-18, 21:46

אני זמין גם בערבים, בכפ"ס.

nlior

27-04-18, 17:44

נדב תודה על הרצון לעזור
אבל גיליתי שיש לי בעבודה גם מכשירים לבדיקה .
בבדיקה הגענו לאותם ממצאים .
חבר מהעבודה הביא לי כמה אנטנות לבדיקה וכבל חדש .
עדיין ללא שינויי .
היום המוכר שלח לי מכשיר אחר ואני שלחתי לו את המכשיר שלי .
אעדכן בהמשך

bigfoot69

29-04-18, 21:05

בוא נתחיל מהסוף:
קנית מכשיר סיני זול. על כל מה שמשתמע מכך. יש כאלה שיצאו מפס היצור ועובדים טוב, ויש כאלה שלא. הימרת 50 50 שהמכשיר יעבור מכס ויגיע לארץ, וזה ההימור הנוסף. יעבוד או לא.

בנוסף אתה משתמש באנטנה צרת סרט. אנטנה שאינה מתאימה לכל תדרי הג'יפאים.
הרבה ג'יפאים משתמשים בה בארץ כי היא קטנה וסקסית, אבל לא מודעים לעובדה שהיא לא מתאימה. יקום מי שיקום ויאמר שאצלו היא עובדת פיקס. אחלה, יופי. היא לא מתאימה.

ניחא שלא שומעים אותך ואתה לא שומע אחרים, האנטנה הזו בסופו של דבר תשרוף לך את המגבר במכשיר ואתה יכול לנשק לשלום את ה-100 דולר שהשקעת. טווח של 100 מטר בוודאות זה עניין של אפס תקשורת בין המכשיר לאנטנה, אם בגלל האנטנה עצמה, או בגלל קיטוע בכבל היכן שהוא.

המלצה שלי, תשתמש באנטנות נכונות, תשתמש בכבל אנטנה נכון ותצרוב את המכשיר דרך תוכנה וכבל, לא דרך הקשה על המע"ד.

צחי.
צ.ר. התקנות קשר ואלחוט.

גיא

29-04-18, 22:35

אז צחי.

תן לנו אנטנה מתאימה !!

Sent from my iPhone using Tapatalk

גיא

29-04-18, 22:36

אז צחי.

תן לנו אנטנה מתאימה !!
גם לי יש את הקטנה הסקסית ... ולא עובדת כל כך טוב.

למה היא לא טובה ? כתובים עליה התדרים הנכונים.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Sent from my iPhone using Tapatalk

נדב42

30-04-18, 06:35

קפוץ איזה ערב, נראה אם האנטנה סאמת מתאימה ...

nlior

30-04-18, 16:32

zivo

30-04-18, 18:15

ליאור,
בגדול מסכים עם מה שכתבת (למרות שאני לא מבין למה הלכת על המכשיר הזה ולא על KT8900 ), אבל ההערה אחת על פיזיקה בסיסית.
שזה מגיע לפיזיקה, אין תחליף לגודל (בדיוק כמו בדיון על מצלמות, עדשות ואופטיקה).
אנטנה באמת טובה (6DB~) חייבת להיות בסביבות מטר אורך. האנטנות הקצרות יתקשו לחצות את ה 3DB, וזה מספר את כל הסיפור של הטווחים וההספקים שאתה מוציא לאוויר.

אני חוזר ומציע -
הסוג של הבסיס לא כל כך משנה (NMO או UHF\PL259), תבחר בסיס, ותקנה שתי אנטנות, אחת של מטר, ואחת קצרה (תחליט אם אתה רוצה כמו המוטורולה הקצרה, כ 30 ס"מ, או כמו האנטנה שקנית).
אין שום בעיה להחליף אנטנה, זה הברגה טובה, וזה לוקח בדיוק 3 דקות.
אני לא קונה את הסיפור של הדיוק באיכות השידור, ולא חושב שכל פעם שמפרקים ומרכיבים כל הכיוונון משתבש.
אני מוכן לאתגר כל מי שאומר שיש בעיות, ולבצע ניסוי \ בדיקות.

נדב42

30-04-18, 19:01

אני לא קונה את הסיפור של הדיוק באיכות השידור, ולא חושב שכל פעם שמפרקים ומרכיבים כל הכיוונון משתבש.
זה לא כיוונון שמשתבש. ההתאמה של אנטנה לתדר לא משתנה בגלל פירוק והרכבה.

הבעייה עם פירוק והרכבה היא בעיית מגעים כמו שיכולה להיות בכל קונקטור, אלא שהסימפטומים שונים.
אם תהייה בעיית מגע במחבר של פנס האור לא יידלק או שלא יהיה יציב ואתה תגיב לכך מייד.
אם תהייה בעיית מגע במחבר של האנטנה אתה לא תדע מזה, אולי גם אם תעשה בדיקת קשר מול מכשיר קרוב. בטווח קצר תוכל אולי לתקשר אבל את הנזק למכשיר אתה תגרום.

zivo

30-04-18, 19:15

נדב,
זה כבר קצת תחושות בטן, לא עובדות מדויקות.
המכשירים החדשים זה לא מה שהיה פעם, יש להם הגנה נגד קצר \ עומס באנטנה.
נכון להיום, אני לא מכיר אפילו מקרה אחד שהמכשירים האלו (KT8900 ודומיהם), נשרף בגלל בעיות אנטנה.
המחבר, של האנטנה, מסיבי ונגיש.
אפשר לראות שמצטברת קורוזיה או בעיה אחרת. אין בעיה לנקות ולתקן.
וגם אם פעם בחמש שנים, יתקלקל לי בסיס שעלה $12 , אני אעמוד בזה.
הנוחות שלנסוע עם אנטנה קצרה, שווה את זה.

גיא

30-04-18, 19:21

נדב42

30-04-18, 20:14

זיו, לי זה קרה פעמיים (שזיהיתי). מי שרוצה להמר על המכשיר שלו - לבריאות, זה רק מכשיר קשר, לא חיים של ילדים ...

nlior

30-04-18, 21:47

נדב42

30-04-18, 21:55

זו גם אנטנה עם חיבור uhf (כמו הראשונה שקנית), אז או שתחליף בסיס או שתוסיף מתאם ...

boaz avrahami

30-04-18, 22:24

נגיד תאורטית שאפשר לפרוץ לממסר חיפה מאזור עתלית עם האנטה המגנטית הקטנה השמנה ...

זה נחשב טווח טוב ?
הבחור שענה ( תאורטית ) אמר שהוא שומע סביר. לא טוב אבל מובן בהחלט וניתן לקיים שיחה. ( תאורטית )

Sent from my iPhone using Tapatalk

לא.
אני מהבית ( אזור חריש) פותח את ממסר תל אביב עם באופנג 5 וואט ואנטנה מובנית מתוך הבית ומיצר תקשורת טובה

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ

zivo

30-04-18, 23:10

קצת מעצבן יהיה לנסוע עם אנטנה של מטר קבוע .
הזמנתי גם כזאת עכשיו שיהיה .
https://he.aliexpress.com/item/1PC-OPX-770S-UHF-Dual-Band-144-430-MHz-Mobile-Car-Radio-Antenna-for-Motorola-for/32684410410.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.L 5JHNB
נקווה שיעבוד יותר טוב .
חחח
אם המכשיר יעבור חזרה
וואלה, בילבלת אותי לגמרי.
לפי מה החלטת לקנות את האנטנה הזו?
במה היא יותר טובה מהאנטנה שאיתה התחלת את השירשור?

nlior

30-04-18, 23:41

לא יודע .
פשוט יפה יותר .
סתם .
פשוט קרצה לי .
אני בטוח שאני אקנה בסוף ארוכה .
קודם נראה שהמכשיר החדש יגיע ועובד

zivo

01-05-18, 11:14

מעבר למכניקה - איזה מחברים ואיזה איכות (שלא יחליד?), כדאי להסתכל לפחות על שני נתונים -
VSWR- חייב להיות קטן מ 2, וככל שיותר מתקרב ל 1 יותר טוב (לא יכול להיות קטן מ1).
GAIN- בד"כ בין 2.5-6DB ככל שהמס' יותר גדול האנטנה תשדר החוצה לאוויר, יותר אנרגיה. באופן גס , ככל שהאנטנה יותר ארוכה, האלומה של השידור תהיה יותר צרה. בגלל שלצורה של האנטנה יש השפעה על הפיזור, זה המקום לחשוב על אופי השימוש.
אני לא קונה את כל מה שהסינים כותבים, אבל דבר אחד בטוח, המוצר לא יהיה יותר טוב ממה שכתוב :-)

למייטב ידיעתי, ודעתי, כל מי שיש לו, אנטנה מהסוג הראשון שקנית (בתנאי שהיא תקינה וטובה), ומכשיר של 20-25W , עם התקנה טובה, בסה"כ מרוצה לצרכים של קבוצה \ שיירה (ואני מדגיש, התקנה טובה ונכונה). היתרון של האנטנה הזו, היא מאוד נמוכה, ואין איתה בעיות עצים \ חניונים.
אם אתה רוצה להתחיל לתקשר למרחקים גדולים יותר, לדעתי, אין מה להתעסק עם אנטנות קצרות מחצי מטר (הן כולן בתחום של 3DB).
ע"מ לקבל GAIN יותר טוב (5-6DB), אתה צריך אנטנה של 70-100 ס"מ.
אם אתה לא משפר את ה GAIN של האנטנה, בשביל מה להתעסק עם אנטנה ארוכה יותר?

ההערה אחרונה לגבי הבסיס - עם אנטנה ארוכה, לבסיס מגנטי יש יתרון. במקרה של מכשול, הבסיס יתנתק, והאנטנה תשכב. בגדול, זה פתרון לא רע (אם אתה מצמיד את המגנט לפח של הרכב, כדאי להוסיף חתיכת בד נגד שריטות).
למי שיש גגון אפשר לחשוב על כיוון כזה-
119481119482

יש פה כמה חובבי רדיו ששולטים בתאוריה טוב ממני, אתם מוזמנים להרחיב \ לתקן את העובדות.

nlior

01-05-18, 14:18

אחלה .
מתחיל להבין

boaz avrahami

01-05-18, 14:58

זיו, האנטנות דוגמת זו הארוכה של מוטורולה מדמה כמה אלמנטים ( נדמה לי 6) ולכן לא תמיד רק האורך מדבר כשיש עוד תוספות.
מדע האנטנות הוא כנראה מורכב משרובנו באמת מבינים

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ

pelegw

01-05-18, 20:30

ראשית, בועז צודק לגבי מדע האנטנות, אני במאצע קריאה של ספר בתחום (Practical Antenna Theory) ובא לי לחתוך ורידים אחרי פרקים בודדים בלבד (עד כה כיסה רק את הדיפול הקלאסית).
מנסיוני עם כמה אנטנות סיניות, כולן התבררו כזבל, אלה שהיו מתואמות טוב נשברו די בקלות, הרוב לא סיפקו ביצועים מרשימים, ובסופו של דבר החלטתי להשקיע באנטנה טובה (ליום יום, ועוד אחת לטיולים).
הסיבה: כחובב, אני צריך ביצועים סבירים גם ב-VHF וגם ב-UHF בתדרי חובבים (המכשיר באוטו הוא DMR), ובטיולים אני צריך תדרי ג'יפאים. באנטנה היומיומית, אני עומד על VSWR של בין 1.3-1.6 תלוי בתדר בתדרי חובבים וב-1.8-2.2 בתדרי ג'יפאים (שזה למען האמת לא נוראי בכלל לטיולים רגילים).
אני אוהב את האנטנות של Tram-Browning, הקטלוג שלהם כאן: http://www.trambrowning.com/
גם אנטנות של Diamond טובות, אבל פחות.

מיקום האנטנה ברכב חשוב מאוד, אבל יש שיקולים לכאן ולכאן, לדוגמה:
1) מיקום מושלם - אנטנה במרכז הגג של הרכב, אבל אם יש גגון, אנטנה רבע אורך גל תהיה נמוכה או בגובה הגגון והוא ייצר מיסוך בחלק גדול מהטווח, ובנוסף שימוש בגגון עמוס ואנטנה בלתי אפשרי.
2)מיקום בצד תא המנוע: לא מושלם, כי בצד אחד אין Ground Plane (להלן GP), אבל מצד שני, ניתן למקם שם אנטנה קבועה וארוכה שייתכן וההבדל בביצועים לא משמעותי.
בנוסף - צריך להתחשב בסוג האנטנה, ישנן אנטנות שהן Ground Plane Independent, משמע לא נזקקות ל-GP כדי לתפקד באופן תקין.
זו בדיוק האנטנה שהייתי מציע לרוב הג'יפאים שכן קל למצוא לה מקום שבו ניתן למקם אותה באופן אופטימלי.

נושא נוסף הוא תחום התדרים שבו עובדים, אם משתמשים בתדרים אמריקאיים בעיקר, עדיף אנטנה צרת פס, לדוגמה: BR-450-NGP, זו אנטנה נהדרת שניתן להביא אותה לביצועים מעולים בתדרים אמריקאיים (היא מחייבת קיצור), אבל היא תיתן תוצאות גרועות מאוד בתדרים אירופאיים.
למי שרוצה גם וגם, אפשר להשתמש באנטנה רחבת פס, כמו אחת האנטנות פה: http://www.trambrowning.com/page-1.pdf, במקרה ניתן לשתמש בהן גם ללא GP אבל זה יפגע ב-Gain שלהן.

גיא

01-05-18, 22:28

תודה !

בעברי בניתי אנטנות ( לתחביב אחר ) ואכן רב הנסתר על הגלוי בתחום הזה.

והכל מאד מעניין

Sent from my iPhone using Tapatalk

Pageup

04-05-18, 03:28

אם אתה רוצה להתחיל לתקשר למרחקים גדולים יותר, לדעתי, אין מה להתעסק עם אנטנות קצרות מחצי מטר (הן כולן בתחום של 3DB).
ע"מ לקבל GAIN יותר טוב (5-6DB), אתה צריך אנטנה של 70-100 ס"מ.

זיו,
כדי להכפיל את הטווח אתה צריך עוד 6dB, הטווח הוא פונקציה של ההספק בריבוע (וזה אומר פי 2 טווח דורש פי 4 יותר אנרגיה ומזה 6dB)
כלומר, אם אתה מוסיף 3dB למעשה הרווחת בערך פי 1.4 בטווח (המלצת לעבור מ 2.5-3 ל 6). לכן, ההסבר שלך לא נכון.
מה שכנראה קורה הוא שהאנטנה הנמוכה ממוסכת על ידי משהו או נמצאת במקום עם הסתרות. בעוד שאתה מנצל את האנטנה
הארוכה יותר טוב בגלל אורכה והיא פחות מוסתרת.
לאנטנה ארוכה יש חסרון מעבר לזה שהיא יכולה להשבר יותר או להתעקם, היא מתנדנדת, ואז אלומת האנרגיה מתנדנדת גם כן.
מנסיון במערכות אחרות, בהרבה מאוד מקרים, דווקה האנטנות עם ה GAIN היותר קטן והאלומה היותר רחבה נותנים ביצועים יותר
טובים במערכות נעות.
אנטנות שדורשות משטח שימוקמו ב"אוויר" יכולות לתת ביצועים ירודים מאוד.
למיקום האנטנה יש השפעה הרבה יותר גדולה מאשר אנשים חושבים. ועוד דבר. לשים מכשיר שמשרד ב 40W בגובה מכסה
המנוע "ישר לפנים" זה לא דבר מומלץ

boaz avrahami

04-05-18, 06:33

זיו,
כדי להכפיל את הטווח אתה צריך עוד 6dB, הטווח הוא פונקציה של ההספק בריבוע (וזה אומר פי 2 טווח דורש פי 4 יותר אנרגיה ומזה 6dB)
כלומר, אם אתה מוסיף 3dB למעשה הרווחת בערך פי 1.4 בטווח (המלצת לעבור מ 2.5-3 ל 6). לכן, ההסבר שלך לא נכון.
מה שכנראה קורה הוא שהאנטנה הנמוכה ממוסכת על ידי משהו או נמצאת במקום עם הסתרות. בעוד שאתה מנצל את האנטנה
הארוכה יותר טוב בגלל אורכה והיא פחות מוסתרת.
לאנטנה ארוכה יש חסרון מעבר לזה שהיא יכולה להשבר יותר או להתעקם, היא מתנדנדת, ואז אלומת האנרגיה מתנדנדת גם כן.
מנסיון במערכות אחרות, בהרבה מאוד מקרים, דווקה האנטנות עם ה GAIN היותר קטן והאלומה היותר רחבה נותנים ביצועים יותר
טובים במערכות נעות.
אנטנות שדורשות משטח שימוקמו ב"אוויר" יכולות לתת ביצועים ירודים מאוד.
למיקום האנטנה יש השפעה הרבה יותר גדולה מאשר אנשים חושבים. ועוד דבר. לשים מכשיר שמשרד ב 40W בגובה מכסה
המנוע "ישר לפנים" זה לא דבר מומלץ

נראה שאתה מאלה שמבינים באנטנות דבר או שניים.
מאחר ורובנו כנראה לא נבין בזה ממש לעולם הייתי שמח לקבל קצת עצות פרקטיות של עשה ואל תעשה באנטנות לתחום שלנו.
החל מאיך בוחרים אנטנה
אנטנות מומלצות
מיקום נכון על גבי רכב

ועוד...

תודה מראש!

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ

Pageup

04-05-18, 08:59

מאחר ואני הפוך אליכם בשעות (תערוכה בדנבר) אנסה לתת כמה טיפים בסיסיים כמו שאני ממליץ ללקוחות שלי.
ואשלים בהמשך אם יהיו שאלות (בפועל זה התארך אז מקוווה שעניתי על הכל).
הבסיס הוא די פשוט, מה שלא חייבים עדיף בלעדיו וזה כולל עודפים או "תוספות". מאוד קשה להרוויח GAIN, אנחנו
נלחמנו על כל dB במשדר ובמקלט, ואז בבחירת אנטנה לא נכונה או כבל ארוך או לא מתאים אתה מפסיד את מה
שהשקעת בו חודשים של תכנון וביצוע הנדסי.

כבל:
1. קצר ככל האפשר, כל ס"מ מוריד בניחות.
2. שיהיה מאיכות טובה ככל האפשר, לרוב, עובי משפיע על ניחות (יותר עבה, פחות ניחות) אבל גם איכות החומרים משפיעה.
3. לעבור על הכבל פעם בתקופה לראות שהבידוד לא נסדק - ימנע ירידה באיכות ואפילו קצרים.
4. אם אפשר להשתמש באיטום על המחבר בין הבסיס לאנטנה, עדיף, ימנע כניסת מים ואבק מה שיפגע בביצועים ואפילו לפגיעה במגבר.
5. תאום, עדיף כבל ואנטנה מתואמים, זה משפיע על ה VSWR (גלים חוזרים) ובמצב קיצוני יכול לשרוף את המשדר.
6. הארכה של כבל (או תיקון) עם מחבר באמצע פוגעת בביצועים - במצב אופטימלי נפסיד 0.5dB, לכן, כבל שעולה 10$ עדיף. הלחמה
היא לא פתרון טוב לתיקון כבל, לחיצה של מחבר בשני הצדדים וחיבור מחדש היא המינימום ההכרחי.

בחירת אנטנה:
1. עדיף לבחור אנטנה שתדר המרכז שלה מתאים לתדר המרכזי (באמצע מבחינת ערך) ככל שזזים ממנו יש ירידה בביצועים.
2. עדיף שרוחב הערוץ שלה יהיה צר ככל האפשר, ככה הנצילות שלה תהיה טובה יותר וה GAIN יותר גבוה.
3. אם האנטנה מגיע יצוקה עם הכבל, עדיף. זה חוסך מחבר שיש לו ניחות וזה חוסך בעיות אטימות.
4. כמו שכתבתי מקודם, אנטנה מתנדנדת (וזה נכון במיוחד לרכבי שטח שמתלתלים בשטח) לא תתן ביצועים טובים
5. אנטנה קשיחה תשבר בסופו של דבר (בהתחלה תסדק).
6. אנטנה שדורשת משטח "הארקה" - Ground plane דורשת התקנה כזו - צמוד למשטח מתכתי, הצמדו לדרישת הרדיוס
אם דורשים מטר רדיוס ותשימו פחות, ה GAIN יהיה נמוך יותר ופיזור האנרגיה יהיה מעוות - ביצועים פחות טובים.
7. אנטנה שבולטת הרבה מעל קו הרכב תפגע בענפים, גשרים או כל דבר אחר (בתדרים נמוכים GAIN גבוה משמעותו
אנטנה ארוכה מאוד כי היא תלויה באורך הגל - תדר נמוך, אורך הגל גדול).

לדוגמא: אנטנה בתדר 2400-2485MHZ (ה WIFI בבית) עם GAIN של 5dB תהיה באורך סביב ה 20 ס"מ), אנטנה מקבילה
ב 433MHZ צריכה להיות מעל 80 ס"מ ויותר לכוון ה 100. אפשר לחסוך 1/4 אם יהיה לה Ground Plane, אז אם היא באורך 15 ס"מ
מישהו עובד עליכם. אם יש אופציה לראות Radiation Pattern (רק בחברות רציניות) אז להסתכל עליו, אם הקווים חלקים
אז הוא מחושב ולא מדוד.
דוגמא לאחד (מחושב ולא מדוד) http://www.changhong.com.tw/image/ANTENNA/OTHER/OA-433-01-1.PDF בתחתית.

דוגמא למפרט אנטנה של חברה סינית מאוד איכותית שיצא לי לעבוד איתה.
http://www.kenbotong.com/Uploads/pdf/TQC-400SII.pdf
שימו לב שתחום התדרים רחב (90MHZ) אבל רוחב הערוץ הוא רק 16MHZ מה שאומר שצריך לבחור תדר מרכזי
ואז מקבלים תחום שהוא 8MHZ מכל צד.

בחירת מיקום:
1. גבוה ככל האפשר - זה מקטין חסימות, מונע איבוד אנרגיה שפוגעת בקרקע ו"מתבזבזת" ולרוב לא נמצא
בגובה של אנשים (נכון שאנחנו משדרים מעט מאוד ולרוב נמצאים בקליטה, אבל ההספק הגבוה הוא לא דבר טוב).
2. יש להמנע מאלמנטים מתכתיים קרובים, זה יכול לגרום להחזרה של אנרגיה למשדר ולשרוף אותו ובנוסף הם חוסמים
את אותה גזרה מבחינת שידור וקליטה מה שיגרום לביצועים נמוכים יותר באותה גזרה.
3. יש להמנע בכללי מגופים שמסתירים את האנטנה בזוויות מסויימות.

ולכן, מיקום על מכסה המנוע הוא לא יעיל ביחס למי שמאחורינו. ובאותה מידה התקנה על הגלגל האחורי
בלי הגבהה.
המיקום האופטימלי הוא מרכז הגג. אם יש גגון אז מעליו, אם לגגון יש מסגרת אז מעליה. כמובן, במצב שמתקינים
על גגון, אנטנה שדורשת GROUND PLAN לא מתאימה אלא אם מיקמנו משטח כזה על הגגון.
מעבר לזה, כמו בכל דבר, לפעמים צריך להתפשר ואז צריכים להבין את ההשלכות.

אני אישית מעדיף לעבוד עם אנטנות קצרות ויחסית קשיחות במקרה של עבודה על רכבים (או ספינות, רחפנים ומטוסים ששם
האנטנה יכולה להגיע להטיה של עשרות מעלות). אם אני חייב, אשים אנטנה ארוכה יחסית קשיחה (שתשמור על צורה ישרה)
עם בסיס קפיצי שיחזיר אותה למצב אנכי (כמו הבסיס הקפיצי על רכבים בצבא) .
אם יש לי עמדה סטאטית אשים את האנטנה הארוכה יותר עליה (כמובן אם המפתח שלה מתאים לאופי המשימה, במשימה מול
מטוס שטס בגובה של 10 ק"מ אנטנה עם מפתח של 6 מעלות, 3 מעל ומתחת לאופק לא רלוונטית).

עוד דבר כללי: שאתם הולכים לקנות מכשיר קשר וכתוב טווח - הכוונה היא במצב של קו ראיה של רדיו - Radio Line of sight.
זה שראיתם את הצד השני לא אומר שמבחינת רדיו זה קו ראיה. החישובים הם כאילו נעמדתם על מצוק כמו הגרנד קניון
בשני הצדדים (או עמדתם על תורן מאוד מאוד גבוה) כשהמכשיר טעון, חדש והאנטנות אנכיות לקרקע.

תביאו בחשבון שגם שני בני אדם עם ראיה ביונית ב 10 ק"מ לא יראו אחד את השני - ולכן בטווחים גדולים מכך יש צורך
לעלות לנקודה גבוהה ולהעזר בתכונות הפיזיקליות של תדרים נמוכים שמתפשטים גם מעבר לעקמומיות.
בסופו של יום - לטווחים ארוכים, אין תחליף לגובה ולאזור פתוח ככל האפשר.

תומר

boaz avrahami

04-05-18, 09:20

שיחקת אותה, תודה רבה!

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ

נדב42

04-05-18, 10:25

איך אני יודע אם האנטנה שלי צריכה Ground plane ? ספציפית, אני שואל לגבי האנטנה UHF הארוכה של מוטורולה ...

zivo

04-05-18, 12:23

מסכים עם כל מה שכתבת, אבל מאוד אשמח אם תראה לי איפה טעיתי במה שאני כתבתי (כתבתי את התמצית הפרקטית של מה שאתה אומר, החל מההשפעה של האורך, עד הצורך האנטנות שונות).
לא זוכר שציינתי טווח או הכפלת טווח. כל מה שציינתי, שבלי אורך אי אפשר להגיע ל GAIN גבוה, שהוא גורם חשוב בטווח.

אני מנסה לסכם את ההבנות לשפה מעשית -
1- המקום הכי טוב לאנטנה - על הגג! גם הכי גבוה ולא מוסתר וגם כבל קצר וכמה שפחות מתקפל (אסור!!! לקפל כבל אנטנה, זה לא כבל חשמל).
אם יש גגון, האנטנה צריכה להיות על הגגון ולא על הגג של הרכב. חלק \ רוב האנטנות צריכות Ground Plan , אם מגביהים על הגגון, צריך לדאוג לזה.
דוגמה טובה (אני חושב :-), התמונות ששמתי פה כמה הודעות למטה.

2- בטווחים קצרים (בתוך שיירה לממשל) אבל תנאים משובשים (שטח לא ישר, מצוקים ושאר הסתרות), בגלל אופי ההתפשטות ורוחב האלומה, יכול להיות שאנטנה קצרה תתפקד טוב יותר מאנטנה ארוכה. נוסיף לזה את העמידות לצמחיה והנוחות בחניונים, ונבין שכנראה יש הגיון לאנטנה קצרה כאנטנה ליום יום.

3- אם צריכים טווח גדול (למה?), אין תחליף לאנטנה ארוכה, התקנה נכונה ומיקום גבוה.

4- בגלל הרבה סיבות (החל מהרעש שאנחנו עושים על הרשת, דרך קרינה מיותרת ועד בלאי של המכשיר), ביום יום, לצרכי טיול, עדיף לעבוד בהספקים נמוכים (10W?).

5- על הכבל של האנטנה, כמה שפחות מתאמים, מחברים ושאר אילתורים. כבל אנטנה שנפגע, עדיף להחליף או (אם אין ברירה) לשים שני מחברים תיקניים. לא מלחימים, סרט בידוד, מתכווץ........

המסקנה וההמלצה שלי -
1- התקנה נכונה על הגג, ואנטנה קצרה ביום יום. אנטנה ארוכה (שמאימה לאותו הבסיס), לחרום, מוסלקת מאחורי הכיסאות האחוריים (משתמש בה בערך 1-2 בשנה).
2- כל התדרים מוכנסים למכשיר פעמיים. פעם אחת בתחום 0-100 עם עוצמת שידור נמוכה ופעם שניה 100-200 בעוצמה גבוהה. אני עובד על הנמוכה כל הזמן, אם אני על ערוץ מסויים (8?) ונתקל בבעיה, אני עובר 100 ערוצים יותר גבוה (108).

boaz avrahami

04-05-18, 12:33

בהרבה מכשירים ביניים העוצמה יכולה להשתנות בלחיצת כפתור בלי הצורך לתכנת תצר עם עוצמה.
לא בדקתי ב QYT אבל ב TYT9800 שלי זה מתבצע על ידי אחד מהכפתורים במעד.

במוטורולה CDM1250 שלי זה לדעתי רק מתוכנת מראש

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ

zivo

04-05-18, 13:13

boaz avrahami

04-05-18, 14:03

תנסה ב qyt דרך המעד, F+3 ) המקשים)

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ

איל מ

04-05-18, 14:06

בבאופנג זה באחד מקיצורי התפריטים. בצריבה צורבים על high ואח"כ משנים ידנית לפי הצורך.

ruby572

04-05-18, 17:37

איך אני יודע אם האנטנה שלי צריכה Ground plane ? ספציפית, אני שואל לגבי האנטנה UHF הארוכה של מוטורולה ...

האנטנה הארוכה עם האלמנט השחור באמצע צריכה פלטת מתכת/משטח החזרה.
במוטרולה היה פעם מוצר מדף כזה. הגודל היה בהתאם לתחום - VHF, UHF, 800/900
הגודל עבור תחום UHF היה בערך 20X20 ס"מ.

ruby572

04-05-18, 17:58

הסיבה: כחובב, אני צריך ביצועים סבירים גם ב-VHF וגם ב-UHF בתדרי חובבים (המכשיר באוטו הוא DMR), ובטיולים אני צריך תדרי ג'יפאים. באנטנה היומיומית, אני עומד על VSWR של בין 1.3-1.6 תלוי בתדר בתדרי חובבים וב-1.8-2.2 בתדרי ג'יפאים (שזה למען האמת לא נוראי בכלל לטיולים רגילים).

VSWR מבטא יחס ( שהערך האידיאלי שלו הוא 1 )
מה שמודדים בפועל עם מכשירי ה BIRD או דומיהם, זה ההספק החוזר.
ההספק החוזר צריך להיות 0 או שואף ל0.
אפשר להגיע גם באנטנת מוטורולה ( הארוכה 5DB וגם הקצרה 0DB ) לפחות מ 0.3W הספק חוזר אם מדייקים את האנטנה.
(למשל לתדר שבו משתמשים לרוב).

ככל שהתחום של האנטנה רחב יותר , כמו למשל באנטנה דו תחומית VHFּ+UHF ההספק החוזר יהיה גבוה יותר.

Pageup

04-05-18, 20:41

זיו,
עשית תמצית די טובה. קצת חידודים:
1. הספק השידור הגבוה מפריע רק ל"שכנים" שלך. אם לא אכפת לך, אין משמעות להספק
כל עוד אתה מבודד מהאנרגיה (אם האנטנה על הגג ואתה בתוך האוטו אתה מסודר.
מישהו שנמצא כמה מטרים מהאנטנה (ובעיקר נמוך ממנה) די מוגן גם הוא, כי ההספק
יורד בצורה משמעותית במטרים הראשונים.
2. לגבי אנטנה ארוכה, אם אתה מגיע איתה ל 40 ק"מ (לדוגמא), ומאחר והתוספת שלה היא נגיד
3dB, אזי עם קצרה תקבל טווח של קצת פחות מ 30. האם זה שווה את הטרחה? בכל מקרה
שימוש בה שאתה במצב סטטי יש בו יתרון, בתנועה, לדעתי ברוב המקרים לא.
3. הרווח שתקבל בעליה למקום גבוה, גדול יותר מאנטנה גדולה, שילוב של שניהם יתן כמובן
ביצועים יותר טובים.

לגבי אנטנה עם GROUND PLANE, קודם כל זה צריך להיות ב SPEC שלה. אם אין, צריך לנחש
בצורה מושכלת. לאנטנה עם אלמנט עליה (פלסטיק שחור, סליל וכו) אם החלק התחתון חצי
באורכו מהעליון, היא צריכה GROUND PLANE. אם היא בנויה מחתיכה אחת, אזי אורכה צריך
להיות שווה ערך ל 1/4, 1/2 או 5/8 מאורך הגל (כאשר רבע וחצי הן הנפוצות) במקרה שלנו
אורך הגל הוא בערך 65 ס"מ ולכן אורך האלמנט צריך להיות בערך 32 או 16 ס"מ.
מאחר ולכל אורך גל אנטנה מתאימה, זו הסיבה שערוץ צר ככל האפשר עדיף לביצועים טובים
וזו הסיבה שלאנטנה בתחום ה UHF רוחב ערוץ צר יותר מכאלה בתחום ה 2.4GHz לדוגמא.

boaz avrahami

04-05-18, 20:50

כמה שאלות ברשותך.

1. האם החשש מקרינה הוא ממשי?
הרי מדובר בקרינה בלתי מיננת.
אם היה חשש אמיתי אז אנטנות כאלו היו אסורות בסביבת מגורים, לא?

2. מהוא אותו אלמנט (סליל) המצוי באנטנות הארוכות.
במה הוא תורם ולמה האנטנה ארוכה מאורך הגל ?
האם כל מחצית משקפת 5/8?

3. מה העיקרון בו פועלות האנטנות עם ובלי Ground Plane?
מדוע בחלק הן נחוצות ובחלק לא?

סליחה על היפירה אבל עד שמוצאים מישהו שמבין על מה הוא מדבר באנטנות ולא מדקלם סיפורי אלף לילה ולילה [emoji6]

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ

Pageup

04-05-18, 21:35

תראה, אפשר להגיד שלפי מחקרים (מי ממן אותם?) קרינה בלתי מיננת לא עושה כלום.
במקרה הזה אני מעדיף להיות זהיר. אנחנו יודעים שקרינה חזקה לאורך זמן קצר עושה
נזק לרקמות (מיקרוגל בבית, שהוא בדיוק באותו תדר כמו ה WIFI וה BT). כמה נזק
עושה קרינה חלשה לפרק זמן קצר? לא יודע להגיד, מעדיף להיות זהיר.
כשמכ"מ בצבא (מכ"מ עקיבה) הסתכל עליי יום אחד בחורף, הרגשתי חצי גוף חם
וחצי גוף קר (זה שהיה מופנה אליו וזה שלא) למרות שהיית במרחק של 20-30 מטר.
הוא עדיין שידר ה 2500W עם אלומה מאוד מאוד צרה.
לגבי האיסור, שוב, לרגולטורים יש תמיד אינטרס והם בוחנים את היחס בין טוב לרע.
מעבר לזה, ברגע שאתה מרוחק 20-30 מטר מהאנטנה ובמיוחד שאתה מתחתיה
אזי ההספק שאתה סופג באמת נמוך.

ברגע שאתה רוצה לבנות אנטנה עם GAIN גבוה יותר, אתה צריך להשתמש ביותר
מאלמנט אחד, אם תחבר אותם ישירות תקבל אלמנט אחד יותר ארוך שמתאים
לתדר אחר, הסליל באמצע יוצר את שני האלמנטים שיוצרים עקום קרינה שונה
(חיבור של שתי האלומות משני האלמנטים).
למה משתמשים באורכים שונים (1/4, 1/2, 5/8) ? כי לכל אחד GAIN אחר, למה
לא משתמשים תמיד בזה שיש לו GAIN גבוה יותר? כי הוא ארוך יותר. לפעמים
שימוש ביותר אלמנטים באורך רבע אורך גל נותן לך גמישות תדרים יותר טובה
משימוש באלמנט אחד ב 5/8 למרות ה GAIN הזהה והאורך הדומה (או השונה).

השימוש ב GROUND PLANE נועד לשני מקרים (בעיקר):
1. כדי לקצר את האלמנט התחתון (או האלמנט הבודד) - המשטח משמש כמו מראה
ואז הרווחת אנטנה קצרה בחצי עם ביצועים זהים. בתדרים נמוכים זה יכול להיות
עשרות ס"מ לפעמים.
2. לעוות את עקום הקרינה כך שיתאים לשימוש (לדוגמא הטיה כלפי מעלה, יצירת
אנטנה ששואפת לחצי כדור לשימוש מול מטוס מהקרקע ולהפך).

החסרון כמובן ברור, אתה צריך משטח מתכתי די גדול ולא תמיד זה אפשרי, לדוגמא
תנסה למצוא רדיוס גם של 50 ס"מ על רחפן או כטב"מ/כטמ"מ/מזל"ט (תלוי איך חה"א
קורא להם היום).

הערה, ההסברים פה לגבי האלמנטים והמבנה הם נכונים בעיקר לאנטנות כלל כיווניות
Omni Directional, לגבי כל מיני מערכי אנטנות, אנטנות סקטור ו PATCH שנבנות בצורה
קצת שונה ההסברים לא מדוייקים כי שם החישובים יותר מסובכים (תלת מימדיים, הפרשי
פאזות וכו וכו). העקרון דומה, GAIN זה GAIN אבל הפיזיקה קצת שונה.

גיא

04-05-18, 23:25

האלמנט באמצע שמפריד .. זה כמו בלון ? החלק הריק בין שני האלמנטים ?

Sent from my iPhone using Tapatalk

boaz avrahami

05-05-18, 06:53

הוא לא ריק אחרת הוא היה מיותר. יש שם סליל כלשהו

זו האנטנה שאמורה להיות לנו.
לא מוצא את התרשימים שלה

https://www.motorolasolutions.com/en_us/products/two-way-radio-accessories/antenna-accessories/mobile-radio-antennas/rae4014arb.html

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ

נמרוד

05-05-18, 08:21

אני נהנה לקרוא את הדיון הטכני המלומד על האנטנות. ככה צריך להיות בג'יפולוג!

אין לי מה להוסיף אלא לבקש, גם אני, המלצה קונקרטית - קריא לינק לאנטנה מסויימת - עבור מכשיר KT8900D.

אני משתמש בבסיס מגנטי הזה (https://www.ebay.com/itm/SO239-Mount-Magnetic-base-with-PL259-Plug-Car-Mobile-Radio-Antenna-5M-Cable/222912863840?hash=item33e6a45e60:g:2vYAA OSwhlZYuNfv) מחובר על הגג של טנדר, לא באמצע על 20 ס"מ מהפינה האחורית עד כמה שזה משנה. ובאנטנה הקומפקטית הזאת (http://https://www.ebay.com/itm/PL259-Interface-Dual-Band-VHF-UHF-144-430MHz-Car-Radio-Mobile-Station-Antenna/262856925435?hash=item3d337e60fb:g:-04AAOSw2GlXD3pm). בטיולים בשיירה כמובן שזה עובד, אבל אין לי שמץ של מושג עד כמה אני קרוב או רחוק ממיצוי הפוטנציאל של מכשיר הקשר. אני משתמש אך ורק בתדרי הג'יפאים המקובלים, בעיקר האמריקאים. אני מתחבר לעצה של זיו של להחזיק אנטנה נוספת לטיולים, ביום יום אני לא מדליק את המכשיר, לכן האנטנה יכולה להיות ארוכה.

יש המלצה ספציפית? כתבתם כאן שיש אנטנה שלא דורשת משטח הארקה מתחתיה, כלומר יכולה להתחבר על בסיס לא מגנטי לדופן של גגון או משהו כזה. אפשר לינק גם לאנטנה כזאת?

zivo

05-05-18, 10:13

נמרוד,

לדעתי, הכי פשוט ונכון לטנדרים, זו אנטנה קטנה ובסיס מגנטי (כמו שיש לך) על הגג של הנהג, אבל לא בפינה האחורית.
בהנחה שהקשת התהפכות גבוהה מהגג, צריך לשים את האנטנה באמצע, כ 25-30 ס"מ מתחילת הגג. אם הקשת בגובה של הגג או פחות, ניתן לקחת את האנטנה יותר לאמצע הגג.
זה מקום גבוה, עם משטח מתכת, קרוב למכשיר (כבל קצר ולא מפותל), וקל להגיע אליו לצורך החלפת אנטנה.
למען הסר ספק, האנטנה הזו צריכה Ground Plan.

אם הקשת התהפכות (כיסוי) גבוהה מהגגון, ואתה רוצה לקחת את זה לקצה, לדעתי, לא צריך להיות מסובך, לעשות משהוא דומה למה שאני עשיתי (שמתי תמונה ב #102) (http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/107830-%D7%91%D7%A2%D7%99%D7%99%D7%AA-%D7%A7%D7%9C%D7%99%D7%98%D7%94-%D7%9E%D7%9B%D7%A9%D7%99%D7%A8-%D7%A7%D7%A9%D7%A8-%D7%A7%D7%91%D7%95%D7%A2?p=790983&viewfull=1#post790983), ולהוסיף חתיכת פח מגולוון 35X35 ס"מ ע"ג הקשת התהפכות הראשונה (על השימשונית).

וכן אנטנה ארוכה בגיבוי (אנחנו מחזיקים חלפים במאות, אם לא אלפי שקלים ברכב, עוד 80-100 ש"ח לא יהרגו אותנו).

גיא

05-05-18, 10:16

בצק פוסט. אלחוט הצפון הציע לי אנטנה ארוכה סביב המטר ב 100 שח. פשוט הוא עובד במזומן ולא היה עלי.

הוא גם עושה מד יגע אם רוצים.
מכיר אותו אלפי שנים וקניתי ממנו לא מעט ציוד.

Sent from my iPhone using Tapatalk

boaz avrahami

05-05-18, 11:11

שימו לב לאיזה תדרים האנטנות שדוחפים לכם.

התדרים הרצויים 440-470

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ

Pageup

05-05-18, 21:16

הוא לא ריק אחרת הוא היה מיותר. יש שם סליל כלשהו

זו האנטנה שאמורה להיות לנו.
לא מוצא את התרשימים שלה

הגעתי הביתה אחרי 20 שעות במטוסים.

אמור להיות שם סליל או אלמנט אחר שמבודד בין שני אלמנטי האנטנה אבל מוליך חשמלי.

האנטנה הזו לפי התמונה דורשת Ground Plane שימו לב, החלק התחתון חצי מאורך העליון.

מבחינת התדרים, מי שיש לו אירופאי צריך משהו ב 446 (מספיק רוחב ערוץ של 2MHZ)
אמריקאי קצת יותר רחב 462-468MHZ.
מי שרוצה את שניהם צריך 445-470MHZ

לגבי המשטח, צריך לנסות לגלות מה הדרישה לרדיוס מסביב, יכול להיות ש 25 ס"מ מספיקים,
ואם צריך קצת יותר אז תהיה ירידה קטנה בביצועים. אם הדרישה היא למטר אז 25 ס"מ זה כבר
שימוש לא נכון.
אם מישהו מוצא את ה SPEC אני יכול להסתכל ולהסביר אותו. זו יכולה להיות דוגמא לאיך לקרוא
כזה של אנטנה.

ADaShim

06-05-18, 18:16

...עבור מכשיר KT8900D.

אני משתמש בבסיס מגנטי הזה (https://www.ebay.com/itm/SO239-Mount-Magnetic-base-with-PL259-Plug-Car-Mobile-Radio-Antenna-5M-Cable/222912863840?hash=item33e6a45e60:g:2vYAA OSwhlZYuNfv) .... ובאנטנה הקומפקטית הזאת (http://https://www.ebay.com/itm/PL259-Interface-Dual-Band-VHF-UHF-144-430MHz-Car-Radio-Mobile-Station-Antenna/262856925435?hash=item3d337e60fb:g:-04AAOSw2GlXD3pm).

גם אני מחפש משהו דומה.
לא מצליח לפתוח את הקישור לאנטנה הקומפקטית.

נדב42

06-05-18, 18:36

ytzur

07-05-18, 19:35

קישור תקין:
https://www.ebay.com/itm/PL259-Interface-Dual-Band-VHF-UHF-144-430MHz-Car-Radio-Mobile-Station-Antenna/262856925435?hash=item3d337e60fb:g:-04AAOSw2GlXD3pm (https://www.ebay.com/itm/PL259-Interface-Dual-Band-VHF-UHF-144-430MHz-Car-Radio-Mobile-Station-Antenna/262856925435?hash=item3d337e60fb:g:-04AAOSw2GlXD3pm)

לפי התמונה נראה שהחיבור הוא זכר UHF מקביל תואם לנקבה שיש ב QT8900 . (לא להבין שאני מדמיין על חיבור ישיר). האם נכון?

איל מ

07-05-18, 20:16

החיבור נקרא pl259

nlior

09-05-18, 20:45

חברים עדכון .
הגיע המכשיר שהחליפו לי .
כל הבעיות נפתרו .
הבעייה היתה במכשיר כמו שנדב ראה .
תודה וקליטות טובות

נדב42

09-05-18, 21:02

מעולה ☺
אתה מוזמן לסבב בדיקות נוסף לוודא שהכל באמת כשורה... זה שאתה מצליח לשדר ולקלוט לא אומר שאין בעייה נסתרת שיכולה להזיק למכשיר ...

nlior

09-05-18, 21:31

נדב מה אנחנו יכולים עוד לבדוק ?

נדב42

09-05-18, 21:54

שהאנטנה מחוברת היטב ומותאמת לתדר...

גיא

09-05-18, 23:03

בקיצור

נבד צריך להתאמן על המד יג׳ע

אולי אני אקפוץ אליך שתתאמן על האוטו שלי.

Sent from my iPhone using Tapatalk

נדב42

10-05-18, 03:20

לא צריך להתאמן, רק להצדיק את ההשקעה ☺
מוזמן בכיף ☺☺☺

nlior

10-05-18, 19:26

משהו יכול להגיד לי למה ערוץ 3 מרעיש כל הזמן ?

erezgur

10-05-18, 19:42

זה כבר כמה שנים על בחלק מהאזורים בארץ.
לא היה במכשיר שלך לשם שינוי...

Sent from my LG-H960 using Tapatalk

נדב42

10-05-18, 20:04

גם 5 קצת רועש במרכז...
אתה יכול להוריד קצת את רגישות ה- squelch לערוצים האלו ...

-->