יעוץ לפני קניית טרופר דיזל 3.0 [ארכיון]

שעיר בגב"ב

20-04-18, 12:31

שלום לכולם

זה הולך להיות קצת ארוך...

אני אחרי שבועות של קריאת שרשורים ומאמרים על בעיית האינג'קטורים
ואני יודע שטחנו את הנושא לאורך השנים
עם כל סיפור הסולר במים ובשמן.
ואני יודע שהדעה הרווחת היא לברוח כמה שיותר מהר ובלי להסתכל
אחורה!

העניין הוא כזה:
התקציב שלי הוא בסביבות ה-60000 והמטרה היא
רכב עם יכולות שטח אמיתיות, ז"א הילוך כוח, נעילה (אני יודע שבטרופר אין
נעילה, אבל הוא מסתדר יפה גם בלי) ומכלולים חזקים,
שישמש כרכב שני במשפחה ונועד לטיולי שטח אמיתיים
עם 3 ילדים והרבה ציוד.

הטרופר לא רק שנכנס יפה בתקציב, אלא אפשר ללכת על 2004
ולהישאר עם כ 30K בצד לצרת המנוע שסיכוי גבוה שתבוא.

עכשיו השאלה:
נניח ואכן אקנה אחד כזה ב25-30K ואני נשאר עם כ-30K בצד, ונניח
שיש ריח סולר במים (או לא) והמנוע עומד להחזיר את
נשמתו לבורא.
האם החלפת מנוע (כאמור, התקציב בצד בשביל זה)
יכולה להרגיע אותי להמשך?
כשלזה מוסיפים שאני מבין דבר או שניים במכונאות
(לא מזמן שיפצתי את מנוע האופנוע שלי) ויודע
למה לשים לב. מקפיד על שיפוץ המזרקים כל 60K
ובודק באופן תדיר ריח ברדיאטור ומעקב אחר מפלס השמן.

תודה מראש, עמית

נדב ש.

20-04-18, 13:55

אז אני יחזיר אותך אחורה לקריאה נוספת כי:
אין שיפוץ מזרקים בטרופר, מזרק מקולקל פשוט מחליפים באחר(חדש או משומש לבחירתך).
אטמי שרוולים ומזרקים מחליפים כשצריך או כל 100k קמ אם המנוע לא עבר היתחממות או חוסר בנוזל קירור מסיבה זאת או אחרת.
אם תחליף מנוע זה לא אומר שאתה פטור מהנ"ל, גם בהחלפת מנוע לפני שמרכיבים אותו באוטו צריך להחליף אטמים, מחזירי שמן, וכו' וכו' (סכום לא מבוטל) ואף אחד לא מבטיח לך שהוא תקין עד שהוא לא עובד ברכב אחרי נסיעה של לפחות 1000 ק"מ.

נכון שטרופר הוא קניה משתלמת אבל צריך לדעת מה לקנות, היסטורית טיפולים, פילטרים מקוריים, שמן טוב וכו' .
לא להיתפתות למחיר נמוך, ולפעמים גם מחיר גבוה לא מצביע על כלום.
ובתקופה האחרונה צצו כל מיני מומחים לאוטו הזה אז לקחת הכל בערבון מוגבל.

שעיר בגב"ב

20-04-18, 14:34

בשיפוץ מזרקים אני מתכוון החלפת מחזירי השמן/מים/סולר שעל המזרקים.

הרי התקלה של ערבוב המים/סולר/שמן זה לא בגלל מזרק תקול אלא
באטמים שעולים חלקיק ממחיר המזרקים, אז נראה לי מוגזם להחליף מזרקים בגלל זה.

נדב ש.

20-04-18, 14:42

סולר בנוזל קירור-אטמי שרוולים ב 90% מהמקרים.
סולר בשמן-אטמי מזרקים(אטם על גוף המזרק), או מזרק תקול(אטם פנימי שלא ניתן להחלפה), הבעיה שלא ניתן לזהות איזה מהרביעייה תקול, תקלה נדירה יחסית.
מזרק תקול-הפסיק לתפקד.

erezgur

20-04-18, 14:52

ההחלטה על הרכב הזה היא טובה בעיני (ואני כמובן לא אובייקטיבי), אבל כפי שנדב ציין במפורש - חשוב לבחור ברכב שטופל כהלכה, חפש רכב שיש לו היסטוריית טיפולים מלאה לפחות של הבעלים האחרון (אם הוא החזיק ברכב שנתיים לפחות) - וודא שהשתמשו בשמנים איכותיים, מסנני שמן (יש שניים) מקוריים וכו'.

קל מאד "ליפול" על רכב שיגרום לך להצטער על הבחירה, אבל יש בהחלט רכבים טובים שטופלו נכון ואז הרכישה שלך בהחלט תהיה מוצלחת.

גם כאשר יש אירוע של סולר במיים זה לא מייד הופך לאירוע של החלפת מנוע... אם תופשים בזמן (אני ממליץ על בדיקה שבועית פשוטה של גובה מפלס השמן ופתיחת מכסה הרדיאטור לראות אם יש מספיק מיים ואין ריח של סולר) - אפשר כיום לתקן את הנזק לפני שהולך המנוע.

amitaikl

20-04-18, 22:14

אני מכיר קצת את עולם הטרופרים. מחזיק אחד כזה בנזין שנת 96 ומחוסר לכמה קבוצות טרופרים.
אתה יכול בהחלט לקנות טרופר במצב טוב ב30, לשים עוד 10 על הגבהה, מיגון, יישור קו ולסוע איתו נפלא כמה שנים....
ואז יקרה משהו: מזרק, אטמים, חיישן מסילה וזה קורה זה פשוט ענין של זמן.
ואז אתה מגלה שלהשכיב את הרכב של האישה במוסך לשבוע זה תענוג קטן, ושמזרק חדש מהחברה זה סביב 3000₪ ושזה נהיה חתיכת בלגן.

אני קניתי את שלי עם היסטוריה מהאגדות: יד שניה, היה אצל המוכר 11 שנה, טופל כל השנים רק בumi. השכבתי סכום דו ספרתי על יישור קו והכנה לשטח וכל מיני בלתמי"ם. אז אצלי זה רכב שלישי, והוא יכול לחכות 3 שבועות שיגיע חיישן חמצן מרוק- אוטו.

אני לא רוצה לרפות את ידיך, רק להציג לך תמונה מלאה וריאלית של מציאות אפשרית שאתה בדרך להכנס אליה.

נדב ש.

20-04-18, 22:32

ראשית יש הבדל גדול בין בנזין ישן לדיזל חדש.
שנית, שום תקלה ממה שתיארת, זמן התיקון לא עולה על 3 שעות עד יום עבודה גג, והגזמתי.
מבחינת הסכומים, ברור שבמוסך תשאיר סכום לא מבוטל, אבל כל היופי בטרופר שעם קצת חוש טכני וזוג ידיים(וחפירה ברשת) אתה יכול לבצע כמעט הכל, ויש לי חברים סוכני ביטוח ועו"ד שעד לפני זה לא החזיקו מברג ביד והיום פתאום עושים דברים לבד בבית.

צריך להבין למה ניכנסנים פה כשהולכים לרכוש רכב בן 15 ויותר, אם מבינים לאן הולכים אז ההפתעות יהיו "בקטנה".

שעיר בגב"ב

20-04-18, 23:37

אני רגיל לרכבים ישנים ומבין דבר או שניים
באחזקה עצמית.
מחזיק 2 רכבים ענתיקות:
אופנוע BMW מודל 97 מזה עשר שנים שמשמש כרכב
העיקרי שלי.
יונדאי אקסנט 99 ידנית מזה 5 שנים.
ועוד אופל קורסה בת 15 של אישתי.

מטפל באופנוע בעצמי, הכל כולל הכל.
כל הרכבים שלי מטופלים לפי הספר ומעולם לא נתקעתי
עם אף אחד מהרכבים שלי (מעבר לפנצ'ר או מצבר).

לא תהיה לי שום בעיה להתמודד עם החלפת או-רינגים
או מזרקים,
וכמובן שלהחלפת שמן ופילטרים ושאר טיפולים שוטפים
לא אזדקק למוסך.

הפחד שלי הוא מהלא מוכר: גם ככה חושש המורכבות של מנוע עתיר חיישנים
ואלקטרוניקה עם טורבו, אז לזה נוסיף את סיפורי האימה
שרצים על הטרופר דיזל.

כנראה שאמשיך לבדוק טרופרים עד שאמצא אחד בלי ריח
סולר במים (ראיתי כבר 3 וכולם הסריחו מסולר).
אבל משום מה יש לי התחושה שבסוף אמצא עצמי דוחף
את המשפחה לתא הלחוץ של איזו היילקס.

omri_t

21-04-18, 09:58

אין לי דבר נגד טרופר.

תמשיך לקרוא ולהתייעץ בפורום ועם בעלי טרופרים מנוסים.

במקביל- פתח את הראש לאופציות נוספות.
התקציב שלך יפה.
יש אלטרנטיבות שלטעמי טובות יותר.
נכון שסה גם עניין של טעם אישי. וזה תמיד כך.
אבל תעבור ותנסה את כל החלופות.

ולא הייתי דוחס משפחה להיילקס..

ishc

21-04-18, 10:16

כל SUV גודל מלא ימלא את המטרה שאתה מחפש.
לכולם יש פלוסים ומינוסים ולכולם יש מחלות וכולם רכבים ישנים.
אין ספק שבתור רכב שלישי ואם יש לך את היכולת והזמן לטפל לבד אתה תסתדר.
באותה מידה יכולים לבוא בחשבון פראדו, פאגרו, אינדיאנים למיניהם, טראנו, יוקון, קוראנים וכו׳
רק צריך לחפש את המועמד הראוי.
אני הייתי שואף לגיר רגיל ואם הקילומטראז השנתי צפוי להיות וצריכת דלק זה לא משהו שמדאיג אותך אז גם הייתי שואף לבנזין.
למשל... לא מזמן ראיתי שפירסמו טראקן בנזין ידני סביב 30k, אם אני זוכר נכון שנת 2006. שים לו צמיגי שטח, הגבהה 2 אינץ ונעילה אחורית (אני חושב שיש ARB) ויש לך רכב מאוד מעניין.
בהצלחה

Sent from my iPhone using Tapatalk

שעיר בגב"ב

22-04-18, 17:02

שאלה אחרונה:
האם זה חכם ללכת על בציר 98/7?
מוכן לוותר על יתרון הכוח של מנוע ה-3 ליטר
לטובת המנוע הפשוט יותר של הדגם הקודם.
נוסיף לזה את העובדה שאני חובב גיר ידני
ובכך מוציא מהמשוואה את הגיר האוטומט שזו אחת המערכות היותר
יקרות ומסובכות לטיפול.
כאמור יש לי תקציב של 55K והמודלים הישנים נסחרים
בסביבות ה-15K מה שמשאיר לי בצד 40K שמיועדים
אך ורק ליישור קו רציני והפתעות.

ובקשר לטסט הדו שנתי:
נראה לי שעדיף עוד יום אחד במכון הטסטים על
ביקורים במוסך.

ishc

22-04-18, 17:05

אין שום דבר חכם בלקנות רכב שטח בן 20 עם כמה מאות אלפי קילומטרים.
לדעתי האישית, שווה לוותר על כמה שנים בתמורה לפשטות.
במקרה שלך וכמו שכבר רשמתי גם שווה לרדת מהקיבעון לרכב ספציפי ופשוט לחפש רכב טוב.

Sent from my iPhone using Tapatalk

שעיר בגב"ב

22-04-18, 17:12

אם לא אתמקד לא אצא מזה.
אפשרי במקביל עוד דגם אחד, אבל יותר
מזה זה כבר יותר מדי.

מבחינתי רכב ישן זה לא אוטומאטית חיסרון.
אני מבין במכונאות פשוטה ודווקא המערכות המורכבות
של הרכבים החדשים מרתיעות אותי.
הדבר העיקרי שמפחיד אותי ברכבים ישנים זו התיישנות
צמת החשמל והקונקטורים שמייצרים תקלות מתסכלות.

נדב ש.

22-04-18, 18:21

בטרופר דיזל ישן אין כלום, טרקטור אמיתי ופשוט לתחזוקה, חלק מהמכלולים חולקים עם הדגם החדש יותר כמו מייסבים וכו'.
הוא איטי הרבה יותר(יחס העברה בסרנים 4.56), יש גם נעילות אוטומטיות זמינות.
גש לבדוק כמה כאלה, אם זה מתאים לך, לך על זה.
שים דגש על מערכת שילוב 4x4, חלק מהם מכאנית לחלוטין וחלק מופעלת וואקום בדגמים המאוחרים יותר.
טיימינג, חופשים, נזילות וכו' כמו בכל 4x4 מזדקן.

שעיר בגב"ב

22-04-18, 18:48

תודה אני מחפש את הפשטות.
צריך מינימום של פינוקים, כמה שפחות תוספות ואלקטרוניקה.
העיקר שיהיה נוח למשפחה ושיהיה מקום לציוד.
והכי חשוב, שלא אפחד לצאת מהבית ולהכנס לסרטים
על כל צליל קצת שונה.

איל מ

22-04-18, 19:55

אז אל תקנה רכב שטח ישן נקודה.
רוצה בטחון ושקט?
תשכיב מאה חמישים מאתיים אלף על רכב צעיר (מה שאוטומטית מוחק חצי מהדגמים שפשוט הופסק הייצור שלהם בשלב מסוים), וגם אז קח בחשבון שכשהתקלה תגיע, היא תגרור חשבונית אסטרונומית.
רוצה פשטות (לאו דווקא אמינות) קנה סיקס או דיפנדר ישן (יעלה לך הרבה מעבר לתקציב שהקצבת), אבל כל תקלה תוכל לסדר עם בקבוק ספרייט ומספריים....

ishc

22-04-18, 21:02

נדב42

22-04-18, 22:13

בלוויה של אבא היית תינוק, בלוויה של אמא היית חולה, בלוויה של סבא ישראל בכלל לא היית בארץ, אבל איפה היית כשהקרינו את מבצע סבתא ???

amitaikl

22-04-18, 22:19

בלוויה של אבא היית תינוק, בלוויה של אמא היית חולה, בלוויה של סבא ישראל בכלל לא היית בארץ, אבל איפה היית כשהקרינו את מבצע סבתא ???הוא היה עם החברה שלו, העירניקית, במטע של האבוקדו. טוב שעכשיו לא העונה ;)

Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

שעיר בגב"ב

03-05-18, 22:52

מקווה שבקרוב ממש אוכל לסמן וי בנושא.

בינתיים עוד שאלה אחרונה בעניין גניבות.
אני מבין שהטרופר אינו בין המבוקשים בקרב הגנבים.
האם הדיזל 3.1 הישנים מבוקשים יותר מה-3.0 בקרב הגנבים?

נדב ש.

03-05-18, 23:14

לא חושב.
מהסיבה הפשוטה שאיסוזו איפון הטנדר חולק אותם מכלולים ואם כבר אז הוא גניב יותר.

טרופר דיזל 3.0 אף אחד לא ינסה לגנוב כי הוא יתקע בדרך אם בכלל יצליח לקחת אותו חחח.

שעיר בגב"ב

03-05-18, 23:29

חשבתי כך אבל עדיין מנסה להבין
למה אני נכנס.
כי לעשות מקיף על רכב ששווה 30K זה לא ממש הגיוני,
אבל על פאג'רו למשל (בעיקר קצר) במחיר דומה הייתי שוקל את זה.

אני מבין באופנועים ופה אני נכנס לעולם שהוא עדיין חדש
לי, אז האם פה בפורום יש נתונים על רמת הגניבות של הטרופרים
ביחס לפאג'רו לדוגמה?
ואני לא מבקש השוואה ביחס לסופה למשל שזה עולם בפני עצמו.

באופנועים למשל אפשר אני יכול להכין טבלה לפי רמות ביקוש של אופנועים
שונים אצל הגנבים.

איל מ

04-05-18, 00:00

הם נגנבים מדי פעם אבל לא כמו פג'רו/לנדקרוזר.
אני לא ביטחתי את הדיסקו מעולם במקיף. כשקניתי אותו ב45k רצו עליו 11,000 שח למקיף....

שעיר בגב"ב

04-05-18, 07:28

אוקיי תודה
פשוט כמי שקם פעמיים בבוקר בחייו וראה
שרשרת בלי אופנוע...

אז נמצא פתרונות מעולם האופנועים.

ItayST

04-05-18, 13:36

יש סקירה בנושא של רכבי שטח עד 60,000 שקל - וזה יכול לעשות קצת סדר (תלחץ על המשפט המובלט) -
רכבי שטח אמיתיים עד 60,000 שקל
(https://www.auto.co.il/article/130227-local-news)

נדב ש.

04-05-18, 13:44

יש סקירה בנושא של רכבי שטח עד 60,000 שקל - וזה יכול לעשות קצת סדר (תלחץ על המשפט המובלט) -
רכבי שטח אמיתיים עד 60,000 שקל
(https://www.auto.co.il/article/130227-local-news)

המון טעויות בקשר לתחזוקה ונתוני הרכבים באופן כללי.

שעיר בגב"ב

06-05-18, 21:35

תודה לכולם על העצות
ותודה בכלל לאנשים באתר ובפורום,
למדתי המון.

התחדשתי (בעצם התיישנתי) בטרופר דיזל
97. עם המון תוספות:
נעילה קדמית אוטומאטית,
בולמים וקפיצים משופרים (בני שנה),
מערכת מגירות מאחור,
גגון סלסלה עם פנסים וגלגל
ספייר נוסף...
ועוד מיני תופינים.

ועוד דבר חשוב, המוכר אדם
שהיה כיף להכיר ולעבוד מולו.

נשאר יישור קו קליל, הרכב עם היסטוריית
טיפולים הרבה שנים אחורה.

תמונות יועלו לכשאתפנה בסופ"ש.

ishc

06-05-18, 21:40

תתחדש וסע בדרכים משובשות

Sent from my iPhone using Tapatalk

erezgur

06-05-18, 21:54

תתחדש ותהנה !

נשמח כמובן לראות תמונה של הכלה הנבחרת

asafk

09-05-18, 00:20

תתחדש. בחרת טוב לדעתי.
עכשיו נשאר רק לטייל.

אסף.

שעיר בגב"ב

11-07-18, 20:30

לקח לי קצת זמן אבל הסתיים
יישור הקו:

כמובן שהוחלפו כל השמנים והנוזלים כולם.
והוחלפו:
אלטרנטור
קלאץ'
תיבת הגה+כיוון פרונט
ארבעת האינג'קטורים (נמצא כי 2 השתינו).
לא זול אבל רחוק מהגבול העליון שהקצבתי לכך.

סה"כ מרוצה מאוד מהרכב, נוח ומרווח מאוד.
כיפי מאוד בשטח:cool:

erezgur

11-07-18, 21:25

עדיין ממתינים לתמונה...

Sent from my LG-H960 using Tapatalk

שעיר בגב"ב

12-07-18, 15:04

עדיין ממתינים לתמונה...

Sent from my LG-H960 using Tapatalk

אני קצת מאותגר בהעלאת תמונות מהנייד,
מנסה וכותב לי שהעלאת התמונה נכשלה.
אנסה יותר מאוחר מהמחשב.

erezgur

12-07-18, 16:16

מהנייד - עם יישום Tapatalk זה קל ופשוט...

Sent from my LG-H960 using Tapatalk

איל מ

12-07-18, 16:48

בדכ כשלון מהנייד נובע מתמונה גדולה מדי. שליחה של התמונה לעצמך בווטסאפ מקטינה אותה לגודל טוב.
אתה יכול ליצור קבוצה פיקטיבית עם אחד מאנשי הקשר שלך וישר להוציא אותו. כך יש לך קבוצה רק שלך לשליחת פרטים שאתה רוצה שישמרו, או לצורך הקטנת תמונות.

erezgur

12-07-18, 17:43