צפייה בגרסה מלאה : שאלה בנוגע לתחזוקת המקרר שלכם ברכב
מה אתם עושים עם המקרר בשגרה?
האם אתם משאירים את הדלת סגורה? זה מייצר ריח לא נעים ופטרת
האם אתם משאירים את הדלת פתוחה? זה דופק בעליה על פסי הרעדה
האם אתם מנתקים ומעבירים לבית/מחסן?
אשמח לשמוע תגובות ותובנות. תודה מראש, אבנר.
לא משאיר בג׳יפ ,
אחרי טיול עובר ניקוי כללי ונכנס למחסן , והדלת נשארת פתוחה .
הויברציות בטיולים מספיקים לו , איו צורך בויברציות והקפיצות בכבישים ביום יום .
Sent from my LG-H815 using Tapatalk
המקרר מקובע בג'יפ (רכב טיולים בלבד), דלת סגורה וכבוי בשגרה.
מקפידים על נקיון ואין ריחות או פטרת (מקרר מגירה, קל לנקות).
אני לא מרגיש שזה דורש ממני התעסקות משמעותית/מעיקה.
כנ"ל.
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
boaz avrahami
22-04-18, 09:19
דלת פתוחה. ל ARB תפס הנעילה הוא גם מנגנון להשעין את הדלת. אצלי לא מרעיש אבל הייתי במקומך שם חתיכת גומי כספיסר ומבחוץ גומיה שתלחץ עליה את המגירה
Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ
אחרי שימוש מוודא שלא נזל משהו בפנים, ושם במחסן עם חתיכת פלציב דקה בין המכסה לגוף כדי שתהיה תנועת אויר.
תודה על התגובות המהירות.
כרגע אני עם כפפת ריתוך בין הדלת לגוף המקרר כדי למנוע ריחות.
אני חושב לבנות מחדש את הקבינה ב 110, המקרר יישב על מסילות.
אני נוטה להסכים שעדיף לנקות ולאחסן את המקרר בבית אחרי כל טיול.
liontamer84
22-04-18, 09:32
כמו שאמרו מעליי -
אחרי טיול, נקיון ולמחסן. שם יושב עם דלת פתוחה.
כמו שאמר בועז - ARB, המנגנון סגירה מועלה למעלה וזה פותר את הבעיה.
חבל לי לטלטל את המקרר כל יום בשטח שלא לצורך.
רועי
מקרר קבוע ברכב.
אחרי שימוש, מנקה ומשאיר פתוח כמה זמן.
אחרי שמתייבש, אין בעיה לסגור.
הכי חשוב, להקפיד לנקות.
טעות
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
מקובע ברכב.
דלת פתוחה מעט, קרטון בין המכסה למקרר, כדי שיכנס קצת אויר.
מקובע ברכב.
אחרי טיול עובר ניגוב וניקוי ונשאר עם דלת מעט פתוחה (נשען על הסוגר המקורי והנרתיק מונע מהדלת לקפוץ ולקרקש).
מוציא מהג׳יפ, מחבר לחשמל בחצר וממלא אותו בבירות.
עירא ניצח!!!
Sent from my iPhone using Tapatalk
liontamer84
23-04-18, 11:39
עירא ניצח!!!
Sent from my iPhone using Tapatalk
המממ ניצח במה?
לקחת סיכון עם מקרר של 7000 ש"ח בשביל בירות שמקרר של 400 ש"ח יכול לקרר?
המממ ניצח במה?
לקחת סיכון עם מקרר של 7000 ש"ח בשביל בירות שמקרר של 400 ש"ח יכול לקרר?
1- מקרר לרכב כבר מזמן לא עולה 7000 ש"ח.
2- הכיוון של עירא דווקא נכון, רק למה להוציא את המקרר מהרכב? הרכב בכל מקרה מחובר למטען בחניה (או נוסע), אז למה להוציא את המקרר (ולהתחיל לשבור את הראש עם מטען \ ספק)?
בחג האחרון זה בדיוק מה שעשיתי, השתיה הוכנסה למקרר של הרכב (זה גם יותר קרוב לחצר מהמקרר של הבית :-) ).
boaz avrahami
23-04-18, 22:14
אחרי שסיטק גדול איבד קבלים לדעת בזמן שתמך במקרר בחניה אני מחבר את המקרר בחניה ל 230 יום לפני שאני יוצא לטיול עם השתיה בפנים וחוסך ממנו ומהמצבר את העומס הראשוני בנסיעה
Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ
אני מחבר את המקרר בחניה ל 230 יום לפני שאני יוצא לטיול עם השתיה בפנים וחוסך ממנו ומהמצבר את העומס הראשוני בנסיעה
Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ
בנסיעה זה לא ממש עומס, אבל גם אני מפעיל בבית בלילה לפני היציאה, ומעלה לרכב ״קר״, עם הדברים בפנים.
boaz avrahami
24-04-18, 00:04
הכוונה היתה להאיר את ענייין ההפעלה בזמן שהמטען מחובר.
כנראה שזה לא בריא למטען.
Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ
בועז, Ctek הוא לא כזה להיט... לי נדפק מטען כזה בלי עזרת מקרר אחרי פחות משנה ...
1- אני לא חושב שהספק בכלל "מבין" שיש יש שם מקרר. מבחינת המטען, יש מצבר שמתרוקן, ולכן צריך להטעין בחזרה.
2- אני לא מבין למה צריך לשלם הרבה כסף של מותג כמו סיטק, שאפשר לסגור ענין ב 40 ש"ח -
https://www.ebay.com/itm/Auto-Car-Battery-Charger-12V-6A-Wet-Dry-Lead-Acid-Digital-LCD-AU-EU-US-Plug/202119805970?hash=item2f0f477c12:g:3agAA OSwy~BZ6bNf
קניתי מטען 6A, בגלל שהמקרר מגיע למכסימום 5A (במצב טורבו), בשביל לשמור על המצבר (ללא מקרר), לא צריך יותר מ 300-500MA .
3- במחיר הזה, שישרף :-) עדיין לא שווה להוציא ולהכניס, ולקרר במקרר אחר לילה קודם......
אני קונה ציוד שישרת אותי, ולא כדי שיהיה לי את מה לשרת.
אני מכניס הכל למקרר לילה לפני הטיול, ומדליק את המקרר. עד הבוקר הכל קר, אני מנתק את המטען ונוסע.
בנוסף, אני לפעמים מנצל את המקרר, כמו בחג האחרון, בחניה בבית.
המטען לא מתלונן :-)
המממ ניצח במה?
לקחת סיכון עם מקרר של 7000 ש"ח בשביל בירות שמקרר של 400 ש"ח יכול לקרר?
האם אבד חוש ההומור באתר?
Sent from my iPhone using Tapatalk
boaz avrahami
24-04-18, 07:05
טוב לדעת זיו שאתה ממליץ על המטען הזה. הוא היא על הכוונת כשהסיטק מת אלא שבסוף הסיטק תוקן.
זה לא שאני חושב שהוא מבין שיש מקרר אבל יש מצב שבמוד טעינה נופל עליו עומס גבוה ממה שהוא יודע להתמודד איתו לאורך זמן. יש לו גם מוד אספקה שלא השתמשתי בו
Jeep GC ZJ 3.5 IR
Honda 300EX
1- אני לא חושב שהספק בכלל "מבין" שיש יש שם מקרר. מבחינת המטען, יש מצבר שמתרוקן, ולכן צריך להטעין בחזרה.
2- אני לא מבין למה צריך לשלם הרבה כסף של מותג כמו סיטק, שאפשר לסגור ענין ב 40 ש"ח -
https://www.ebay.com/itm/Auto-Car-Battery-Charger-12V-6A-Wet-Dry-Lead-Acid-Digital-LCD-AU-EU-US-Plug/202119805970?hash=item2f0f477c12:g:3agAA OSwy~BZ6bNf
קניתי מטען 6A, בגלל שהמקרר מגיע למכסימום 5A (במצב טורבו), בשביל לשמור על המצבר (ללא מקרר), לא צריך יותר מ 300-500MA .
יש לי גם את זה מהקישור וגם CTEK 5A.
במקור תכננתי את הפשוט לטרקטור והוא נקנה כבר לפני שנה ויותר.
בפועל, שניהם עושים אותו דבר ללא שום בעיייה, כולל טעינה לקירור עם המקרר כאשר אני מחבר אותו.
צלי הCTEK לא מצליח להגיע למצב 8, המצב של אחזקה.
כן, בדיעבד, המטען הפשוט מספיק ומצויין.
אני היחיד כאן שגם משתמש ברכב ליום-יום?
למה אני צריך להסתובב כל הזמן עם משקל מיותר? (ובטח שלא לחבר את הרכב למטען).
אז בסוף הטיול הכל יורד חוץ מערכת כלים, סט רצועות בסיסי כבלי התנעה וקומפרסור נייד.
לגבי המקרר (אצלי עברנו לצידנית אבל העקרון זהה) ניקוי טוב, כולל עם מגבונים (אלה שמיועדים לניקיון ולחיטוי, לא לגוף), ואחסון עם מכסה מעט פתוח.
איל,
זו לא רק השאלה של מסתובב ביום יום, זה גם שיקול של למנוע פריקות עמוקות (מיותרות) של המצבר.
גם אם הרכב נסע כל היום, וכנראה יסע למחרת, אם אני משאיר מקרר עובד בלילה (כמו שעשיתי בחג האחרון), אז אני מחבר אותו לטעינה.
אין סיבה לבצע פריקה של 20-30% למצברים.
המון תודה לכל העונים, אני מרוצה מאיכות התגובות והמידע שנאסף עד כה.
אני רוצה להוסיף ולפתח את הנושא -
בשנה או שנתיים הקרובות, אופי הטיולים שלנו הולך להשתנות, כנראה שנבלה יותר בחניון ופחות נתמקד בנהיגה.
זה אומר שיש צורך לטעון את מצבר הצרכנים במהלך השהיה בחניון.
אני בטוח שייש מספר שרשורים בעניין, כדי למקד את השאלה, אנסח זאת כך -
לצורך טעינת המצבר לטובת שימוש במקרר (צריכה גבוהה), מה מותקן אצלכם?
אני חושב על בקר + פאנל 200W לפחות.
עלויות? מותג? פאנל גמיש או קבוע?
יש באמת שרשורים בנושא, מאד מקיפים, שווה חיפוש וקריאה.
בגדול,
פאנל של 200w עם בקר זה מעל ומעבר למה שאתה צריך בשביל לתמוך במקרר בחנייה של יותר מיום.
גם 100 יעשה את העבודה וגם קצת פחות.
אכן יש פה לפחות 2-3 שירשורים רלוונטים.
1- קודם כל, מה זה ה 200W הזה???
זה איזה שהוא מספר פקטיבי, שאיזה סיני החליט להגדיר את הפאנל שלו.
במבחן התוצאה, שני פאנלים של 40W משני ספקים שונים, יתנו הספק שונה. בקיצור המספרים האלו הם מאוד "גמישים".
2- אכן, כמו שדורון ונדב (אני חושב שהם השניים שעשו פה הכי הרבה בדיקות לאחרונה, או לפחות הכי שיתפו), נראה ששלושה פאנלים בהספק נקוב של 40W (פאנלים טובים, מסוג מונוקריסטל) יעשו את העבודה. במבחן התוצאה, הפאנלים האלו יתנו עד 50% מהנקוב שלהם (נדמה לי שנדב הצליח באיזה יום חמסין בפארן להגיע אפילו לקצת יותר), אבל לדעתי, כמספר ממוצע (גם לימים פחות בהירים), 30-40% זו הנחה סבירה.
3- מה אתה מצפה מהפאנלים?
שביום חורף מעונן, הפאנל יטען מספיק אנרגיה גם לצרכי המקרר במשך היום וגם לצריכה של הלילה? כלומר בפחות מ 10 שעות (של יום מעונן) הפאנל יכסה את הצריכה של 24 שעות!
בקיצוניות השניה, פאנל יותר קטן ומינימליסטי, שמכסה את הצריכה בשעות היום פלוס חלק מהלילה, ומשלימים פעם ביום 15~ דקות מנוע.
זו שאלה חשובה, מפני שזה אומר בערך פי שנים שטח פאנלים.
ובין שתי האפשרויות האלה, תחום שלם הספקים.
מסכים עם כל הכתוב למעלה. אם הייתי בבוקר ביצרן השוויצירי IBS, הייתי בוחר בפאנל עם הספק 1:1 לצריכת המקרר. היות ואין לי תקציב למוצר שוויצרי, אני מניח שמוצר סיני של 200w על הנייר ייתן לי 60w במקרה הטוב.
הייעוד הוא להטעין את מצבר הצרכנים במשך היום, בזמן החניה בחניון.
liontamer84
24-04-18, 16:43
המון תודה לכל העונים, אני מרוצה מאיכות התגובות והמידע שנאסף עד כה.
אני חושב על בקר + פאנל 200W לפחות.
עלויות? מותג? פאנל גמיש או קבוע?
חבר יקר,
כשאתה חושב על זה, תחשוב על זה כפול 2, גם בשביל אחיך.
זיו, מקרר עולה 4000 ש"ח... עדיין לא הייתי מחבר אותו קבוע בשביל בירות.
ולו רק בגלל החצי אחוז סיכוי הזה שזה יעזור לו להתעייף מהר יותר.
וכמו שכתבו פה מעליי - הרכב הוא יום יומי... נוסע כל יום פעמיים ביום בשבילי הירקון, קופץ, מתנדנד, רועד.
חבל לי על הבלאי שזה מוסיף למקרר. חבל לי על התוספת משקל לרכב.
צחי יקירי - אל תיקח את זה קשה מדי.
רועי.
אבנר, אתה מוזמן לקבל את הסט שלי בהשאלה להתנסות אישית - 3 פאנלים מונו בערך נקוב של 40W כל אחד + בקר + יחידת מדידה.
הניסוי שעשיתי בפארן לא רלוונטי (מבחינת מצב המצבר) כי הייתי עם מצבר תקול מלכתחילה (וגם היה בצל בסופ"ש ההוא אז זה ממילא לא נחשב...), ולא אגיע לנסות שוב עד סופ"ש הבא (לא הקרוב) - עד אז הפאנלים פנויים :)
קישור לשרשור רלוונטי:
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/103660/page5?p=787427&viewfull=1#post787427 (http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/103660/page5?p=787427&viewfull=1#post787427)
תודה נדב, מעריך מאוד את המידע והעזרה. ככל שאני חוקר יותר, אני מתלהב יותר מהרעיון של בירה קרה ביום השני של הטיול מבלי לזוז יותר מידי....
אז תקנה את הצידנית שדורון מוכר.
תהיה לך בירה קרה גם ביום הרביעי.
אני עם צידנית קולמן (לא אקסטרים אפילו) וביום השלישי עדיין הכל קר מאוד. נכון, אני שם קרחומים ובקבוקי מים שהוקפאו מראש, אבל לא מתעסק בצריכה, או בפריקה או בשאר השטויות.
המהדרין יוצאים עם יותר מצידנית אחת, וגם זה נכתב כאן.
אני צריך צידנית עם קרח בנוסף למקרר.
ואם כבר יש מקרר, אז כדאי להשקיע עוד קצת בטעינה חכמה ויעילה.
לפני חמש שנים לא הייתי שוקל את זה בכלל.
שנה הבאה קיט טעינה סולארי יהיה זול יותר מצידנית.
אין פה בכלל מקום לספק. טעינת המצבר תופסת פחות מקום מצידנית. והקרח תופס מקום יקר של בירות והמבורגרים.
אני היחיד כאן שגם משתמש ברכב ליום-יום?
למה אני צריך להסתובב כל הזמן עם משקל מיותר? (ובטח שלא לחבר את הרכב למטען).
אז בסוף הטיול הכל יורד חוץ מערכת כלים, סט רצועות בסיסי כבלי התנעה וקומפרסור נייד.
לגבי המקרר (אצלי עברנו לצידנית אבל העקרון זהה) ניקוי טוב, כולל עם מגבונים (אלה שמיועדים לניקיון ולחיטוי, לא לגוף), ואחסון עם מכסה מעט פתוח.קראתי נכון?
חזרת אחורה ממקרר לצידנית?!
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
.......
הייעוד הוא להטעין את מצבר הצרכנים במשך היום, בזמן החניה בחניון.
אבנר,
תנסה בבקשה לחדד, במשך השעות שהפאנל יעבוד, אתה רוצה לכסות על כל צרכי החשמל של 24 שעות, או רק של שעות היום.
תזכור, בלילה מצטרפת תאורה.
אני חושב שעבור מקרר, צריך להניח לפחות 35-40AH, תוסיף תאורה - (20-30W למשך 4-6 שעות) בסביבות 10AH נוספים.
בקיצור - 40-50AH ליממה.
כמה אחוז בממוצע מהאמפרז' מצבר יכול לפרוק ועדיין להניע את הרכב? כמה אחוז עד שהפריקה מהווה נזק?
boaz avrahami
25-04-18, 01:07
מתחת ל 80 אחוז נחשב מזיק למצבר ופה בדיוק קבור הכלב.
צריך קיבולת מצבר שתאפשר שולי פריקה ( 20 אחוז מהקיבולת המוצהרת) על מנת לסחוב את הצרכנים מחוץ לזמן הטעינה...
רוב רכבי הבנזין מחוץ למשחק ( מצבר יחיד של כ 70-80 אמפר שעה) או שיכבו את המקרר בלילה.
דיזלים עם שני מצברים בריאים כנראה יעמדו במטלה.
Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ
אני חושב שעבור מקרר, צריך להניח לפחות 35-40AH, תוסיף תאורה - (20-30W למשך 4-6 שעות) בסביבות 10AH נוספים.
בקיצור - 40-50AH ליממה.
בראייה לשהות ארוכה הפאנלים צריכים לספק את הסחורה במלואה, אבל אם מדובר על לילה או שניים, אפשר לקחת בחשבון גם תרומה כלשהי של המצבר. כמובן שיותר פאנלים יספקו יותר חשמל אבל כל אחד צריך למצוא לעצמו את האיזון בין מחיר קנייה, נפח אחסון בג'יפ ותפוקת החשמל שמתקבלת בתמורה.
אני גם לא יודע אם אפשר בכלל להגדיר מספרים כלליים כמו שזיו כתב למעלה, מאחר וקיימים פרמטרים נוספים רבים שמשפיעים על איזון המערכת כגון גודל ואיכות המקרר (מערכת קירור ובידוד), כמות הפתיחות במשך היום והלילה, טמפרטורת החוץ בסביבת המקרר, טמפרטורת פנים המקרר, מצב העננות/כמות הקרינה, דיוק בכיוון הפאנלים ובמעקב אחרי תנועת השמש במשך היום ובטח יש עוד כמה ששכחתי, ולכן לדעתי יש שני אלמנטים חשובים שחייבים להיות כלולים בתכנון מערכת שלמה:
א. מדידה אמינה של מצב המצבר, תפוקה וצריכת החשמל בפועל, באופן שניתן להסיק ממנו את משך הזמן שהמערכת השלמה יכולה לשאת את עצמה, עדיף כזו עם התראות שניתן להתאים אישית.
ב. יכולת התנעה חילופית במידה והחישובים כשלו/לא נבדקו בזמן.
אני לא יכול לומר שאני יודע למדוד ולהעריך את הזמנים והנתונים של סעיף א', אבל כשאני נשאר לילה בשטח תמיד יש איתי 2 סוללות חירום שכל אחת מהן מספיקה לבדה להתניע את הג'יפ לפחות 10 פעמים, וכמובן שיש לי יכולת לטעון אותן בשטח. עם הזמן וההתנסות במערכת, אני מניח שאדע אם/מתי צריך להתניע קצת את הג'יפ להשלמות, או האם צריך להוסיף פאנלים כדי להביא את המערכת לאיזון שיתאים לי יותר.
בשביל זה, אגב, חייבים לצאת לשטח, ועדיף שעה אחת קודם :)
מתחת ל 80 אחוז נחשב מזיק למצבר ופה בדיוק קבור הכלב.
צריך קיבולת מצבר שתאפשר שולי פריקה ( 20 אחוז מהקיבולת המוצהרת) על מנת לסחוב את הצרכנים מחוץ לזמן הטעינה...
רוב רכבי הבנזין מחוץ למשחק ( מצבר יחיד של כ 70-80 אמפר שעה) או שיכבו את המקרר בלילה.
דיזלים עם שני מצברים בריאים כנראה יעמדו במטלה.
איזה כיף שכל אחד יכול לזרוק איזה מספרים שבא לו :)
לא נכנס לדיון על כמה אפשר לפרוק ממצבר עופרת, ונניח לרגע שאתה צודק.
עכשיו ניקח את המספר שזיו זרק, ונחמיר גם איתו - 40AH למקרר ל- 24 שעות.
עכשיו גם אני אזרוק מספר: כמה מתוך צריכת המקרר קורית בלילה ? הרי הרבה יותר קר מסביב, ורוב הלילה אנחנו ישנים (אני לפחות...) אז פותחים את המקרר פחות מאשר ביום. בואו נניח שרבע מהצריכה היא בלילה, כלומר 10AH. (למה דווקא רבע ? כי ככה נראה לי ועד שיימדד אחרת זה המספר שאני זורק לחלל).
10AH הם פחות מ- 20% של מצבר 70AH בודד שמקובל בג'יפים בנזין למיניהם (גם אצלי בויטארה למשל)
בקיצור, תיאוריות ומספרים לרוב וכל אחד כאן יכול להוסיף תיאוריות ומספרים משלו, מה שמחזיר אותי לאותם עקרונות שכתבתי קודם: יכולת מדידה בפועל של המערכת הספציפית שלנו, ויכולת התנעה אלטרנטיבית. מעבר לזה, בעיקר ניסוי ותהייה שמתחילים מנסיונם של אחרים ואח"כ מותאמים כל אחד לסביבה שלו ולדרישות שלו מהמערכת.
לילה טוב :)
מה עם להרכיב בקר כזה?
https://www.amazon.com/VANJING-Multifunctional-Ampermeter-Multimeter-Electricity/dp/B0753G4SQ6/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1524607681&sr=8-1&keywords=ampermeter
קצת יוטיוב הראה שיש לו פונקציות מגניבות כמו הפסקת הזרמת הזרם מתחת לאמפרז' מסויים או הפסקת הטעינה מעל וולטג' מסויים.. דיווח צריכת האמפרז' בפרק זמן מוגדר, ועוד ועוד.
מתחת ל 80 אחוז נחשב מזיק למצבר ופה בדיוק קבור הכלב.
צריך קיבולת מצבר שתאפשר שולי פריקה ( 20 אחוז מהקיבולת המוצהרת) על מנת לסחוב את הצרכנים מחוץ לזמן הטעינה...
רוב רכבי הבנזין מחוץ למשחק ( מצבר יחיד של כ 70-80 אמפר שעה) או שיכבו את המקרר בלילה.
דיזלים עם שני מצברים בריאים כנראה יעמדו במטלה.
Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ
בועז,
תאורטית, מצבר AGM היה צריך לפתור את הבעיה הזו.
מעשית, במחירים והאחריות שיש היום בשוק, זה לא כדאי.
אבנר,
כדאי שתקרא גם את השרשור הזה:
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/94749-POWER-PACK-%D7%91%D7%9E%D7%A7%D7%95%D7%9D-%D7%9E%D7%A6%D7%91%D7%A8-%D7%A9%D7%A0%D7%99?
תיעדתי שם בדיקת צריכה של מקרר בלילה.
אני מסכים עם נדב שהחישוב הוא לא אחיד במהלך היום, וגם לא ניתן להשלכה מחאה בין משתמשים שונים אלאלדעתי כללי אצבע לתכנון שמצריך התאמות אישיות.
כמה מתוך צריכת המקרר קורית בלילה ? הרי הרבה יותר קר מסביב, ורוב הלילה אנחנו ישנים (אני לפחות...) אז פותחים את המקרר פחות מאשר ביום. בואו נניח שרבע מהצריכה היא בלילה, כלומר 10AH.
היינו בסיפור הזה כבר עם בדיקת יכולת תמיכה של מארז אנרגיה בעבודת מקרר.
ב-12שעות ניסוי בלילה בבית החישוב צריכה כשהטמפ הסביבתי 24מעלות, בלי פתיחות בכלל, החישוב שלך מאד קרוב.
זה כבר משמעותית פחות לחישוב הכולל.
בניסוי הרסני אחר.. מקרר חובר למצבר טעון עד לניתוק בגלל מתח נמוך והחזיק כיממה.
מקרר 45ל של קינן, עם שתייה ובשר קפוא.
יש הבדל לא קטן בין מקררים, והחישוב צריך להיות מול מקרר ספציפי ולהקנות הרגלי שימוש נכונים ולא לפתוח כל שנייה.
היינו בסיפור הזה כבר עם בדיקת יכולת תמיכה של מארז אנרגיה בעבודת מקרר.
ב-12שעות ניסוי בלילה בבית החישוב צריכה כשהטמפ הסביבתי 24מעלות, בלי פתיחות בכלל, החישוב שלך מאד קרוב.
זה כבר משמעותית פחות לחישוב הכולל.
בניסוי הרסני אחר.. מקרר חובר למצבר טעון עד לניתוק בגלל מתח נמוך והחזיק כיממה.
מקרר 45ל של קינן, עם שתייה ובשר קפוא.
יש הבדל לא קטן בין מקררים, והחישוב צריך להיות מול מקרר ספציפי ולהקנות הרגלי שימוש נכונים ולא לפתוח כל שנייה.
דורון,
עם כל הכבוד, כתבתי לך גם בעבר, הניסוי הזה לא שווה הרבה.
ע"מ שהניסוי יגיד משהו, אתה צריך לייצב את המקרר והתחולה על הטמפ' עבודה.
ברגע שאתה מתחיל את הניסוי עם מצרכים בטמפ' שונה (במקרה הזה קפואים), ואפילו לא מציין משקלים, הניסוי לא אומר כלום.
לדוגמה - כך מקרר של 30 ליטר, כוון אותו על 4 מעלות, תכניס פנימה 20 ק"ג בשר קפוא ב -18 מעלות, סגור את המקרר, חבר אותו לסוללה של טלפון, ותראה איך הוא מחזיק גם יומיים....
boaz avrahami
25-04-18, 15:26
איזה כיף שכל אחד יכול לזרוק איזה מספרים שבא לו :)
בשביל להבין את העסק צריך להבין את המגבלות האוביקטיביות של מצברי עופרת
נקח את זה בתור הנחת עבודה?
http://web.mit.edu/evt/summary_battery_specifications.pdf
Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ
דורון,
עם כל הכבוד, כתבתי לך גם בעבר, הניסוי הזה לא שווה הרבה.
לדוגמה - כך מקרר של 30 ליטר, כוון אותו על 4 מעלות, תכניס פנימה 20 ק"ג בשר קפוא ב -18 מעלות, סגור את המקרר, חבר אותו לסוללה של טלפון, ותראה איך הוא מחזיק גם יומיים....
אני חושב שהגזמת מאד.
זה כן מדמה את התרחיש הנפוץ של שימוש במקרר.
של הכנסת אוכל מהמקרר בבית למקרר ברכב, ותחילת עבודה.
לא כל דבר חייבים להפוך לניסוי אמפירי בהגדרתו.
ואם ללכת על הקו שלך, אז ביצעתי סימולציה למתאר שימוש מוגדר.
אני אנסה לפשט את הדרישה -
טיול של 3 ימים, המקרר ותאורת חניון מתחילים "לשתות" את המצבר החל מרגע ההגעה לחניון (ערב).
ביום השני והשלישי, רביצה בחניון, עדיפות ללא התנעת הרכב.
הבקר והפאנל צריכים לאפשר לי הפעלת המקרר ותאורה מינימלית בערב.
אני לא רוצה לרכוש מוצר זול עם נצילות נמוכה.
מישהו התנסה ברכישה ONLINE של פאנל לא מתקפל? מותגים מועדפים לפאנל? בקר?
זה בכלל לא פשוט, המון פרמטרים כולל כאלו שלא ציינת, ואני לא מכיר מחשבון לדבר כזה ...
ניסוי ותהייה זו הדרך.
הייתי מתחיל מחיפוש של יחידת התראה פשוטה של ירידת מתח המצבר כדי למנוע הפתעות לא נעימות ...
קונפיגורציה נוכחית -
2 מצברים של 96AH מחוברים ונטענים דרך מערכת חכמה של IBS
ל IBS יש פיתרון מעולה לטעינה סולארית אבל יקר להחריד.
- - - Updated - - -
http://ibs-tech.ch/en/products/portable-solar-technology.html
ה- sk80 נראה כמו צמד פאנלים דומים לשלי, האחרים במאמר הם בעלי שטח גדול בהרבה ...
ה- sk80 נראה כמו צמד פאנלים דומים לשלי, האחרים במאמר הם בעלי שטח גדול בהרבה ...
6.5KG, לא כולל בקר.....
הנפלד מפיצים את IBS בארץ.
יקר....
סופ"ש הבא מתוכנן ניסוי חוזר, הפעם עם מצבר תקין ...
הפאנלים שלי קלילים, עלו פחות מ-$75 כל אחד ומשלוח חינם, אז אין מיסים.
אחרי שאתייצב על תצורה עובדת (עבורי), אתחיל לעבוד על מיתקון ואריזה. בינתיים הכל מאולתר...
אני אנסה לפשט את הדרישה -
טיול של 3 ימים, המקרר ותאורת חניון מתחילים "לשתות" את המצבר החל מרגע ההגעה לחניון (ערב).
ביום השני והשלישי, רביצה בחניון, עדיפות ללא התנעת הרכב.
הבקר והפאנל צריכים לאפשר לי הפעלת המקרר ותאורה מינימלית בערב.
אני לא רוצה לרכוש מוצר זול עם נצילות נמוכה.
מישהו התנסה ברכישה ONLINE של פאנל לא מתקפל? מותגים מועדפים לפאנל? בקר?
1- נדב, דורן, ואני קנינו (כמה סוגים) של פאנלים כאלו ONLINE, ולדעתי לכל אחד יש בקר שונה.
2- בעצם, אתה כבר עונה על השאלה העיקרית ששאלתי אותך לגבי אופי שימוש, אתה מעדיף פאנלים שיכסו צריכה של 24 שעות. לדעתי זה שם אותך על ערך נקוב של 120-150W לפחות.
3-כמו שכתבו לך, יש המון משתנים מאופי השימוש ועד הציוד שיש לך. לדעתי הכי פשוט להתארגן על יחידה כזו-
https://www.ebay.com/itm/Digital-LCD-Watt-Meter-Battery-Balance-60V100A-DC-RC-Volt-Ammeter-Amp-Analyzer-/282729546563?hash=item41d3fe8343
(בכל מקרה תצטרך את זה אחרי שיהיה לך את הפאנלים כדי לבדוק ולכייל את המערכת).
יש לי יחידה כזו, ואתה מוזמן להשאיל (גם נדב עובד עם זה).
תחבר את זה בטור למקרר שלך, ותתחיל לעשות פרופילים של שימוש, כמה אנרגיה המקרר צורך במשך היום? במשך לילה? במשך יממה? (אחרי הכתבה שעשית על פרופילים של ג'יפאים, זה פשוט).
לדעתי, תוך 2-3 טיולים יהיה לך מושג טוב.
4- גישה אחרת, בהנחה שבכל מקרה אתה רוצה להצטייד, ולא משנה לך אם זה יהיה 120W או 150 או 200...תקנה 3 פאנלים (של 30-40W) ובקר שמסוגל לכסות 200W, ותתחיל לעבוד (עדיין אני ממליץ לך לקנות את המודד, 30 ש"ח ). לפי התוצאות תחליט אם וכמה להוסיף. יכול להיות, שמשיקולי נוחות וכסף, תעצור על קונפיגורציה מסויימת שתתאים לרוב הטיולים, ובמקרה של טיול חורפי במיוחד (עננים ומעט שעות אור) תוסיף 20 דקות מנוע ביממה.
5- לדעתי, זו נקודת פתיחה טובה להבין את הסוגים והמחירים -
https://www.ebay.com/itm/20-130W-18V-Monocrystalline-Semi-Flexible-Bendable-Solar-Panel-For-RV-Boat-FQ/192480083555?hash=item2cd0b4fe63:m:mno78 ZPnZj3Okak3cweEFbA
תודה נדב, דורון ו ZIVO, תשובות לעניין.
לדעתי הכי פשוט להתארגן על יחידה כזו-
https://www.ebay.com/itm/Digital-LCD-Watt-Meter-Battery-Balance-60V100A-DC-RC-Volt-Ammeter-Amp-Analyzer-/282729546563?hash=item41d3fe8343
(בכל מקרה תצטרך את זה אחרי שיהיה לך את הפאנלים כדי לבדוק ולכייל את המערכת).
יש לי יחידה כזו, ואתה מוזמן להשאיל (גם נדב עובד עם זה).
תחבר את זה בטור למקרר שלך, ותתחיל לעשות פרופילים של שימוש, כמה אנרגיה המקרר צורך במשך היום? במשך לילה? במשך יממה?
אבנר,
לא צריך לחכות לטיול, אתה יכול להריץ בבית את המקרר רצוף יומיים ולקבל מושג על הצריכה בתנאים נוחים.
אופי השימוש מאד משפיע.
וגם טמפ העבודה של המקרר.
יש הבדל גדול בכמות ומשל האינטרוולים של עבודת המקרר בין 4 מעלות מעל לאפס, לבין מינוס משמעותי.
אני מסתדר טוב עם מערכת 60w מתקפלת מ-3 פאנלים ובקר שבניתי, והמערכת מודולרית וניתן יהיה להוסיף עוד אם ארצה לשרשר פאנלים נוספים.
איכות הבקר:
יש בקרים שממש בולעים אמפרים בתהליך, עד כדי אמפר שלם באותם תנאים מול אותו הפאנל.
עוד דבר שראיתי שמשפיע הוא נקודת ההזנה למערכת חשמל של הרכב.
התקנתי חיבור אנדרסן חיצוני למצברים, ואני מחבר אליו ישירות את הפאנל, בניגוד לחיבור לתיבת נתיכים בארגז בעבר.
דורון,
אני חושש שפיקששת את הנקודה של אופי השימוש.
בשביל לדעת כמה המקרר צורך, מספיקה בדיקה של שעה, אבל זו לא הנקודה.
מה הטמפ' הסביבתית של המקרר (בתוך הרכב)? אולי יש בעיה בפינוי אויר?
כמה פעמים פותחים את המקרר? כמה מחליפים מוצרים (הוצאה של בקבוק קר והכנסה של חם)? כמה מוציאים ומחזירים (נגיד קופסת גבינה)?
אופי המוצרים? כמה המקרר עמוס?
כל השאלות האלו יתנו שוני עצום! בביצועים.
דרך אגב, אחת הסיבות שאתה מדווח מס' מאוד אופטימים ואני הקפאתי את הפרוייקט, זה בדיוק בגלל השוני בצורות המדידה.
לדעתי, במבחן התוצאה, באיכות חיים שאני מנסה לשמור בטיול, מכמות תאורה ועד לשימוש מסיבי במקרר (שאני מוציא בקבוק שתיה, כמעט תמיד אני מכניס בקבוק חליפי חם, ולא אני לא מקפיא סטיקים ) , ההספק החשמלי, האמיתי, שאני צורך הוא הרבה יותר גבוהה.
זה כבר מצריך פרוייקט של למעלה מאלף ש"ח, למעלה ממטר מרובע פאנל....
מאחר ואותי תצורת מחנה, לא מעניינת (מקסימום פעם בשנה) יותר זול ופשוט, ולהניע את הרכב מדי פעם (וגם אם יהיה לי בלאי מואץ יותר למצברים, יש לי אלף ש"ח ספר).
דורון,
אני חושש שפיקששת את הנקודה של אופי השימוש
בשביל לדעת כמה המקרר צורך, מספיקה בדיקה של שעה, .
לא פקששתי, אני מכוון לבדיקת דימוי מתאר שימוש ואתה מדבר על בדיקת צריכה תיאורטית של שעת שימוש ולהשליך ממנה הלאה.
זה לא רלוונטי לדימוי מתאר מורכב.
כדי לבדוק צריכה באופי שימוש מסוים צריך לבדוק את כל מתאר השימוש, כמו שהצעתי וכמו שהרחבת בהמשך.
בגלל זה, שימוש בבית בסופש נגיד, בו יהיה שימוש באופי הצפוי (אחסנה של מוצרים ושימוש בהם), ייתן מושג הרבה יותר טוב לדרישות.
גם זה יהיה רק מושג להתחיל ממנו, כי לא כל טיול בדיוק כמו אחר.
מה הטמפ' הסביבתית של המקרר (בתוך הרכב)? אולי יש בעיה בפינוי אויר?
כמה פעמים פותחים את המקרר? כמה מחליפים מוצרים (הוצאה של בקבוק קר והכנסה של חם)? כמה מוציאים ומחזירים (נגיד קופסת גבינה)?
אופי המוצרים? כמה המקרר עמוס?
כל השאלות האלו יתנו שוני עצום! בביצועים.
.
מבחינתי הנעה היא מטרד ובעיה בפנים עצמה.
לא רוצה רעש מנוע מטרטר בחניון, באנו בשביל השקט.
ההנעה עצמה של מנוע דיזל גוזלת הרבה מהמצבר, ובתורה תצריך עוד זמן עבודת מנוע כדי לחזור לנקודה ממנה התחלנו בכלל עוד לפני הצרחכה של המקרר והתאורה.
אחרי כמה וכמה טיולים ומחנות עם פאנל, של יומיים ושלושה, מיפוי הצרכנים והדרישות לדעתי הרבה יותר פשוט ממה שאתה מתאר.
מול נבואות זעם, זה עובד.
אני נוטה להסכים בנוגע למטרד הנוצר כתוצאה מהנעת הרכב.
15 דקות לרוב לא מספיקות.
אני לא יכול להסתובב בזמן שהאישה לבד בחניון.
הרעש ממש מטריד, אדי הדיזל לא נעימים.
אין ולא תהייה לזה תשובה מוחלטת או אפילו ברורה - אז קחו פאנלים, בקר ומודדים למיניהם, תתקינו התראה קולית לירידת מתח המצבר וסעו לטייל ולהתנסות... מקסימום תתניעו עם בוסטר או כבלים מג'יפ אחר
אם תראו (כל אחד לעצמו) שהתרומה של התאים לא מספיקה באופן עקבי אז תתאימו את המערכת לצרכים ע"י הוספת כוח ייצור או ע"י צמצום הצריכה (פחות פתיחות מקרר, הוספת בידוד וכיו"ב).
יאללה, מספיק עם החפירות, צאו לטייל ולהתנחל :)
מנסיוני בתחום הקרוואנים, שם יש שטח קולטים גדול בהרבה ומצברי פריקה עמוקה גדולים -
בשורה התחתונה, אין לנו מספיק שטח לקולטים, ולא נסתובב עם מצברי פריקה עמוקה רק בשביל המקרר. אז באופן מעשי, אם המקרר קר בלילה (נניח 4 מעלות) ניתן לכבות את המקרר כשהולכים לישון, עד הבוקר הוא יעלה לסביב 10 מעלות.
בבוקר תתמוך במערכת החשמל, מערכת סולארית של כ 150w נקוב, מערכת כזו תתן כ 7ah בשעות האור ותכסה פחות או יותר על הצריכה בלילה הקודם ועל הפעלת המקרר. הפריקה בשעות הערב לא תוסיף בריאות למצברים, זה נכון, אבל במצברים איכותיים זה יפגע בצורה זניחה. מי ישמע כמה אנחנו יוצאים לשלושה לילות במדבר.
מנסיוני בתחום הקרוואנים, שם יש שטח קולטים גדול בהרבה ומצברי פריקה עמוקה גדולים -
בשורה התחתונה, אין לנו מספיק שטח לקולטים, ולא נסתובב עם מצברי פריקה עמוקה רק בשביל המקרר. אז באופן מעשי, אם המקרר קר בלילה (נניח 4 מעלות) ניתן לכבות את המקרר כשהולכים לישון, עד הבוקר הוא יעלה לסביב 10 מעלות. .
היינו בסיפור הזה, אז למה לא צידנית?
ואם אני רוצה ארטיק לילדים בצהריים של היום השני?
כל היתרון של המקרר הוא טמפרטורה רציפה קבועה.
אני דוגל בגישה שהציוד צריך לשרת אותי ולא אני אותו, כלומר, המקרר צריך להידלק בתחילת הטיול, בבית, ולהכבות בחנייה בבית.
לא רוצה להתעסק עם כיבוי והדלקה שלו בדרך, ולא בחנייה.
אם אתה צריך להתחיל לחשוב על מאזן האנרגיה שלך ולכבות מקרר בלילה, המערכת שלך בתכנון חוסר.
אם זה קמפינג ולא רק עצירה ללילה, אז אני מכניס לשרשרת את הפאנל.
הפריקה בשעות הערב לא תוסיף בריאות למצברים, זה נכון, אבל במצברים איכותיים זה יפגע בצורה זניחה. מי ישמע כמה אנחנו יוצאים לשלושה לילות במדבר.
זו השנה החמישית שלי עם המקרר ועם המצברים, ושנה שנייה עם משחקי הפאנלים.
בתהליך הוצאתי כסף על דברים שלא סיפקו או התוצאה הרצויה אבל הניבו תובנות "דרך הרגליים".
בעצת יותר מחבר אחד- אני עם מצבר רגיל ולא מצבר פריקה עמוקה כמצבר צרכנים.
STARTUP 70א"ש של ורטא, בעקבות המלצה של חבר שמוכר כאלו, ואמר שיש לו מעט מאד החזרות או תקלות עם המוצר הספציפי.
למעט תקלת תפעול ברורה שלי (הפעלה רציפה של המקרר ללא טעינה מעל 20 שעות), שהרגה את המצבר, מחליפו מציג נתוני הישרדות מרשימים.
אופי שימוש של הפעלה רציפה בלילה עם המקרר בטיול כפעם בחודש, ו-3-5 פעמים בשנה עם חניות ארוכות של יומיים+ בנקודה אחת ללא הנעת הרכב, עם פאנל 60W מחובר במשך היום.
המצבר על הרכב כשנתיים, ומחזיק בין הטיולים בחנייה בבית מתח 12.6-7V בין הטיולים, כלומר אופי השימוש שלי כנראה לא הזיק לו ברמה שניתן לראות.
הערכה שלי כרגע כוללת 3 פאנלים 20W (סה"כ 60W) מהיצרן שהועלה כאן בשרשור, משורשרים יחד לבקר טעינה.
הפאנל נותן 2.3-2.4אמפ' באמצע היום, כשהמקרר עובד ויש צריכה מירבית.
אם אני בחניון, אני מחבר אותו מראש בלילה, מכווןן מזרחה וכבר מהזריחה הוא מתחיל לעבוד, ובמשך היום עושה תיקון-2 לכוונון יעיל מול השמש.
החוט מספיק ארוך כדי למקם אותו בשמש גם אם הרכב בצל.
כל זה טוב ויפה מול אופי השימוש שתיארתי.
אבנר, אם הייתי בונה מחדש, הייתי עולה קצת בהספק ובונה ערכה של שני 40WX2 או אפילו 3X40W אם אתה בונה מתקפל משולש כמו שבניתי.
זו הערכה שלי כרגע:
119426
119427
מבט מאחור: (כן אבנר, זו רגל של חצובה ישנה..
119428
בקר ממוקם קבוע בחלק האחורי של הפאנל, עם חיבור מהיר לחוט מוכן שמתחבר לשקע אנדרסן ישיר למצבר.
119429
מצב מקופל.
119430
תיק אחסנה שכולל גם כבל עם תנינים אם צריך לחבר למצבר חיצוני או חבר, וכבל עם חיבור לבית מצית.
boaz avrahami
27-04-18, 15:00
דורון,
לינק
מחירים
כמה אמפר אתה מוציא מהסט הזה בממוצע על פני יום שימוש ( ובכמה וולט אחרי הבקר)?
Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ
מה דעתכם לארגן מיני מפגש סולארי ביום שישי 18.5?
אין כמו מראה עינים, מנגל ובירה אנגלית טובה.
אני מציע את יער האילנות צמוד לקרית השרון.
בוזי הציע להרצות לנו בתמורה לנתח קצבים משובח.
מתבקש מפגש מדברי, עדיף מבחינתי בשבת (או שישבת). אם כבר במרכז אז עדיף במקום שקט יחסית, יש חירב׳ה נחמדה ליד ראש העין ...
דורון,
לינק
מחירים
כמה אמפר אתה מוציא מהסט הזה בממוצע על פני יום שימוש ( ובכמה וולט אחרי הבקר)?
Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ
לא מתעלם, נגיע לזה.
מה דעתכם לארגן מיני מפגש סולארי ביום שישי 18.5?
.
זה לא סופש של שבועות?
אני מתכנן טיול, זה סופש ארוך שישי עד ראשון.
אני חושב שעבור מקרר, צריך להניח לפחות 35-40AH, תוסיף תאורה - (20-30W למשך 4-6 שעות) בסביבות 10AH נוספים.
בקיצור - 40-50AH ליממה.
אני מתקן את ההערכות שלי -
ניצלתי את טיולי השיטפונות של הסופ"ש האחרון לעשות קצת מדידות.
(כל הנתונים מתייחסים למקרר שלי, שהוא DIY ובידוד דק יחסית).
בזמן עבודה של המדחס, המקרר צורך בסביבות 3.5A.
מקרר חצי מלא, אחרי יום טיול (כלומר כל התכולה והמקרר כבר קרים), צורך במשך הלילה, בממוצע, כ 1.5AH לשעה.
מקרר בתיפעול מלא, פתיחות, סגירות, הכנסה של בקבוקים חדשים (במקום שתיה שהוצאה),בממוצע ~2.5AH לשעה.
נקודה חשובה - אם אתם מתכננים לצאת מהבית, לנסוע 4-5 שעות ולעצור, מאוד חשוב להדליק את המקרר בבית, לילה לפני הטיול, ולתת לו להתקרר טוב.
אני לא בדקתי תצורת מחנה (אלא טיול), אז אני עובד עם משטר מילוי מעט שונה - מהרגע שאני עוצר, אני לא מכניס בקבוקי שתיה חדשים למקרר. אני משלים את החסר, רק למחרת לפני תנועה בבוקר. בזמן נסיעה אני מכניס בקבוקים "חמים" בלי חשבון.
במקרה כזה, כל מה שמעניין אותי זה הצריכה מעצירה (לחניית לילה) לתנועה (למחרת בבוקר)- בהנחה שעוצרים ב 17:00 ומשחקים עם המקרר עד 22:00 ואז לא נוגעים עד למחרת ב 08:00, זה סדר גודל של עד( 30AH (5*2.5+10*1.5!
במקרה של מחנה, בהנחה שמקפיאים הרבה בקבוקים, שומרים בצידינית, ומה שנכנס חדש למקרר זה מעט וגם זה די קר, ובהנחה שמקפידים על משטר שימוש (להמעיט בפתיחות), לדעתי, החישוב הכי אופטימיסטי צריך להיות 2AH לשעת פעילות (בערך 16 שעות) ו 1.5AH לשעת לילה (בערך 8 שעות). סה"כ כ 44AH (רק למקרר). לזה צריך להוסיף תאורה, וטעינות (טלפונים וכו').
בקיצור, למחנה צריך כ 60AH ליממה.
דרך אגב, דורון ונדב,
דורון כותב פאנל של 60W ונדב מדבר על פאנלים של 120W ?
לדעתי, שניכם עם פאנלים די דומים (בגודל ובסוג), אתם יכולים בבקשה למדוד כמה סמ"ר השטח האפקטיבי (מסגרת סביב השטח נטו של התאים) שלכם (שנוכל להשוות).
אצלי 3 פאנלים בערך נקוב של 40W, מידה בערך 40 על 60 ס"מ כל אחד.
3 פאנלים של 20W במידות 420x280 מ"מ כ"א
20W 18V Elfeland Semi-flexible Solar Panel
(https://www.ebay.com/itm/20W-18V-Elfeland-Semi-flexible-Solar-Panel-For-RV-Caravan-Battery-Charger-2018/132497971885?hash=item1ed97e9aad:g:5X0AA OSwRE5aUD45)
בקר:
CMG 12V 24V PWM LCD Solar Panel Battery Regulator (https://www.ebay.com/itm/CMG-12V-24V-PWM-LCD-Solar-Panel-Battery-Regulator-Charge-Controller/292349886695?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3A IT&var=591239246364&_trksid=p2060353.m1438.l2649)
תודה,
טעות שלי, דורון עם חצי שטח ולכן גם מדבר על 60W לעומת ה 120W של נדב.
המספרים האלו מסתדרים עם הכלל של 50-60סמ"ר לכל W מוצהר.
עכשיו המספרים מתחילים להסתדר (דורון מדבר על 2.3A אחה"צ ונדב על מקסימום 70W =>5.8A).
אין בעיה לרכוש אונליין את הפאנלים הללו? לא היו בעיות שחרור ?
אין בעיה לרכוש אונליין את הפאנלים הללו? לא היו בעיות שחרור ?
שום דבר.
קניתי ב-3 הזמנות שונות.
העניין היחידי הוא גודל החבילה שלא נכנס בתיבת דואר..
אין בעייה, הפאנלים שלי עלו קצת פחות מ- $75 ליחידה ומשלוח חינם, שלחתי אותם אחד-אחד בהפרשים של כמה ימים ולא היתה שום בעייה, הגיעו ארוזים ומוגנים היטב.
נדב, דורון,
אתם יכולים לתת פרטים על הבקר שאתם משתמשים \ ממליצים.
נדב, דורון,
אתם יכולים לתת פרטים על הבקר שאתם משתמשים \ ממליצים.
שמתי קישור.
יש דגם ל-עד 20 אמפר ויש לעד10 אמפר.
יש הבדל של אמפר שלם בהעברה למצבר לטובת הדגם של עד 10אמפר.
ניסיתי זולים יותר, אבל זה עובד טוב יותר, ורואים בזמן אמת כמה עובר דרכו.
דורון מדבר על 2.3A אחה"צ .
2.3-2.4 בשמש חזקה כשהמקרר עובד, כלומר כל הדרישה של המקרר.
היה גם קצת יותר יותר כשחיברתי לבדיקה גם מקרר וגם טלפון להטענה (יש 2 יציאות USB בבקר, וגם 2 יציאות 12V לצרכנים מתאימים).
אחה"צ אחרי 4 בערך, בקיץ, יורד לכ-2, ולפני השקיעה גם ל-1.
פעם הבאה תדליק אורות לכמה שניות ותמדוד.
זה יתן לך מושג כמה הפאנל יכול לספק ( ולא רק מה את צריך באותו רגע)
דורון,
לדעתי הבקר שלך הוא PWM ולא PMP (תחפש טוב ביוטיוב, יש סירטון שמוכיח את זה).
בשעות הטובות של היום, זה כנראה לא הבדל גדול, אבל ככל שהמערכת זזה מהנקודה האופטימלית, ההבדל גדול יותר (יכול להיות שההבדלים שראית בין ה 20A ל 10A נובעים בכלל מהתנאים של הבדיקה).
הכי פשוט זה לבדוק את המתח כניסה ויציאה של הבקר (תחת עומס). אם הם זהים, זה PWM ולא PMP.
(אם המתח זהה, כדי לחזור על הניסוי בתנאים טיפה שונים ע"מ להיות בטוח שזה לא PMP)
דורון,
לדעתי הבקר שלך הוא PWM ולא PMP (תחפש טוב ביוטיוב, יש סירטון שמוכיח את זה).
בשעות הטובות של היום, זה כנראה לא הבדל גדול, אבל ככל שהמערכת זזה מהנקודה האופטימלית, ההבדל גדול יותר (יכול להיות שההבדלים שראית בין ה 20A ל 10A נובעים בכלל מהתנאים של הבדיקה).
ראיתי סרטון ביוטיוב בו נבדק ונאמר שזה אכן בקר PWM.
יש הרבה שרלטנות ברשת והצגת בקרים שאינם mppt ככאלו.
ההבדל בתפוקה נמדד מול אותו הפאנל באותה נקודת זמן, ניתקתי וחיברתי מבפעמים לוודא, אז השיטה לא זו שגרמה להבדל.
חבר עם בקר 20A חווה תופעה דומה.
הכי פשוט זה לבדוק את המתח כניסה ויציאה של הבקר (תחת עומס). אם הם זהים, זה PWM ולא PMP.
(אם המתח זהה, כדי לחזור על הניסוי בתנאים טיפה שונים ע"מ להיות בטוח שזה לא PMP)
כניסה מצד הפאנל?
לא יכול להיות זהה כי המתח משתנה עם כמות האור והזוית.
יכול להיות בשיא גם 21v בכניסה לבקר, ויותר נפוץ באזור 18-19v.
ביציאה למצבר יש בהתאם לעומס.
במצב טעינה מול דרישה זה באזור 13.8v.
במצב ציפה זה בסביבות 13v~.
נדב , כן MPPT (טעות שלי).
דורון,
אני חושש שאתה טועה בפרשנות (ולכן גם אמרתי שתדליק אורות כדי להגדיל את הצריכה בזמן הבדיקה).
יום שמש אידאלי, בהנחה שהצרכנים, צורכים יותר ממה שהפאנל מסוגל לספק, מה את המצפה שיהיו המתחי כניסה ויציאה של הבקר?
בד"כ (ובטוח שיש כל מני חריגים וכל מני בקרים מוזרים) זה יתנהג כך-
בקר MPPT, יוציא את המתח המדוייק שהוא אמור להוציא, אבל המתח כניסה (כמו שכתבת) יהיה גבוהה יותר (בד"כ, בסביבות ה 18V).
מאחר והפאנל, ללא עומס, מוציא מתח מעל 20V, והמתח הולך ויורד ככל שצורכים יותר זרם, הבקר MPPT, ימשוך כמות זרם כזו, שההספק (מתח כפול הזרם), יהיה מכסימלי (ובפאנלים האלו, זה כאמור בסביבות ה 18V).
לעומת זאת, בקר PMW יתנהג אחרת, הוא ימשוך את המקסימום זרם שהוא יכול, כל עוד המתח יציאה של הפאנל (כניסה לבקר) לא נופל מתחת למתח שהוא צריך להוציא לצרכנים. ולכן, ברגע שאתה מעמיס את הפאנל למכסימום שלו, מתח הכניסה והיציאה של הבקר ישתוו.
אם אתה לא מעמיס את הפאנל למקסימום, אז מתח הכניסה והיציאה של הבקר אכן יהיו שונים. המתח יציאה יהיה מה שהבקר מתוכנת, והמתח כניסה לבקר (יציאה מהפאנל), יהיה תלוי בפאנל, המתח יקבע לפי הזרם שיצרוך הבקר מהפאנל.
זיו,
טועה במה?
פרטתי את המדידות בפועל, אלו המספרים.
אתה יכול לפרש את משמעות התוצאות, אבל לא הבנתי מה הטעות.
אותו בקר נמכר כ-mppt, pwm
כדי להגדיל את הצריכה חיברתי גם מקרר וגם טלפון וגם טאבלט, נראה שאם אני מגרד בשלב הזה את ה-3אמפ מלמטה אני צריך להיות מאד מרוצה בשביל פאנל עם הספק מוצהר של 3.3.
to make a very long story short -
אני מאתגר אותכם - אפשר לקבל רשימת קניות קצרה ועניינית ?
שלושה פאנלים איכותיים של 40W לפחות (שטח הפאנל לא יהווה בעיה) + בקר איכותי
המטרה - טעינת מצבר צרכנים במשך היום כדי להזין מקרר ותאורת לילה מינימלית לשלוש שעות.
תודה!
אבנר,
אחרי 4 פאנלים מסוגים שונים, אלו של elfeland היו הכי קרובים להספק המוצהר.
ממה שראיתי, הפאנל של 40w הוא כפול באורך מהפאנל של 20, ולדעתי זה ארוך מידי ויקשה על אחסנה והעמדה בשטח.
הייתי הולך על 2 של w50 מאותו יצרן
https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre=https%3A%2F%2Fwww.ebay.com%2Fulk% 2Fitm%2F401504400921
בקר:
אני מרוצה מהדגם שהעלתי כאן בשרשור.
חיפשתי בקר mppt עם תצוגה שמראה את נתוני העבודה, ובקרי mppt שנראים אמיתיים יקרים מאד.
בצפייה וקריאה לא מעטה, לא חושב שבדרישות שלנו זה מצדיק.
הפאנלים מגיעים גולמי, כלומר בלי מסגרת.
המסגרת אצלי בנויה ממסגרת של לוח מחיק משומש שחתכתי למידות של הפאנל, וצירים פשוטים בינהם.
בלי מסגרת, קשה להעמיד אותם בשטח, אבל בנית אוהל גג.. אז מסגרת קטן עליך.
מחברים:
ממליץ לך להכין ביציאה מהפאנל מחבר, ולא להשאיר כבל ארוך מגולגל מחובר קבוע, זה מתקון לתלישה.
מה גם, שלמחבר אפשר לחבר כבלים שונים (תנינים, אנדרסן, מצית), או לשרשר כבל נוסף.
boaz avrahami
01-05-18, 10:51
אבנר, תארגן רכישה קבוצתית.
זה ממילא מעל רף המכס ולדעתי יש פה אי אלו מתענינים
Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ
זיו,
טועה במה?
פרטתי את המדידות בפועל, אלו המספרים.
אתה יכול לפרש את משמעות התוצאות, אבל לא הבנתי מה הטעות.
אותו בקר נמכר כ-mppt, pwm
כדי להגדיל את הצריכה חיברתי גם מקרר וגם טלפון וגם טאבלט, נראה שאם אני מגרד בשלב הזה את ה-3אמפ מלמטה אני צריך להיות מאד מרוצה בשביל פאנל עם הספק מוצהר של 3.3.
בהודעה #88 כתבת -
--------
"
כניסה מצד הפאנל?
לא יכול להיות זהה כי המתח משתנה עם כמות האור והזוית.
יכול להיות בשיא גם 21v בכניסה לבקר, ויותר נפוץ באזור 18-19v.
ביציאה למצבר יש בהתאם לעומס.
במצב טעינה מול דרישה זה באזור 13.8v.
במצב ציפה זה בסביבות 13v~."
--------
שים לב להסבר שלי איך עובד בקר PWM, במקרה של עומס מכסימלי (אני מניח, שלאחר השימוש בלילה, אתה צריך להטעין את המצבר, ואז אתה כבר לא רק עם מקרר), הבקר יוציא מהפאנל את הזרם המכסימלי , עד שהמתח כניסה יגיע לערך של מתח היציאה ( באותם תנאי אור- ככל שצורכים מהפאנל יותר זרם, המתח שלו יורד).
כלומר, אם הפאנל מספיק עמוס, מתח הכניסה לבקר מצד הפאנל, לא יהיה בהתאם לכמות האור, אלא, קבוע כמו מתח היציאה.
שים לב להערה שלי על "עומס מכסימלי". עם אתה מתחת ליכולת המכסימלית של הפאנל (באותו רגע, לפי תנאי האור), אכן יהיו הבדלים בין המתח של הפאנל למתח היציאה מהבקר.
לכן אמרתי לך שע"מ לבדוק את הפאנל (ולא מה המקרר צריך) תדליק את האורות ברכב.
וזו בדיוק הבעיה של בקר PWM לעומת בקר MPPT. בפאנלים האלו, הנקודה האופטימלית, מבחינת הספק, היא באזור של 16.5-18.5V, הורדה שלהם לסביבות ה 12-13V פוגעת ביעילות של הפאנל.
עוד נקודות לסיבוך הדיון :-)
בד"כ היעילות \ אובדן האנרגיה , של בקר PWM אמורה להיות טובה יותר, אבל מצד שני, בקר MPPT מנצל את הפאנל טוב יותר, כך שיש איזה שהוא אלמנט של קיזוז. מה שאני מבין (לא הגעתי לרמה כזו של בדיקות בעצמי), בתנאים טובים, השורה התחתונה, לא שוני גדול. ככל שתנאי הסביבה \ אור יהיו פחות טובים, היתרון של ה MPPT יותר משמעותי.
לא פחות חשוב, ברגע שסוף, סוף (לקראת סוף היום), המצבר טעון, איך הבקר יודע להחזיק את המצבר במתח ציפה נכון?
מאחר ואני התחלתי את כל המסע הזה בכלל מהכיוון של שמירה על המצברים ביום יום....זה נתון שהיה לי מאוד חשוב.
בקרים זולים (PWM), לא מדייקים בנתון הזה.
לדעתי, בגלל שרובנו עם מגבלת מקום, ובגלל שאנחנו מדברים התקנה ופירוק של הפאנלים (כלומר, קטן יותר==פשוט יותר), שווה להשקיע בבקר MPPT טוב.
(תמיד תזכרו כמה עולה טיול עם הרכב. אם שבת אחת, במקום לטייל, התעסקתי עם התקנת ציוד, כל הוצאה מתחת 400-500ש"ח היא בעצם חיסכון. העברתי שבת בכייף, והוצאתי פחות כסף :-) ).
הבקר הזה עונה על הדרישות? -
Solar Charge Controller Sunware FOX-360 (http://https://www.ebay.com/itm/Solar-Charge-Controller-Sunware-FOX-360/253512037706?_trkparms=aid%3D111001%26al go%3DREC.SEED%26ao%3D1%26asc%3D50687%26m eid%3Da8e625b0f1da4ff8b248808f3d1615aa%2 6pid%3D100033%26rk%3D2%26rkt%3D5%26sd%3D 253512037706%26itm%3D253512037706&_trksid=p2045573.c100033.m2042)
אם אצא מספיק לשטח, ההשקעה תחזיר את עצמה.
הפאנלים שלי מאותה סדרה כמו של דורון, אכן נראה שעומדים בהספק המוצהר בתנאים אופטימליים, וה- 40W מתחת לרף המכס.
וכמו שכבר כתבתי, הם פנויים להתנסות לפני קנייה ...
לא פחות חשוב, ברגע שסוף, סוף (לקראת סוף היום), המצבר טעון, איך הבקר יודע להחזיק את המצבר במתח ציפה נכון?
מאחר ואני התחלתי את כל המסע הזה בכלל מהכיוון של שמירה על המצברים ביום יום....זה נתון שהיה לי מאוד חשוב.
בקרים זולים (PWM), לא מדייקים בנתון הזה.
.
מזה תקופה אני מחבר את המצבר הראשי של הרכב בחנייה (לא רכב יומיומי), לפאנל 20w ובקר באופן קבוע בשעות היום.
המצבר עומד יפה על 12.7-8 בערב אחרי שהפאנל מזמן לא טוען.
במצב הזה, ללא שום צרכן למעט הזליגות של הרכב(רדיו ואזעקה), במשך היום, רואים על הבקר מתח 12.8-13v וערך האמפר על אפס, או מעט מעל.
קראתי הרבה על ההבדלים בין סגי הבקרים, ובסוף מסיק שההבדל לא משמעותי לשימוש שלי בשביל להצדיק מחיר של בקר mppt אמיתי שהמחיר שלו יותר מכפול ביחס לבקר PWM סביר+.
הבקר הזה עונה על הדרישות? -
Solar Charge Controller Sunware FOX-360 (http://https://www.ebay.com/itm/Solar-Charge-Controller-Sunware-FOX-360/253512037706?_trkparms=aid%3D111001%26al go%3DREC.SEED%26ao%3D1%26asc%3D50687%26m eid%3Da8e625b0f1da4ff8b248808f3d1615aa%2 6pid%3D100033%26rk%3D2%26rkt%3D5%26sd%3D 253512037706%26itm%3D253512037706&_trksid=p2045573.c100033.m2042)
אם אצא מספיק לשטח, ההשקעה תחזיר את עצמה.
הקישור לא נפתח.
מוצר בשם זהה עולה מעל 700שקל, לזה התכוונת?
אם כן, מוגזם לגמרי.
כל אחד מדרגה אחת מעל הכי זולים יעשה את העבודה.
כמה עשרות שקלים.
הקישור לא נפתח.
מוצר בשם זהה עולה מעל 700שקל, לזה התכוונת?
אם כן, מוגזם לגמרי.
כל אחד מדרגה אחת מעל הכי זולים יעשה את העבודה.
כמה עשרות שקלים.בקישור של אבנר חסר נקודותיים לאחר https
קישור מתוקן https://m.ebay.com/itm/Solar-Charge-Controller-Sunware-FOX-360/253512037706?_trkparms=aid=111001&algo=REC.SEED&ao=1&asc=50687&meid=a8e625b0f1da4ff8b248808f3d1615aa&pid=100033&rk=2&rkt=5&sd=253512037706&itm=253512037706&_mwBanner=1
Sent from my LG-H960 using Tapatalk
לא רק שהמחיר מוגזם, אני בכלל לא מבין מה הבקר הזה, MPPT? PWM?
מה הוא כל כך מיוחד?
אלו הפאנלים שלי:
119483
דורון, שווה לנסות לבדוק בפועל את הבדלי התפוקה בין הבקרים, שלי הוא "MPPT" מהזולים, 20A
(https://www.ebay.com/itm/10A-30A-LED-MPPT-Solar-Battery-Charge-Controller-12V-24V-Waterproof-Timer-GAC-/312110050899?var=&hash=item48ab356e53)
- - - Updated - - -
בפאנלים האלו, הנקודה האופטימלית, מבחינת הספק, היא באזור של 16.5-18.5V, הורדה שלהם לסביבות ה 12-13V פוגעת ביעילות של הפאנל.
לא בהכרח, יש פאנלים שהאופטימום שלהם ב- 12V ... כל פאנל לגופו ...
boaz avrahami
01-05-18, 16:06
האם יש דרך פרקטית לדעת מה מצב המצבר בכל קגע נתון כולל בזמן העבודה מול הפנל הסולארי מצד אחד ומצד שני הצרכנים.
משהו שידמה באחוזים את הקיבולת ביחס לקיבולת המרבית.
יש לי הרגשה שהטעינה הנמוכה ( באמפרים) ביחס לצריכת מקרר עשויה ליצור מצב שבו ההגנות של המקרר חשות 13.8 וולט שמשאיר את המקרר פועל בו בזמן שההספק של הלוחות לא מצליח למלא באותו הקצב דבר שגורם ( כמו דלי עם חור) לפריקת המצבר מתחת לרף המסוכן עבורו מבחינת שמירה על אורך חייו.
אני מחפש אביזר שיתריע און ליין שהמצבר במצב לא בריא
Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ
מקרר קבוע ברכב.
אחרי שימוש, מנקה ומשאיר פתוח כמה זמן.
אחרי שמתייבש, אין בעיה לסגור.
הכי חשוב, להקפיד לנקות.
בדיוק מה שקורה אצלי.
האם יש דרך פרקטית לדעת מה מצב המצבר בכל קגע נתון כולל בזמן העבודה מול הפנל הסולארי מצד אחד ומצד שני הצרכנים.
משהו שידמה באחוזים את הקיבולת ביחס לקיבולת המרבית.
יש לי הרגשה שהטעינה הנמוכה ( באמפרים) ביחס לצריכת מקרר עשויה ליצור מצב שבו ההגנות של המקרר חשות 13.8 וולט שמשאיר את המקרר פועל בו בזמן שההספק של הלוחות לא מצליח למלא באותו הקצב דבר שגורם ( כמו דלי עם חור) לפריקת המצבר מתחת לרף המסוכן עבורו מבחינת שמירה על אורך חייו.
אני מחפש אביזר שיתריע און ליין שהמצבר במצב לא בריא
Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ
לא בטוח שזה תקף.
גם אם המתח 13+ בזמן עבודת הפאנל, הנעת המדחס דורשת הרבה מאד אמפרים לשבריר זמן, ומצבר מתחת לרף לא מניע את המדחס.
במשך היום, במידה והפאנל מסוגל, אז הוא נותן יותר ממה שהמקרר לוקח.
אני רואה את זה יפה כשהזרם קופץ ל-2.4~ כשיש עומס צרכנים, ויורד חזרה קצת זמן אחרי שהמקרר מתנתק, וזה רק שימור.
אם המתח על קטבי המצבר 13 וולט ומעלה, הוא בטוח לא נפרק בזמן הזה אלא נטען. (למעשה רף המתח נמוך יותר, אבל לא סגור על המספר המדוייק ...)
boaz avrahami
01-05-18, 18:43
אם המצבר עומד על 10.5 וולט ( שזה מצבר ריק לכל הדיעות ובאזור המסוכן לו) ואתה מחבר את הפאנל שנותן למשל 13.8 וולט, כמה וולט ימדדו על קטבי המצבר לדעתך?
אם באזור ה 12 וצפונה וההספק מהפנל לא יכסה את הצריכה אז נשמע לי שהמצבר ימשיך להתרוקן.
אני כמובן לא מבין דבר בחשמל ומנחש...
Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ
המתח יעלה לאט לאט ככל שהמצבר נטען. ככה גם עם מטען ביתי.
עם טעינה מהאלטרנטור זה נראה אחרת למרות שהטעינה נשמעת לאותו חוק אוהם בסיסי. ההבדל בין האלטרנטור למטען ביתי או פאנלים היא היכולת לספק זרם טעינה גבוה - בויטארה מדדתי 50 אמפר טעינה כשהמצבר היה ריק לגמרי - נסעתי 5 דקות למצבריה הקרובה לביתי וביקשתי מהם למדוד (עם צבת). אני מניח שבדקות הראשונות הזרם היה אפילו יותר גבוה...
יש לי מערכת טעינה חכמה של IBS. מאוד אמינה, מדוייקת ומציינת מצב טעינה או מצב המצברים בכל רגע מתבקש. יש אזעקה שהמתח נופל מתחת ל10.5.
יש אפשרות גם לנצל את מצבר הצרכנים להתנעה בצורה מבוקרת. החסרון הוא המחיר.
הבקר ששיתפתי אתכם קודם ( fox 330)הוא בקר המאפשר טעינה סולארית לשני מצברים במקביל, כולל הגנת פריקה חכמה.
מוצר גרמני, איכותי אבל יקר.
אם המצבר עומד על 10.5 וולט ( שזה מצבר ריק לכל הדיעות ובאזור המסוכן לו) ואתה מחבר את הפאנל שנותן למשל 13.8 וולט, כמה וולט ימדדו על קטבי המצבר לדעתך?
אם באזור ה 12 וצפונה וההספק מהפנל לא יכסה את הצריכה אז נשמע לי שהמצבר ימשיך להתרוקן.
אני כמובן לא מבין דבר בחשמל ומנחש...
Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ
אם המצבר על 10.8, הוא גבולי מאד להניע את את המדחס, והמקרר ייכנס ללופ של נסיונות הנעה ואי-עבודה גם אם הפאנל מחובר, כי הפאנל לא מסוגל לתמוך בהנעת המדחס.
הייתי שם..
הבקר ששיתפתי אתכם קודם ( fox 330)הוא בקר המאפשר טעינה סולארית לשני מצברים במקביל, כולל הגנת פריקה חכמה.
מוצר גרמני, איכותי אבל יקר.
אתה צריך לשנות את צורת החשיבה.
מצבר בית מנותק ממצבר ההנעה לרכב.
בחנייה בטיול, רק מצבר הבית עובד.
ואז, אתה גם מטעין עם הפאנל רק את מצבר הבית.
אז אתה לא צריך בקר כזה.
אצלי הבקר מחובר לפאנל, אז אם מאיזו סיבה אני רוצה להטעין את מצבר הרכב, אני יכול לחבר את הפאנל אליו ישירות.
boaz avrahami
01-05-18, 20:40
יש לי מחבר מהיר מבית סיטק למצבר.
על המחבר יש 3 לדים בצבעים אדום כתום ירוק שמסמנים את מצב המצבר.
ברגע שאני מחבר את המטען למחבר, אפילו כשהלד האדום דולק, הלד מיידית עובר לירוק.
לא יודע להסביר טכנית אבל משהו פה מריח לי לא נכון בחשבונות שלכם.
זה מצטרף לי לעובדה שבסיום המחנה של נדב בפארן המצבר התפגר.
Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ
המצבר שלי התפגר עוד לפני שחיברתי את הפאנלים, עוד בערב הראשון נאלצתי להתניע כמה פעמים, וזה לא קורה לי בד"כ, גם עם כל התאורה ושימוש במקרר ... סתם צירוף מקרים ...
אם המצבר על 10.8, הוא גבולי מאד להניע את את המדחס, והמקרר ייכנס ללופ של נסיונות הנעה ואי-עבודה גם אם הפאנל מחובר, כי הפאנל לא מסוגל לתמוך בהנעת המדחס.
הייתי שם..
אני חושש שעשיתם קצת סלט.
לבקר סביר+ (למשל הבקר שנדב שם את הקישור) יש שלושה חיבורים -
1- למצבר
2- לפאנל
3- לעומס (צרכנים).
רוב האנשים פה, מתעלמים מזה ופשוט מחברים את העומס ישירות למצבר ולא דרך הבקר וזו טעות.
הדרך הנכונה, היא להשאיר את הבקר קבוע ברכב, ולחבר את הצרכנים דרך הבקר.
לא רק שזה פותר את כל השירשור והדאגות שלכם, זה גם יכול להחליף את הבקר של הדנפוס (המדחס) ולנתק אותו (ואת שאר הצרכנים, תאורה?), כאשר המצבר יורד מתחת למתח נתון.
ועדיין, אני לא מכיר בקר שיודע להגיד כמה המצבר טעון. הבקר יודע לנתק את הפאנל ולבדוק את המתח על המצבר, אבל אין מצב שהבקר ינתק גם את הצרכנים (כדי לתת למצבר לנוח, לפני שבודקים טעינה).
לדעתי, מה שהבקר יודע זה לתת למצבר מתח נתון (13.8-14.2V?) ולבדוק כמה זרם המצבר צורך. ברגע שהזרם טעינה יורד מתחת לערך מסויים, הבקר מניח שהמצבר טעון, ועובר למצב ציפה.
לא מדוייק.
יש לי מצבר צרכנים למקרר ומצבר ראשי להתנעה.
מסיבות מסויימות שלא אפרט כרגע, לפעמים מצבר ההתנעה מתרוקן מהר יותר מהמצבר הצרכנים.
טעינה במקביל יכולה רק לתרום.
כיום, ללא הבקר, אני יכול להחליט איזה מצבר ישמש להתנעה במקרה חירום.
שני המצברים שלי תקינים, אין לי זליגה חריגה או תקלת חשמל.
אני חושש שעשיתם קצת סלט.
זה שיש לך רעיון נוסף לחיווט לא אומר שעשינו סלט.
זה אומר שיש לך רעיון נוסף, ושיש דיון.
מבין למה אתה מתכוון אבל חייב להגיד שקראתי המון לפני סידור החשמל לצרכנים ברכב, ולא ראיתי מישהו שחיווט ככה ברכב.
בגינה, לתאורת חצר וכו כן, לא ברכב.
ולא מוצא באמת סיבה להעביר את כל הזרם דרך הבקר.
אני לא אמרתי \ המלצתי לעשות כך.
אני התייחסתי לשאלה של בועז (הודעה #102), וניסיתי להגיד ש -
1- לא מכיר בקר שמסוגל, תחת עומס, לתת אחוזי טעינה מדוייקים.
2- שאין בעיה אמיתית כמו שבועז מתאר.
3- שיש אפשרות להעזר בבקר להגן על המצבר בפני פריקת יתר של צרכנים נוספים לא רק של המקרר. כמוך, גם אני, נוסעים עם בוסטר, וההנחה היא שאם המצבר יגמר, בכל זאת נצליח להניע. אני חושב, שמי שבאמת עושה מתקן למחנה, צריך גם הגנה מפריקת יתר של צרכנים אחרים ולא רק על המקרר.
מפה, שכל אחד יעשה את החשבון שלו.
דרך אגב, לחיבור של הצרכנים דרך הבקר יש יתרון נוסף (בחלק מהבקרים), הוא יכול לתת חיווי אמיתי כמה AH נצרכו מהמצבר מנקודת זמן ידועה.
לדעתי, זה נתון חשוב (שגם עונה חלקית על השאלה של בועז), גם ברמה של תיכנון הלילה (אולי כדאי לתת איזה התנעה קצרה לפני שינה?), וגם לאורך זמן , כמה אנחנו מרוקנים את המצבר כל פעם.
דרך אחרת לדעת את זה מתקשרת עם אשכול אחר של נדב לגבי ארדוינו, או פשוט לשים על הקו צרכנים מודד (מה שאני עשיתי בסופ"ש האחרון).
כדי שיהיה בסיס אחיד לחישובים ושפה משותפת קניתי את הבקר שזיו הציע:
לדעתי הכי פשוט להתארגן על יחידה כזו-
https://www.ebay.com/itm/Digital-LCD-Watt-Meter-Battery-Balance-60V100A-DC-RC-Volt-Ammeter-Amp-Analyzer-/282729546563?hash=item41d3fe8343
בשעה 12:00 חובר כלאחר כבוד בין הפאנל 60w, דרך הבקר PWM , יח׳ המדידה, אל מצבר הצרכנים בשבת חמה במיוחד כניסוי.
טמפ׳ התחלתית של המקרר 28מ״צ, הוכנסו בקבוק קפוא, קרחום קטן, ועוד 4 בקבוקי מים בטמפ הברז לדימוי הרכב אופייני של אוכל בדרגות קור שונות.
מצבר נמדד טרם ההפעלה, 12.7v.
הפאנל חובר, ובקושי עבד לפי הבקר ויח המדידה, די צפוי כי המצבר היה מלא.
המקרר הופעל, כוון להגיע לטמפ 0מ״צ, ובבת אחת העסק התעורר.
הערה- יש הבדל של 0.2v בין מה שיחידת המדידה דוגמת לבין רב-מודד ישירות מהמצבר לגבי מתח המצבר, לא יודע כמה זה משנה להמשך, תגידו אתם.
מדידה בוצעה בין 12:00-18:00, עד שהוטל צל מלא על מיקום הרכב.
ועכשיו למספרים:
בקר הטעינה הציג ערכים שבין 2.8A בשיא הצהריים ועד לסביבות 16:00, ואז ירד ל-2.3A ובהדרגה ל1A לקראת 17:00, ב-18:00 זה היה כבר חצי אמפר, כל זה לפי הבקר של הפאנל.
מתח טעינה היה בטווח 13-13.5 עם תנודות.
חצי שעה לאחר ניתוק המקרר והפאנל, מתח מצבר עמד על 12.6v.
להזכיר שהמקרר עובד באינטרוולים, ולא רציף.
ועכשיו מה נספר ביח מדידה, ותנו את ההסברים שלכם.
בטווח שעות בין 12:00-16:00:
6.8Ah
12.24Vm
88.3wh
28.2wp
2.14Ap
בין השעות 16:00 ועד 18:00 הערכים עלו למספרים הבאים:
7.86Ah
12.24vm
104.4wh
28.2wp
2.14Ap
לא הבנתי למה יש הבדל גדול בין המספר שהבקר פאנל מציג של 2.8A בשיא הצהריים, לבין ערך טעינה של 2.14Aשיח’ המדידה מראה, יכול להיות שזה קשור להבדל שציינתי בהתחלה של 0.2v בקריאת מתח המצבר?
לדעתי זה נותן בסיס טוב להערכה גם מה צפוי משעות הבוקר המוקדמות עד סביבות 09:00, בהקבלה למה שהתקבל משעה 16:00 והלאה, ואחרי 09:00, זה כבר קרוב להספק המלא שנמדד בצהריים.
זיו,
יאללה להסביר.
אני מנסה להבין, ומשהו לא עושה לי שכל בנתונים - הזהות המושלמת של נתוני המכסימום (זרם, מתח, הספק) בין שתי הבדיקות.
יתרה מזאת, לגבי הבדיקה השניה שערכה שעתים, והזרם המכסימלי היה 2.14A, איך יכול להיות שהסה"כ הגיע ל 7.86AH? גם אם הזרם המכסימלי נשמר כל הזמן (ואתה עצמך כותב שבחמש כבר נצפתה ירידה בזרם) איך יכול להיות שזה הגיע ל 7.86AH?
יש מצב שלא ניתקת את המודד לחלוטין, והוא לא עבר ריסט (בין הבדיקות)?
ואז-
ערכי השיא בעצם מייצגים את הניסוי כולו (וזה היה לפני 16:00)? וה AH מייצג את המצטבר, כלומר 6.8AH עד 16:00 ו 7.86AH עד 18:00 (כלומר
בסה"כ 1.06AH בשעתיים האחרונות)?
ואז, 7.86AH בעצם ממספר את הכל -
מ12:00 ועד 18:00 הפאנל ייצר 7.86AH .
אחרי 16:00 התפוקה כמעט שולית.
קח את הניסוי ותניח ש 12 זה אמצע היום, ואם זה היה מחובר מהבוקר הייתה מקבל את אותו הספק שקיבל אחה"צ, מה שמביא אותך, לסדר גודל של 15-16AH ביום.
אני צודק לגבי קריאת הנתונים?
אני מנסה להבין, ומשהו לא עושה לי שכל בנתונים - הזהות המושלמת של נתוני המכסימום (זרם, מתח, הספק)
כפי שתיארתי, לא ניתקתי את המודד בין המדידות, אלא תיעדתי את הערכים המצטברים והמקסימלים שהמודד תיעד.
בגלל שיש הבדל ברור בקרינה, חשבתי לנכון לתעד את שעות המקסימום ואת שעות הביניים.
אלו ערכים מצטברים.
וכן,
15-16A זו הערכת החישוב שלי.
חשוב להבין גם שזו גם התפוקה מול דרישה ספציפית של מקרר בלבד.
הבוקר, אחרי לילה של התייצבות, המצבר עמד על 12.6v (המקרר לא עבד בלילה).
כלומר, הפאנל להבנתי ידע לגבות את כל דרישת המקרר במהלך שעות האור.
OK
מתקדמים, אנחנו מניחים שהפאנלים שלך מספקים 15-16AH, ליממה.
עכשיו תחבר את המקרר דרך המודד, ותמדוד כמה שעות \ שימוש, ותנסה לקחת קריאות ביניים ( כמו בניסוי הזה).
לזה, צריך להוסיף צרכנים נוספים כמו תאורה, טעינת טלפונים, משאבת מים......
דרך אגב, גם אם הפאנלים לא מכסים 100% מהצריכה, בהנחה שאתה עם שני מצברים של 70Ah, אני חושב שאתה יכול בקלות להניח שעומדים לרשותך לפחות עוד 20AH בלי בעיה.
להבנתי התפוקה הזו מייצגת את מה שהמקרר לקח בשעות העומס, כשהכי חם.
המקרר נמדד בבדיקה נפרדת מזמן (תועד בשרשור מארז אנרגיה במקום מצבר שני), וצרך בלילה בטמפ סביבה של 24מ״צ כ-3-4אמפר סה״כ.
זה אומר שבחנייה ארוכה, אני מכוסה טוב מאד מבחינת מאזן אנרגיה של מקרר+תאורת לד בשעות החושך, והפעלה אקראית של משאבה המים.
המצבר הראשי 90ah, ומצבר צרכנים 70Ah, כי זה מה שנכנס פיזית במיקום האפשרי.
זה עדיין מאפשר גמישות, למשל לחבר את התאורת לד לחניון שצורכת מעט מאד לראשי, ולהוריד עוד קצת מהמצבר צרכנים.
לסיכום, אני חושב שעכשיו יש גם גיבוי מספרי לתחושות ומדידות חלקיות.
לקומבינציה של מקרר קינן 45ל, תאורת לד למאהל בלילה, והפעלה אופיינית של משאבת מים, מצבר 70ah ופאנל של 60w נותן מענה מספק.
אם הייתי בונה מחדש, הייתי הולך על צמד פאנלים של 40w, ההבדל קטן בגודל, אבל יעילות טובה יותר בזמני הביניים כשהשמש לא במרכז השמיים או עם עננות מזדמנת.
דורון,
מצטער, 3AH , ללילה שלם לא עושה שכל ( למקרר 45 ליטר).
תחזור על הניסוי עם המודד הזה, ותראה, באחריות מעל 10Ah ללילה ( ואני מוכן להמר על מעל 15).
המקרר חובר בלילה למארז אנרגיה בלבד, וזה החזיק מעל 10 שעות.
גם אם הייתי רוצה, אין לו 10Ah.
גם בחישוב הכי מתירני של המארז, לא מגיעים למשהו קרוב לזה.
אותו מארז, בשעות היום הספיק ל-3 שעות בלבד.
גם בלי מודד, יש כמות אנרגיה סופית מוגדרת למוצר.
למה אתה חושב שלמארז אנרגיה אין 10AH?
תסתכל על הגודל ועל המשקל, ותשווה לסוללה 18650 שנותנת 3.5AH ב 3.7V.
מדדתי עם רב מודד על הקו צריכה של 2.5אמפ בזמן עבודת המדחס עובד.
כ-3 אינטרוולים של פחות מ-10דק עבודה בשעה.
חנן עשה בזמנו את החשבון ויצא ככה.
בוא נחשב אחרת,
אנחנו יודעים כעת כמה המקרר לוקח בוודאות בשעות העומס.
ב-4 שעות לקח 6.8אמפר=5.1אמפ ל-3 שעות.
המארז הספיק ביום חם ל-3 שעות=תכולה של 5-6אמפר סה״כ.
דורון,
אני זורם אתך שהמקרר צורך 2.5A (למרות שזה נראה לי נמוך), ואתה אומר שבכל שעה הוא עובד 3 אינטרוולים של 10 דקות....
בא נעשה חישוב מהיר - אם הוא היה עובד 10 דקות מלאות, זה אומר בדיוק חצי מהזמן, או במילים אחרות 1.25AH.
אבל אם לוקחים 1.25 במשך 4 שעות, זה 5AH ולא 6.8AH מהמדידה של אתמול.
???
המספרים לא מסתדרים, ולכן, אני מציע, לשכוך מכל המדידות והניסויים הקודמים, ולעבור לעבודה סדורה (ולכן גם המלצתי לך על המודד הספק שקנית), למה לא לחבר את המקרר למודד באופו ישיר, ולקבל תוצאה ברורה?
אתה גם מניח, שההספק טעינה של אתמול הוא תוצאה של הצריכה של המקרר ולא תוצאה של יכולות הפאנל. לא בטוח שזה המקרה.
כתבתי פה לנדב בעבר, אם רוצים לדעת באמת את ההספק של הפאנל, תדליקו אורות (בנוסף למקרר) בשעות הצהרים, ואז תמדדו את הטעינה, למה לנחש?
My two cents
לגבי המדידה בלילה עם המארז,
שים בצד את האינטרוולים, לא עמדתי עם סטופר, וזה פחות משנה, כי עכשיו יש מספרים מדודים להתייחס אליהם.
כן מדדתי עם מכשיר מדידה שהצעת, בצורה שלדעתי ניתנת להשלכה על כמה מכיל המארז אנרגיה, וממנו להבין כמה המקרר לוקח הלילה נגבי ממוצע.
המקרר נמדד עם המכשיר שהצעת בשעות חמות מאד, וצרך 5.1אמפ ל-3שעות.
בתנאים דומים מאד של יום חם מאד, הוא חובר למארז אנרגיה טעון והחזיק גם 3שעות~, בשתי בדיקות נפרדות.
עד כאן עובדות מדודות.
מכאן, אני מרגיש בנוח לעשות את ההשלכה והערכה שהמארז מכיל 5-6אמפ בלבד.
ומכאן להרגיש בנוח שהערכה מאפשרת לי מאזן אנרגיה בחניון ממושך ללא הנעת הרכב, ובלי להכניס את המצבר לגרעון לא טוב בשעות שאין טעינת פאנל.
חיבור המכשיר מדידה בין המצבר והמקרר מצריך חיווט מחברים מחדש, והחלפת הקונקטורים וחיבור של שקעי אנדרסן, ומול התוצאות, לא נראה לי מצדיק כרגע.
לגבי ההספק המירבי של הפאנל, לפי הבקר, עם צרכנים מרובים (מקרר, טלפון וטאבלט), הבקר מציג 2.8אמפ בתנאי שמש מעולים בצהריים עם כוון מדויק לשמש.
יותר בכיוון של 2.3-2.4אמפ בשעות היום כשלא מכוונים בדיוק לשמש.
דורון,
5.1A במשך שלוש שעות זה 1.7AH וזה כבר מספר שעושה לי שכל.
בזמן הבדיקה הזו, כמה זרם המקרר צרך בזמן שהמדחס עבד? (אבל זה פחות חשוב).
בא נקבל את ה 1.7AH הזה ונראה מה זה אומר-
תחזור להודעה #74 ותראה מה כתבתי (http://מקרר חצי מלא, אחרי יום טיול (כלומר כל התכולה והמקרר כבר קרים), צורך במשך הלילה, בממוצע, כ 1.5AH לשעה. מקרר בתיפעול מלא, פתיחות, סגירות, הכנסה של בקבוקים חדשים (במקום שתיה שהוצאה),בממוצע ~2.5AH לשעה.) -
מקרר חצי מלא, אחרי יום טיול (כלומר כל התכולה והמקרר כבר קרים), צורך במשך הלילה, בממוצע, כ 1.5AH לשעה.
מקרר בתיפעול מלא, פתיחות, סגירות, הכנסה של בקבוקים חדשים (במקום שתיה שהוצאה),בממוצע ~2.5AH לשעה.
בינגו, אתה ביום חם, אני עם מקרר עם בידוד קצת פחות, אבל לילה , אתה מדווח על 1.7AH אני על 1.5AH בלילה ו 2.4AH במשך היום עם החלפת תכולה.
זה מסתדר.
אתה לא כותב אם פתחת את המקרר בזמן השלוש שעות? מה היתה התכולה? היה משהו קפוא בפנים?
כאמור, אני מקבל את ה 1.7AH כמס' עוגן.
1.7AH כפול 24 שעות זה 41AH ליממה. תוסיף תאורה משאבת מים, מטענים...... ותבין למה אני אומר לפחות 50AH ליממה.
בחישובים הקודמים לגבי הפאנלים שלך, הגענו ל 15-16AH ליממה! זה הבדל ענק.
תחזור לדיווח של נדב (http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/103660-%D7%A8%D7%9B%D7%91-%D7%9C%D7%98%D7%99%D7%95%D7%9C%D7%99%D7% 9D-%D7%91%D7%9C%D7%91%D7%93-%28%D7%93%D7%99%D7%A1%D7%A7%D7%95-%D7%91%D7%A0%D7%96%D7%99%D7%9F-96%29-%D7%A2%D7%9D-%D7%9E%D7%A7%D7%A8%D7%A8-%D7%A4%D7%95%D7%A2%D7%9C-%D7%A9%D7%9E%D7%99%D7%A8%D7%94-%D7%A2%D7%9C-%D7%9E%D7%A6%D7%91%D7%A8-%D7%95%D7%9E%D7%AA%D7%97-%D7%94%D7%A0%D7%A2%D7%94?p=787427&viewfull=1#post787427) , (דווקא בגלל שהמבר היה גמור, זה משך מהפאנל כל הזמן), במקרה האופטימלי הוא מדווח על 30AH ליממה לפאנלים של 120W, וגם זה לא מספיק.
כדי באמת לדעת כמה אתה רחוק, אתה חייב לעשות את הניסוי עם אורות דולקים (לפני שתי הודעות), אבל אני חושב שברור לך שיש פער לא קטן.
אני חושב שאנחנו מתחילים להתכנס לאותם מספרים.
אני חוזר ואומר, גם אם זה לא מכסה את כל הצריכה של 24 שעות, לפורמט של מחנה, זה עוזר מאוד ויחסוך כמה התנעות במשך היום, ובטווח הארוך, יאריך את חיי המצבר.
לא יודע מה להגיד לך כבר..
אלו המספרים שנמדדו.
אתה שוכח שזו התפוקה של הפאנל מול דרישה ספציפית לא רציפה של מקרר, ולא מול מצבר מרוקן, או ריבוי צרכנים, שהיה מכתיב טעינה מירבית של כל מה שהפאנל יכול.
אני לא פותח את המקרר הרבה במשך היום, אין סיבה.
הפאנל מחובר וכעובדה, בסוף היום המצבר באותה הנקודה שהתחלנו, כלומר מלא.
אז בלילה יש צריכה בלי טעינה, וכמו שראינו היא לא גבוהה, אבל במשך היום, הפאנל טוען לפי הפער, כלומר, אם חסר מהלילה, הוא יעבוד רציף ולא בקיטועים כפי שקורה כאשר המצבר מלא וצריך רק לתמוך בעבודת המקרר.
זה הבדל גדול.
אם אתה באמת רוצה לדעת את העובדות, את חייב, לפחות בהתחלה, להפריד את הניסויים.
כמה צורך המקרר זו שאלה אחת, וכמה נותן הפאנל זו שאלה שניה.
אפילו אם אתה לו משתמש באותו מודד, וסומך על הבקר של הפאנל, כל מה שאתה צריך לעשות זה לעמוד לחמש דקות בשמש, לפרוס את הפאנל, ולשים מספיק צרכנים (יותר ממה שהפאנל מסוגל לתת. למשל אורות), 5 דקות אתה יודע מה ההספק האמיתי של הפאנל שלך.
מוצר מעניין שיכול לתת הרבה תשובות ובקרה רציפה ונוחה על הטעינה ומצב המצבר, והכל גם בסמארטפון..
https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre=https%3A%2F%2Fwww.ebay.com%2Fulk% 2Fitm%2F253528858801
דורון,
בשירשור אחר (ארדוינו) , תארתי מערכת לניהול המקרר שאני מפתח, אני יודע למדוד כמה AH המקרר לקח בכל פרק זמן, אבל עדין לא מצאתי כל דרך לדעת את מצב המצבר.
הדרך היחידה שאני מכיר לבדוק את מצב הטעינה של המצבר, זה לנתק את המצבר מטעינה ומכל צרכן למשך כ 10 דקות, ואז למדוד את המתח.
הבקר הזה טוען ל "charge capcity" .
אם מחברים רק את המטען למצבר, אני יכול להבין, שפעם בכמה זמן, המטען יכול להפסיק לטעון, ולבדוק באמת את מצב הטעינה של המצבר.
אני יכול להבין, שהבקר יכול לשלוט במתח טעינה, ולמדוד את זרם הטעינה, ומזה, להבין מתי המצבר מלא (ולעבור למתח ציפה).
אני לא מבין, איך בקר כזה יכול לדווח את מצב הטעינה של המצבר (בתנאי שזה לא מלא), מבלי לדעת אם יש צרכנים ומה הזרם שהם צורכים?
יש לך איזה רעיון?
הצרכנים צריכים להיות מחוברים גם הם לבקר, ואז הבקר יכול למדוד בנפרד את הזרם למצבר ואת הזרם לצרכנים ...
את הסטרטר אפשר להשאיר מחובר למצבר כדי לא להתעסק בזרמים גבוהים...
הצרכנים צריכים להיות מחוברים גם הם לבקר, ואז הבקר יכול למדוד בנפרד את הזרם למצבר ואת הזרם לצרכנים ...
את הסטרטר אפשר להשאיר מחובר למצבר כדי לא להתעסק בזרמים גבוהים...
נדב,
אלו שתי שאלות נפרדות, אחת האם אפשר למדוד את הזרמים, והתשובה כן, הבקר מודד וזה באמת מאפשר לו לדעת מתי המצבר מלא (ולהוריד את המתח טעינה למתח ציפה) .
השניה, לפני שהמצבר מלא, האם אפשר לדעת כמה אחוז המצבר טעון? האם במשך הלילה אתה יכול לדעת מה מצב במצבר?
בבקר שאני בונה למקרר, אני יודע מתי המדחס לא עובד, ואז אני יכול להמתין 5-10 דקות ולעקוב אחרי המתח של המצבר, ברגע שהוא מתייצב, אני לוקח קריאה. בהנחה, שבבשעות הלילה, זה הצרכן היחידי, אני מקווה לדעת את מצב המצברים בצורה די מדוייקת.
זה עוד לא מורכב על הרכב (חסר לי רכיב), אז אני עוד לא יכול להגיד כמה זה נכון ומדוייק.
לדעתי הדרך המדוייקת היחידה לדעת כמה "חסר" למצבר היא להשוות את הצריכה (של כל הצרכנים) מול הטעינה (של כל הטוענים) ולאפס כשמזהים שהמצבר מלא (כלומר לא ממשיך להטען למרות קיום מקור מתח לטעינה.
פחות מאמין למדידה של מתח המצבר בריקם ...
טוב, אז היום התקנתי בקר לטובת בדיקה של הצרכנים בחניית לילה. מה זה אומר?
אני יוצא מנקודת הנחה שהמצבר נטען במלואו עד ההגעה לנק' הלינה. בתחילת חניית הלילה אני מאפס את הבקר והוא מודד זרם והספק מצטברים שנלקחים מהמצבר, וזרם הספק ומתח נוכחיים. השידור מהבקר אל הצג הוא אלחוטי.
119957
הבקר מחובר בצורה כזו שהוא מודד רק את הנתונים של צרכני החניה (תאורת מחנה ופנים, מקרר, משאבת מים, שקע הטענה)והחיבור מתבצע דרך המינוס. חיברתי את המינוס של הצרכנים לבקר ל Shunt, אותו לבקר, ואת הבקר למינוס בבודי. בתמונה לא כל הצרכנים מחוברים וזה לפניי סדר בחיווט.
119959
סה"כ נראה טוב, אעדכן נתונים בטיול הבא. לבינתיים, נתונים מחיבור מקרר ריק ללא קירור מוקדם:
119958
קישור למוצר (40 דולר כולל משלוח) : https://www.amazon.com/dp/B06XFZ6PC4/ref=twister_B07CQVKBYC?_encoding=UTF8&psc=1
4.4 אמפר זה צריכה מאד גבוהה, איזה מקרר זה?
https://www.kcamping.co.il/product/מקרר-32-ליטר-דגם-dc-32f
45w בהתאם לנתוני ייצרן.
אחריי דקה הוא מתייצב על 3.7 אמפר. אחריי שהוא מגיע לטמפ' הרצויה אני מאמין שהוא צורך הרבה פחות. כאמור.. רשמים אחריי הטיול הבא.
מעניין,
יש לי את הדגם 45ל, של קינן והוא לוקח כחצי מזה בעבודה.
הקישור למוצר לא זהה לשלי.. יש מלא סוגים ברשת. שלי מתפקד בין 0-120 וולט ועד 100 אמפר. עמכם הסליחה..
https://www.kcamping.co.il/product/מקרר-32-ליטר-דגם-dc-32f
45w בהתאם לנתוני ייצרן.
אחריי דקה הוא מתייצב על 3.7 אמפר. אחריי שהוא מגיע לטמפ' הרצויה אני מאמין שהוא צורך הרבה פחות. כאמור.. רשמים אחריי הטיול הבא.
דורון,
כך בחשבון שבתחילת העבודה הטמפ' במקרר יתר גבוהה, מה שאומר לחץ ראש גבוהה יותר, ולכן גם זרם גבוהה יותר.
שהמקרר מתקרר, הלחץ יורד, ואיתו יורדת גם הצריכה.
דורון,
כך בחשבון שבתחילת העבודה הטמפ' במקרר יתר גבוהה, מה שאומר לחץ ראש גבוהה יותר, ולכן גם זרם גבוהה יותר.
שהמקרר מתקרר, הלחץ יורד, ואיתו יורדת גם הצריכה.
ידוע, ועדיין, זה נראה גבוה ביחס למה שמדדנו.
ידוע, ועדיין, זה נראה גבוה ביחס למה שמדדנו.
סליחה על ההערה,
אבל אני חושב שמהרגע הראשון של הדיון על מקרר וטעינה סולארית, אתה נמצא קצת בהדחקה \ הכחשה של העובדות, אתה כל הזמן עושה איזה אופטימיזציה :-)
מה שיוני כותב, מתאים מאוד גם למס' שאני מכיר וגם לנתונים הכתובים של הציוד, וגם לחלק מהמס' שאתה נותן.
אין פה קסמים ובעיקר שאתה עם מקרר יותר גדול (45 ליטר), אלו ההספקים האמיתיים.
אני מסכים איתך, שהרגלים כמו שלך (להכניס אוכל ומים קפואים למקרר) מקטינים את הצריכה המעשית, אבל זה כבר קשור למשטר עבודה ולא לנתונים היבשים של הציוד.
הקישור למוצר לא זהה לשלי.. יש מלא סוגים ברשת. שלי מתפקד בין 0-120 וולט ועד 100 אמפר. עמכם הסליחה..
אני חשב שבקר כזה הוא אביזר חשוב ושאפו גדול המעד להתקין מוצר כזה ולא להמשיך לנחש כל הזמן.
אבל, למען האחרים והדורות הבאים, שתי ההערות -
1- טווח הזרמים שהמוצר תומך- באופן טבעי, ככל שהמוצר מיועד לזרמים חזקים יותר, הדיוק שלו בזרמים החלשים, קטן יותר. כל מוצר והסטיות שלו. אני אישית, חושב שעדיף מוצר בתחומים של ה 20-30 אמפר, הדיוק יהיה טוב יותר.
2- צורת המדידה - הרגש של הבקר הזה (ה SHUNT איך שיוני קרא לו), זה בעצם נגד, והבקר מודד את הזרם שעובר דרכו. יש היום רכיבים יותר מתקדמים, שלא בנויים על התנגדות ומדידת מפל המתח, אלא על מדידת השדה המגנטי שנוצר מהזרם.
אלו חישנים קטנים, עם הפסד אפסי וללא בעיות חימום.
דוגמה למשפחה של חישנים כאלו - Allegro ACS714 (https://www.ebay.com/itm/5A-20A-30A-Range-Current-Sensor-Carrier-Module-ACS714-Board-5V-For-Arduino/401527135646?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3A IT&var=671229898978&_trksid=p2060353.m2749.l2649), עוד אין לי ניסיון בשטח, אבל ממשחקים של כמה שבועות בבית, זה נראה מבטיח.
אני חושב שה30 אמפר יהיה גבולי מדי. מסכים איתך שזה לא בדיוק מושלם, אבל בסה"כ אני לא צריך דיוק מושלם.. 10 אחוז לפה או לפה זה לא מה שיעשה את ההבדל ויחסית למה שזה עולה, ולא דורש התעסקות באלקטרוניקה, לי לפחות זה בסדר גמור.
סליחה על ההערה,
אבל אני חושב שמהרגע הראשון של הדיון על מקרר וטעינה סולארית, אתה נמצא קצת בהדחקה \ הכחשה של העובדות, אתה כל הזמן עושה איזה אופטימיזציה :-)
מדדתי עם רב-מודד של חבר אמרת לא טוב,
מדדתי עם רב-מודד שקניתי חדש, לא השתכנעת..
אז מדדתי מול מארז אנרגיה שההספק שלו ידוע, לא קנית..
וואלה נטעת בי את הספק, אז השקעתי וקניתי ומדדתי עם הציוד שאתה הצעת.. עדיין לא טוב לך..
נראה לי שלא אני בהדחקה..
חוצמזה, היצרן של המקרר בעצמו מדבר על עד 3 אמפר בעומס.
אני חושב שה30 אמפר יהיה גבולי מדי. מסכים איתך שזה לא בדיוק מושלם, אבל בסה"כ אני לא צריך דיוק מושלם.. 10 אחוז לפה או לפה זה לא מה שיעשה את ההבדל ויחסית למה שזה עולה, ולא דורש התעסקות באלקטרוניקה, לי לפחות זה בסדר גמור.
מה סך הצריכה הצפויה אם אתה מפעיל את כל הצרכנים על הקו בבת אחת?
כשהכל עובד בבת אחת בפול גז כ-20 אמפר. כמובן לא לזמן ממושך.
Sent from my LG-H815 using Tapatalk
החיווט מספיק עבה בשביל כולם?
לכל צרכן יש את עובי הכבל שלו. המינוס של כל צרכן מתחבר לטרמינל שבתמונה. החיווט של הטרמינל עובר דרך הבקר ומהבקר לבודי עם כבל 10 מ"מ.
מדדתי עם רב-מודד של חבר אמרת לא טוב,
מדדתי עם רב-מודד שקניתי חדש, לא השתכנעת..
אז מדדתי מול מארז אנרגיה שההספק שלו ידוע, לא קנית..
וואלה נטעת בי את הספק, אז השקעתי וקניתי ומדדתי עם הציוד שאתה הצעת.. עדיין לא טוב לך..
נראה לי שלא אני בהדחקה..
חוצמזה, היצרן של המקרר בעצמו מדבר על עד 3 אמפר בעומס.
למה כך?
עם המודד שהמלצתי מדדת טעינה, וגם זה, בניסוי שעד היום לא בדיוק הבנתי את התוצאות שלו :-(
מה הבעיה לחבר את המקרר בצורה ישירה \ נקיה למודד שקנית?
מה בדיוק הדגם של המקרר שלך (3 אמפר זה 36W וזה טיפה קטן למקרר 45 ליטר)?
לדעתי, מקרר נטו (מדחס), חוצה את ה 3A.
הטבלה הבאה לקוחה מהמפרט של דנפוס -
119983
בקיצור, מדחס נטו, עובר את ה 3-3.5, תוסיף מאוורר, ואתה בטוח המגרד את ה 4A (בוודאי בתחילת עבודה שהמקרר חם) שלא לדבר על מקרים (כמו אצלי) שמעלים את ההספק של המדחס (אני חוצה את ה 5A).
הבקר של יוני מכסה את כל הצרכנים (לא רק מקרר), מספיק שדולקת נורה של 10W, והנה לך אמפר נוסף.
דרך אגב לגבי המספרים שאתה נתנת, סיכמנו (הודעה #128) שהמקרר לקח 5.1AH לשלוש שעות שזה 1.7AH בשעה.
אם המקרר תקין, הוא אמור לעבוד פחות \ בסביבות חצי מהזמן - כלומר זרם של 3.4A.
לדעתי, המקרר שלך צריך לעבוד פחות מ 50%, כלומר הוא צורך יותר מ 3.5A.
תבדוק מסודר ונדבר (או שיש לך קישור למפרט).
אם אני קורא נכון במפרט של דנפוס, ככל שהמקרר קר יותר הוא צורך פחות זרם ??
בוודאי (תראה מה כתבתי ב #144) (http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/107916-%D7%A9%D7%90%D7%9C%D7%94-%D7%91%D7%A0%D7%95%D7%92%D7%A2-%D7%9C%D7%AA%D7%97%D7%96%D7%95%D7%A7%D7% AA-%D7%94%D7%9E%D7%A7%D7%A8%D7%A8-%D7%A9%D7%9C%D7%9B%D7%9D-%D7%91%D7%A8%D7%9B%D7%91?p=796798&viewfull=1#post796798), אבל בוא נהיה מדוייקים, זו הצריכה הריגעית של המדחס בזמן שהוא עובד.
בסופו של יום, ע"מ לשמור על טמפ' נמוכה יותר, המדחס צריך לעבוד הרבה יותר זמן, ולכן לשמור על מקרר ב 8 מעלות, לוקח פחות AH מאשר ב 2 מעלות.
דרך אגב, רק כדי להיות בטוח שאנחנו על אותו הדף - הטמפ' שמצויינת בטבלה, זו הטמפ' של המאייד (הפלטה הקרה בתוך המקרר), זו לא הטמפ' של המקרר, וההנחה שמילאו גז בצורה אופטימלית.
פחות גז, יצרוך פחות זרם (אבל נצילות פחות טובה) ויותר גז, יצרוך יותר זרם (אבל נצילות פחות טובה).
לאורך זמן, שני המקרים לא בריאים למדחס ויכולים לקצר לו את החיים.
נקודה נוספת, אלו נתונים אופטימלים, ספיקה של מאייד והמעבה מותאמות.
חסמת את האוויר למעבה, צריכת הזרם תעלה.
מאייד עם קרח, צריכת הזרם תעלה.
בסופו של יום, ע"מ לשמור על טמפ' נמוכה יותר, המדחס צריך לעבוד הרבה יותר זמן, ולכן לשמור על מקרר ב 8 מעלות, לוקח פחות AH מאשר ב 2 מעלות.
מוסכם אבל סותר את מה שענית ללביא..
מוסכם אבל סותר את מה שענית ללביא..
???
איפה?
לביא שאל האם מקרר קר יותר לוקח פחות חשמל, ואתה ענית שבוודאי, ואז אמרת (בצדק) שלהוריד את הטמפ לקר יותר דורש יותר חשמל.. סותר אחד את השני, לא?
למה כך?
מה הבעיה לחבר את המקרר בצורה ישירה \ נקיה למודד שקנית?
בעיה טכנית.
זה אומר להחליף את המחברים על החוט (יש אנדרסן בין המקרר לאוטו, ויש מחבר מהיר אחר, קטן יותר בין הפאנל ועל החיווט של המודד אל הרכב).
כמה המקרר לוקח הבנו בשתי בדיקות נפרדות, ומה שהיה חשוב לי להבין בעיקר זה כמה הפאנל נותן, ואת זה השגתי כבר, לא רואה צורך להחליף עכשיו מחברים.
מה בדיוק הדגם של המקרר שלך (3 אמפר זה 36W וזה טיפה קטן למקרר 45 ליטר)?
לדעתי, מקרר נטו (מדחס), חוצה את ה 3A.
מקרר 45ל' של קינן.
בקיצור, מדחס נטו, עובר את ה 3-3.5, תוסיף מאוורר, ואתה בטוח המגרד את ה 4A (בוודאי בתחילת עבודה שהמקרר חם) שלא לדבר על מקרים (כמו אצלי) שמעלים את ההספק של המדחס (אני חוצה את ה 5A).
.
דרך אגב לגבי המספרים שאתה נתנת, סיכמנו (הודעה #128) שהמקרר לקח 5.1AH לשלוש שעות שזה 1.7AH בשעה.
אם המקרר תקין, הוא אמור לעבוד פחות \ בסביבות חצי מהזמן - כלומר זרם של 3.4A.
לדעתי, המקרר שלך צריך לעבוד פחות מ 50%, כלומר הוא צורך יותר מ 3.5A.
תבדוק מסודר ונדבר (או שיש לך קישור למפרט).
בדקנו את המספרים משני כיוונים שונים לגמרי, בשיטות שונות, מה עוד נשאר לבדוק?..
הדבר היחיד שזה מוכיח הוא שהמקרר הזה יעיל ומבודד טוב, במידה שמאפשרת לו הפסקות ארוכות יותר בין אינטרוולים של עבודה=פחות אנרגיה נצרכת בסה"כ.
לביא שאל האם מקרר קר יותר לוקח פחות חשמל, ואתה ענית שבוודאי, ואז אמרת (בצדק) שלהוריד את הטמפ לקר יותר דורש יותר חשמל.. סותר אחד את השני, לא?
בעיה טכנית.
זה אומר להחליף את המחברים על החוט (יש אנדרסן בין המקרר לאוטו, ויש מחבר מהיר אחר, קטן יותר בין הפאנל ועל החיווט של המודד אל הרכב).
כמה המקרר לוקח הבנו בשתי בדיקות נפרדות, ומה שהיה חשוב לי להבין בעיקר זה כמה הפאנל נותן, ואת זה השגתי כבר, לא רואה צורך להחליף עכשיו מחברים.
מקרר 45ל' של קינן.
בדקנו את המספרים משני כיוונים שונים לגמרי, בשיטות שונות, מה עוד נשאר לבדוק?..
הדבר היחיד שזה מוכיח הוא שהמקרר הזה יעיל ומבודד טוב, במידה שמאפשרת לו הפסקות ארוכות יותר בין אינטרוולים של עבודה=פחות אנרגיה נצרכת בסה"כ.
לא סותר, וניסיתי להבהיר בתשובה האחרונה, אז אני אחזור -
נדב שאל על הטבלה של דנפוס שמתייחסת לזרם רגעי שהמדחס צורך בזמן עבודה (ולא הספק לשעה).
ככל שהמקרר יותר קר, המאייד בפנים יהיה יותר קר, ובזמן העבודה, המדחס יצרוך פחות זרם.
אבל, ע"מ לשמור על המקרר יותר קר, המדחס צריך לעבוד יותר זמן, ולכן- בסופו של יום, מבחינת צריכה מצטברת AH, ככל שהמקרר קר יותר, הוא צורך יותר הספק.
מקווה שזה הבהיר את התשובה.
לגבי האנדרסון, יש לך זוג נוסף? חבר אותם למודד, נתק את המחבר הקיים "ותכניס" את המודד באמצע. עבור מדידה רגעית (לא מצטברת לטיול), מה הבעיה לפתוח את האנדרסון ולחבר קרוקודילים?
לגבי הנתונים של המערכת שלך - המדידה האחרונה של הטעינה מהפאנלים (בשיא היום) הראתה 5.1AH לשלוש שעות, שזה ממוצע של 1.7AH.
עכשיו אני מתחבר ללוגיקה שלך, שמאחר שהתחלת עם מצבר מלא, לא יכול להיות טעינה גבוהה מהצריכה של המקרר, ולכן, בכל מקרה דבר אחד בטוח, המקרר שלך צורך בממוצע לפחות 1.7AH (תאורטית, יכול שהוא צורך יותר אבל הפאנל לא מסוגל לתת יותר ואז זה רק מחריף את הנתונים של המקרר).
אז המספר היחידי שאני סומך עליו זה ממוצע של לפחות 1.7AH, ומפה מתחילות הסתירות -
אם הממוצע הוא 1.7AH, והמדחס עובד שלוש פעמים 10 דקות, כלומר חצי מהזמן, אז זה אומר שהמדחס צורך 3.4A בזמן העבודה (ולא פחות מ 3A כמו שאתה טוען).
יתרה מזאת, אם אתה טוען שהמקרר שלך מבודד טוב, ועובד פחות זמן (נגיד רק 20 דקות בכל שעה), אז הזרם שהמדחס צורך הוא עוד יותר גבוה (במקרה של 20 דקות, זה כבר 5.1A).
בנוסף, הטענה שלך ל 2.8A לא מתאימה לטענה של 45W של מקרר 32 ליטר של יוני (ב 12V, הספק של 45W נותן זרם של 3.75A וזה מה שיוני באמת מקבל).
כלומר, לפי המספרים שלך, מקרר 45 ליטר, שעובד מעט מאוד זמן, יש לו מדחס של 34W (לעומת 45W למקרר קטן יותר של יוני )(12V*2.8A=34W) והעיקר, זה אומר שאין לך דנפוס 35.
בקיצור, המספרים לא מסתדרים, ולכן אני חושב שאם זה באמת חשוב לך, צריך למדוד ישירות ולא לעשות מדידות עקיפות ולהוציא מסקנות.
דרך אגב, חיפשי מקרר קינן 45L, לא מצאתי דבר כזה, אז לא הצלחתי למצוא את המפרט שלו.
לעומת זאת, בקישור של עידן למקררי סנומסטר, ההספק שלהם הוא 66W, ולכן אני חוזר ואומר, 34W למקרר 45 ליטר, לא נראה נתון הגיוני.
אני רק עוקב אחרי הדיון, שאפו על המקצוענות והירידה לפרטים!
מצוטטים פה נתוני יצרן - יש מצב שהנתונים האמפירים כאן מדוייקים יותר..
זהו תמשיכו את הויכוח.
Sent from my F5121 using Tapatalk
זיו,
אתה מערבב הנחות עם עובדות.
חלק לא משמעותי ממה שאתה מייחס לי כהנחות לניתוח התוצאות או התהליך אינו נכון.
בנוסף, מערבב נתוני מקררים שונים, זה לא עובד ככה..
לגבי המחברים, טכנית לא ניתן לחבר תנינים למחבר שיש על המודד והוא מחובר יפה עם לחיצה ושרינקים וממש לא בא לי לחתוך את החוטים, ולדעתי זה גם לא ממש ישרת משהו.
לשאר הדברים, והמספרים ננסה לעשות סדר בהמשך.
וזה ממש לא ויכוח, למדתי הרבה מתהליך והאתגור של התוצאות ותהליך הבדיקה.
דורון, אתה מוזמן להיעזר במודד שלי, הוא לא מחווט עדיין באופן קבוע ולכן פנוי להובלות וניסויים ☺
בקיצור, המספרים לא מסתדרים, ולכן אני חושב שאם זה באמת חשוב לך, צריך למדוד ישירות ולא לעשות מדידות עקיפות ולהוציא מסקנות.
דרך אגב, חיפשי מקרר קינן 45L, לא מצאתי דבר כזה, אז לא הצלחתי למצוא את המפרט שלו.
לעומת זאת, בקישור של עידן למקררי סנומסטר, ההספק שלהם הוא 66W, ולכן אני חוזר ואומר, 34W למקרר 45 ליטר, לא נראה נתון הגיוני.
אני לא סגור על איך המקרר של קינן עובד, אבל המדחס של סנומאסטר עובד במהירות משתנה:
במצב Low - עובד בהספק של 33W
במצב High - עובד בהספק של 66W
במצב Auto - הבקר קופץ בין שני המצבים בהתאם למצב במערכת - כשהרכב מונע (או בחיבור ל220V) הוא עובד בHigh וכשהרכב כבוי הוא עובד ב33W - על מנת לחסוך באנרגיה (ומן הסתם, מגיע לטמפרטורה הרצויה לאט יותר)
עידן
הבטחתי לעדכן.. אז זו הצריכה המשולבת של תאורת מחנה, משאבת מים ומקרר, לזמן כללי של 10 שעות, מתוכן התאורה דלקה כ4 שעות. סה"כ סביר ביותר, ולא בעייתי בשביל מצבר של 95 אמפר.
120482
המממ.......
הודעה #137 דיווחת שמקרר עובד לוקח 3.7A , פה אתה מדווח על 11AH לעשר שעות, או במילים אחרות 1.1AH.
גם אם אני מתעלם מהתאורה והמשאבת מים (שאין לי נתונים לגביהם), הנתון הזה מייצג עבודה של המדחס בסביבות 18 דקות בכל שעה.
אם אני מניח תאורה של 24W (ל4 שעות) אז המקרר כב עבד פחות מ 15 דקות בכל שעה.
זה נתון מעולה עד בלתי אפשרי (בוודאי לא שפותחים את המקרר).
איזה מקרר יש לך?
31 ליטר של קינן. הוא "מרשה" לעצמו לחרוג ב3 מעלות מהטמפ' המוגדרת כשהרכב כבוי.. אז במקום 2 מעלות אליהם הוא מכוון הוא מגיע ל5. וכן, פתחתי פעמים בודדות בכל הלילה... להוציא בשר ושתיה ולהכניס בקיפול.. אולי לשלוף עוד בקבוק מים בין לבין. מסתדר לי 20 דקות עבודה בשעה.. הרכב פתוח ואני שומע את המקרר כשהוא עובד. קשה לי להאמין שיש זיוף משמעותי כי הבקר מתחיל לספור בהתאם לפעולת המדחס. היה לילה קריר.
המקרר שלך צורך בממוצע לפחות 1.7AH.
זיו,
זו צריכה במשך היום, כלומר בעומס חום, ומקרר 45ל.
מול הנתונים של יוני, שעיקר המדידה הייתה בלילה, זה מתחיל להסתדר לך?
דורון,
אתה כבר מכיר אותי, שאני חושב שמספר מסויים לא בכיוון, אני אומר את זה חד וברור :-)
פה השתמשתי בביטוי "
זה נתון מעולה עד בלתי אפשרי". זה לא נראה מופרח, אבל מרשים לטובה.
אבל, וזה אבל גדול :-) בתשובה שלי מאתמול, יש טעות בחישוב.
אני לקחתי בחשבון תאורה של 24W שזה 2A (אנחנו מדברים על 12V). ויוני אומר שזה דלק 4 שעות, כלומר, רק התאורה כבר לקחה 8AH, כלומר כל השאר (מקרר ואחרים, משאבת מים?) לקחו בסה"כ 3AH בעשר שעות שימוש....... וזה ממש לא בכיוון.
דרך אגב, גם אם התאורה רק חצי, 12W, זה עדיין 4AH שיורדים מה 11, כלומר 7AH ל10 שעות מקרר, וזה כבר מספר בלתי סביר.
בקיצור, אני מציע להתעלם מהחישוב של אתמול, ולחכות שיוני יגיד מה חוזק התאורה שלו.
התאורה לוקחת קצת יותר מאמפר אחד. קצת פחות מ4 שעות. תסתכל על הוולטמטר.. כשהמצבר מלא והרכב כבוי הוא עומד על 12.8 וולט. מול 12.4 במצבר של 95 אמפר זה מסתדר בסדר גמור. ואני יודע שהוולטמטר מדויק כי אני מצליב מול עוד וולטמטר ברכב.
יוני גם ציין שהיה לילה קריר והוא פתח את המקרר 3-4 פעמים בלבד במשך כל הלילה. במצב כזה מדחס המקרר עובד מעט מאוד בזכות הבידוד והפרש הטמפרטורה הצנוע.
יוני,
תבדוק באינטרנט (למשל פה-
http://batteryuniversity.com/learn/article/how_to_measure_state_of_charge או פה
https://pssurvival.com/PS/Batteries/Lead_Acid/Lead-Acid_Battery_State_Of_Charge_Vs_Voltage_ 1993.pdf),
ירידה ל 12.4V זו ירידה של למעלה מ 25% בטעינה (מה עוד שאתה מדווח על 12.8 מלא ולא 12.65V), כלומר פריקה של לפחות 20AH, ולא 11AH .
זה בשלוף, מבלי לדעת את המצב המדוייק \ האמיתי של המצבר.
נדב, דורון ,
4 שעות תאורה של 1A => מביא אותנו ל 4AH רק על תאורה, כלומר המקרר צרך פחות מ 7AH ב 10 שעות לילה.
בהנחה (הגיונית) שבזמן עבודה הוא צורך 3.7A, צריכה של 0.7AH מייצגת מחזור עבודה של 11.3 דקות בכל שעה! , וזה כבר ממש לא הגיוני.
אני מציע לכם עסקה - קונים מקרר קינן 31 ליטר, ובודקים אותו במשך 10 שעות לילה (3-4 פתיחות, לילה קיצי כמו בימים האלו, אין כל מני קפואים במקרר......)
אם הוא צורך פחות מ 8AH (קיבלתם 14% במתנה) אני משלם את המקרר, ואתם מקבלים אותו במתנה.
אם הוא צורך יותר, אתם משלמים ואני מקבל את המקרר.
לא מבין למה זה לא מסתדר לך.. אם יש בידוד טוב ולא חם בחוץ אין סיבה שהמדחס יעבוד.
הנתונים של הטבלא שפירסמת רלוונטיות לטמפ' של 26 ומעלות ולאחר 24 שעות מנוחה... היו לי גם חניות של 16 שעות עם יותר זמן תאורה ולילות חמים יותר. לפי מה שאתה טוען זה כבר 40% מהמצבר שפרק. הרכב תמיד הניע בלי להתאמץ.
זה הנתונים. הם מסתדרים עם נתוני ייצרן (כמו שהסכמת בעבר בשרשור הזה). אם לא היה מסתדר עם הנתוני ייצרן, מילא. הטענה שלך היא בעצם שהבקר טוב בלמדוד בזמן אמת אבל לא יודע לספור.
מספיק אמין בשבילי.
ירידה ל 12.4V זו ירידה של למעלה מ 25% בטעינה (מה עוד שאתה מדווח על 12.8 מלא ולא 12.65V), כלומר פריקה של לפחות 20AH, ולא 11AH .
זה בשלוף, מבלי לדעת את המצב המדוייק \
מקובל, אבל איך אתה מסביר ש-2 מדידות ע״י משתמשים שונים עם ציוד מדידה מתאים מראה משהו אחר מהמספרים האלו?
יש לך הסבר הגיוני?
ד״א לדעתי 12.8 בכיבוי מנוע שווה בפועל ל-12.6~ לאחר ייצוב.
, כלומר המקרר צרך פחות מ 7AH ב 10 שעות לילה.
בהנחה (הגיונית) שבזמן עבודה הוא צורך 3.7A, צריכה של 0.7AH מייצגת מחזור עבודה של 11.3 דקות בכל שעה! , וזה כבר ממש לא הגיוני.
.
חשבתי שכבר עברנו את זה.. עם בדיקת משך עבודה מול מארז אנרגיה בגודל מדוד.
לפי היצרן המקרר לוקח הרבה פחות במשך עבודה, ולפי מדידה על הקו זה באזור 1.5-2.5 במקסימום.
לא מבין למה זה לא מסתדר לך.. אם יש בידוד טוב ולא חם בחוץ אין סיבה שהמדחס יעבוד.
הנתונים של הטבלא שפירסמת רלוונטיות לטמפ' של 26 ומעלות ולאחר 24 שעות מנוחה... היו לי גם חניות של 16 שעות עם יותר זמן תאורה ולילות חמים יותר. לפי מה שאתה טוען זה כבר 40% מהמצבר שפרק. הרכב תמיד הניע בלי להתאמץ.
זה הנתונים. הם מסתדרים עם נתוני ייצרן (כמו שהסכמת בעבר בשרשור הזה). אם לא היה מסתדר עם הנתוני ייצרן, מילא. הטענה שלך היא בעצם שהבקר טוב בלמדוד בזמן אמת אבל לא יודע לספור.
מספיק אמין בשבילי.
יוני,
לא מסתדר לי בגלל שני דברים-
1- כמו שכתבתי לך, מצבר 95AH ירידה ל 12.4V אומרת פריקה של למעלה מ 20AH והבקר של מדווח על 11.
2- 7AH (זה מה שנשאר אחרי שמורידים את ה 4AH של התאורה), אומר בסביבות 11 דקות עבודה בשעה, בזמן שאתה דיברת על כפליים (בסביבות 20), ומניסיון שלי, צריך לצפות ל 20+ (תלוי בשימוש).
בנוסף, שים לב לתרגיל הזה-
אם נניח שהמקרר שלך לקח 1.5AH (עם דורון הגענו ל 1.7AH המקרר גדול יותר ובמשך היום), אז 10 שעות עבודה אומר 15AH, תוסיף את ה 4AH של התאורה, והנה לך ה 20AH שמסתדרים לי עם ה 12.4Vשל המצבר.
אז זה תרגיל, ושליפה, ומקורב.....אבל אלו המספרים הנכונים (מניסיון שלי).
- - - Updated - - -
מקובל, אבל איך אתה מסביר ש-2 מדידות ע״י משתמשים שונים עם ציוד מדידה מתאים מראה משהו אחר מהמספרים האלו?
יש לך הסבר הגיוני?
ד״א לדעתי 12.8 בכיבוי מנוע שווה בפועל ל-12.6~ לאחר ייצוב.
דורון,
אם שתי המדידות האלו היו מראות את אותם המספרים אז אולי היה לך טיעון.
מה שיש פה זה סתם שלושה מספרים שונים
מצבר 95AH ירידה ל 12.4V אומרת פריקה של למעלה מ 20AH
השתמשת במדד מהסוג הזה כמה פעמים, ולדעתי הוא לא נכון.
זה מדד שתלוי בסוג המצבר ובמצבו, ואי אפשר להשתמש בו באופן אחיד כנוסחה לכמות אנרגיה שנצרכה מהמצבר.
אולי זה מה שגורם לך לחוסר התאמה בין נתונים ולכולנו לויכוחים אינסופיים בשרשור הזה ...
דורון,
אם שתי המדידות האלו היו מראות את אותם המספרים אז אולי היה לך טיעון.
מה שיש פה זה סתם שלושה מספרים שונים
הפוך..
אם מספרים שנמדדו בצורות שונות, מאד קרובים בתוצאה זה אומר שאנחנו בכיוון.
הממוצע כאן מאד קרוב.
שים בצד כמה דקות עבד המקרר של יוני בשעה, הוא לא מדד עם סטופר.
מה שהוא וגם אני כן מדדנו זו צריכה בפועל.
אלו המספרים.
עכשיו תנסה לראות מה בדרך החישוב שלך חסר (אני באמת שואל כי לא מצאתי מה חסר בחישוב, ומצד שני אלו התוצאות בפועל).
תנו לינק למד זרם נצבר הזה בבקשה ..
Sent from my iPhone using Tapatalk
הפוך..
אם מספרים שנמדדו בצורות שונות, מאד קרובים בתוצאה זה אומר שאנחנו בכיוון.
הממוצע כאן מאד קרוב.
שים בצד כמה דקות עבד המקרר של יוני בשעה, הוא לא מדד עם סטופר.
מה שהוא וגם אני כן מדדנו זו צריכה בפועל.
אלו המספרים.
עכשיו תנסה לראות מה בדרך החישוב שלך חסר (אני באמת שואל כי לא מצאתי מה חסר בחישוב, ומצד שני אלו התוצאות בפועל).
דורון,
אתה יכול לסכם מה הן התוצאות בפועל???
אחת הבעיות שיש לי פה, זה חוסר העיקביות בין התוצאות.
היה לי את זה עם המדידות שלך ועכשיו עם יוני. הוא דיווח על 3.7 אמפר בזמן עבודה (ואתה קפצת עליו שזה גבוהה :-) ), ועכשיו הניסוי שלו מייצג 0.7AH.
לכולנו יש מקררים, לא צריך סטופר, החישוב של 11 דקות עבודה בשעה, עושה לך שכל?
לפני כמה הודעות (#165), ציטטת הסכמה שהיתה לנו, שהמקרר שלך צורך לפחות 1.7AH, ופה, יוני מדווח על ניסוי שהמשמעות שלו 0.7AH, זה פחות מחצי, זה כמעט שליש!
עושה לך שכל?
אפשר תמיד לפתור את זה באיזה אמירה כללית על ערב לעומת יום או 31 לעומת 45 ליטר, אבל אני אומר לך, אין סרט של 0.7AH!
יתרה מזאת, ברגע שעשיתם ניסוי סדור תמיד המספרים היו גבוהים יותר ממה שאתם אומרים ביום יום.
נדב,
אתה חושב שהנתון שגוי (למרות שאני תמיד מקפיד גם להביא את המקור וגם להביא ממקור אחר, וגם חנן הביא את הנתון הזה באשכולות אחרים), אתה מוזמן להביא מספרים נכונים.
אבל סתם להגיד שזה שגוי בלי שום ביסוס???
המדידות שלי די עקביות (ולכן אני מקפיד להניע את הטרופר לאיזה 15 דקות לפני השינה :-) ), שעוצרים בארבע חמש, וממשיכים למחרת אחרי שמונה (למעלה מ 15 שעות), אני מרוקן מהמצבר בסביבות 25-30AH (כולל תאורה ומשאבת מים וכו') (וזה מתאים ל 1.7AH של דורון).
15 דקות של אלטרנטור 90AH עושה את ההבדל.
זיו, אני לא אומר שהמספר הספציפי שגוי, אלא שההנחה שירידת מתח X שקולה לצריכת אנרגיה Y באופן אחיד היא שגוייה, בלי להכנס בכלל לערכים עצמם.
או במילים פשוטות: אני לא חושב שצריך בכלל להשתמש בירידת המתח של המצבר בחישובים כלשהם, למעט הצורך לשמור את המתח מעל רף מסויים כדי לשמור על חיי המצבר ויכולת ההתנעה ...
, שהמקרר שלך צורך לפחות 1.7AH, ופה, יוני מדווח על ניסוי שהמשמעות שלו 0.7AH, זה פחות מחצי, זה כמעט שליש!
עושה לך שכל?
אפשר תמיד לפתור את זה באיזה אמירה כללית על ערב לעומת יום או 31 לעומת 45 ליטר, אבל אני אומר לך, אין סרט של 0.7AH!
.
למה 0.7?
יצא לו 1.5..
לך בחלוקה מול וולט מצבר יצא אחרת.
אני מאתגר אותך הפוך,
תסביר את מה שהמודד מציג.
כעובדה זה מה שעבר דרכו.
עכשיו אפשר לנסות להבין איך מגיעים לשם.
לכל הפחות, ההישג הוא לדעת צריכה ממוצעת בליל קייץ קריר.
למה 0.7?
יצא לו 1.5..
לך בחלוקה מול וולט מצבר יצא אחרת.
אני מאתגר אותך הפוך,
תסביר את מה שהמודד מציג.
כעובדה זה מה שעבר דרכו.
עכשיו אפשר לנסות להבין איך מגיעים לשם.
לכל הפחות, ההישג הוא לדעת צריכה ממוצעת בליל קייץ קריר.
מאיפה 1.5???
אנחנו מסכימים שהתמונה מראה 11.034AH?
לגבי התאורה, יוני כותב - "
התאורה לוקחת קצת יותר מאמפר אחד. קצת פחות מ4 שעות" - קצת יותר מאמפר, קצת פחות מ 4 שעות אני מניח 4AH על תאורה.
11AH (סה"כ) פחות 4AH (ידוע שהתאורה צרכה), נשאר 7AH שצרך המקרר.
לפי יוני, זמן כללי 10 שעות. כלומר 7AH לחלק ל 10 שעות שזה 0.7AH לשעה.
קפיש?
מאיפה 1.5???
סליחה..
במילים אחרות 1.1AH.
עדיין לא ענית למה ששאלתי..
andy.shaked
23-07-18, 09:50
אחרי הרבה התלבטויות ודיבורי סרק בין החברים שלי, החלטתי לבדוק את נושא הצריכה בגלל שפחדתי להיתקע בשטח (רכב עם מצבר יחיד)
לצורך העניין הרכבנו מעבדת ניסוים קטנה .
תודה ל אייל על הציוד בדיקה והעצות.
אחרי שהמקרר נבדק בחיבור 220V ועבד תקין, החלטתי לבדוק גם בחיבור 12v כדי לשלול בעיית כרטיס. (כל זה היה לפני שהבנתי את חשיבות עובי הכבל מהמצבר לתא המטען)
לצורך הבדיקה השתמשתי בספק כח מיוצב שמוציא 12V ועל הקו יציאה מורכב רב מודד שבודק זרם הספק ואמפרז...
המקרר הוא waeco cf-50
המקרר היה מלא בחציו, בקבוקי שתיה בטמפרטורת החדר.
שלב ראשון:
1.) לבדוק כמה זמן יקח למקרר לרדת ל-0 מעלות.
2.) כמה חשמל הוא צורך בדרך
ממצאים:
1.) המקרר התחיל בטמפרטורה של 20 מעלות, עבודה רציפה של שעה ועשרים דקות שבהן המדחס עובד ללא הפסקה והופ הגענו ליעד.
כזכור המקרר חצי מלא בשתיה בטמפרטורת החדר .
זמן סביר לדעתי.
2.) בשלב הזה המקרר צרך כ 60watt.
לפי המדידות ככל הנראה המדחס אינוורטר, אבל אני לא בטוח.
יוצא בערך 5 אמפר לשעת עבודה.
אפשר לראות את המדידות בתמונות 4-5 ובסרטון.
שלב שני, בדיקת צריכה לשימור על הטמפרטורה
בשלב זה איפסתי את רב מודד והשארתי את המקרר מחובר במשך ארבע שעות מכוון ל - 0 מעלות , בלי לפתוח את המקרר.
המדחס עבד במחזורים של בין פעמיים לשלוש בשעה למשך כמה דקות.
בזמן מנוחה המקרר כמעט ולא צורך זרם 0.4watt
בחישוב של ארבע שעות כשהמדחס עובד לפרקים המקרר צרך 5 אמפר, כלומר 30 אמפר ל-24 שעות.
מסקנות שלי
את שלב הקירור הראשוני עד הגעה לטמפרטורה רצויה, כדאי מאוד לעשות בנסיעה.
שלב השימור טמפרטורה הוא לא בעיה רצינית כמו שחשבתי ואפשר לצאת לקמפינג של סוף שבוע בראש שקט, המצבר יעמוד בזה כנראה בלי בעיות מיוחדות
מקווה שתרמתי לדיון https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180723/bba43b826f5a6969c54fae2ce50a0c68.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20180723/e537108034e9ad908e087233b71cde22.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20180723/76bd127bb011c555395b0f88956e48c1.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20180723/b154a44e960912182fcd02ef6bb62617.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20180723/64d31d3adeab78565692ada2e5f813e6.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20180723/f61c3186ab27c5c437eeea43e7e3d6f8.jpghttp ://cloud.tapatalk.com/s/5b5578e59760b/1532327946243.mp4
#המדען_המטורף
דורון,
בהודעה #166 כתבתי במפורש - "
אבל, וזה אבל גדול :-) בתשובה שלי מאתמול, יש טעות בחישוב."
כלומר ה 1.1 הזה שגוי.
כרגע, מבחינתי, המספר שהמדידה של יוני מראה זה 0.7AH וזה מס' לא הגיוני.
עד כדי כך לא הגיוני, שהצעתי לכם התערבות על 14% יותר - 0.8AH :-)
יתרה מזאת, הנתון של ה 12.4V שאותו המודד מראה, מוביל למספר אחר לגמרי של פריקה (אפילו שנדב לא אוהב את השיטה הזו ).
אני לא מכיר את המודד הזה, ולא את ההתקנה, ולכן לא יודע להסביר למה יש כזה פער (חוץ מסתם להגיד שהוא תקול).
יש לי שלושה נתונים ביד -
1- מה שאני יודע מניסיון על מקררים כאלו (כולל ה 1.7AH שלך, שמסתדר לי עם מה שאני יודע).
2- יש לי את ה 12.4V של הבקר, שזו מדידה פשוטה , ויוני מאמת אותה ממודד אחר.
3- ויש לי את המדידה של ה 11.034A , שבניקוי התאורה אומרת 7AH למקרר לעשר שעות.
אם הכל היה מסתדר, פשוט.
אם אף נתון לא היה מסתדר עם השני, אין מה לעשות.
אם שני נתונים מסתדים, די טוב, אחד עם השני, והשלישי לא, אני נוטה ללכת עם השניים ולהגיד שהשלישי שגוי.
(דרך אגב, הרבה מערכות לוקחות כך החלטות).
דורון,
חומר למחשבה (ודרך אגב, נקודה שגם אני עוד לא פתרתי מספיק טוב אצלי במערכת).
היתרון הגדול במודד שנדב ואני משתמשים - האלקטרוניקה נמצאת צמוד לאלמנט שבודק ומחוברת קבוע.
עכשיו בא ננסה לחשב רגע, מה קורה על "השאנט" , אותו אלמנט שבאצעותו הבקר מודד את הזרם.
הבקר הזה מיועד ל 30A, בא נניח, שבמקסימום אנחנו לא מוכנים לאבד יותר מ 5W על המודד (זה סתם חימום ואיבוד אנרגיה), זה אומר שלשאנט יש התנגדות של 5.5 מילי אוהם. (הספק שווה התנגדות כפול ריבוע הזרם).
שאנחנו מזרימים דרכו זרם של 4A , המתח שנוצר עליו הוא 22mv !!!! (מתח שווה זרם כפול התנגדות).
עכשיו אנחנו "מעבירים" את המתח הזה על לבקר עצמו ומודדים אותו (ומהמתח הזה הבקר מחשב את הזרם).
מספיק שהחוט קצת ארוך, אנחנו מחברים סוגי מתכות שונות, הידוק, השראה.......
אובדן \ שינוי של 2mv ! בקריאה, אומר 10% סטייה בקריאת הזרם.
(אני מקווה שלא טעיתי באיזה חישוב, אבל מה שחשוב זה העיקרון).
נסית פעם לבדוק מתח על המצבר לעומת בחיבור חשמל בתאורה מאחור בארגז מטען? אתה מסכימים ש 2mv זה פער שיש לנו גדולים ממנו כל הזמן...
זו בדיוק הסיבה, שהערתי על הבחירה של יוני במודד של 30A, וזו בדיוק הסיבה שאני עוד לא השלמתי את פרוייקט הארדוינו למקרר שלי.
בעיקר שהמקרר מופסק, ואז המערכת צורכת בסביבות 100 מיליאמפר, אני לא מצליח לדייק.
אני לא מצליח לכייל כך שגם ב 4A וגם ב 100מילי, הקריאה תהיה סבירה.
אחרי הרבה התלבטויות ודיבורי סרק בין החברים שלי, החלטתי לבדוק את נושא הצריכה בגלל שפחדתי להיתקע בשטח (רכב עם מצבר יחיד)
לצורך העניין הרכבנו מעבדת ניסוים קטנה .
תודה ל אייל על הציוד בדיקה והעצות.
אחרי שהמקרר נבדק בחיבור 220V ועבד תקין, החלטתי לבדוק גם בחיבור 12v כדי לשלול בעיית כרטיס. (כל זה היה לפני שהבנתי את חשיבות עובי הכבל מהמצבר לתא המטען)
לצורך הבדיקה השתמשתי בספק כח מיוצב שמוציא 12V ועל הקו יציאה מורכב רב מודד שבודק זרם הספק ואמפרז...
#המדען_המטורף
סוף כל סוף ניסוי סדור.
דרך אגב, למה אפס מעלות ולא 3-5 מעלות?
וכן, 5 אמפר לארבע שעות אומר 1.25AH למקרר שלא פותחים אותו!
מה שמחזיר אותנו לדיון הנוכחי, ומדוע אני בטוח שמקרר שפותחים אותו לא יכול להיות שהוא צורך 0.7AH בלבד......
andy.shaked
23-07-18, 11:39
קודם כל תודה על המחמאה
בחרתי ב - 0 מעלות משתי סיבות
1. זאת הברירת מחדל של המקרר (זה לא ממש רלוונטי)
2. הניסוי בוצע בתוך הבית ולכן נתתי למקרר לרדת עוד קצת בגלל הפרשי הטמפרטורה בין הבית ללינת שטח שהוא ברכב. ההנחה שלי היא שבחוץ יהיה יותר חם
בדרך כלל ברכב הוא מכוון על 3-4 מעלות מעל האפס
#המדען_המטורף
נסית פעם לבדוק מתח על המצבר לעומת בחיבור חשמל בתאורה מאחור בארגז מטען?
כן, אין הפרש מדיד.
נמדד על רב מודד ביציאה מתיבת הפיוזים אל המקרר.
הסיבה כנראה השימוש בכבל חשמל עבה של 10ממר לארגז, לתיבת הפיוזים, וממנה כבל 6ממר למקרר עצמו, ומינוס עבה בין השילדה לגוף הארגז.
מבחינתי הוכח לי מעל לכל ספק שהמערכת הנוכחית שלי עובדת טוב מאד, ואין לי פער בין הצריכה בשעות שהמנוע לא עובד, לבין ליכולת ההחזר במשך היום עם הפאנל הסולרי בחנייה ארוכה.
זו עובדה, גם אם לא לגמרי הצלחנו להבין איך זה קורה (וגם נתוני הצרחכה של יוני וגם אצל אנדי זה מאד דומה..).
הדיון כאן וההתפלפלות מעניינת אותי טכנית גרידא.
שם עיתונים וסוגר. העיתונים סופגים את הלחות ומונעים עובש.
-->
vBulletin® v4.2.4, זכויות יוצרים ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd, תורגם על ידי vBHeb.