שטפונות - איך והאם בכלל ניתן להעריך את מיקום השיטפון?

[שמוליקו]

הי

כמו בכותרת,
האם יש דרך להעריך מה יהיה אזור שיטפון לפי מיקום הגשם?

האם יש איזו מפה שמנחה, או לפחות כמה כלים בסיסיים, או כללי אצבע?
אשמח לכל פיסת מידע, מתכנן לצאת בסוף השבוע הבא לדרום, יש התרעת שיטפונות ליום רביעי (היציאה מתוכננת לחמישי עד שבת)
כמובן שמנסה להמנע ממעבר בנחלים, עדיין מעוניין ביכולת להעריך.

תודה לכל מי שישפוך אור על הנושא.

אגב, תמנעו ממני בבקשה תגובות כמו אם יש התרעות אל תצא...
לא אסתכן ולא אסכן אחרים, לכן אני רוצה לדעת.

[ד ו ר ו ן]

כן,
המודל המוצלח למדי של השירות ההידרולוגי.

להבדיל מתחזית מזג אויר שמתייחסת רק למשקעים, המודל מתייחס לאגן הניקוז ומאפייניו, ולוקח בחשבון ביחס לתחזית משקעים.

אתה רואה את זה יפה מאד כששני נחלים סמוכים מקבלים תחזית שונה, כי אגני הניקוז שלהם שונים.

וגם עם המודל,
לא הייתי לוקח אותו כאורים ותומים בהתייחס להורדת סיכון, אלא כהעלאת סיכון.

[erezgur]

מה שדורון כתב.

תוכל לחפש את השירות ההידרולוגי, להגיע לאתר הזה - http://floods.online/home/map - שוטט בו מעט...

יש להם גם יישום לנייד (לפחות לאנדרואיד) שגם בו ניתן לראות את אגני הניקוז ותחזיות שטפונות.
ואם כבר - יש מספר ישומים עם תחזיות של כמויות גשמים לפי מספר מודלים שונים, זה יאפשר לך לקבל מושג מה צפוי מבחינת כמויות הגשמים גם מספר ימים מראש (כמובן שהדיוק אינו גבוה) - נסה למשל להוריד יישום הנקרא Weather2Day (ויש עוד)

[ד ו ר ו ן]

יש להם גם יישום לנייד (לפחות לאנדרואיד)
יש גם לאייפון.

עוד דבר שאני אוהב אצלם זה שהתחזית היא ל-72שעות קדימה בלבד.
אין יומרנות ואלרמיסטיות יתר לתת תחזית של שבוע קדימה.

יש גם תצוגת ספיקה נוכחית בנקודות המדידה, אז אפשר לראות מה זורם עכשיו היכן שיש תחנת מדידה.

[יונתןמצפה]

מנסיון שלי עם האפליקציה בכמה מערכות שהיו לאחרונה, אני באופן אישי עוד לא הצלחתי להרוויח כלום בזכותה.
או שהיא ממש לא ידידותית למשתמש (בלשון המעטה) או שהנתונים שם לא מתעדכנים כראוי, או שהם מפספסים בחיזוי.
או שאני סתם חמור, גם יכול להיות...
ביום שישי האחרון לא הצלחתי להוציא ממנה שום מידע עדכני לגבי זרימות אוטנטיות שיש בדרום. לפחות לא בקנה מידה שאנחנו יודעים שזרם.
לגבי חיזוי, גם לא היה יעיל במיוחד.
בסוף, מכם גשם שהראה גשם רציני בגזרת ערד- דימונה, קצת עדכונים בקבוצות, ובעיקר- מבט לשמיים נתן לנו להניח כשהיינו באזור נחל פרס שנחל ממשית וחתירה זורמים.
וזה מה שהיה.

אני למדתי שבחיפוש שטפונות אין טעם להתעמק יתר על המידה בטכנולוגיה.
סטטיסטית, בכל הפעמים שנסעתי בעקבות הטכנולוגיה לא ראיתי שטפון, ואילו כשטיילתי להנאתי בהתאם למה שראיתי בשטח, דווקה כן.



Sent from my Redmi 3S using Tapatalk

[גיא]

מנסיון שלי עם האפליקציה בכמה מערכות שהיו לאחרונה, אני באופן אישי עוד לא הצלחתי להרוויח כלום בזכותה.
או שהיא ממש לא ידידותית למשתמש (בלשון המעטה) או שהנתונים שם לא מתעדכנים כראוי, או שהם מפספסים בחיזוי.
או שאני סתם חמור, גם יכול להיות...
ביום שישי האחרון לא הצלחתי להוציא ממנה שום מידע עדכני לגבי זרימות אוטנטיות שיש בדרום. לפחות לא בקנה מידה שאנחנו יודעים שזרם.
לגבי חיזוי, גם לא היה יעיל במיוחד.
בסוף, מכם גשם שהראה גשם רציני בגזרת ערד- דימונה, קצת עדכונים בקבוצות, ובעיקר- מבט לשמיים נתן לנו להניח כשהיינו באזור נחל פרס שנחל ממשית וחתירה זורמים.
וזה מה שהיה.

אני למדתי שבחיפוש שטפונות אין טעם להתעמק יתר על המידה בטכנולוגיה.
סטטיסטית, בכל הפעמים שנסעתי בעקבות הטכנולוגיה לא ראיתי שטפון, ואילו כשטיילתי להנאתי בהתאם למה שראיתי בשטח, דווקה כן.



Sent from my Redmi 3S using Tapatalk


אני אשמח לקריאת כיוון ממך בשיטפון הבא .. אני גם רוצה לראות.

[יונתןמצפה]

אני אשמח לקריאת כיוון ממך בשיטפון הבא .. אני גם רוצה לראות.אל תבנה על זה.
זה שהצלחתי לראות הפעם שאריות זרימה בנחל וחצי, לא מעיד על כל אותן הפעמים שנסענו מאות ק"מ וחזרנו הביתה בלי.

Sent from my Redmi 3S using Tapatalk

[גיא]

אל תבנה על זה.
זה שהצלחתי לראות הפעם שאריות זרימה בנחל וחצי, לא מעיד על כל אותן הפעמים שנסענו מאות ק"מ וחזרנו הביתה בלי.

Sent from my Redmi 3S using Tapatalk

בנסיעות סתם אני מומחה לא קטן בעצמי .. מחפש לעמוד על כתפי ענקים .. :)
נראה שמשם רואים יותר טוב.

[דור אריאל]

הוראות הפעלה לחיזוי שיטפונות :
תכנס לאתר של השרות המטאורולוגי
תכנס למכם גשם למטה יש "מכם גשם על מפת GIS "
תגיע לאתר של מיפוי ישראל
תוסיף שכבת אגני ניקוז

אם יש לך קצת ידע בגאוגרפיה תגיע למקום השיטפון

בהצלחה



119462

[גיא]

האפליקציה שלחה לי הודעה עכשיו.

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180429/975bf6666ac65627df01198702fac987.jpg


Sent from my iPhone using Tapatalk

[איל מ]

לא הייתי מאמין לזה. היו כאן המון שרשורי שטפונות. מי שבאמת רוצה, שיחפש ויקרא.
הכלים העיקרים הם התחזית, המפה ההידרולוגית, מכם גשם, קבוצת רודפי שלום שלווה ושטפונות בפייס, והכי חשוב, קצת הכרת שטח (אגני ניקוז).
אה,
ואורך רוח....

[ד ו ר ו ן]

הוראות הפעלה לחיזוי שיטפונות :
תכנס לאתר של השרות המטאורולוגי
תכנס למכם גשם למטה יש "מכם גשם על מפת GIS "
תגיע לאתר של מיפוי ישראל
תוסיף שכבת אגני ניקוז
אם יש לך קצת ידע בגאוגרפיה תגיע למקום השיטפון
בהצלחה
119462
זה מה שעושה המודל של השירות ההידרולוגי.. בהבדל שאתה לא מכניס את סוג הקרקע והשיפועים והם כן.
נכחתי בהצגת גרסת הבטא שלהם, אחרי שהריצו את המודל שנה מול שטפונות שארעו.

עדיין אין משהו יותר טוב מזה, והמודל אמור להשתפר כל הזמן כשבסיס הנתונים גדל.

[alto]

לא צריך לרדוף אחריהם - הם באים לבד :rolleyes:
השיטה: נוסעים לבקר את המשפחה בעין יהב בסופ"ש.
שיטפון ראשון מול הכור, כמו שיורדים לכביש הערבה - כל גשר אירי הפך לנהר, רובם עוברים בלי בעייה, עד שנתקעים לשעתיים ליד עין חצבה, אנחנו מחכים, טנדר ואוטובוס מנסים לעבור ונסחפים הצידה.
בבוקר קמים, ק"מ מזרחה - נחל ערבה זורם, שני ק"מ מערבה - הנקרות ובאמצע מאגר עין יהב כמעט מלא - הילדים חוגגים במים.
בלילה המאגר מתמלא והמים עוברים את הסוללת גלישה וזורמים לכיוון נחל הערבה עם חלק יפה מהכביש של דרך השלום ועם בריכות שכשוך ומפלים מדהימים.

[דור אריאל]

זה מה שעושה המודל של השירות ההידרולוגי.. בהבדל שאתה לא מכניס את סוג הקרקע והשיפועים והם כן.
נכחתי בהצגת גרסת הבטא שלהם, אחרי שהריצו את המודל שנה מול שטפונות שארעו.

עדיין אין משהו יותר טוב מזה, והמודל אמור להשתפר כל הזמן כשבסיס הנתונים גדל.

אני לא משתמש בשום מודול

זה מכמ עננים
אני רואה באיזה אגן ניקוז יש ענני גשם ויודע לאיפה הנחל שוטף

[גיא]

כנראה מה שיסר לי זה אגני ניקוז ...


Sent from my iPhone using Tapatalk

[im_ri]

כמו שדור כתב, בעיקר ללמוד את מפת אגני ניקוז.
בשלב של לפני תחילת המערכת עלייך להבין לפי המודלים השונים איזה אגן הולך לקבל מנה יפה. לדוגמה האגן של נחל פראן נמצא בכלל בדרום סיני. לפעמים גשמים בסיני מזרימים את הפראן בלי שירדה טיפה אחת בצד שלנו של הגבול.
אני עובד עם 2 אתרים עיקריים שחוזים משקעים:
http://www.ims.gov.il/ims/publicpdf/ec_rain_forecast.png
https://www.foreca.com/Israel/Tel_Aviv-Yafo?map=rain

אחרי שהמערכת התחילה צריך לעקוב אחרי מכמ גשם:
https://www.weather2day.co.il/%D7%9E%D7%9B%D7%9D-%D7%92%D7%A9%D7%9D/

דבר שהרבה אנשים לא יודעים על מכמ הגשם בישראל הוא שהוא לא קורא את כל המשקעים בדרום. בעיקר עננות נומכה יותר (אל תתפוס אותי במילה). לפעמים המכמ כמעט נקי במשך שעות ומתחילה זרימה בנחלים.

מדבר יהודה והנגב מתנהגים אחרת, במדבר יהודה צריך להיות עם היד על הדופק.
בנחלי הערבה הגדולים הכל לוקח יותר זמן. מה שאומר שאם עין מעריף זורם, כולמר הצין חצה את כביש 40, יש לך 6-9 שעות או יותר להגיע ולצפות בגל ראשון במרפסת התחתונה סמוך לכביש 90. תלוי כמובן בכמות המשקעים, קצב הזרימה (לפעמים זרימה חלשה בעין מעריך לא מגיעה לצין).

בנוסף, יש קבוצת שטפונות בוואטספפ, מאוד שקטה ופתוחה לדיווחים בזמן אמת בלבד. לרוב כשיש מערכת יש לקבוצה נציגים איפה שצריך.
אחרי שצוברים קצת נסיונות שכוללים כמה יציאות לשטח בלי לראות שטפון מתחילים להבין איך נראת מערכת עם סיכוי גדול לשטפונות. תמיד יש הפתעות ודברים מקומיים שיוצרים זרימות משוגעות שקשה לחזות (פרטים בפרטי).

את הסרטון המלטף הזה צילמתי לקראת שקיעה אחרי המתנה של 8 שעות בנחל צין:
https://www.youtube.com/watch?v=fi7wwLCCj0c

את הסרטון האלים הזה צילמתי אחרי המתנה של 6 שעות:
https://www.youtube.com/watch?v=sgKUYhPmBSg

[ד ו ר ו ן]

כמו שדור כתב, בעיקר ללמוד את מפת אגני ניקוז.

זה מה שהמודל עושה, רק ממוחשב.

זה כמו ההבדל בין מחשבון לחשבוניה עם חרוזים..

וכשאתה בחוץ, בשטח,
אין תחליף להגיון ולהבנת שטח, ולהרים את הראש להסתכל לאופק.
כי מערכות מקומיות נוצרות במדבר בצורה מהירה ונעלמות באותה המהירות.

[גיא]

אז תסבירו איך משתמשים
כי זה מאד לא ברור


Sent from my iPhone using Tapatalk

[ד ו ר ו ן]

יש 2 אפשרויות צפייה עיקריות שמצאתי כהכי שימושיות:
תחזית בפיקה:
תסתכל על התחזית 72 שעות קדימה להבין מה הסיכוי לזרימה בנחל מסויים.
שים לב שהתחזית היא לנחל שיש בו מכשיר מדידה, זה לא כל הנחלים, אבל עם קצת הגיון תבין מה צפוי באזור.

המפה השנייה, מפת ספיקה.
תפתח את מפת הספיקה כדי לדעת אם כרגע זורם, זה מציג מה עובר בנחל כרגע.

הערכים בקוב/שנייה.

תחזית של פחות מ2-3 קוב/שנייה לא הייתי יוצא מהבית, בגלל אחוז סטיית החישוב.

[גיא]

תודה


Sent from my iPhone using Tapatalk

[שמוליקו]

אפשר לקבל שם של אפליקציה שיודעת לחזות בבקשה

[דור אריאל]

רק מכמ גשם על שכבת אגני ניקוז.
יש את זה באתר של מיפוי ישראל

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

[erezgur]

יכול לנסות לאנדרואיד:
https://play.google.com/store/apps/details?id=app.envitech.max.IsraelFloods

https://play.google.com/store/apps/details?id=bitgroup.weather2day

ויש עוד.
לחלקם יש גם פורומים לקבוצות משתמשים, לא טרחתי להתעמק.

נשלח מהנייד

[שמוליקו]

תודה ארז
שתיהן מותקנות אצלי, באחת (שיטפונות) אני לא יכול להגיע לחיזוי אלה רק למצב העכשוי, ובשניה, אני יכול לראות חיזוי של מפת הגשמים אך לא יכול לראות זאת על מפת אגני הניקוז...

[ד ו ר ו ן]

תודה ארז
שתיהן מותקנות אצלי, באחת (שיטפונות) אני לא יכול להגיע לחיזוי אלה רק למצב העכשוי, ובשניה, אני יכול לראות חיזוי של מפת הגשמים אך לא יכול לראות זאת על מפת אגני הניקוז...

באפליקציה של״שטפונות״ ב-IOS נעלם הלשונית של החיזוי.. באסה.

[שמוליקו]

באפליקציה של״שטפונות״ ב-IOS נעלם הלשונית של החיזוי.. באסה.גם באנדרואיד לא קיימת...

Sent from my SM-G950F using Tapatalk