עזרה ממומחי הכרסום בפורום :-) [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : עזרה ממומחי הכרסום בפורום :-)

lizard

08-05-18, 14:23

אני רוצה לייצר בסיס+סדנים לפטיש נפחות שלי.
על פניו זה לא מסובך.
עם זאת, יש לי בעיה קטנה של זווית.

הנה מה שכרגע תכננתי:
https://cad.onshape.com/documents/e3c54a90c5026613737eea49/w/3c2b0ea84d0f4dc883b1228e/e/9e5e7e7e4e0c0513d97797a9

כרגע רק הבסיס (כי על פיו אתכנן את הסדנים)
הבסיס בנוי משלושה חלקים, מה שמעניין זה החלק המרכזי עם החריץ זנב סנונית.
כרגע הזנב סנונית הוא של גובה 20 ממ וזווית של 60 מעלות. זה כרסם שיש לי ואיתו חשבתי לעשות את החיתוך הזה.
הבעיה היא שבפטישי אוויר הזנב סנונית שלהם הרבה יותר מתון. אולי 80 מעלות, גם לא זהה בשני הצדדים.
הנה סרטון שמראה איך מסירים ומתקינים את הסדנים על הבסיס
https://www.youtube.com/watch?v=DhOp1TxLaKg

רואים שהזווית הרבה יותר מתונה. אולי אין הבדל בין הזוויות אבל המתינות הזו זה מה שיש לי בעיה איתו כי אין כזה כרסם שאני מכיר.
חשבתי פשוט להטות את הראש של המכונה בזווית הרצויה ולכרסם עם כרסם של 5 ממ אבל זה ישאיר סימנים וחריצים על הבסיס.
האם יש דרך אחרת?

שאלה אחרת שלא מצאתי לה תשובה היא מה בעצם הזווית הזו, נראה לי כמו 10 מעלות או פחות. מה דעתכם?

תודה

נמרוד

11-05-18, 08:47

רואים שהזווית הרבה יותר מתונה. אולי אין הבדל בין הזוויות אבל המתינות הזו זה מה שיש לי בעיה איתו כי אין כזה כרסם שאני מכיר.
חשבתי פשוט להטות את הראש של המכונה בזווית הרצויה ולכרסם עם כרסם של 5 ממ אבל זה ישאיר סימנים וחריצים על הבסיס.
האם יש דרך אחרת?

אתה מתכוון למשהו כזה?
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180511/5309106b54fa7459aae1d7ebfbbdd940.jpg

זה בסדר גמור כל עוד החריץ שנוצר למטה קטן יותר מהטריז שאיתו אתה נועל את הפטיש, אם אתה הולך על השיטה הזאת.

lizard

11-05-18, 09:22

אתה מתכוון למשהו כזה?
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180511/5309106b54fa7459aae1d7ebfbbdd940.jpg

זה בסדר גמור כל עוד החריץ שנוצר למטה קטן יותר מהטריז שאיתו אתה נועל את הפטיש, אם אתה הולך על השיטה הזאת.אחלה תודה. בגדול אני אשתמש בכרסם קטן עם ראש מעוגל אז זה יהיה פחות מורגש.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

זוהר לב

12-05-18, 04:45

כל פעם שתצטרך לייצר פטיש חדש האם תוכל לחזור בדיוק לאותה הזוית?
גם לטריז שנתקע שם יש שיפוע מתון מאוד, זו נקודה שצריך לתת עליה את הדעת.
מה רע בזנב סנונית 60 מעלות?
ובכלל, האם זו השיטה היחידה לקיבוע פטיש לסדן כשהכוח הפועל הוא וורטיקלי טהור? לא בטוח.

lizard

12-05-18, 07:56

יש כמה צורות חיבור. הקונצנזוס במכונות התעשתיות זה זנב סנונית.
למה לא 60 מעלות כמו שחשבתי בהתחלה?
הסדן צריך לצאת אנכית למקום שלו. אצרף סרטון אם רלוונטי. אי אפשר לעשות את זה ב60 מעלות. בנוסף הזווית כנראה חדה מידי ויתכן שיהיה שבר.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

נמרוד

12-05-18, 09:36

מיכה אתה מייצר את שני החלקים או שאתה מתממשק לפטישים סטנדרטיים?

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

lizard

12-05-18, 17:15

מייצר לבד. מ4140 לבסיס ו4130 לסדן עצמו

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

lizard

13-05-18, 08:03

אוקי כרגע התכנון הוא כזה:
https://cad.onshape.com/documents/51d01ae92d7a3e5cd68f072f/w/06030eb301b2a85f5e94cc35/e/541a3603b80252226048a305

הרוחב של הWEDGE הוא 10ממ בחלק הכי רחב, כנראה אפילו 11. מה דעתכם?

נמרוד

14-05-18, 11:40

מיכה, אני מבין שאתה מכרסם וחורט את כל החלקים בעצמך? האם את הבסיס העגול אתה גם מכין מאפס או שאתה מכרסם בחלק שיש לך ממנו רק אחד? אני שואל כי אולי אתה יכול פשוט לחרוט ולכרסם כל פטיש כחלק אחד שמתחבר עם שני ברגים במקום הבסיס העגול. כמה פטישים שונים אתה מתכנן?

התכן שלך נראה באופן כללי בסדר, אבל צריך להבין עד הסוף איך העניין הזה עם הטריז עובד. האם הטריז משופע? האם זנב הסנונית צריך להיות מקביל כמו שתכננת או שהוא כולל זוית כלשהי (במבט על) שמולה נלחץ הטריז?

lizard

14-05-18, 13:34

מיכה, אני מבין שאתה מכרסם וחורט את כל החלקים בעצמך? האם את הבסיס העגול אתה גם מכין מאפס או שאתה מכרסם בחלק שיש לך ממנו רק אחד? אני שואל כי אולי אתה יכול פשוט לחרוט ולכרסם כל פטיש כחלק אחד שמתחבר עם שני ברגים במקום הבסיס העגול. כמה פטישים שונים אתה מתכנן? - אני בונה את הכול, את הבסיס ואת הסדנים עצמם. בסופו של דבר יהיו כל מיני סדנים, אני בעצמי עוד לא יודע באיזה מידות. זה משהו שמתפתח ולפי צורך. יש כל מיני דרכים, אחת מהדרכים זה לשים סוג של תוספת שמתחברת לסדן השטוח. המטרה היא לא רק פרקטית, אלא גם לעשות פרוייקט שיתן לי ידע לעתיד ושיהיה אתגרי. כרגע הסדנים שלי מרותכים לפלטה שמחוברת בברגים. זה הפתרון הפשוט ביותר אבל הייתי רוצה משהו יותר מקצועי. אחרי הרבה דיונים בכל מיני פורומים, כולל פייסבוק, מסתמן שיש סיבה למה זנב סנונית זה הסטנדרט בתעשיה. יחסית סלחני למכות ולא דורש דיוק מירבי. המטרה היא גם לאחד סדנים למיכשור אחר שאבנה (פטישים או פרס הידראולי)

התכן שלך נראה באופן כללי בסדר, אבל צריך להבין עד הסוף איך העניין הזה עם הטריז עובד. האם הטריז משופע? האם זנב הסנונית צריך להיות מקביל כמו שתכננת או שהוא כולל זוית כלשהי (במבט על) שמולה נלחץ הטריז?

אני לא ממש מבין למה אתה מתכוון. אני מצרף תמונה אשמח אם תסמן עליה. טריז משופע הכוונה למעויין? לא ברור. אני חושב שלא. הוא תפוס בזווית.119620

נמרוד

17-05-18, 10:17

מיכה התכוונתי האם זנב הסנונית מקביל במבט על. כל מה שחשוב כאן זה הטריז שעשוי מחומר רך כמו פליז שאתה מתאים בקלות לכל סדן, ואבטחה כלשהי של הטריז שלא יברח החוצה מויברציות.

התכן שלך נראה לי בסדר גמור, זוית של 5-10 מעלות, אם אתה במילא מייצר את כל החלקים ולא צריך להתאים לאיזה סטנדרט, אז לך על זה!

lizard

17-05-18, 10:38

תודה. ממבט על הזנב סנונית מקביל.
עוד לא החלטתי אם זה הפתרון הטוב ביותר עבורי. אני צריך להשיג כמה חתיכות פלדה רגילה mild steel ולנסות לפני שאני מנסה על 4140 ו4130. גם חסרים לי כמה כלים שהזמנתי באיביי

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

זוהר לב

17-05-18, 23:29

אני עדיין חושב ששיטת הדפינה הזו מסורבלת, למרות שאתה אומר : "היא מקובלת במכונות תעשיתיות."
להערכתי אתה הולך להסתבך עם שיפועים גם של צד המכבש וגם של הפטישים שתייצר. זו לא רק זוית השיפוע אלא גם רוחב זנב הסנונית
שצריך להיות עקבי ומדויק בכל הפטישים שתייצר אחרת הwedge שמבצע הידוק, לא יתאים.
נמרוד שאל לגבי הטריז. חתך הטריז יכול להיות מלבן, מרובע או מעוין אבל יש לו שיפוע מאוד מתון לאורכו, (משהו כמו 1:100)
משמע, שהוא לא ניתן לשליפה מכל כיוון, אלא רק בחזרה מהכיוון שממנו הוא הוכנס. הכנת פטיש חדש ופספסת מעט את מידת רוחב
זנב הסנונית, אתה צריך לייצר גם טריז חדש.
שאלות:
1.מה אתה עושה אם צריך לבצע הטבעה משני צידי החומר? האם גם בסדן צריך משהו צורתי? משהו שניתן להחלפה? אם כן
הכפלת את הבעיה.
2.איך אתה דופן את זנב הסנונית הקבוע,(החלק המקבל לתוכו את הפטיש)לחלק הנע של המכבש? ריתוך? ברגים?

ישנן שיטות אחרות, גם במכבשים תעשיתיים, ויש תיעוד גם ביוטיוב. תרצה נעלה רעיונות.
זוהר.

יניב_ב

18-05-18, 22:40

כדי שהשיטה עם הטריז תעבוד גם הטריז וגם זנב הסנונית בבסיס צריכים להיות בשיפוע, כך שהטריז נלחץ בצורה מקבילה ככל שהוא נכנס לעומק, אישית אני גם חושב שעדיף לחפש פתרון אחר שלא כולל כרסום זוויות שזה סיוט לייצר ולמדוד.

lizard

18-05-18, 23:41

למה סיוט? יש לי מכונה (לא משנה כרגע מה רמת הדיוק שלה כי זה בעיקר עניין של הכרת המכונה וטכניקה נכונה) שמיועדת לזה. קניתי סכינים מתאימות ואני מחכה שיגיעו מאיביי.

רק אחרי שאעשה נסיון אוכל לדעת אם זה מעבר ליכולות שלי כרגע. במקרה הזה אני עובר לרעיון השני של חיבור בברגים.

יניב_ב

25-05-18, 22:25

תעשה חושבים איך אתה אמור למדוד ולכוון את הזוויות האלה, כדי למדוד זוויות קטנות ברמת דיוק טובה אתה צריך ציוד מדידה מתאים פינים סרגלי סינוס וכיו"ב, וגם אז זה לא טריוויאלי, האם זה אפשרי? כן, האם אתה רוצה להתעסק עם זה כל פעם שאתה בונה סדן? לא בטוח.

יניב_ב

25-05-18, 22:36

lizard

26-05-18, 21:13

זה לא מדע טילים. כולה שיטת חיבור שהומצאה לפני מאתיים שנה בערך. לדעתי את כל הסטיות הטריז יספוג. זה לא זנב סנונית לציוד cnc מדוייק.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk