PDA

צפייה בגרסה מלאה : בגי"ה - התייעצות על מזגן מיני מרכזי ישן



tamir128
29-05-18, 12:41
שלום חברים,

יש לי מזגן מיני מרכזי בן 18 - 20 שנה, לא זוכר בדיוק.

לאחרונה אינו מקרר כמו שצריך ובחורף בכלל לא מחמם.
הזמנתי טכנאי שאמר שחסר גז, הוסיף גז, לקח כסף ונעלם.
הבעיה לא נפתרה.

מה כדאי לי לעשות? לא מבין בזה כלום...
שווה להשקיע בכלל במזגן כזה ישן?
מהן נק' התורפה שלו?
מה שווה לקנות חדש ומה להשאיר?

והעיקר, המלצה על טכנאי מקצועי ומנוסה שפותר בעיות ולא מחרטט את הלקוח?
(באיזור ראש העין)

erezgur
29-05-18, 14:02
יש לי כנראה משהו דומה... בשנים האחרונות, כמעט כל שנה יש משהו קטן שגורם לי להיפגש עם טכנאי המזגנים...
הטענה שלו היא שלא בונים כיום מזגנים שכאלו (אלקו, אלקטרה, תדיראן) והחדשים לא יחזיקו הרבה שנים כמו אלו.
בינתיים כל ביקור שכזה בדרך כלל 300-400 שח ואני בינתיים ממשיך עם המזגנים הוותיקים... נראה מתי אשבר.


Sent from my LG-H960 using Tapatalk

לביא
29-05-18, 14:17
אני נשברתי לאחרונה. במקרה שלי היה מדובר במזגן מפוצל של אלקו בן 19. קנינו מיצובישי. הבעיה שמרוב שהוא שקט, שוכחים לכבות....

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

boaz avrahami
29-05-18, 14:20
לא שווה לדעתי למשוך.
המזגנים של היום חסכוניים משמעותית בחשמל.
לרובם אחריות של 5-7 שנים.

לדעתי מזגן שמתחיל עם שטויות מכניות צריך להעיף בלי למצמץ


Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ

zivo
29-05-18, 14:44
גם אני בסרט הזה אחרי שמדחס מיולי 95 ! נפח את נשמתו, אז הנה התובנות שלי-

1- המזגנים הישנים עובדים על גז R22 שיוצא משימוש. בשנים האחרונות המחיר שלו עלה (באופן מלאכותי) ומשנת 2020 יהיה אסור למכור, למלא גז כזה בכלל. זה אומר מסקנה מאוד ברורה, מי שיכול לסחוב, אולי כדאי לסחוב, אבל ברגע שהלך מדחס, אין בכלל מה לחשוב על השקעה במדחס, צריך להחליף את המזגן כולו :-(

2- מהתאור של תמיר (ומבלי להכנס לנתונים שחסרים), אם יש גז, והמדחס עובד, אבל התפוקה חלשה, ולא פחות חשוב, מזגן ישן, המדחס סיים את חייו , כלומר (ע"ע 1) , המזגן כולו סיים את חייו.

3- מה קונים? למה מיועד המזגן? אם מדובר בחדרים, ולא תמיד צריך את כולם, ולא כולם רוצים אותה טמפ'........בלה בלה... כנראה ששוה להשקיע באינוורטר. אם מדובר בשטח, אחד גדול (סלון מטבח?), לא בטוח ששוה להשקיע באינוורטר.
אינוורטר זו תוספת למעלה מ 30% (לאותו הספק), רק למזגן עצמו! ברגע שרוצים לנצל את היתרונות של האינוורטר, ומתחילים לשים רגשים נפרדים, ופתחים מתכוונים וכו'....זה כבר מייקר מאוד! את הפרוייקט כולו. ברוב המקרים, אני בספק אם ישנה הצדקה כלכלית לאינוורט ( ה ROI בכלל לא ברור), אבל מי שמחפש את הגמישות והפינוק, אז יש הבדל.

4- נקודה נוספת למחשבה. בגלל המעבר לגז חדש (134 או 410 ברוב החדשים), החימום של מזגן שהוא לא אינוורטר פחות טוב ממזגן (R22) ישן, אבל אינוורט דווקא צריך לסחוב גם בטמפ' נמוכות יותר מהמזגנים הישנים.

5- מי שמחליף את המעבה (היחידה בחוץ, עם המדחס) , חייב בד"כ להחליף גם את המאייד (לא תמיד, צריך לבדוק) ובכל מקרה, בהנחה שהמזגן החדש משתמש בצנרת של הישן, חייבים, "לשטוף" את הצנרת הישנה (והמאייד אם נשאר הישן) מכל השאריות של השמן (לכל המדחסים יש שמן). הסוג של השמן משתנה לפי הגז. השטיפה מתבצעת עם גז חנקן בלחץ גבוה (ומומלץ להשאיר חנקן בלחץ גבוהה במערכת ולבדוק נזילות לפני שעושים ואקום).
זו פרוצדורה לא זולה (לוקח זמן) ויש טכנאים שמחפפים את השלב הזה. זו בעיה, כי בהתחלה, המזגן החדש יעבוד בלי בעיה. ועד שיהיו בעיות, יהיה קשה להבין מה קרה.

6- בהזדמנות הזו. אחרי כל הסבב וההחלפות, נשאר לי מעבה של אוריס, 4.5 כ"ס יחסית חדש (5 שנים?) ללא מדחס אין לי לב לזרוק אותו. אם מישהו צריך מעבה כזה הוא מוזמן לבוא ולקחת (ואם לא, אז כראה שנתחיל עם פרוייקט המאוורר לגינה שממתין בתור).
119789

asypeer
29-05-18, 17:37
תשמע,
כל תיקון במזגן בגיל כזה יכול להחזיק שבוע ויכול להחזיק עוד כמה שנים.
תכין את עצמך להחליף את היחידה החיצונית, גם בגלל שהגז שיש בו ישן ולא כל טכנאי מחזיק אותו כבר וגם כי היא בטח כבר לא שקטה כמו שהייתה..
הטכנאי ששם לך גז היה צריך לבדוק מה גרם לך שאין לך גז מלכתחילה - עם מכשיר ייעודי או עם מים וסבון.
הימור שלי - חור בחיבורים של צנרת הנחושת (סוללה).
לא כל טכנאי ירצה להתעסק עם זה כי מחר יהיה חור במקום אחר ושוב יברח הגז והרבה יותר קל להתקין יחידה חדשה.
לתקן חור כזה בהלחמה + מילוי גז זה סביב אלפיה, אם להחליף יחידה חיצונית ב6-7 אלפיות (לא רשמתי כמה כ״ס היחידה) כבד עליך - תן לזה סיכוי, קח בחשבון שזה יכול לקרות שוב בצינור אחר עוד שבוע/שנתיים. אצלי לפני שנה היה אותו סיפור (יש שרשור פה איפשהו) - בינתיים המזגן תקין אבל היחידה החיצונית מרעישה למדי, סביל.
לי סידר את זה בחור בשם לביא, אני לא יודע אם הוא מגיע לאיזורך - תבדוק איתו.
*050-5306094‬

tamir128
29-05-18, 19:23
שאני אבין, אם אני רוצה ללכת על חדש, צריך להחליף ממש הכל?
גם את היחידה בחוץ וגם בפנים?
מקווה שאת הצנרת לא צריך להחליף....
מה צפי לעלות?

לביא
29-05-18, 20:22
אם אתה מחליף - תחליף הכל. כולל צנרת. אחרת אתה מייצר נקודת שבר שתהיה שעון מתקתק.

Asaf-a
29-05-18, 23:20
במקרה דיברתי היום עם חבר שמזגנים זה המקצוע שלו על אינוורטרים.
התובנות שלו:
1.אינוורטר עוזר לשקט ושמירת טמפ טובה יותר
2.אינוורטר לא כדאי במזגנים סיניים כגון של אלקטרה וכו', רק ביפנים עקב האמינות.
3. מזגן יפני עם אינוורטר יקר משמעותית.
4. לרוב השימושים הביתיים אפשר בשקט להסתפק במזגן סיני מבית אלקטרה ושות ללא אינוורטר.


Sent from my SM-T580 using Tapatalk

zivo
30-05-18, 08:15
אם אתה מחליף - תחליף הכל. כולל צנרת. אחרת אתה מייצר נקודת שבר שתהיה שעון מתקתק.
למה???
אחריי שמתייחסים לבעיות השמן שהמערכת ( תראה מה כתבתי בהודעה קודמת) , איזה בלאי יש לצנרת נחושת?
אני כבר לא מדבר על העלות של הצינור, אבל בחלק מהמקרים העבודה של להחליף צינורות יכולה להיות יותר יקרה מכל ההתקנה.
אם מקפידים לשטוף את השמן, אין סיבה להחליף צנרת תקינה.

לביא
30-05-18, 08:23
מצטט את הטכנאי שהחליף לי את המזגן....

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

boaz avrahami
30-05-18, 09:01
במקרה דיברתי היום עם חבר שמזגנים זה המקצוע שלו על אינוורטרים.
התובנות שלו:
1.אינוורטר עוזר לשקט ושמירת טמפ טובה יותר
2.אינוורטר לא כדאי במזגנים סיניים כגון של אלקטרה וכו', רק ביפנים עקב האמינות.
3. מזגן יפני עם אינוורטר יקר משמעותית.
4. לרוב השימושים הביתיים אפשר בשקט להסתפק במזגן סיני מבית אלקטרה ושות ללא אינוורטר.


Sent from my SM-T580 using Tapatalk

אסף,

כשאלקטרה וטורנדו נותנים 7 שנים מלאות אחריות על האינוונטרים שלהם ועולים פחות מחצי מהיפנים ( מיצובישי, דייקו או פוגיטסו) , בבקשה בקש מהחבר להסביר את הגיון כלשהו להזמין יפני.
אוכל לקנות עוד מזגן עם אחריות ואהיה מכוסה 14 שנה לעומת 3 שנים ביפני ועוד ישאר לי עודף.




Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ

Asaf-a
30-05-18, 14:23
אנסה להסביר כי קצת טלפון שבור:

הטענה שלו על סמך נסיונו הרב, שבגדול באינוורטרים סינים (שמגיעים באלקטרה, טורנדו וכו) רמת הרכיבים נמוכה, כך שביצועי האינוורטור אינם טובים ולכן חבל על הכסף, וכבר עדיף לחסוך כסף ולקנות מזגן סיני ללא אינוורטור.

אם רוצים אינוורטור, אז כבר עדיף לשלם (הרבה) יותר עבור תוצרת יפנית.

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

לביא
30-05-18, 14:28
קניתי אינוורטר אלקטרה לחדר שינה. היה דפוק כבר מהתחלה. הוחלף אחרי שנתיים במזגן "טכנולוגיה ישנה"

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

boaz avrahami
30-05-18, 14:49
לדעתי הרבה סיפורים מסחריים.
מי שנותן 7 שנים אחריות מפסיד כסף אם הוא שולח טכנאים לתיקון


Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ

נמרוד
30-05-18, 17:12
אנחנו כמעט שמונה שנים עם מולטי-אינברטר LG בקומה העליונה של הבית. מדחס אחד, חמש יחידות פנימיות. בחדרי שינה אינברטר הרבה יותר מוצלח ממזגן רגיל. שקט, עוצמה נמוכה, רחש אחיד כל הלילה ולא נדלק/נכבה, ומשמעותית פחות מייבש.

עד כה ללא תקלות.

Asaf-a
30-05-18, 17:57
אנחנו כמעט שמונה שנים עם מולטי-אינברטר LG בקומה העליונה של הבית. מדחס אחד, חמש יחידות פנימיות. בחדרי שינה אינברטר הרבה יותר מוצלח ממזגן רגיל. שקט, עוצמה נמוכה, רחש אחיד כל הלילה ולא נדלק/נכבה, ומשמעותית פחות מייבש.

עד כה ללא תקלות.קוריאהזה סין או יפן ...?

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

zivo
30-05-18, 19:13
אנחנו כמעט שמונה שנים עם מולטי-אינברטר LG בקומה העליונה של הבית. מדחס אחד, חמש יחידות פנימיות. בחדרי שינה אינברטר הרבה יותר מוצלח ממזגן רגיל. שקט, עוצמה נמוכה, רחש אחיד כל הלילה ולא נדלק/נכבה, ומשמעותית פחות מייבש.
עד כה ללא תקלות.

איזה LG? כזה? :rolleyes:

119802

kd2
30-05-18, 23:15
אוסיף לך את 2 הסנטים שלי (אני מתחזק כ13 חדרי קירור ומעל 35 מזגנים) :

1. קודם כל אתה פשוט צריך לפגוש טכנאי אמין שיבצע אבחנה נכונה ועם התשובה שלו תדע האם כדאי למשוך עם המזגן.

2. למשוך עם המזגן זה בכלל על הפרק ביחידה כל כך ישנה כי :
בפירוש !!! המזגנים מהשנים האלו הם הטובים ביותר שיוצרו, כלומר האיזון הכי טוב בין קידמה לאמינות (בערך כמו בעולם הרכב) וזאת מתוך רצון היצרנים נטו, שהשתנה לעבר מוצרים פח אשפה.
יש לי כמה יחידות כאלו עובדות וקלות לתיקון, לא הורג אותם עד שיבוא משהו גדול.
מדחסים משנות ה90 שעובדים זה לא פחות ממדהים ומוכיח כמה מזמברים אותנו במוצרים החדשים.

3. גז R22, אמור להעלם, לך תדע אם זה באמת יאכף בארץ בלו"ז שמציגים.
ובמקרה שכן, כבר היום מייצרים תחליפיים שדורשים שינויים מינימלים, ובעתיד ככל שהגז יכחד יותר יהיו לו יותר פתרונות.
אז גם מערכות R22 לא לקבור כל כך מהר, בתעשייה קיימות הרבה מערכות גדולות שעובדות בגז הזה, הוא לא יכול להעלם תוך הזמן שרוצים להעלים אותו ללא תחליף ראוי.
בשביל מזגן שרוצים למשוך איתו רק עוד כמה שנים עד תקלה גדולה - קנו בלון ושימו בצד, יספיק לכם למינימום 4 החלפות מלאות וזה עניין של 500 שקל (קנו בחורף, זול יותר).
זה נכון שלא הייתי מחליף מדחס ביחידה כזאת לעוד אחד של R22, בשיקלול המצב זה הזמן להחליף.
לא מכיר טכנאים שלא מחזיקים את הגז כמו שנאמר, זה לא סביר מבחינתם.

4. חיסכון בחשמל - לבדוק טוב טוב לפי צריכת זרם בפועל, על בסיס שעות ההפעלה בשנה והדיוטי סייקל המשוער של המדחס מתוך שעות ההפעלה, לפעמים החשבון הזה מעלה חיסכון שלא מצדיק החלפת סוס עבודה אמיתי (התקלות והבאסה יעלו יותר).

5. החלפת רק מאייד או רק מעבה - דבר לא מומלץ כעיקרון, זה סתם להתחיל בשידוך לא אופטימלי מהרגע הראשון.
הייתי שוקל זאת רק אם הטכנאי יודע להגיד לכם על בסיס ניסיון מוכח של כמה יחידות.
ביחידות גדולות עם שסתום TEV זה נסלח יותר.

6. החלפת צנרת, חובה או לא? - אם מסובך להחליף בגלל התוואי, זה לא חובה במידה והצנרת היא נחושת איכותית ומבודדת ואין חשש לבעיות בנקודות בהן הצנרת מתחככת במשהו.
אם לא.... ברור שלהחליף.

7.במזגנים חדשים יש לכאורה אחריות להרבה זמן, בפועל יש המון תלונות על האחריות של טורנדו, ואני יכול להגיד לך מצד שני בוודאות שטכנאי אלקטרה שפגשתי מאוד לא מקצועיים, עד רמה שלפעמים אתה לא רוצה אחריות.

8. מאיידים ותעלות מעופשות - דבר לא כדאי, וסיבה לטובת החלפת מזגנים ישנים אם הם גבוליים, בכל אופן צריך להשתדל לנקות מה שסביר לנקות.

9. יש קבוצה בפייסבוק על טיפול עז"ב במזגנים
(https://www.facebook.com/groups/735130239978375/?ref=group_browse_new) הקים אותה חבר פורום פה. שווה להתייעץ שם.

10. להוסיף גז זאת מיומנות ששווה ללמוד, ב9-מ10 מקרים זאת פעולה פשוטה. באזור עוטף עזה אני מוכן ללמד.

בהצלחה.

ModChiP
30-05-18, 23:48
בישנים יותר לפעמים הרבה יותר קל למצוא חלקים מהחדשים יותר, אני אומר שתישאר איתו עד שהוא ישרף סופית.
יש לי מזגן מיני מרכזי של תדיראן אני חושב 4 או 5 כ"ס בן כ 20 שנה, לא עשינו לו שום דבר מעולם והוא עדיין עובד כמו סוס עבודה.
אגב, עד כמה שזה נשמע מוזר, לראות את המדבקה של "יוצר בישראל" גורם לי לגאווה שאף מוצר סיני לא משנה כמה הוא טוב לא יצליח לעשות.

boaz avrahami
31-05-18, 00:06
אני נשברתי לאחרונה. במקרה שלי היה מדובר במזגן מפוצל של אלקו בן 19. קנינו מיצובישי. הבעיה שמרוב שהוא שקט, שוכחים לכבות....

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

כמו שאתה יודע, בבתי מלון מהסיבה הזו יש גלאי תנועה בחדר שמכבה את המזגן אחרי זמן שאין תנועה....


לגבי חלק מהמסקנות שעלו פה להישאר עם מזגן ענתיקה או לשלול אנוורטר אני די המום.
בדרך כלל העיצות פה הן לוגיות כל זמן שלא מזכירים טויוטה.
הפעם להבנתי יש פה אפילו מאנשי מקצוע ניתוחים לא לוגיים.

אגב- הנסיון שלי עם שירות טורנדו הוא לא פחות ממצויין להבדיל משירות ( ומזגן) תדיראן שקניתי בעקבות המלצה פה ואני מאוד מאוכזב.
התדיראן הוא המזגן העיקרי בבית - 42000 btu תלת פאזי לא אינוורטר גז חדש.
רעשן ומעצבן ולא מומלץ.
בהתחשב בעובדה שנרכש בהמלצת הפורום מציע לחשוד בחוכמת ההמונים הפעם


Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ

zivo
31-05-18, 13:06
בועז,

שאתה אומר על מזגן, רעשן ומעצבן, אתה יכולה להסביר (ולא אין לי תדיראן).
אני חושב, שברוב המקרים, רעש ודליפות הן בעיות התקנה, כרטיסים לעומת זאת, זו בעיית יצרן \ מודל.
לגבי השאר, לא בטוח שהבנתי מה לא נראה לך הגיוני?
אני חושב שהייתה פה תמימות דעים-
1- אם הולך המדחס במזגן R22 אז צריך לזרום הלאה.
2- אם אין תקלה, אין מניעה להמשיך להשתמש ב R22 ואין סיבה ליזום.
3- במקרה של החלפה, עדיף להחליף מזגן קומפלט (ולא רק מעבה).
4- היתרון של אינוורטר, בעיקר בסביבת חדרי שינה, בחללים גדולים, לא ברור אם יש הצדקה למחיר ולירידה באמינות.