צפייה בגרסה מלאה : רענון השאלון המיועד למתלבטים לפני קניה
האשכול הנעוץ בראש הפורום נעול כבר כ-10 שנים - http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/28546-%D7%A8%D7%95%D7%A6%D7%99%D7%9D-%D7%92-%D7%99%D7%A4-%D7%95%D7%99%D7%A9-%D7%9C%D7%9B%D7%9D-%D7%A9%D7%90%D7%9C%D7%95%D7%AA-%D7%90%D7%A0%D7%97%D7%A0%D7%95-%D7%A6%D7%A8%D7%99%D7%9B%D7%99%D7%9D-%D7%94%D7%91%D7%94%D7%A8%D7%95%D7%AA%21
חשבתי שיהיה זה נכון לנסות לקבץ שאלות נוספות / הנחיות נוספות למתלבטים לפני קניה כדי שיהיה קל יותר לנסות לעזור למתלבטים. בהנחה שיהיו כאן מספר רעיונות טובים ומישהו ממנהלי הפורום יסכים לערוך את האשכול הנעוץ, מה דעתכם - אילו שאלות נוספות או מידע נוסף יכול להיות רלוונטי כיום, כדאי להוסיף?
באשכול המקורי מופיעות השאלות הבאות:
בבואכם לשאול את השאלה בבקשה תנו לנו את המידע הבא:
1. כמה אתם רוצים להשקיע?
2. הרכב הוא יום יומי או מדובר ברכב פנאי לסופי שבוע?
3. מי נוהג בו?
4. כמה אנשים הוא צריך להכיל בטיולים? זוג או בודד? משפחה של חמש נפשות?
5. כמה קילומטרים הג'יפ יעשה בשנה?
6. יש תנאי סף? אוטומטי/ידני, דיזל/בנזין וכו'.
כדי לנסות להגדיר טוב יותר מהם צרכי ה"שטח" -
- אם אתה מתכוון לנסוע עם חברים שיש להם כיום רכבי שטח - אנא פרט באילו רכבים מדובר.
- נסה לציין את 2-3 המקומות הקשים ביותר שבהם טיילתם בשנתיים האחרונות או שאתם מתכננים לטייל בהם בשנים הקרובות
כדי לחדד את נושא המסגרת התקציבית -
- ההוצאות על רכב שטח גבוהות בד"כ משמעותית מהוצאות על רכב פרטי. האם התקציב שציינת כולל מבחינתך את עלויות התיקונים, השיפורים והתחזוקה (לפחות של ששת החודשים הראשונים) או שמדובר במחיר הרכישה בלבד?
- האם אתה מתכנן לבצע את התחזוקה בעצמך או שכל התחזוקה תתבצע במוסך ואצל בעלי מקצוע רלוונטיים?
כנ"ל.
במקרה הערתי על זה בשרשור לפני קניה היום.
כנ"ל.
במקרה הערתי על זה בשרשור לפני קניה היום.
ראיתי ולכן החלטתי לנסות שרשור זה. אני גם מוצא מדי פעם שחסרה שם שאלה או שתיים...
אני חושב שכיום ישנם רבים שמתלבטים בין רכבי שטח רכים יחסית, מה שלא היה לפני כ-10 שנים כנראה. מנסה לחשוב על שאלה שתשובה עליה תסייע להכווין טוב יותר אנשים שאינם זקוקים לרכבי שטח חסונים עם הילוך כח... משהו שיעזור אולי לאבחן עם מתאים רכב מבין האפשרויות ראב-4, טריוס, סובארו XV, פורסטר, דאסטר ואולי גם ויטרה (מהדגם האחרון).... אם יש לכם רעיון זה יהיה מצויין.
לחסרי הנסיון לחלוטין. אפשר לטעמי בקלות להציע רכב רך.
לבעלי הנסיון המועט או לאלו שיש להם חברים שמטיילים / קבוצה וכו׳ ... פשוט להתאים רכב שמתאים לרמת הרכבים בקבוצה.
כי גם אם כולם נוסעים להריח פרחים. אבל עושים את זה ברמגלר 44״ עדיין הם עלולים להקלע למכשול ואז כולם יעברו בלי לשים לב והחדש ייתקע.
Sent from my iPhone using Tapatalk
גיא,
לגבי בדיקת רכבי הקבוצה עימם מטיילים - הוספתי כרעיון בתגובה נפרדת בשרשור זה.
לגבי "חסרי ניסיון" כמדד בבחירת הרכב, אני לא משוכנע שזה רעיון טוב... היום הוא חסר ניסיון ואחרי שירכוש את הרכב וינסה לטייל ולצבור ניסיון הוא יגלה שהרכב לא מתאים לטיולים שרצה לעשות... אני מחפש שאלה או שתיים שתעזור להבין טוב יותר מה עשוי להתאים לרוכש.
כנ"ל.
הרכב צריך להתאים למה שבעליו רוצה לעשות. לאו דווקא לרמה שלו כרגע.
כן אפשר להמליץ להתחיל במשהו יותר זול/חסכוני כדי לצבור נסיון וכו'.. אם רואים שזה הכיוון, או לחילופין למשהו שיהיה בי"ס לנהיגה, אבל זאת בהחלט לא המלצה שתתאים לכל אחד.
רעיון מבורך. מציע שמי שרוצה יעתיק את הרשימה הממוספרת (בהודעה הראשונה של ארז) ויוסיף/יוריד/יעדכן סעיפים. כשתתגבש רשימה חדשה נעדכן מה שצריך.
אייל וארז,
אני מרגיש שיש נטיה פה באתר להציע לאחרים מה שטוב למציע ..
להציע לבן אדם שעד היום נסע ב I10 ליסינג ופתאום נפל לו ג'וק לצאת לשטח .. רכב מתפורר בן 30 עם מליארד ק"מ השעון .. בשביל מה ?
עד שהוא ינצל את מה שאפשר מהגרוטאה .. הוא ישלם את התחתונים לבהביא אותה למצב נסיעה. ואז כבר לא יהיה לו חשק.
יש אפשרות אחרת, בדקתי ואני יכול באופן אישי להמליץ. (לא יודע איך מדגישים פה מילה אבל) ****לטייל**** אפשר עם הרבה יותר רכבים ממה שנחשבים לרכבים שטח פה באתר ההארד קור הישראלי.
לא כולם הארד קור !
ולא לכולם זה מתאים.
חלק מהסיבה שהרבה מרכבי השטח האלו ( טרופר, דיסקו, ושו"ת ) הם נבלות מתפוררות שלא תוחזקו באהבה .. היא שמי שקנה אותם ראה חזון / חלום / ... גמל ואיש המרלבורו .. במדבר .. מסוקס ... קקטוסים ... הלך קנה ואז הבין את המציאות האשה לא רוצה למדבר,, אין מקלחת .. אבק, חם .. מליון דברים קטנים לא עובדים האשה מתעצבנת .. הוא מתקן ומתקן .... נגמר לו הכסף ו/או החשק והוא מיהר למכור לפני שיתפורר לגמרי האוטו .. לא כולם גולשים פה !
בת זוגי רצתה רכב שטח .. הלכנו לראות כמה .. "נוצצים" ו "מבריקים" ש"לא" ראו שטח .. נבלות שלא ברא השטן. אף אחד מהם לא מכיר את ג'יפולוג.
צאו מהקופסה .. אולי אני לא מתבטא ברהיטות ... אבל הרעיון הוא שבשביל לטייל (שוב .. מודגש ! ) בטח ובטח לחסרי הנסיון .. מספיק אוטו פשוט. פורסטר / XV / דאסטר / ראב 4 / ושו"ת .. הם יטיילו שנה שנתיים יבינו מה בדיוק הם צריכים ואז אולי יקנו נבלה ...
יש היום במדבר הרבה יותר XV מאשר טרופר.
, זאת לפחות דעתי. עם הנסיון האישי המועט שלי.
דעה לגיטימית לגמרי, קצת חולק על העובדות שהצגת, אבל זה קשור לשרשור נפרד.
לטובת שרשור זה אשמח לקבל ממך תשובה לשאלה - מגיע בחור כזה ורוצה לקבל עצה וכלים להחלטה האם מתאים לו XV, פורסטר, דאסטר, ראב 4, ג'יפון ניסן ג'וק או קיה ספורטאג'...
איזה מידע היית מבקש ממנו / איזו שאלה אפשר לשאול אותו כדי שהתשובה שנקבל תוכל לסייע לנו להבין טוב יותר מה מתאים לו (אם יש בכלל אחת שכזו)?
שורה תחתונה,
הייתי מוסיף איזה סוג שטח (ונותן כמה דוגמאות עיקריות), מהם רכבי החברים (אם יש), וכמה רצון יש להתעסק עם הרכב בעצמך.
דעה לגיטימית לגמרי, קצת חולק על העובדות שהצגת, אבל זה קשור לשרשור נפרד.
לטובת שרשור זה אשמח לקבל ממך תשובה לשאלה - מגיע בחור כזה ורוצה לקבל עצה וכלים להחלטה האם מתאים לו XV, פורסטר, דאסטר, ראב 4, ג'יפון ניסן ג'וק או קיה ספורטאג'...
איזה מידע היית מבקש ממנו / איזו שאלה אפשר לשאול אותו כדי שהתשובה שנקבל תוכל לסייע לנו להבין טוב יותר מה מתאים לו (אם יש בכלל אחת שכזו)?
מתחיל מאיזה גיר הוא מסוגל לנהוג, מוריד את מי שאין לו בכלל 4על4 ... ונזכר שניה באחד הטיולים לקניון הלבן. עברנו שיירה שכללה XV טיוגן וראב4. שלוש משפחות עם ילדים קטנים עד קטנים מאד. היו מבסוטים עד השמיים מהטיול .. הדאסטר שלי נראה להם כמו ש110 משופר לשמיים נראה לי .. שאלו שאלות אבל נעצרו בגיר הידני.
לא היה לי נעים לשאול אותם "איך בשם ה' העזתם לצאת למדבר עם תינוקות ברכבים האלו" .. ( כי בתור גולש פה זאת המחשבה הראשונה שעברה לי בראש ) ואז נזכרתי שאני בעצמי שם עם דאסטר ... הם חזרו הביתה בשלום.
אז הבנתי שהם לא מחפשים אפילו לטפס על מדרגה של 5 סמ .. הם רק מטיילים. אם יש מכשול .. או ינסו או בכלל לא יבינו שאפשר לנסות .. זה עם אחר, העם שלא ידע את שנות הזהב של הטרופר. מבחינתם שביל זה איפה שאפשר לנסוע עם האוטו .. מעלה דקלים זה לטיול ברגל !
חשוב להם שיש 43 כריות אויר ולא כמה מהירה בקרת האחיזה .. אם יש בכלל.
אני הייתי שואל אוטומט / ידני, כמה ילדים , כמה כסף, כמה טייל בנהיגה עצמית שלו בחיים או ב 10 שנים האחרונות. מצרף צילום של עשוש ושואל אותו אם היה מעיז לדמין את עצמו נוסע שם. מפה בקלות אפשר להתפצל .. או פורסטר/דאסטר/ושו"ת או נבלה ..
רוב אלו שמתכננים לצאת ולטייל .. הם רואים את הטיול אחרת ממה שאנחנו רואים את הטיול. הם יסעו 100 מטר פנימה באיזה נחל, יחנו על השביל ( בכלל לא מבינים שזה מפריע למישהו - כי לא יעלה בדעתם שמישהו ימשיך לנסוע פנימה ) ויטיילו כמה שעות ברגל מסביב. יחזרו ויעשו מחנה עם מדורה .. ומחר בבוקר יסעו הביתה.
הם אולי רוצים ג'יפ אבל הם לא צריכים ולא יכולים לסבול אותו.
כמו שצוחקים עלי .. ידני? כן למדתי על ידני ונהגתי פעם בצרפת .. אבל למה שמישהו ירצה לקנות ידני ????????
ד.א. - האשה מאד מרוצה עכשיו מה ג"יפ שלה ...
כבר יש שאלה על ידני/אוטומט
"החדשים" לרוב מתלהבים. ג'יפון כמעט בטוח שיאכזב אותם בשטח. לדעתי, מי שיכול לקבל החלטה מושכלת לטוח ארוך שג'יפון מספיק לו, הם דווקא אלו שמנוסים וותיקים בטיולים ובנהיגת שטח.
.
"החדשים" לרוב מתלהבים. ג'יפון כמעט בטוח שיאכזב אותם בשטח. לדעתי, מי שיכול לקבל החלטה מושכלת לטוח ארוך שג'יפון מספיק לו, הם דווקא אלו שמנוסים וותיקים בטיולים ובנהיגת שטח.
.
+1
החדשים בתחום לא תמיד מבינים את רמת העבירות שיש בשטח, לא תמיד מבינים מה הם צריכים, הם בדרך כלל אלה שאולי "טיילו" עד היום ברכבי ליסינג ואולי חושבים שג׳יפון זה טוב ולא מבינים שלרובם אין בכלל הילוך כוח והוא לא שונה הרבה מפרייבט ליסינג מלבד זה שאולי הוא יותר גבוה ועם הנעה כפולה, הוא בוודאי יקח אותם יותר "רחוק" מאיפה שהגיעו עד היום, אבל אם יתלהבו מהעיניין וירצו יותר, לצאת עם קבוצות ורכבים יותר "גיבורים" הם יגלו שזה לא מתאים ועשו טעות, טעות שניתן לתקן במכירה/החלפה למשהו אחר, אבל יפסידו הרבה כסף במהלך הזה.
בשביל זה בדיוק נועד השאלון הזה, כמה שיותר שאלות עיניינות יעזרו לכוון אותם יותר טוב.
אייל וארז,
אני מרגיש שיש נטיה פה באתר להציע לאחרים מה שטוב למציע ..
להציע לבן אדם שעד היום נסע ב I10 ליסינג ופתאום נפל לו ג'וק לצאת לשטח .. רכב מתפורר בן 30 עם מליארד ק"מ השעון .. בשביל מה ?
עד שהוא ינצל את מה שאפשר מהגרוטאה .. הוא ישלם את התחתונים לבהביא אותה למצב נסיעה. ואז כבר לא יהיה לו חשק.
יש אפשרות אחרת, בדקתי ואני יכול באופן אישי להמליץ. (לא יודע איך מדגישים פה מילה אבל) ****לטייל**** אפשר עם הרבה יותר רכבים ממה שנחשבים לרכבים שטח פה באתר ההארד קור הישראלי.
לא כולם הארד קור !
ולא לכולם זה מתאים.
חלק מהסיבה שהרבה מרכבי השטח האלו ( טרופר, דיסקו, ושו"ת ) הם נבלות מתפוררות שלא תוחזקו באהבה .. היא שמי שקנה אותם ראה חזון / חלום / ... גמל ואיש המרלבורו .. במדבר .. מסוקס ... קקטוסים ... הלך קנה ואז הבין את המציאות האשה לא רוצה למדבר,, אין מקלחת .. אבק, חם .. מליון דברים קטנים לא עובדים האשה מתעצבנת .. הוא מתקן ומתקן .... נגמר לו הכסף ו/או החשק והוא מיהר למכור לפני שיתפורר לגמרי האוטו .. לא כולם גולשים פה !
בת זוגי רצתה רכב שטח .. הלכנו לראות כמה .. "נוצצים" ו "מבריקים" ש"לא" ראו שטח .. נבלות שלא ברא השטן. אף אחד מהם לא מכיר את ג'יפולוג.
צאו מהקופסה .. אולי אני לא מתבטא ברהיטות ... אבל הרעיון הוא שבשביל לטייל (שוב .. מודגש ! ) בטח ובטח לחסרי הנסיון .. מספיק אוטו פשוט. פורסטר / XV / דאסטר / ראב 4 / ושו"ת .. הם יטיילו שנה שנתיים יבינו מה בדיוק הם צריכים ואז אולי יקנו נבלה ...
יש היום במדבר הרבה יותר XV מאשר טרופר.
, זאת לפחות דעתי. עם הנסיון האישי המועט שלי.
לא חושב שיש פה נטיה להציע לאחרים מה שטוב למציע, אמירה לא נכונה בכלל.
אתה הלכת לראות "רכבי שטח" אחרי שכבר עברת הכל, יש לך ניסיון, גם בנהיגה בשטח, ואתה יודע בדיוק מה אתה רוצה, זאת לא חוכמה גדולה.
אני מכיר לא מעט אנשים שרכשו ג׳יפון ואחרי כמה טיולים החליפו אותו למשהו יותר רציני, אפילו יש פה כמה כאלה בפורום.
להציע ג׳יפון למי שמחפש רכב שטח ולכזה שאין לו ניסיון זה לא דבר חכם, כמובן אחרי ששאלת אותו את כל השאלות הנכונות והיתברר שהוא הולך לטייל ממש, עם קבוצות ורכבי suv בגודל מלא.
אם כבר ג׳יפון, אז מיועד למי שכבר טייל ומכיר את השטח ורמת העבירות, יש לו ניסיון בנהיגה שלא יתקע אותו לרוב, כמוך, שיודע מה הוא רוצה ומעניין אותו רק הטיול, הכוכבים, המדורה והזריחה.
דעתך :)
ולקנות רכב מתפורר במחיר מצחיק ואז לבוא להשקיע בו עשרות אלפים לפעמים גם לעבור את מחיר הקניה .. זה לא נחשב אצלך להפסיד הרבה כסף ? ועוד להוציא את החשק מהשטח על הדרך .. ?
ההפסד על קניית סובארו ומכירתו אחרי שנה נתפס הרבה יותר "מקובל" לבן אדם שמגיע מ I10 עם הוצאות אחזקה מצחיקות.
ההפסד ( הכספי + ימי עבודה + עבודה וחלפים ) על גרוטאה מתפוררת שצריך לתחזק כל הזמן רק בשביל לנסוע .. ואז ההתפכחות והמכירה שוב המחיר מצחיק ( לא תקבל שקל על כל מה שהשקעת רק בשביל שזה יזוז ) הרבה יותר נורא בעיני אדם שהוא לא נגוע בחיידק ומבין שזה חלק מהעניין ..
אתה הכנסת אותי אישית בתור דוגמה אז אני אזרום .. כיום איפה שאני נמצא .. עם כל הנסיון וכל ההיסטוריה .. אני לא מוכן נפשית להחזיק נבלה מתפוררת שדורשת תחזוקה כל הזמן.
אני מעדיף לטייל בלי עבירות אבל להנות מאוטו חדש ומפנק ואמין ולא מתפורר ..
זה אתה, וזה בסדר גמור, זה לא אומר שכולם כמוך, אתה אומר שהמייעצים ממליצים מה שטוב למציע....
אתה מתאר תמונה על מצב הכלים שבתיאוריה נישמעת עגומה אבל היא לא, הכלים מעשור קודם טובים, צריך לחפש אקזמפלר שטופל, שהיה באותה בעלות תקופה לא קצרה וכו'.
ברוב מוחלט של העצות אתה תיראה שההמלצה היא לא לנצל את כל התקציב אלא להשאיר סכום בצד לישור קו, אם הקונה בדק את הרכב ולא יפול במנוע או גיר לא נישאר לו הרבה מה לעשות מעבר לדברים שכולנו מכירים.
אתה לא מוכן להחזיק "נבלה" וזה בסדר, זה אתה, ואתה היית שם ויודע ומכיר, אתה לא יכול לדעת מה אחרים רוצים.
ופתאום באה הפרסומת הזאת ...
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180621/c0bb6015bb148f326e1142523e2af0f6.jpg
Sent from my iPhone using Tapatalk
אני מרגיש שיש נטיה פה באתר להציע לאחרים מה שטוב למציע ..
בתחושה שלי זה בדיוק מה שאתה עושה, אז תבדוק את עצמך לפני שאתה מפנה אצבע מאשימה לאחרים...
לא ראית אותי רץ ומציע למתחיל חסר מושג צ׳רוקי או ויטארה ישנה, למרות שזה מה שטוב לי.
אני כן חושב שלמתחיל חסר מושג יהיה יותר קל וטוב עם רכב שטח בעל יכולות גבוהות יותר, באופן שהרכב יהיה סלחן ועמיד יותר לטעויות נהיגה של מתחיל, כך שלא ייתייאש מהשטח אחרי שיתיישב על סלע בסרפטינה בדרך בורמה ואולי גם ישאיר על זה כמה אלפים טובים בנזקים.
אני יודע שאין סיבה לנזקים שם אפילו עם סובארו, אבל זה נכון לך, לי, ולנהגים המנוסים פה, לאו דווקא למתחיל. עם טראנו למשל, זה כנראה לא יקרה גם לנהג מתחיל.
בתחושה שלי זה בדיוק מה שאתה עושה, אז תבדוק את עצמך לפני שאתה מפנה אצבע מאשימה לאחרים...
לא ראית אותי רץ ומציע למתחיל חסר מושג צ׳רוקי או ויטארה ישנה, למרות שזה מה שטוב לי.
אני כן חושב שלמתחיל חסר מושג יהיה יותר קל וטוב עם רכב שטח בעל יכולות גבוהות יותר, באופן שהרכב יהיה סלחן ועמיד יותר לטעויות נהיגה של מתחיל, כך שלא ייתייאש מהשטח אחרי שיתיישב על סלע בסרפטינה בדרך בורמה ואולי גם ישאיר על זה כמה אלפים טובים בנזקים.
אני יודע שאין סיבה לנזקים שם אפילו עם סובארו, אבל זה נכון לך, לי, ולנהגים המנוסים פה, לאו דווקא למתחיל. עם טראנו למשל, זה כנראה לא יקרה גם לנהג מתחיל.
אני ממש לא נגד טראנו ...
אני הצעתי אותו למתחיל האחרון :)
אחרים אמרו שזה לא מתאים כי זה זבל של אוטו ורק הרטופר ינצח !
אני לא חושב שאני עושה את זה בעצמי, אני משתדל לא להמליץ לאף אחד על כלום. אני כן מחווה דיעה על רכבים שבאופן אישי אני מכיר מנהיגה עצמית.
אם יצא שכן, קבל את התנצלותי הכנה.
תכלס אני לא מבין על מה ניצת הוויכוח.
השאלה אם להמליץ ג'יפון או SUV היא פונקציה של צרכי השואל.
אם הבנאדם בפירוש חולם על טיולים חוצי נגב (וכן, נחל נקרות הוא כזה) אז בהחלט צריך להמליץ לו על SUV ולא לאמלל אותו ואת שותפיו לטיולים עם ג'יפון שאמנם יעשה את הנקרות אבל על הקשקש.
מעולם לא השלו פה שואלים על ההוצאות הצפויות עם SUV ישן, על זה שג'יפ זה לא אוטו, זה תחביב, ועוד ועוד - צריך להיות עיוור בשביל לפספס את המסר הזה.
תכלס אני לא מבין על מה ניצת הוויכוח.
השאלה אם להמליץ ג'יפון או SUV היא פונקציה של צרכי השואל.
אם הבנאדם בפירוש חולם על טיולים חוצי נגב (וכן, נחל נקרות הוא כזה) אז בהחלט צריך להמליץ לו על SUV ולא לאמלל אותו ואת שותפיו לטיולים עם ג'יפון שאמנם יעשה את הנקרות אבל על הקשקש.
מעולם לא השלו פה שואלים על ההוצאות הצפויות עם SUV ישן, על זה שג'יפ זה לא אוטו, זה תחביב, ועוד ועוד - צריך להיות עיוור בשביל לפספס את המסר הזה.
על זה בדיוק הדיון.
אני לא חושב שאני עושה את זה בעצמי, אני משתדל לא להמליץ לאף אחד על כלום. אני כן מחווה דיעה על רכבים שבאופן אישי אני מכיר מנהיגה עצמית.
אם יצא שכן, קבל את התנצלותי הכנה.
אני לא חושב שיש על מה להיתנצל פה, אף אחד מאיתנו לא עושה משהו בכוונה רעה, סה"כ מנסים לייעץ ולעזור אחד לשני על סמך ניסיון עבר.
אני מעריך שיש לא מעט אנשים שמצד אחד חולמים על רכב שטח וטיולי סוף שבוע במדבר אבל גם מאמינים שרכב השטח הישן יכול לשמש כרכב שני במשפחה לנסיעות מקומיות.
("... רכב הליסינג המודרני יטחן קילומטרים בנסיעות לעבודה/אילת/צפון והטראנו 95 ישמש להקפצת הילדים לחוגים...")
בגדול רעיון מצויין חוץ מהעובדה שהתקלות הקטנות ברכב הישן שלפעמים משביתות אותו יכולות קצת לקלקל את האוטופיה שתארתי. חוץ מזה, לפעמים בן הזוג פשוט לא מוכן לנסיעות יומיומיות ברכב לא בטיחותי מקרטע בן 20+ שנה.
הצעה לשאלות שאפשר להוסיף לשאלון:
* האם אתה מוכן למצב שבו רכב השטח הישן מושבת מספר ימים כי החלק שהמוסכניק הזמין עדיין לא הגיע (או כל סיבה טכנית אחרת)
* עד כמה יפריעו לך תקלות קטנות (לדוגמא: חלון אחורי לא נפתח, מאורר מזגן מקולקל, מפשיר אדים לא עובד) ?
* האם אתה מסוגל להתמודד עם הוצאה חד פעמית גדולה (נגיד 5,000-10,000 ש"ח) לתיקון הרכב אחת לכמה שנים ?
* האם אתה יכול להשקיע את הזמן ולהגיע למוסך מתמחה שנמצא במרחק שעה וחצי מהבית ?
השאלות האלו מייצגות את האתגרים שלי באחזקת רכב בן 20 שאומנם אמין למדי אבל בכל זאת דורש יותר התעסקות מקורולה ליסינג.
יאיר
שאלות נכונות (למעט המוסך מרחק שעה וחצי, המוסך שלי התרחק ממני לכדי שעתיים נסיעה, ופשוט מצאתי אחד קרוב יותר. גם לרכב הכי אקזוטי פה, יש מוסכים בפריסה די טובה (אלא אם אתה גר באילת)).
ולגיא,
אני יושב שהייעוץ פה באתר הוא מושכל, ובדיוק בשביל זה יש את הנעוץ למתלבטים. שיפור השאלון ימנע זריקה לכיוונים פחות קשורים
הדבר היחיד שכן מפריע לי (מאוד) הוא שיותר מדי דיונים הופכים להתנגחות בין מותגים (וגולשים). זה ברור שאין אמת אחת, אבל כבר דיברנו על זה, ולדעתי הפתרון צריך להיות בנו (כי ניהול יתר בתחום הזה הוא למעשה סתימת פיות).
יש לי תובנות לגבי שאר הדברים שכתבת, אבל חטפתי מספיק שרשורים החודש, ומטרת הדיון היא לשפר את הרשימת שאלות.
אצלנו, כאשר הוחלט לחפש רכב שאפשר לטייל איתו, לא היה לי מושג ירוק כיצד להחליט איזה רכב לחפש.
התעניינתי ב Honda crv שהיה עליה שלט למכירה וזה לא יצא לפועל... יום אחד חניתי ליד טרופר קצר עם שלט למכירה וזה כן יצא לפועל.
ברור שלא הבנתי כלום בנושא טיולים עם רכב שטח,.
אני מנסה לחשוב על הזמן מהן השאלות שהתשובה עליהן הייתה עוזרת למישהו לתת לי כיוון.
אני מניח שהתשובות שלי היו דומות מאד לאלו שאנו רואים כאן - רוצה לטייל מדי פעם לא על אספלט, לא מחפש לשבור את הרכב על סלעים, וכו''. קשה לשאול מישהו שאינו איש רכבי שטח שאלה ולצפות לתשובה שתגדיר את רמת העבירות, הכיוון העתידי המתאים לו וכו''.
יש כאן בשרשור מספר נקודות מעניינות, אולי תהיינה נוספות. אני אנסה בהמשך להציע שאלון מעודכן.
Sent from my LG-H960 using Tapatalk
אנסה לתת את נקודת המבט שלי כמי שלפני 6 שנים החליט לצאת מהקרוסלה של הליסינג ולממש איזה חלום ישן.
עדיין היתה לי רתיעה גדולה מלקפוץ ישר לרכב שטח גדול לכן בחרתי להתחיל עם פורסטר שנתן לי תחושה של רכב רגיל וסברתי שיהיה גם חסכוני מספיק ועם עלויות תחזוק סבירות.
טיילתי איתו די הרבה וכנראה שגם במקומות שישנם כותבים כאן שלא מאמינים שהוא יכול (סרטבא, מוחרקה, מעלה יאיר, מעלה שילה וכו).
מאחר וקיבלתי את חיידק השטח ובכול זאת הרגשתי את המיגבלות של הפורסטר, החלטתי בהחלטה מודעת לעלות דרגה וגם היום יש לי רכב שהוא קצת אנדרדוג כאן.
אני מניח שאם הייתי מבקש ייעוץ ומקבל שהאופציה היחידה היא רק להיות עם רכב שטח גדול וישן כרכב טיולים בלבד (או חדש ויקר) אז זה היה מוציא לי את האויר מהמיפרשים והייתי מוותר על הענין.
גם פת'פיינדר מעשור קודם זה לא בדיוק רכב חדש, גם לא ישן מספיק, אלה בדיוק השנתונים המכוונים והרכבים שמוצעים לאוכלוסיה שמחפשת להיכנס לתחביב הזה בסכומים האלה(בין 30 ל 60k ש"ח), כמו גם פג׳רו, טרופר, טראנו, רקסטון וכו', suv בגודל מלא.
גם פת'פיינדר מעשור קודם זה לא בדיוק רכב חדש, גם לא ישן מספיק, אלה בדיוק השנתונים המכוונים והרכבים שמוצעים לאוכלוסיה שמחפשת להיכנס לתחביב הזה בסכומים האלה(בין 30 ל 60k ש"ח), כמו גם פג׳רו, טרופר, טראנו, רקסטון וכו', suv בגודל מלא.
נכון, אבל כפי שכתבתי התחלתי דווקא עם פורסטר וגם הצלחתי לטייל איתו הרבה לכן מה שניסיתי הוא לחזק את דעת גיא שכן לגיטימי לתת המלצות גם על רכב שטח רך.
יש כאלה שזה יספיק להם וישארו עם זה שנים, יש כאלה שלא ידבקו בחיידק השטח וישתמשו בו רק כרכב כביש ויש כאלה שירגישו שזה מגביל אותם או שהם מגיעים למצב שהם אונסים את הרכב וירצו יותר.
כמובן אם יש מישהו שמבין את המשמעויות של לקחת SUV שטח בגודל מלא ולא חושש להיכנס לזה, הוא זכאי לכל היעוץ בכיוון הזה.
לכן הייתי מוסיף שאלה בכיוון הזה של האם יש בעיה לללכת בכיוון של SUV גדול או שהנטייה לרכב שטח רך.
ויש כאלו שהתנסות כושלת עם רכב רך תייאש אותם ....
ואגב, יש גם suv קטנים וזולים יותר ...
נכון, אבל כפי שכתבתי התחלתי דווקא עם פורסטר וגם הצלחתי לטייל איתו הרבה לכן מה שניסיתי הוא לחזק את דעת גיא שכן לגיטימי לתת המלצות גם על רכב שטח רך.
יש כאלה שזה יספיק להם וישארו עם זה שנים, יש כאלה שלא ידבקו בחיידק השטח וישתמשו בו רק כרכב כביש ויש כאלה שירגישו שזה מגביל אותם או שהם מגיעים למצב שהם אונסים את הרכב וירצו יותר.
כמובן אם יש מישהו שמבין את המשמעויות של לקחת SUV שטח בגודל מלא ולא חושש להיכנס לזה, הוא זכאי לכל היעוץ בכיוון הזה.
לכן הייתי מוסיף שאלה בכיוון הזה של האם יש בעיה לללכת בכיוון של SUV גדול או שהנטייה לרכב שטח רך.
הבעיה בשאלה כזאת היא שאדם פותח שרשור התייעצות [B] בגלל [B] שהם לא יודעים מה מתאים להם. שאלה לגבי סוג הטיולים או האם הם מעדיפים להשקיע יותר כסף במטרה להתקדם/לחילופין מעדיפים להתחיל בקטן עם אופציה להחליף רכב במקרה וידבקו בחיידק, תהיה יותר מתאימה.
אני למשל אעדיף לקנות רכב אחד גם אם הוא אוברקיל כי התעסקות עם קניה ומכירה (אפילו של משפחתומטית חדשה) עושה אותי חולה. יש לי חברים לעומת זאת שאין להם בעיה להחליף רכב כל חצי שנה....
מצד שלישי,
עודף שאלות יהפכו את השאלון למסורבל, ולעתים יסגרו אופציות כי בנאדם השיב על שאלה בלי שהוא לגמרי סגור עליה.
ניסיתי לעבור על השאלות המקוריות ועל מרבית ההערות שעלו כאן כדי לנסח שאלות מתוקן. שיניתי קצת את הסדר המקורי והגעתי לשאלון שייתכן שהוא ארוך ומסורבל מדי ואולי יהיה גם קשה למצטרפים חדשים לעולם השטח לענות על כולו, אבל ככל שיינתן יותר מידע זה עשוי לעזור.
הנה הטיוטה הראשונה - אשמח להערות:
1. תקציב - צריך להביא בחשבון שההוצאות על רכב שטח גבוהות בד"כ משמעותית מהוצאות על רכב פרטי
א. כמה אתם רוצים להשקיע?
ב. האם התקציב שציינת כולל מבחינתך את עלויות התיקונים, השיפורים והתחזוקה (לפחות של ששת החודשים הראשונים) או שמדובר במחיר הרכישה בלבד ויהיה מימון נפרד לעלויות התחזוקה?
ג. האם אתה מסוגל להתמודד עם הוצאה חד פעמית גדולה יחסית (למשל 5,000-10,000 ש"ח) לתיקון הרכב אחת לכמה שנים?
2. גודל / קיבולת הרכב - כמה אנשים הוא צריך להכיל בטיולים? זוג או בודד? משפחה של חמש נפשות? האם לעיתים תרצו לעשות טיול של מספר ימים עם לינת שטח?
3. נסועה שנתית ותחזוקה:
א. כמה קילומטרים הרכב יעשה בשנה?
ב. הרכב הוא יום יומי או מדובר ברכב פנאי לסופי שבוע (האם תוכלו לעיתים להשלים עם כמה ימים שבהם הרכב מושבת לצרכי טיפול ולא יכול לשמש לנהיגה)?
ג. האם כל התחזוקה תתבצע במוסכים / בעלי מקצוע או שיש ידע טכני / רצון / כוונה לביצוע תחזוקה עצמית (לפחות חלקית)?
4. אופי הטיולים המתאים לכם:
א. האם מתכננים לנסוע רק בשבילי עפר ודרכי כורכר כבושות, האם רק טיולים רגועים בחיק הטבע, האם טיולים שלעיתים ידרשו מעבר מעלה קשה / מדרגת סלע וכו'?
ב. אם טיילתם ברכבי שטח בעבר או שיש קבוצה המטיילת עם רכבי שטח שאתם חושבים להצטרף אליה מדי פעם לטיול - מהם רכבי השטח של אנשי הקבוצה?
ג. מהם המקומות המאתגרים ביותר שבהם עברתם / תרצו לעבור או שטיול שתרצו להשתתף בו עבר? (גם אם רק ראיתם תמונות של טיול שטח שעניין אתכם ויודעים לציין את שם המקום או המסלול).
5. העדפות ותנאי סף - האם יש תנאי סף? גיר אוטומטי/ידני, מנוע דיזל/בנזין, גיל הרכב, טנדר וכו'?
נראה טוב. צריך רק רצון מצד המתייעץ לענות על הכל.
נראה סבבה.
מי שלא מוכן להשקיע כמה דקות למילוי השאלון זאת בעיה שלו.
ובמילא ארזגור יפנה אותו לשם אחרי הפוסט הלא מושקע הראשוני.... (-;
ארז, סחטיין על ההשקעה.
לדעתי זה ארוך ומתיש מדי, ומצד שני השאלות והתשובות חשובות כדי לייעץ כהלכה.
השאלות עצמן, עוד בטרם נענו, חשובות לשואל. אולי יהיה נכון יותר לנסח הודעת הסבר שמציגה את השיקולים הבסיסיים בצורה ברורה, ואז אפשר יהיה לנסח שאלון קצר וממוקד יותר.
לדוגמא: לכלול בפתיח פסקת הסבר על עלויות של רכב שטח, ובפרק השאלון לכלול:
1. נסועה שנתית משוערת:
א. כוללת
ב. מתוכה טיולים
2. תקציב:
א. תקציב קנייה
ב. תקציב יישור קו ושיפורים
ג. תקציב שנתי (אגרות/ביטוחים, דלק, תחזוקה/תיקונים)
לתחושתי, מבנה כזה יקל על השואל לספק את המידה הדרוש ...
(אני לא ליד מחשב, אז סליחה אם ההודעה לא מוצגת ערוכה כהלכה...)
כל הכבוד על ההשקעה ארז.
בסעיף לגבי הוצאה גדולה חד פעמית כדאי לדעתי לשאול באופן פתוח - עם איזו הוצאה חד פעמית ובלתי צפויה, גם אם אחת לכמה שנים, תהיה מוכן/מסוגל להתמודד?
הייתי גם שואל אם יש רכבים שהפונה כבר ננעל עליהם ולחלופין האם יש רכבים שנפסלים על הסף, גם אם בגלל סיבות לא רציונאליות (לא נוגע בג׳פ"ס, זה היה הרכב של המ"פ המניאק שלי!)?
Sent from my LG-H990 using Tapatalk
צריך לזכור שזה לא אלגוריתם שמכניסים אליו מלא נתונים ובסוף הוא פולט "ג׳ימני", יש כאן הרבה עניין של דעה וניסיון אישי, גם של העונים אבל גם של הפונים.
סחתיין ארז!
הייתי מוסיף שאלה על איזור מגורים - יש הבדל בשיקולים של מי שגר בפריפריה המאוד רחוקה לבין מי שגר באיזור נגיש למוסכים רלוונטיים.
תודה על התגובות וההערות הטובות.
אני רוצה להימנע ממצב שבו אנחנו גורמים לרתיעה של המתעניין על ידי כך שאנו מצפים ממנו לענות על שאלון ארוך ואולי מעייף, במיוחד שהוא עלול להבין שאין לו תשובה לחלק מהשאלות (ואולי הוא גם לא מצליח להבין עד הסוף מדוע אנחנו מצפים שהוא יענה על שאלה זו או אחרת).
השאלון צריך להיות בסיס, מקור לנתונים בסיסיים שמהם אפשר יהיה לקבל כיוון וכנראה לשאול עוד שאלה או שניים כדי לסייע למתלבט.
אני בשלב זה מכניס את השאלות הנוספות שהעלתם לתוך השאלון הארוך, אבל כנראה יהיה זה נכון לבצע מעבר נוסף ולתמצת אותו למספר שאלות בסיסיות ולהשאיר מספר שאלות להמשך תהליך ההתלבטות. נראה ...
1. תקציב - צריך להביא בחשבון שההוצאות על רכב שטח גבוהות בד"כ משמעותית מהוצאות על רכב פרטי
א. כמה אתם רוצים להשקיע?
ב. האם התקציב שציינת כולל מבחינתך את עלויות התיקונים, השיפורים והתחזוקה (לפחות של ששת החודשים הראשונים) או שמדובר במחיר הרכישה בלבד ויהיה מימון נפרד לעלויות התחזוקה?
ג. האם אתה מסוגל להתמודד עם הוצאה חד פעמית גדולה יחסית (למשל 5,000-10,000 ש"ח) לתיקון הרכב אחת לכמה שנים?
2. גודל / קיבולת הרכב - כמה אנשים הוא צריך להכיל בטיולים? זוג או בודד? משפחה של חמש נפשות? האם לעיתים תרצו לעשות טיול של מספר ימים עם לינת שטח?
3. נסועה שנתית ותחזוקה:
א. כמה קילומטרים הרכב יעשה בשנה? כמה ק"מ להערכתך יהיו לצרכי טיול (כולל את הטיול בשטח עצמו ואת הנסיעה הלוך וחזור) וכמה נסיעה שוטפת שאינה קשורה לטיול?
ב. הרכב הוא יום יומי או מדובר ברכב פנאי לסופי שבוע (האם תוכלו לעיתים להשלים עם כמה ימים שבהם הרכב מושבת לצרכי טיפול ולא יכול לשמש לנהיגה)?
ג. האם כל התחזוקה תתבצע במוסכים / בעלי מקצוע או שיש ידע טכני / רצון / כוונה לביצוע תחזוקה עצמית (לפחות חלקית)?
ד. האם מקום המגורים הוא באזור מרכזי עם מוסכים ואנשי מקצוע זמינים במרחק נסיעה סביר או בפריפריה הרחוקה מאזני מקצוע / מוסכים?
4. אופי הטיולים המתאים לכם:
א. האם מתכננים לנסוע רק בשבילי עפר ודרכי כורכר כבושות, האם רק טיולים רגועים בחיק הטבע, האם טיולים שלעיתים ידרשו מעבר מעלה קשה / מדרגת סלע וכו'?
ב. אם טיילתם ברכבי שטח בעבר או שיש קבוצה המטיילת עם רכבי שטח שאתם חושבים להצטרף אליה מדי פעם לטיול - מהם רכבי השטח של אנשי הקבוצה?
ג. מהם המקומות המאתגרים ביותר שבהם עברתם / תרצו לעבור או שטיול שתרצו להשתתף בו עבר? (גם אם רק ראיתם תמונות של טיול שטח שעניין אתכם ויודעים לציין את שם המקום או המסלול).
5. העדפות ותנאי סף - האם יש תנאי סף? גיר אוטומטי/ידני, מנוע דיזל/בנזין, גיל הרכב, טנדר וכו'?
6. האם עד כה "ננעלת" על סוגי רכב מסויימים או שיש "וטו" על סוגי רכב מסויימים?
1. תקציב - צריך להביא בחשבון שההוצאות על רכב שטח גבוהות בד"כ משמעותית מהוצאות על רכב פרטי
א. כמה אתם רוצים להשקיע?
ב. האם התקציב שציינת כולל מבחינתך את עלויות התיקונים, השיפורים והתחזוקה (לפחות של ששת החודשים הראשונים) או שמדובר במחיר הרכישה בלבד ויהיה מימון נפרד לעלויות התחזוקה?
ג. האם אתה מסוגל להתמודד עם הוצאה חד פעמית גדולה יחסית (למשל 5,000-10,000 ש"ח) לתיקון הרכב אחת לכמה שנים?
2. גודל / קיבולת הרכב - כמה אנשים הוא צריך להכיל בטיולים? זוג או בודד? משפחה של חמש נפשות? האם לעיתים תרצו לעשות טיול של מספר ימים עם לינת שטח?
3. נסועה שנתית ותחזוקה:
א. כמה קילומטרים הרכב יעשה בשנה? כמה ק"מ להערכתך יהיו לצרכי טיול (כולל את הטיול בשטח עצמו ואת הנסיעה הלוך וחזור) וכמה נסיעה שוטפת שאינה קשורה לטיול?
ב. הרכב הוא יום יומי או מדובר ברכב פנאי לסופי שבוע (האם תוכלו לעיתים להשלים עם כמה ימים שבהם הרכב מושבת לצרכי טיפול ולא יכול לשמש לנהיגה)?
ג. האם כל התחזוקה תתבצע במוסכים / בעלי מקצוע או שיש ידע טכני / רצון / כוונה לביצוע תחזוקה עצמית (לפחות חלקית)?
ד. האם מקום המגורים הוא באזור מרכזי עם מוסכים ואנשי מקצוע זמינים במרחק נסיעה סביר או בפריפריה הרחוקה מאזני מקצוע / מוסכים?
4. אופי הטיולים המתאים לכם:
א. האם מתכננים לנסוע רק בשבילי עפר ודרכי כורכר כבושות, האם רק טיולים רגועים בחיק הטבע, האם טיולים שלעיתים ידרשו מעבר מעלה קשה / מדרגת סלע וכו'?
ב. אם טיילתם ברכבי שטח בעבר או שיש קבוצה המטיילת עם רכבי שטח שאתם חושבים להצטרף אליה מדי פעם לטיול - מהם רכבי השטח של אנשי הקבוצה?
ג. מהם המקומות המאתגרים ביותר שבהם עברתם / תרצו לעבור או שטיול שתרצו להשתתף בו עבר? (גם אם רק ראיתם תמונות של טיול שטח שעניין אתכם ויודעים לציין את שם המקום או המסלול).
5. העדפות ותנאי סף - האם יש תנאי סף? גיר אוטומטי/ידני, מנוע דיזל/בנזין, גיל הרכב, טנדר וכו'?
6. האם עד כה "ננעלת" על סוגי רכב מסויימים או שיש "וטו" על סוגי רכב מסויימים?
ארז תודה, נראה שזה שיפור על הקיים. יעודכן.
ארז,
כל הכבוד על ההשקעה ! אבל (תמיד יש אבל ...),
זה נראה כמו תרשים או שורת פקודה IF X THEN Y שאז עולה השאלה, האם יש נקודות יציאה ? כגון ,
חבוב , רכב שטח לא בשבילך! תשאר עם פרייבט ....
אני בטוח שעוד מאמץ קטן ואתה יכול לכתוב אפלקציה שבסוף תתן את הדגם המתאים לשואל עם אחת מהתוצאות עבור רכב שטח משומש :
צ'ירוקי = בועז
ויטארה עד 98 = נדב
סופה = דרור
פורסטר = שלמה
דאסטר = גיא
טרופר בנזין = רענן
ולרכב שטח חדש, איזה מבחר יש בכלל בהנחה ש 90% מהשואלים רוצים שתי דוושות ?
לדעתי אם מורידים את הגיר הרובוטי שהוא דרעק בכביש ובשטח קטסורופה, גם הרציף לא להיט בשטח , נשאר :
לקשוחים , רנגלר (אבל הם לא נמצאים בפורום מתחילים)
לרוצים SUV גדול , לנדקרוזר ופאג'רו
בקטנים, ג'ימני
ומי שהחזיק עד פה ,
אפליקציה כזאת (אפשרית לדעתי לישום) תהרוס את כל הכיף של אותם שרשורים לקיץ עם אותם טיעונים וטוענים,
המלצות קבועות עפ"י הרכב הפיבוריט של כותב ההודעה.
רענן
הי רענן,
כבר היה שווה כל השרשור הזה אם הצלחתי להרוויח גיחה שלך לכאן ...
ורגע ברצינות - לדעתי יש הרבה נקודות יציאה של "אתה כנראה עדיין לא בשל לרכב שטח, תישאר עם הפרייבט", להפך - אני חושש שמהר מאד הייתי למסקנה כזו בעצמי בפעם הראשונה שחיפשתי "ג'יפ" אם הייתי נתקל בשאלון שגורם לי להפנים טוב יותר את המשמעויות של הפנטזיה....
מצד שני - אנחנו נתקלים כאן בהרבה מתלבטים ומחפשים את ההזדמנות להתחיל לטייל בשטח, הרבה פעמים הם לא באמת יודעים כיצד להתחיל משתוקקים להתייעץ ולקבל סיוע והתשובות שהם נותנים לשאלות הקיימות לא תמיד עוזרות, לדוגמא תשובה מאד נפוצה "רוצים לטייל בשטח, אבל לא שטח-שטח"...
ברור לי שבד"כ נמשיך לראות תשובות חלקיות, קצת מבולבלות ואולי לא ממוקדות אבל אני מקווה שיהיה עוד קצת מידע שיוכל לסייע לוותיקים יותר לכוון את המצטרפים החדשים.
וכן, אתה צודק - באופן טבעי יש (גם) כאן לא מעט אנשים שאוהבים את הבחירה שהם עשו ושמחים להמליץ עליה כאשר יש הזדמנות. זה כך בכל תחום ובכל נושא...
מנחם רוזנבך
27-06-18, 11:45
ארז אחלה, דיון מעניין...........
אבל נעלבתי...................
אפילו פעם אחת לא הציעו/דיברו על לנדרובר
:p:p:p:p:p ;););););)
מנחם
אולי כי אין שום צירוף של תשובות לשאלות שיוביל ללנדרובר ☺
מי ששרוט מראש ורוצה לנדרובר, ממילא לא יתייעץ בפורום המתחילים ...
ארז אחלה, דיון מעניין...........
אבל נעלבתי...................
אפילו פעם אחת לא הציעו/דיברו על לנדרובר
מנחם
יאללה מנחם - נסח שאלה מתאימה...
ואם כבר מדברים בפומבי בפורום - תחזור לפרסם (לפחות כאן) את האשקפה בימי חמישי...
אבל נמשיך בע"פ או בפרטי
-->
vBulletin® v4.2.4, זכויות יוצרים ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd, תורגם על ידי vBHeb.