בגי״ה - דרכון פורטוגלי ליוצאי גירוש ספרד, מישהו קיבל? [ארכיון]

Tzvika-Pick

23-06-18, 23:26

יום אחד היה בוקר, גלשתי בגיפולוג וקפצה לי פרסומת שמספרת שבגלל שסבתא שלי עלתה לארץ ממרוקו אי שם בשנות ה-50, מגיעה לי אזרחות פורטוגלית.
מפה לשם, נרשמתי ועורך הדין שחזר אלי הציג תמונה די ורודה - שלם קצת דמי טרחה, שלח תעודת עלייה של סבתא, אני דואג להכל, חכה שנה וחצי ותקבל אזרחות. נשמע טוב, ופה חשדתי.

מישהו כאן במקרה עשה תהליך כזה ובאמת קיבל את האזרחות? זה באמת כזה פשוט?

jacob72

23-06-18, 23:31

הכי נכון. זה לפנות לשגרירות הפורטוגלית או לקונסול ולברר את הפרטים.

nir.samo

24-06-18, 01:25

באופן כללי בשביל להגיש בקשת אזרחות לא צריך עו"ד פשוט צור איתם קשר אם לא הצלחת לברר דרך האינטרנט, קבע פגישה ותגיע עם כל מה שצריך.

Sent from my F5121 using Tapatalk

boaz avrahami

24-06-18, 07:29

אתם מתכוונים להיות הניצבים בגירוש יהודי ספרד II ?

אני חייב להבין : למה טוב דרכון כזה אם אתה לא מתכוון לבקר באירן או מלזיה?

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ

asypeer

24-06-18, 08:05

קח בחשבון שרוב הכסף הולך על אגרות ותרגומים שתצטרך לשלם בכל מקרה, התשלום לעורך הדין הוא כמה אלפים בודדים - אם אתה אכן הולך על זה תעשה סקר שוק. יש לא מעט חאפרים בתחום, ותדרוש התחייבות להחזרת הכסף אם בסוף התהליך לא תקבל אזרחות.
ממה שאני זוכר זה סביב 7-8 אלפים, היורו עכשיו נמוך אז ייתכן ומחיר האגרות מוזיל את זה מעט.
יש לי כמה קרובי משפחה בתהליך וגם אני התלבטתי לגבי זה.
לגבי כדאיות, הסיבה העיקרית שחשבתי הייתה מגורים בחו״ל וקריירה שם.
יש החושבים שעוד כמה שנים לא הטילים האירניים הם אלה שיהפכו את החיים פה לבלתי נסבלים אלא החרדים והשחיתות..גם לזה אני מתחבר.
לא יזיק כאופציה ב׳ - בקרוב כנראה ישנו את התנאים כמו בספרד ואז תצטרך לעבור מבחן בלאדינו ;)

Tzvika-Pick

24-06-18, 08:16

באופן כללי בשביל להגיש בקשת אזרחות לא צריך עו"ד פשוט צור איתם קשר אם לא הצלחת לברר דרך האינטרנט, קבע פגישה ותגיע עם כל מה שצריך.

Sent from my F5121 using Tapatalk

באתר האינטרנט כתוב בדיוק מה צריך כדי להגיש את הבקשה. עורך הדין פשוט אמור להכיר את התהליך ולפשט אותו עבורך, למשל להביא מסמך מהקהילה היהודית בפורטוגל שמעיד על קשר משפחתי ליהדות ספרד.

אתם מתכוונים להיות הניצבים בגירוש יהודי ספרד II ?

אני חייב להבין : למה טוב דרכון כזה אם אתה לא מתכוון לבקר באירן או מלזיה?

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ
לא רק כדי לבקר במלזיה, למרות שגם זה רעיון מעניין. תכלס אותי יותר מעניינת דובאי.
לאזרחות פורטוגלית, שהיא חלק מהאיחוד האירופאי, יש לא מעט יתרונות. מדברים קטנים יחסית כמו כניסה לאירופה בלי תור לביקורת דרכונים, דרך כניסה לארה״ב בלי ויזה ועד האפשרות לגור ולעבוד. כל אחת ממדינות האיחוד. עבורי לפחות זה פותח הזדמנויות עסקיות חדשות, שללא דרכון כזה קשה יותר להגיע אליהן.

הכי נכון. זה לפנות לשגרירות הפורטוגלית או לקונסול ולברר את הפרטים.
באתר האינטרנט של השגרירות כתובים הפרטים והם די דומים למה שאמר לי העו״ד בטלפון.
השאלה שלי היא לא האם החוק קיים, כי הוא קיים. השאלה היא האם החוק הזה באמת עובד הלכה למעשה. אבל אולי אני סתם רגיל למציאות הישראלית הטיפוסית שבה חוק הוא דבר אחד והמציאות היא דבר אחר.

דרור ברלי

24-06-18, 08:43

לא יודע לגבי ספרד/פורטוגל (שזו אחת האופציות שלי... 25% מהדם שלי פרענקי למהדרין) אבל לגבי האופציה הפולנית - זה עובד ממש ככה. כמה אלפי שקלים לעו"ד שמתמחה בתהליך הזה ומסדר את העניינים וחוסך טרטורים וריצות וטרחה.

אבא שלי הוציא ככה את הדרכון הפולני שלו וגם אחי ואחותי הוציאו. גם אני אעשה את זה בקרוב, כדי שגם לילדים שלי יהיה דרכון זר. לפחות שתהיה להם אלטרנטיבה. כי כמו שדברים מתנהלים בישראל, העתיד כאן מעורפל מאוד ולא בגלל מלחמות עם איראן אלא מהסיבות שהוזכרו: מצב כלכלי, מחירי דיור, שחיתות, התחרדות, שלטון רע שמתרחק מדמוקרטיה ומתעלל באזרחיו... אבל גם אם אתם לא בונים על הגירה מכאן, דרכון אירופאי מקל מאוד על העניינים בעתיד ברוב מדינות העולם - לימודים, עבודה, עסקים, מה לא.

לאלה שרוצים דרכון זר כדי שיוכלו לטייל בארצות שלא אוהבות דרכון ישראלי - קחו בחשבון שהתהליך מתנהל דרך השגרירויות של פורטוגל/ספרד/פולין וכו' כאן בישראל, וזה אומר שבדרכון האירופאי שתקבלו כתוב שהוא הונפק בישראל... יש מצב שזה יעורר תהיות ובעיות מסויימות בדלפקי ביקורת הדרכונים בטהרן... רוצים להשתתף בניסוי?....:confused:
משהו קטן - להבדיל מישראל, מדינות אירופה בדרך כלל לא נוקפות אצבע לטובת אזרחיהן שהסתבכו בחו"ל. קחו בחשבון.

ועוד טיפ למי שמעוניין בדרכון זר - כדאי להקדים ולא לחכות עם זה, כי הגויים אולי מבינים לאט, אבל בסוף הם מבינים - שאנחנו הישראלים לא כזה להיט. ולכן הם מקשים ומחמירים את הדרישות כל הזמן.

ניר ל

24-06-18, 09:09

לי דווקא נראה שלהיפך, אירופה מתנוונת ומזדקנת/ גוססת, משוועת להגירה של תושבים פרודוקטיביים - בטח של יהודים שמזוהים עם הצלחה כלכלית והצורך הזה רק יגדל בשנים הקרובות. כנס לכל עסק או בית של פולנים ותראה ציור או פסלון של יהודי טיפוסי סופר כסף - זה נפוץ יותר מחמסה ועין הרע אצלנו. זה למרות שהם סופר אנטישמים ושונאי זרים בכלל - מי שמעוניין בכל הטוב הזה בתוספת מינוס עשרים מעלות רוב השנה - שיהנה.
בספרד הרבה יותר קיצוני הצורך הזה, הם קרסו כלכלית - רק תבוא ! המעכרים שלוקחים כמה אלפי ₪ רק כדי להעביר ניירות שאתה יכול להעביר בעצמך, רק מנצלים את חוסר הידע הבסיסי והרתיעה מלהתעסק עם זה כמה דקות. זה לא שונה מהמעכרים שעוזרים לך למלא את הבקשה לויזה אמריקאית או להחזרים ממס הכנסה.

הא, ואל תדאג מהישראלי המכוער והברברי - הם מייבאים עשרות מליוני מוסלמים מקוריים, החיקוי הישראלי קטן עליהם.

boaz avrahami

24-06-18, 10:32

רק שהמוסלמי יודע להילחם בניגוד לחיקוי היהודי שנטבח בפחד.
איתם לא מתעסקים ולא חשוב מה הם יעשו...

כאלה אתם רוצים להיות?
בשביל זה הקמנו מדינה?

מקומם

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ

מנחם רוזנבך

24-06-18, 10:39

אמנם השרשור בנושא דרכו פורטוגלי אבל הוא זלג לנושא אזרחות של "איחוד האירו" אז אני משתף קצת מהידע והניסיון שלי בתחום.

בתור בעל אזרחות ודרכון פולני וכפועל יוצא מכך דרכון "אירו".
כמה תובנות:

מישהו הזכיר כניסה לארה"ב ללא ויזה......
אין דבר כזה.......

יש צורך בויזה (גם אישור כניסה לארה"ב שמונפק בדלפק ביקורת הגבולות בארה"ב זו ויזה).
כל זה תלוי בהסכמים בין ארה"ב והמדינה שאתה אזרח שלה למרות שהמדינה שייכת ל"אירו".
ולכל מדינה ב"אירו" יש תהליך קבלת ויזה שונה.

כאזרח פולין......לצורך העיניין אתה עובר תהליך כמעט דומה כמו אזרח ישראלי (בדוק מניסיון).

סוגיה נוספת הסתרת הזהות הישראלית בדרכון הפולני.
אם אתה מנפיק את הדרכון הפולני בפולין לא תוזכר ישראל בדרכון.

אין מצב שעו"ד ישראלי ידאג לאזרחות "אירו" ללא עו"ד במדינה האירופית, לכן למה לשלם פעמים על ההתנהלות.
הכי טוב לפנות לעו"ד באירופה.

גילוי נאות:

יש עו"ד פולני שיושב בוורשה שמתמחה בנושא אזרחות וטיפול רכוש בפולין.
הבחור מגיע לארץ כל כחודשיים לערך, לפגישה עם לקוחות פוטנצלים (הבחור דובר אנגלית).
אני איתו בקשר כבר כמה שנים.
הבחור אמין וישר, לאחר שדאג לי ולילדי לאזרחות פולנית, אני בקשר קבוע איתו בנושא של השבת הרכוש המשפחתי בפולין .

זה האתר שלו עם פרטים להתקשרות

https://nawrotlaw.com/

אם צריך אשמח לעזור.

מנחם

lizard

24-06-18, 11:19

אתם מתכוונים להיות הניצבים בגירוש יהודי ספרד II ?

אני חייב להבין : למה טוב דרכון כזה אם אתה לא מתכוון לבקר באירן או מלזיה?

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZדרכון של האיחוד האירופאי. לאשתי יש כזה של לטביה

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

גיא

24-06-18, 11:43

יש לי גם אפשרות
אני לא ממש מבין למה אני צריך. אבל חשבתי לעשות בשביל הילדים. יכול לתת להם אפשרות ללמוד ולעבוד ולחיות באירופה.

לא שאני מבין למה זה טוב ...

Sent from my iPhone using Tapatalk

ADaShim

24-06-18, 11:55

אני מתקשה להבין מה רע בדרכון של אחת ממדינות האיחוד האירופי...

talw

24-06-18, 12:29

למסירה , דרכון צרפתי בר תוקף, רק להחליף תמונה , בתנאי אחד- שבתור אזרח במלחמת האזרחים הקרבה ובאה של ה״אירו״פאים ב״אחרים״ , הוא חייב להלחם, רק שיבחר צד קודם , כי אחרת יבחרו לו.

mugi8675

24-06-18, 12:44

קצת מנסיוני. אני מחזיק דרכון גרמני וכך גם ילדיי.

היתרון עבורי: אני נוסע כפעמיים בחודש לאירופה לעבודה של כשבוע מספר חודשים משתנה בשנה. לא הייתי יכול לעשות זאת ללא דרכון אירופאי. אני פוגש ישראלים מידי פעם בעבודה שם ולהם מעסיקים גדולים יאשרו לכל היותר עבודה של שבוע בשנה. אז כמו שצביקה פיק אמר, זה פותח הזדמנויות עסקיות למי שעוסק ביזמות, ייעוץ וכיוצ״ב. במקרה הגרמני, יש גם הסכם ויזות עם ארה״ב המקבל על הכניסה למי שצריך.

יש לי גם בן שמתגורר כרגע בגרמניה (אל דאגה, הוא שילם את (עשרות) ליטרת הבשר שלו למדינה). לימודים עולים 200 יורו לסמסטר (!) וזה כולל נסיעה חופשית בתחבורה ציבורית שזה כ- 80 יורו בחודש והטבות שוות ערך נוספות. תנאי הקבלה לאוניברסיטה מוקלים ככל שפרק הזמן (הנספר בסמסטרים) שעבר מאז סיום התיכון גדל, כך שכל אחד יכול להתקבל. צריך רק זמן, סבלנות, לבחור מקצוע מתאים ולסיים בהצלחה.

אני פעלתי ללא עורך דין, בעיקר בגלל מורכבות נושא המסמכים (היעדרם) במקרה הפרטי. לפחות בגרמניה, אם מגיע, מקבלים. רק צריך לעבוד באיתור מסמכים בגרמניה ובישראל. אני מאמין שגם בנושא הספרדי/פורטוגלי, מי שעומד בתנאים ויכול להמציא מסמכים מתאימים יכול לצלוח את זה לבד.

אגב, אשתי דוברת ספרדית, רקע משפחתי מוכח בספרד של תור הזהב, אבל אין לה מוטיבציה עסקית. בשביל לעבור בקלות בשערי משטרת הגבולות לא צריך דרכון מקומי...

יצחק

גיא

24-06-18, 13:35

אני מתקשה להבין מה רע בדרכון של אחת ממדינות האיחוד האירופי...

אני מתקשה להבין מה טוב ( לילדים כן. לימודים וכן׳ ) אבל לי אין בזה שום שימוש

Sent from my iPhone using Tapatalk

יוני5

24-06-18, 14:34

קצת מנסיוני. אני מחזיק דרכון גרמני וכך גם ילדיי.

יש לי גם בן שמתגורר כרגע בגרמניה (אל דאגה, הוא שילם את (עשרות) ליטרת הבשר שלו למדינה). לימודים עולים 200 יורו לסמסטר (!) וזה כולל נסיעה חופשית בתחבורה ציבורית שזה כ- 80 יורו בחודש והטבות שוות ערך נוספות.

סליחה מראש,

אבל אני אתרגם את הדברים לאלה שפחות מבינים:
השגתי בקומבינה (חוקית אגב) דרכון גרמני, למרות שאין לי שום זיקה מעשית לגרמניה ואני לא בכלל לא גרמני.
עם הדרכון הזה שהשגתי, הצלחתי לדפוק את המערכת ולהימנע מלשלם שכר לימוד יקר, ולנצל הטבות שאזרחי גרמניה וממשלת גרמניה מממנים לאזרחיהם (אבל אני מ'כ'פת לי). על הדרך נוסע חינם ולקוח טרמפ על ההטבות האזרחיות הגרמניות.

באופן אישי אני כועס עליך, כי כבן למשפחה שחלקה ניצולת שואה והחלק האחר לא הצליח להינצל, אתה דופק לי את הטיעון על הגרמנים בעניין הטיעונים של היהודים והכסף וכו'.

בוא נגיד את זה אחרת - כשאני קורא את מה שאתה עושה, גם אני מתחיל להיות קצת אנטישמי

בברכה,
יוני5

ניר ל

24-06-18, 16:08

יוני5

24-06-18, 16:22

יוני,תהיה רגוע, את החוב של הגרמנים לעם היהודי לא יסגור שום הון שבעולם, בטח לא זה שבהסכם השילומים. מי שמנצל אותם שיבורך.

שנית - הם קולטים בזרועות פתוחות מליוני מהגרים שזאת המטרה המוצהרת שלהם - לנצל את ההטבות הסוציאליות שאזרחי גרמניה ממנים.
הגרמנים אגב שולטים באירופה הרבה יותר מבשיאה של מלחה״ע השנייה וכל זה מבלי להציב חייל אחד...

1. אני לא בעד לנצל אף אחד. לא בגלל שלא מגיע - מגיע בהחלט, רק בגלל שאני נגד הגישה הגלותית של "לדפוק את הפריץ" איפה שאפשר, ממילא דופקים אותי בכל שאר הזמן.
תנסה לחשוב מה דעתך על ציבורים שלמים שלא תורמים למדינה אבל מומחים בלמצוץ כל שקל בהטבות וקצבאות שרק הם יודעים להשיג ואתה ואני מממנים.
אתה שונא טפילים - גם הגרמנים. ואני לא רוצה להיות טפיל. (תעזוב את היחסים ביני לבין נמרוד בצד - זה מותר :D)

2. המהגרים שהם קולטים עכשיו, צפויים להיות עונש מאוד מהותי - לפחות לגבי מה שהם עשו לנו.

בברכה,
יוני

boaz avrahami

24-06-18, 16:28

יוני אני מזדהה עם כל מילה ומילה

אגב, המטרה המוצהרת של גרמניה לקליטת מהגרים היא להכניס ידיים עובדות חדשות שישלמו את הפנסיות לגרמנים המזדקנים.
עם פחות מילד אחד למשפחה בממוצע הם בבעיה פנסיונית חמורה.

עם מליוני מוסלמים חדשים יכול להיות שהסבל שלהם יתקצר

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ

avikkllk

24-06-18, 16:30

למה לעזאזל צריך דרכון של שונאי ישראל האלה?
אני מרוקאי מכל הכיוונים והדכון שלהם שישאר אצלהם,

Sent from my iPhone using Tapatalk

lizard

24-06-18, 16:30

1. אני לא בעד לנצל אף אחד. לא בגלל שלא מגיע - מגיע בהחלט, רק בגלל שאני נגד הגישה הגלותית של "לדפוק את הפריץ" איפה שאפשר, ממילא דופקים אותי בכל שאר הזמן.
תנסה לחשוב מה דעתך על ציבורים שלמים שלא תורמים למדינה אבל מומחים בלמצוץ כל שקל בהטבות וקצבאות שרק הם יודעים להשיג ואתה ואני מממנים.
אתה שונא טפילים - גם הגרמנים. ואני לא רוצה להיות טפיל. (תעזוב את היחסים ביני לבין נמרוד בצד - זה מותר :D)

2. המהגרים שהם קולטים עכשיו, צפויים להיות עונש מאוד מהותי - לפחות לגבי מה שהם עשו לנו.

בברכה,
יוניאל תדאג, מה שהם עשו לנו הם יעשו להם יקח עוד כמה שנים. תוך כמה עשרות שנים אירופה תבער שוב וכנראה כל העולם

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

asypeer

24-06-18, 17:34

בנאדם שאל לגבי הוצאת דרכון פורטוגלי, עם כל הכבוד לאג׳נדות שלכם - פתחו לכם בלוג או תעברו לרוטר..את מי זה מעניין?

mugi8675

24-06-18, 19:34

סליחה מראש,

אבל אני אתרגם את הדברים לאלה שפחות מבינים:
השגתי בקומבינה (חוקית אגב) דרכון גרמני, למרות שאין לי שום זיקה מעשית לגרמניה ואני לא בכלל לא גרמני.
עם הדרכון הזה שהשגתי, הצלחתי לדפוק את המערכת ולהימנע מלשלם שכר לימוד יקר, ולנצל הטבות שאזרחי גרמניה וממשלת גרמניה מממנים לאזרחיהם (אבל אני מ'כ'פת לי). על הדרך נוסע חינם ולקוח טרמפ על ההטבות האזרחיות הגרמניות.

באופן אישי אני כועס עליך, כי כבן למשפחה שחלקה ניצולת שואה והחלק האחר לא הצליח להינצל, אתה דופק לי את הטיעון על הגרמנים בעניין הטיעונים של היהודים והכסף וכו'.

בוא נגיד את זה אחרת - כשאני קורא את מה שאתה עושה, גם אני מתחיל להיות קצת אנטישמי

בברכה,
יוני5

יוני5, אני דווקא לא כועס עליך. אם נלך בגישתך, אתה לא נוסע לצרפת (וישי), אוסטריה (מקור הנאציזים, בלי קשר להיטלר), איטליה (מדינת ציר), יפן (כנ"ל), הבלטיות (שלא נדע), פולין (לא נרחיב), רומניה (כנ"ל), הונגירה (מה נאמר), הולנד (הצליחו ליפות הסיפור), בקיצור, אירופה לא על המפה עבורך וזה בסדר.

אתה בטח מבין שהדרכון הגרמני שלי לא התקבל ככה סתם ולא בקומבינה, אימי ז"ל גרמניה שעלתה ב- 38 בעליית הנוער. אני פשוט החזרתי ליורשיה מה שנשלל ממנה בכח. גם ממשלת גרמניה מכירה בעקרון השבת הגזלה (אזרחות) ולכן יהודים וצאצאיהם מהם נגזלה האזרחות מוחרגים מחוק האזרחות הגרמני, המבוסס על הורות ולא על מקום המגורים.

באשר לבן, הוא נכה צה"ל מצוק איתן באחוזים גבוהים מאוד ויזכה למימון מלא של לימודיו גם אם ילמד על הירח. הוא לא גוזל כלום מאף גרמני. הא, אבל הוא לגמרי גרמני, בזכות ולא בקומבינה, כפי שהסברתי על עקרון ההשבה.

יצחק

יוני5

25-06-18, 00:38

יצחק,

גם אני לא כועס עליך. לא מעריך זה ביטוי נכון יותר.

אין קשר בין טיול במקום זה או אחר לניצול הזדמנות לקבלת אזרחות, שעל פי הסטנדרטים שלי זה נקרא "כשר אבל מסריח".

גם בנך, שאני מאחל לו רפואה שלמה, לא רלוונטית פציעתו. אם בכל מקרה הוא היה מקבל שכר לימוד, אז מן הראוי שבעלות שכר הלימוד שלו תישא המדינה ששלחה אותו להילחם ולא גרמניה או כל מדינה זרה אחרת.

זה שמשפחתך היתה באירופה ובזמן השואה נשללו ממנה הכל, זה אסון נורא, לא רק של משפחתך, וגם העובדה הזו לא רלוונטית לקבלת אזרחות אחר כל כך הרבה שנים. הטיעון הזה הינו אילן יותר מדי גבוה להיתלות בו.

יש שני פרמטרים להסתכל עליהם, בעיני:
1. כמעט את כל יהודי אירופה גירשו ושללו מהם, במקרה הקל את כבודם וכל רכושם, ובשישה מיליון מקרים אחרים - גם את חייהם. איפה הכבוד העצמי של מישהו שנדחף בחזרה על מנת להיות חלק מהמקום שזרקו אותו בעוצמה כל כך רבה?

2. בהנחה שאתם משפחה ציונית ושורשית, ששמה מאחוריה את הגלות והאנטישמיות - עובדה, הבן שלך נלחם בנפצע על הגנת המולדת (למען הגילוי הנאות, המשפט האחרון נכתב ללא ציניות כלל וגם עבדך הנאמן שירות את מלוא צוק איתן - ללא פציעה וחוץ מנפילה לתוך תעלה כי אני אהבל, גם ללא סיכון), איזה קשר יש לך לגרמניה ב 80 שנים האחרונות ובשביל מה לכל הרוחות הוצאת דרכון גרמני? חוץ מהיכולת "לחלוב" מהגרמנים כי אפשר.

סלח לי יצחק. אין בי טיפת הערכה לצעד הזה.

מהצד השני, אני מאוד גאה באבא שלי, שבזמן שמונה לפרופסור בשבדיה לאחר שעשה שם את הדוקטורט שלו (וגם אותי - שם נולדתי, מה לעשות), כשהציעו לו אזרחות שבדית, אז הוא סירב. בדיוק מאותן סיבות שאתה לא סירבת אלא "השגת" דרכון.

בברכה,
יוני5

ניר ל

25-06-18, 08:32

כדי להיות הוגן עם פות״ש -
כן זה פשוט לקבל אזרחות ספרדית / פורטוגלית. אף אחד לא יבקש ממך את צו הגירוש המקורי, חתום ע״י פרדיננד השני.
זה כל כך פשוט, עד כדי כך שגם יוני5 יכול לקבל שם אזרחות למרות שהוא שבדי.
זה לא ״כשר אבל מסריח״ כהגדרתו של יוני - זה כשר ב 100%, למעשה קשה יותר להוכיח שבמהלך 500 השנים האחרונות לא התערבבו הגנים שלך עם מגורשי ספרד מאשר להביא רמז קלוש שכן. אם העו״ד היה צריך לעבוד בשביל זה - אתה היית צריך לשלם 20,000 ₪ מראש במקרה הטוב עם אפס ערבות להצלחה.
מה לעשות ... לאנטישמיות ודעה קדומה יש פה ושם גם יתרון, הם מקווים שאם יוסיפו תבלין יהודי לנזיד המקולקל שלהם, הוא ישביח את הטעם...

יוני, בשביל למשוך קונים לחנות שלך, צריך להציע הטבות - אז נותנים לך קצת בהתחלה כדי לקחת ממך יותר בהמשך. שופרסל הציעו לי הטבה של 200₪ כדי שאסכים להקדיש 10 דקות מזמני ולעבור כ״א מלאומי לכ.א.ל, הערכתי שזה יקח רק דקה אז הסכמתי ... רוצה לרדת גם עלי ?
באמת חושב שהנאצים מחלקים מתנות חינם? לא אפייני לך בכלל . או שסתם אתה משחק את סניגורו של השטן בדיון הזה.

יוני5

25-06-18, 09:09

ניר,

ראשית אני תמיד משחק את פרקליטו של השטן ולא את סנגורו (סנגור מרויח יותר).

שנית, אני באמת חושב שהמרוץ להשגת דרכון זר הוא בזוי. וכמו שאתה מכיר אותי, חתיכת חלאה נטולת ערכים שכמוני (תשאל את נמרוד), אם אני חושב שמשהו הוא בזוי, אז תאר לך באיזה מדד מדובר!

ולא ניר, העברת כרטיס אשראי מחברה אחת לאחרת היא חוקית ונפלאה - ומשרתת את עקרונות השוק החופשי. המטרות, היעדים, הדרכים והאתנן / תמורה ידועים ומקובלים על כולם. במקרה הדרכון חוץ מהמילה אתנן, אין שום דבר דומה.

בברכה,
יוני5

ניר ל

25-06-18, 10:02

זאת דעתך והיא לגיטימית , רק שמבוססת על הנחות שגויות .

הרחבה -
הנאצים ידעו כבר לפני 80 שנה למי הייתה סבתא יהודיה 8 דורות אחורה, אז תהיה בטוח שהם יודעים מצויין לשייך כל נכד ששרד לכל אזרח גרמניה לשעבר וזכאי כחוק לאזרחות גרמנית. אם כבר אז הם אלו שמתחמנים ומקשים ומסתירים אינפורמציה רלבנטית.

לא יוני, הזיכוי ששופרסל מציעה למעבירי כ״א לא מקובל על כולם. זה בא על חשבון מישהו - גם אם עסקית הם מסוגלים להצדיק את ההשקעה וזה חוקי - אף אחד לא ביקש את הסכמת העובדים שמקבלים פחות 2 ₪ לשעה. אף אחד לא ביקש את הסכמתך או את הסכמתי כאזרחי המדינה שבעקבות ההטבה של שופרסל למספר חברי מועדון, תשלם פחות מס חברות ומע״מ למדינה. כן יוני - בסופו של דבר אתה משלם מכספי המיסים שלך על הזיכוי של 200 ₪ שאני קיבלתי משופרסל, כמו שמשלם המיסים הגרמני מסבסד את הלימודים של הבן של יצחק.

השטן במקרה הזה לא בהשאלה של הביטוי - אלה פשוטו כמשמעו. אתה מסנגר על השטן הגרמני.
ד״א מרוויחים בסנגוריה הציבורית יותר טוב מבפרקליטות ? מעניין.

המשוטט

25-06-18, 10:13

כדי להיות הוגן עם פות״ש -
כן זה פשוט לקבל אזרחות ספרדית / פורטוגלית. אף אחד לא יבקש ממך את צו הגירוש המקורי, חתום ע״י פרדיננד השני. .

זו לא הייתה איזבלה?

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

נמרוד

25-06-18, 10:16

https://youtu.be/LnF1OtP2Svk

ד ו ר ו ן

25-06-18, 10:20

No one expects the Spanish Inquisition..

https://youtu.be/7WJXHY2OXGE

ניר ל

25-06-18, 10:34

זו לא הייתה איזבלה?

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

המלכה איזבלה הייתה אשתו, הם אגב גירשו מספר שנים מאוחר יותר גם את המוסלמים שסירבו להתנצר , נראה שאותם הם קצת פחות רוצים בחזרה ....

מיכה100

25-06-18, 11:24

ניר ל

25-06-18, 11:36

מיכה, עזוב אותך מססמאות פוליטיות ונבואות זעם, זה טוב לתעמולת בחירות לא יותר מזה.
אתה לא צריך שום תירוץ ושום סיבה להצטדק - אופציה בחינם צריך לקחת, זה רציונלי לגמרי.
יש השלכות שליליות להוצאת דרכון זר ? יש לזה מחיר ?
אם לא, אז חוץ מעצלנות או אידאולוגיה, אין סיבה לא לקחת, גם אם זה בסה״כ חוסך או יכול לחסוך לך 10 דקות בביקורת גבולות.

להצהיר - לא מוציא דרכון גרמני בפרנציפ! זה כמו להצהיר - לא קונה vw או bmw .
גילוי מרעיש - יוני5 קנה vw ב 2001 ורוכב כבר 10 שנים על תוצרת בוואריה, אז שלא ישליך אבנים :cool:

נמרוד

25-06-18, 11:46

ניר:

אם מחלקים משהו בזול/חינם, לכולם, אז כנראה שהוא לא שווה הרבה.

לא ככה?

ניר ל

25-06-18, 12:01

ניר:

אם מחלקים משהו בזול/חינם, לכולם, אז כנראה שהוא לא שווה הרבה.

לא ככה?

אתה צודק, אבל כשל שוק זה דבר שקורה כל הזמן, מתרחש אירוע שגורם למישהו לתגובה היסטרית והוא זורק סחורה לשוק במחיר רצפה - צריך לזהות ולאסוף.
פעם זרקו דירות בשיכון בבלי כי הירקון מסרטן ואתמול זרקו מניות טבע, נראה לי שזה המקרה גם עכשיו.

הגרמנים לא מחלקים אזרחות - רק מי שבאמת יכול להוכיח, הספרדים כן - יכול להיות שמחר יזרקו אותם מהאיחוד וזה באמת לא יהיה שווה כלום אבל ממילא לא עלה לך כמעט כלום, יכול גם להיות שמצבם ישתפר או שימשיכו לשרוד באיחוד ובעשרים השנים הקרובות זה ימשיך להיות שווה משהו, יתכן גם שהאופציה הזאת תיסגר בעתיד.

ד ו ר ו ן

25-06-18, 12:38

הגרמנים לא מחלקים אזרחות - רק מי שבאמת יכול להוכיח,
כן..עניין ההוכחה אצלם חזק.

בוא לבוש בבגדים לא מכובסים משנות השמונים, זרוק כמה מילים בערבית או משהו שנשמע כמו ערבית ודרכון עם תאריך לידה 1.1.2000 כדי שיהיה קל לזכור את התאריך המזוייף..

boaz avrahami

25-06-18, 12:54

גם אני בתהליך הוצאת דרכון EU גרמני לי ולילדים, על סעיף אבא שלי שגם הוא עלה בעליית הנוער ב38 והנאצים שללו ממנו את האזרחות.
אבי מעולם לא חידש את אזרחותו הגרמנית והקפיד, יחד עם אימי שגם היא יוצאת גרמניה לא לדבר גרמנית בבית כדי שאנו הילדים לא נתבלבל חלילה.
אין מה להגיד, הצליח להם מאוד ושלושתינו מחוברים לארץ הזו בכל נימי נפשנו, חיים ולוחמים בה כבר חמישים שנה, אנחנו וילדינו שיהיו בריאים.
השאלה מה יקרה כאן בעתיד.
כמו שזה נראה כרגע ישראל מהים עד הירדן מחליקה לאיטה לתוך תהום של מדינה דו לאומית בניחוח אפרטהייד, עם הנהגה משיחית דתית ונורמות של שחיתות עמוקה - צריך להיות עיוור כדי לא לראות איך מתערערים והולכים האיזונים והבלמים פה.
וכתוצאת לוואי של התהליכים הנ"ל, אנחנו החילונים האדוקים, שעושים צבא מלא בלי קיצורים פלוס מילואים ומשלמים מיסים, מסומנים בתור האוייב הפנימי, בוגדים וכיו"ב (סליחה לא כולנו, רק אלה שמצביעים שמאל).
אז ברור שנמשיך להצביע ולהאבק כמו שעשינו עד היום, אבל למה בעצם לא להכין אופציה ב' עבור הילדים? מה הם פשעו?

תגובה כל כך גיזענית.
אתה כל כך שונא ערבים שאינך מוכן למדינה איתם ואתה עוד מעיז לקרוא לזה ניחוח אפרטהייד?
כמו להגיד שאתה שונא ערבים וגזענים.

מעבר לכך הצידוקים שלך להוציא דרכון גרמני כל כך חלשים שלא לומר בזויים בעיניי.

המדינה הזו הוקמה על מנת שליהודים תהיה אפשרות להגן על עצמם בביתם.
אתה ושכמותך מיצגים בעיני את היהודי חסר השורשים.
מצטער אם אני בוטה או פוגע אבל זה כל כל מכעיס בעיני

עדיף שהשרשור הזה ינעל ויפה שעה אחת קודם כי יצא מפה רק פיצוצים.
מעדיף לא לשמוע ולהגיב על דעות הזויות של חברים שבדרך כלל אני אוהב

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ

ניר ל

25-06-18, 13:09

כן..עניין ההוכחה אצלם חזק.

בוא לבוש בבגדים לא מכובסים משנות השמונים, זרוק כמה מילים בערבית או משהו שנשמע כמו ערבית ודרכון עם תאריך לידה 1.1.2000 כדי שיהיה קל לזכור את התאריך המזוייף..

מה הקשר? רוצה להתחזות לפליט זה עניין אחר,
זה כמו שתגיד שקל לקבל תושבות ישראלית - תעמוד הרבה בשמש, תלבש סמרטוטים ותשב על כביש 12, כשיגיע הסיור זרוק כמה מילים במשהו שנשמע כמו סודאנית.

רגע, סודאנים הם הרי מוסלמים דוברי ערבית, זכור לי שאבא שלי סיפר משהו על קרב עם חיילים סודאנים בששת הימים, מפגרים... בסה״כ היו צריכים להגיע בלי הנשק...

ניר ל

25-06-18, 13:37

בועז, אל תכעס ואל תרגז, בטח לא מהשמעת המנטרות המוכרות האלה שהן לא לגמרי שונות משלך - אבל הפוך.

המדינה אכן הוכרזה כביתו של העם היהודי, על בסיס העובדה שמליוני יהודים נטבחו באופן מחריד גם כי שום מדינה אחרת לא הייתה מוכנה לקלוט אותם וגם כי ככלל שאר העמים שנאו ושונאים יהודים , לא הצטערו לדעת שהם מושמדים. אבל אל תשכח שמי שניסח את ההכרזה הזאת היה גם דיקטטור קטן שניכס לעצמו ולמקורביו את הארץ ואת החוצפה לייצג את יהדות העולם , לקבל פיצויים בשם הקורבנות ולהלבין את הכתם שדבק על מצחם של הנאצים, בכך להשיב אותם אל משפחת העמים.
ליהודים תהיה זכות להגן על עצמם במדינתם ?! צחקתי , צחקתי הרבה , ליהודים הייתה זכות הגנה עצמית גדולה יותר תחת האנגלים והתורכים , נסה להגן על עצמך היום ושלח לי מכתב מתא המעצר לספר איך היה ... החוק הראשון שנקבע היה שהזכות להחזיק בנשק אינה מוקנית לאף אזרח במדינת ישראל

צאו מהאידאולוגיה הציונית או השמאלנית, מה זה קשור להוצאת דרכון זר ? אנחנו מתנהלים בשוק גלובלי וכמו שזה לגיטימי לפתוח חשבון בפיפאל כדי לרכוש בזול מאיביי , זה לגיטימי להוציא דרכון זר ולנצל אותו כדי לחסוך או להרוויח במקומות אחרים

ד ו ר ו ן

25-06-18, 13:53

מה הקשר? רוצה להתחזות לפליט זה עניין אחר,
זה כמו שתגיד שקל לקבל תושבות ישראלית - תעמוד הרבה בשמש, תלבש סמרטוטים ותשב על כביש 12, כשיגיע הסיור זרוק כמה מילים במשהו שנשמע כמו סודאנית.
..
לא תקבל מסיבה מאד פשוטה שלפי האו״ם, שבמידה ואתה אכן מגיע ממדינה שבה אתה נרדף, אתה זכאי למעמד פליט במדינה הראשונה אליה הגעת אחרי שיצאת ממדינת המקור שלך בה נרדפת.

ובגלל שלישראל ולסודאן (שמזמן לא ברשימת הפליטות), או כל מדינה אפריקאית אחרת, אין גבול משותף, בהכרח היו חייבים לעבור לפחות מדינה אחת שחברה באו״ם כדי להגיע לכאן=לא זכאים למעמד פליט בישראל.

וזה ממישהו שעבד בסוכנות הפליטים בארץ, בשיא גלי ההברחה לכאן.
ורק בשביל הפרופורציה, בשיא היו 6 עו״ס בלשכת האום לפליטים בארץ, וכשהם בעצמם הבינו שזה לא באמת פליטים, בשקט בשקט קיפלו את המשרד..

לראייה,
האום בעצמו לא לוחץ על ישראל בנושא, וזה גוף שרק תיתן לו סיבה קלושה להגיד משהו שלילי עלינו והוא קופץ.

boaz avrahami

25-06-18, 13:57

אז זהו, אנחנו לא בשוק גלובלי כי אנחנו... יהודים.
גם רוב החילונים האדוקים רוצים מדינה יהודית בה יוכל צבא העם להגן על הלאום היהודי בארצו ולא להיות שנית ( או חמישית - תלוי כמה אחורה בהיסטוריה סופרים) נטבח בלי יכולת הגנה.

כשאני רואה יהודים שלא הפנימו היטב את המונח ״לעולם לא עוד״ ומרגישים אזרחי העולם הגדול ושוכחים שבלי המדינה הזו גורל היהודים בעולם די בסכנה.

עוד יותר מרגיז זה לשמוע את הצידוקים המטופשים כמו ״גנבו לנו את המדינה״...
כל זמן שהם ניהלו את המדינה והיו מיעוט שעשק את הרוב הם הרגישו טוב.
עכשיו כשהרוב מחליט אחרת המדינה כבר לא שלהם והם מכינים לעצמם תיבת נח.

אפילו על עצמם השילטון הם לא מצליחים לשמור ומספרים לנו סיפורים משיחיים על שלום עם הערבים ( אותם הם כה שונאים ורוצים להיפרד מהם) .
אבל לא כל הערבים אלא רק אלו של 67 כי אלו של 48 הם אחים ואיתם לא תהיה מדינה דו לאומית.

קצתי בחרטוטים האלה ואני סולד מאזרחים על תנאי שמוכנים להיות שוב יהודים טפילים ולברוח מכל מקום שמשחק דמוקרטיה אבל לא כשהם מתועדפים.
מגעיל בעיניי

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ

מיכה100

25-06-18, 13:57

תגובה כל כך גיזענית.
אתה כל כך שונא ערבים שאינך מוכן למדינה איתם ואתה עוד מעיז לקרוא לזה ניחוח אפרטהייד?
כמו להגיד שאתה שונא ערבים וגזענים.

מעבר לכך הצידוקים שלך להוציא דרכון גרמני כל כך חלשים שלא לומר בזויים בעיניי.

המדינה הזו הוקמה על מנת שליהודים תהיה אפשרות להגן על עצמם בביתם.
אתה ושכמותך מיצגים בעיני את היהודי חסר השורשים.
מצטער אם אני בוטה או פוגע אבל זה כל כל מכעיס בעיני

עדיף שהשרשור הזה ינעל ויפה שעה אחת קודם כי יצא מפה רק פיצוצים.
מעדיף לא לשמוע ולהגיב על דעות הזויות של חברים שבדרך כלל אני אוהב

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ
למה לנעול? אנשים מביעים את דיעותיהם בנחת, מי פחות מי יותר - מה הבעיה?
אתה מדגים יפה מאוד מה קרה לשיח הפוליטי בארץ והדלגיטימציה של עצם השמעת דיעות קצת שמאלה מהמיינסטרים.
ולעניין:
לא גזענות ולא נעליים. אתה מוכן לחיות בארץ דו לאומית עם לפחות 40% ערבים שרובם לא רוצים אותנו פה, ואני מעדיף לשמור על יחס יותר בריא של 20% - 80%. סו מי.
תפקיד המדינה הוא שיהיה לי האזרח טוב בה - כלומר המדינה קיימת עבורי, ולא ההיפך.
הגנה פיזית מחורשי רעה זה לגמרי הבסיס (שתרמתי אליו מעל ומעבר ובני עושה את זה היום), אבל מה לעשות אני לא מסתפק בכך - אני רוצה גם שיוויון בנטל הצבא והמיסוי, הפרדת רשויות, אכיפת חוק שיוויונית, מערכת משפט עצמאית, מלחמה בשחיתות ובריכוזיות, חופש דת, חופש הבעת דיעה, שוויון זכויות למיעוטים וכיוצא באלה ירקות דמוקרטיות.
ועכשיו השוס: מי תוקע לידי שהרוב הדמוקרטי במדינה אכן מסכים עם הרצונות שלי? כבר היום נראה שאני במיעוט.
ואם לא היה ברור בועז, אם רוב האנשים במדינה יהיו כמוך אולי כבר עדיף לי לחיות במקום אחר, קצת יותר סובלני?

boaz avrahami

25-06-18, 13:59

לא תקבל מסיבה מאד פשוטה שלפי האו״ם, שבמידה ואתה אכן מגיע ממדינה שבה אתה נרדף, אתה זכאי למעמד פליט במדינה הראשונה אליה הגעת אחרי שיצאת ממדינת המקור שלך בה נרדפת.

ובגלל שלישראל ולסודאן (שמזמן לא ברשימת הפליטות), או כל מדינה אפריקאית אחרת, אין גבול משותף, בהכרח היו חייבים לעבור לפחות מדינה אחת שחברה באו״ם כדי להגיע לכאן=לא זכאים למעמד פליט בישראל.

וזה ממישהו שעבד בסוכנות הפליטים בארץ, בשיא גלי ההברחה לכאן.
ורק בשביל הפרופורציה, בשיא היו 6 עו״ס בלשכת האום לפליטים בארץ, וכשהם בעצמם הבינו שזה לא באמת פליטים, בשקט בשקט קיפלו את המשרד..

לראייה,
האום בעצמו לא לוחץ על ישראל בנושא, וזה גוף שרק תיתן לו סיבה קלושה להגיד משהו שלילי עלינו והוא קופץ.

האום אולי לא אבל בג״צ והשמאל לוחצים במקומם נהדר

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ

boaz avrahami

25-06-18, 14:04

למה לנעול? אנשים מביעים את דיעותיהם בנחת, מי פחות מי יותר - מה הבעיה?
אתה מדגים יפה מאוד מה קרה לשיח הפוליטי בארץ והדלגיטימציה של עצם השמעת דיעות קצת שמאלה מהמיינסטרים.
ולעניין:
לא גזענות ולא נעליים. אתה מוכן לחיות בארץ דו לאומית עם לפחות 40% ערבים שרובם לא רוצים אותנו פה, ואני מעדיף לשמור על יחס יותר בריא של 20% - 80%. סו מי.
תפקיד המדינה הוא שיהיה לי האזרח טוב בה - כלומר המדינה קיימת עבורי, ולא ההיפך.
הגנה פיזית מחורשי רעה זה לגמרי הבסיס (שתרמתי אליו מעל ומעבר ובני עושה את זה היום), אבל מה לעשות אני לא מסתפק בכך - אני רוצה גם שיוויון בנטל הצבא והמיסוי, הפרדת רשויות, אכיפת חוק שיוויונית, מערכת משפט עצמאית, מלחמה בשחיתות ובריכוזיות, חופש דת, חופש הבעת דיעה, שוויון זכויות למיעוטים וכיוצא באלה ירקות דמוקרטיות.
ועכשיו השוס: מי תוקע לידי שהרוב הדמוקרטי במדינה אכן מסכים עם הרצונות שלי? כבר היום נראה שאני במיעוט.
ואם לא היה ברור בועז, אם רוב האנשים במדינה יהיו כמוך אולי כבר עדיף לי לחיות במקום אחר, קצת יותר סובלני?

לנעול כי זה התדרדר לפוליטיקה בניגוד לכללי האתר.

אין לי בעיה להמשיך להתווכח איתך רק שבסוף כמו מרבית השמאלנים אתה תעלב ותברח...

הדעות שלך מלאות בסתירות והן די משיחיות.
הרבה יותר משיחיות מהדוסים שאתה מתעב.

ושוב, עדיף לחיות המקום אחר זוהי אימרה של כל מי שלא מקבל את הדמוקרטיה כשהבחירה מנוגדת להשקפת עולמו.

אתה אזרח על תנאי וזה לא משהו שאני מוכן לקבל בשלווה

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ

ניר ל

25-06-18, 14:12

דורון, אתה צודק לחלוטין בתיאור החוק הבינלאומי, אבל מה זה משנה אם אי אפשר לגרש אותם מכאן. אם מה שאתה אומר על האו״ם נכון אז זה כנראה בגלל שיש כאן מספיק ארגונים אחרים שדואגים להשאיר אותם. כי עפ״י החוק הבינלאומי, פליט זה מעמד שניתן לשנים בודדות ולאחר מכן הוא כבר הופך לתושב/אזרח במקום בו הוא נמצא - אבל במיוחד בשבילנו המציאו את אונר״א והחריגו את פליטי 48 וצאצאיהם לנצח.

- - - Updated - - -

מיכה, מה שבועז כתב לגבי פוליטיקה בפורום - אל תתאמץ לכתוב , כי כל הדיון הפוליטי יערך וימחק. בועז כבר יודע את זה.

ניר ל

25-06-18, 14:20

בועז,
מה לגבי רילוקיישן ?
יש לי חבר שהחברה שעבד בה עשתה רילוקיישן לגיברלטר, תקופה קצובה אמרו, בינתיים הוא כבר שנתיים שם. יש לו מומחיות בתחום מאד ספציפי ולא הצליח למצוא עבודה במקום אחר בשכר מספיק לקיום משפחתו.

boaz avrahami

25-06-18, 14:23

רילוקיישן זו לא הגירה ואם כן אז לא צעד לגיטימי מבחינתי.

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ

מיכה100

25-06-18, 14:30

לנעול כי זה התדרדר לפוליטיקה בניגוד לכללי האתר.

אין לי בעיה להמשיך להתווכח איתך רק שבסוף כמו מרבית השמאלנים אתה תעלב ותברח...

הדעות שלך מלאות בסתירות והן די משיחיות.
הרבה יותר משיחיות מהדוסים שאתה מתעב.

ושוב, עדיף לחיות המקום אחר זוהי אימרה של כל מי שלא מקבל את הדמוקרטיה כשהבחירה מנוגדת להשקפת עולמו.

אתה אזרח על תנאי וזה לא משהו שאני מוכן לקבל בשלווה

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ
בסדר בסדר, אסור פוליטיקה אז אסור.
רק שיהיה ברור שהשנאה שאתה מייחס לי, הן לערבים והן לדוסים לא היתה ולא נבראה.
ואמרתי בעצמי שאם דעת הרוב לא מתאימה לי אז סביר שאקום ואלך - תהרוג אותי אני לא מבין מה 'לא דמוקרטי' בזה.

יוני5

25-06-18, 15:03

אופציה בחינם צריך לקחת, זה רציונלי לגמרי. יש השלכות שליליות להוצאת דרכון זר ? יש לזה מחיר ?

ובכך הכשרת את רוב העבירות שנעשות בסתר / אין סיכוי לתפוס אותן / המשטרה תסגור מ"חוסר עניין לציבור"

אם לא, אז חוץ מעצלנות או אידאולוגיה, אין סיבה לא לקחת, גם אם זה בסה״כ חוסך או יכול לחסוך לך 10 דקות בביקורת גבולות.

כל העניין הוא אידיאולוגי, לא?
כל הטענה היא לגבי אנשים עם עמוד שדרה של חסר חוליות, שרמזו להם שיש משהו בחינם - ישר הם רצים לקחת, ולעזאזל הכבוד העצמי והאידיאולוגיה.
ע"ב אותו רעיון יש את ההסתערות על מייסיס ב black Friday ונפלאות הבריאה כמו בסרטון השוקולד.

להצהיר - לא מוציא דרכון גרמני בפרנציפ! זה כמו להצהיר - לא קונה vw או bmw .

לא ניר, ממש לא. לקנות מהם במחיר מלא או בהנחה עסקית - זה מצויין. לנצל אפשרות לקבל אזרחות גרמנית - שבפועל אין לך שום רצון להיות אזרח גרמני - אך ורק על מנת להתנהג כמו יהודון גלותי שימכור את אמא שלו עבור האפשרות לגזול משהו מהגרמנים... רגע, זה לא ציטוט של גבלס?

גילוי מרעיש - יוני5 קנה vw ב 2001 ורוכב כבר 10 שנים על תוצרת בוואריה, אז שלא ישליך אבנים :cool:

לידיעתך, אחרי 10 שנים מכרתי את ה BMW (אופנוע מצויין, אגב) והחלטתי לא לקפח את בני בריתם מלוכסני העיניים, אז קניתי הונדה אפריקה טווין 1000 חדש.
התובנה שלי לגבי מלחמת העולם השניה: אנחנו היינו בצד הצודק מוסרית, אבל הצד שלהם בונה אופנועים הרבה יותר טוב.

מתי אתה בא לקפה? (כן, כן, אני יודע שהתקשרת והערת אותי...)

בברכה,
יוני 5

boaz avrahami

25-06-18, 15:07

לא דמוקרטי זה לא לקבל את החלטת הרוב ולהסכים לחיות בישראל רק כשאתה בשלטון.
מה שאתם אומרים זה-
אנחנו נחיה במדינה ונעשה צבא אם המדינה תתנהל לפי השקפתנו ואם לא אז נעזוב.

לפי השיטה הזו המזרחיים והכיפות הסרוגות היו צריכים בתורם כשהשמאל כשהיה בשלטון עשק גנב ורימה אותם , גם לעזוב.
במקום זאת הם הפכו את הקערה על פיה והיום הם מכתיבים למורת רוחכם את הדרך.

עד היום הבכינים שצועקים שגנבו להם את המדינה יושבים על משאבי קרקע מושאלים ומתעדפים את עצמם בנושא קרקעות לבניהם.
לא שמעתי את תושבי עירות הפיתוח אומרים שגנבו להם את המדינה ( ובאמת גנבו) או שהם עוזבים את המדינה.

בנוסף אני עומד על כך שאתה גזען כשאתה טוען שאינך רוצה מדינה דו לאומית.
איך שלא תהפוך את זה אתה מחליט על בסיס גיזעי מי יהיה אזרח ומי לא.

בהמשך אתה מפריד בין ערביי 48 ל 67 בגלל הכמות.
זאת אומרת שאתה מבין שאלו וגם אלו לא בדיוק העם שלך אבל עם 20 אחוז אתה עוד תצליח לשמור על רוב יהודי.
א. זו טענה גזענית שוב.
ב. אם בעוד 25 שנה היחס יהיה 50:50 בין יהודים לערבים אז תהיה פה מדינה דו לאומית.
היחס הזה לא מופרך מן הסתם.
כיצד יתמודדו ילדיך אז עם מדינה דו לאומית?

לדעתי אתה מדקלם תפיסות עולם משיחיות שאין בינן לבין המציאות דבר

ממילא תכף חנן יגיע וימחוק או ינעל הכול אז חבל על האותיות

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ

ניר ל

25-06-18, 15:21

מיציתי...
יש לי סתימה בכיור על הראש...

ד ו ר ו ן

25-06-18, 15:31

לא לנעול.
למחוק כל מה שלא קשור למידע שתורם לשאלת המקור.

יוני5

25-06-18, 15:35

בועז ושות,

חדל עם מזרחים / ערבים / אשכנזים / חובשי כיפות ימנים, שמאלנים וכיו"ב - זה מדרדר את הדיון לרמות לא רלוונטיות.

נא להתייחס לגופו של עניין וללא פוליטיקה

בברכה,
יוני5

mugi8675

25-06-18, 15:37

... כמו שמשלם המיסים הגרמני מסבסד את הלימודים של הבן של יצחק.

אז זהו, שלא. את לימודי הבן שלי יממן משרד הבטחוןו הישראלי בין אם ילמד בארץ ובין אם בכל מקום אחר. אבל נכון שילדים אחרים בעלי אזרחות גרמנית יכולים להרוויח לימודים ע״ח משלם המיסים הגרמני. אלא, שאם לא היו שוללים מדור הסבים את אזרחותם בין 38-45, ממילא היו עשויים לזכות במימון.

המחלוקת היחידה ביני ובין יוני 5 הינה שאני חוזר שהשבתי את הגזלה, והוא חושב שהשבת הגזילה היא מעשה לא מוסרי.

יצחק

מיכה100

25-06-18, 15:41

mugi8675

25-06-18, 15:55

בועז מתעקש על אסטרטגיית כל הביצים בסל אחד ושולל את הגלות, בעיקר אם היא קשורה להגירה מהארץ. אחזקת דרכון זר מכל טעם שהוא אינו הגירה ולא בהכרח תכנית מגירה. את הסיבות שלי פרטתי והדרכון מסייע לי לפעול באירופה בקלות.
אגב, רק במקרה, הציונות ההרצליאנית הפסידה לציונות של ציון. מאחר ובארץ כבר היה יישוב שהלך וגדל (סב סבי למשל עלה כבר ב- 1823 בעליית תלמידי הגאון מוילנא, עלייה שהקדימה את הציונות בפיתוח הארץ), כך שיתכן שאם הרצל היה מצליח היו שתי מדינות לעם אחד...

יצחק

ניר ל

25-06-18, 16:55

ההשקפה של הרצל הייתה שיש להיטמע בקרב הגויים ולהיפטר מהסממנים של היהדות, הוא העריץ את התרבות הגרמנית. חזון המדינה היהודית הגיע רק אחרי שהשתכנע ללא ספק שהגרמנים והגויים בכלל, לא יקבלו את היהודים לעולם, לא משנה מה יעשו.

boaz avrahami

25-06-18, 18:22

אוקיי, אז אני מבין שממשיכים בדיון למרות שהוא פוליטי - יאללה:
אתה ממשיך לייחס לי שטויות שלא אמרתי ועוולות שלא חוללתי.
ברמה הממש עקרונית אתה טוען שאני צריך להישאר במדינה גם אם היא תתנהל בעתיד (בחסות הרוב הדמוקרטי) בניגוד מוחלט לאמונותי הבסיסיות ביותר. כלומר המדינה חשובה מאזרחיה. זו ראיית עולם שאופיינית למשטרים אפלים, וחלקי לא יהיה עימה.

שום שטות שיוחסה לך לא הומצאה על ידי.
אתה אחראי לכל השטויות שכתבת ורק הוצאתי אותם מתוך הגבבה.

המדינה אכן חשובה מאזרחיה מהסיבה המטופשת שהיא תעודת הביטוח היחידה לעם היהודי.

אם היית מפנים את לקח השואה היטב כפי שהיה מתבקש ממי שהוא נצר למשפחה ייקית היית אמור להבין שרק על ידי קיומה של מדינה יהודית עצמאית וחזקה תוכל למנוע מצאצאיך את השואה הבאה כי בהיות העם היהודי בגולה התחוללו עליו כמה שואות ביניהן גירוש ספרד ושואת יהודי ארופה.

מאוד עצוב לי לראות איך העם היהודי לא לומד דבר מההיסטוריה שלו ומעדיף נוחיות קצרת מועד.
ככה לא מבטיחים הישרדות.

אין לי להוסיף דבר כי המרחק הערכי שלנו גדול מדי.
הנחות הבסיס כה שונות

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ