PDA

צפייה בגרסה מלאה : מנשא לאופנוע שיושב על רסיבר פתוח של וו גרירה חוקי?



מוני אורבך
11-07-18, 08:25
כמו בשאלה..
אני יודע שלא כל כך קשור לגיפים.. בעצם כן כי מותקן על גיפ (-:
מדובר על מנשא מהסוג הזה:

https://www.amazon.com/gp/product/B003E2WQE4/ref=ox_sc_act_title_1?smid=A24FJG9QJIEUE 2&psc=1


שיושב על רסיבר מהסוג הזה:

https://www.amazon.com/gp/product/B004B61B34/ref=oh_aui_detailpage_o01_s00?ie=UTF8&psc=1


אם מחברים וו גרירה לרסיבר נדרש רישוי, וזה בסדר.
השאלה אם מחברים מנשא לאופנוע האם צריך לזה רישוי כמו נגרר?
זה לא נגרר אבל זה כן מתקן חיצוני לרכב.
מנשא לאופנים אינו דורש רישוי, האם מנשא לאופנוע צריך ??

מיכה100
11-07-18, 11:01
תשובה מוסמכת אין לי, אבל נסיון עם מתקן כזה דווקא יש, אז הנה כמה הרהורים:
מאחר ומדובר בתצורה נדירה בארץ לא מן הנמנע שאין לזה התייחסות ספציפית בחוק, במילים אחרות אופנוע = אופניים.
מאחר והאופנוע מסתיר את האורות והמספר, אתה צריך להתקין כאלה על המנשא (בדיוק כמו באופניים).
האופנוע בולט מהצדדים יותר מאשר אופניים, אפילו עד 15-20 ס"מ, שזה כנראה גבולי מבחינת החוק.
ברמה הפונקציונלית המתקן הזה מאוד מגבלתי (לפחות אצלי): האופנוע לא מוחזק יציב במיוחד ובעצירת חרום יש בהחלט מצב שהכידון יפגע בשמשה האחורית וישבור אותה.
שורה תחתונה, עם כל הסרבול והמחיר שלה עגלה הרבה יותר רובוסטית וגם 'יותר' חוקית.

בוזי
11-07-18, 11:21
למיטב ידיעתי, למטען אסור לבלוט מצדי הרכב אפילו ס"מ אחד. בחישוב רוחב הרכב נכלל גוף הרכב, לא כולל מראות תשקיף.
אחורה מותר לבלוט מטר, וצריך לשים משולש אזהרה. אם המטען מסתיר את האורות והמספר, צריך מתקן שכולל אותם.
בנוסף, אני לא בטוח שעומס אנכי של (משקל האופנוע שלך) על הרסיבר, יעשה משהו טוב לניהוג או לשלדה.
אני בחנתי בזמנו את הנושא וירדתי מזה.

boaz avrahami
11-07-18, 11:27
כעיקרון המתקנים האחוריים האלו כנראה לא חוקיים.
בנוסף לא בטוח שהתקן הגרירה בנוי לעומס עילי כזה.

לא בטוח שכל שוטר יעצור אותך על זה אבל אם החלטת בכ"ז ללכת על זה אז
1. תדאג לאורות ומספר חשופים (גם אם זה יחידה תלויה על האופנוע.
2. לא לחרוג מרוחב הרכב הנושא (המראות הן קן הרוחב)

- - - Updated - - -


למיטב ידיעתי, למטען אסור לבלוט מצדי הרכב אפילו ס"מ אחד. בחישוב רוחב הרכב נכלל גוף הרכב, לא כולל מראות תשקיף.
אחורה מותר לבלוט מטר, וצריך לשים משולש אזהרה. אם המטען מסתיר את האורות והמספר, צריך מתקן שכולל אותם.
בנוסף, אני לא בטוח שעומס אנכי של (משקל האופנוע שלך) על הרסיבר, יעשה משהו טוב לניהוג או לשלדה.
אני בחנתי בזמנו את הנושא וירדתי מזה.

בוזי - למיטב ידיעתי החריגה מותרת לפנים ולא לאחור.
מראת תשקיף למיטב ידיעתי זו המראה באמצע שלכאורה אסור שהמטען יסתיר אותה.
מראות הצד הן גבול הרוחב של הגורר/נושא

e-Pit@m
11-07-18, 11:40
ובינתיים באוסטרליה הרחוקה..120301120302

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

נדב42
11-07-18, 11:45
https://www.solo-trailers.co.il/bike-carrier

http://www.jeepolog.com/forums/content.php/1772-jeepolog-archive

עריכה: לפחות בטאפאטוק הקישור לג׳יפולוג לא מגיע למקום הנכון... אם אתם רואים קישור לא רלוונטי, חפשו "מנשא אופנוע של נגררי סולו" בג׳יפולוג ...

boaz avrahami
11-07-18, 12:23
https://www.solo-trailers.co.il/bike-carrier


Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ

מוני אורבך
11-07-18, 12:53
אני עם רנגלר כיסוי ברזנט לכן לא ממש משנה לי אם הכידון יגע באין שמשה.
לגבי הרוחב, בדקתי הרוחב המרבי 193 סנטימטר, הרוחב המרבי של האופנוע 207.
כלומר יש 14 סמטימטר בליטה, 7 מכל צד. על גבול הלא חוקי.
מצד שני בנגררי סולו טענו שחוקי לחלוטין.
לגבי אורות ולוחית רשוי, ברור שאדאג לכל מה שצריך.

עגלה יותר נוחה, מכל הבחינות (חוץ מכספית).
הבעיה היא היכן להחנות אותה.
אני לא גר בבית צמוד קרקע עם אינסוף חניה.
אלא ברחוב ערוני צפוף שיש בו מלחמה על כל מקום חניה פנוי.
אם אחנה שם עגלה תוך שבוע שבועים אני מקבל דוח מהעריה.
לכן האפשרות הזו של מנשא כל כך קורצת לי.

נדב42
11-07-18, 13:16
שים לב שהמתקן מאמאזון מותאם לרסיבר אמריקאי, כמו זה שצירפת.

אם אתה כבר קונה את שניהם, צרף לחבילה גם את וו הגרירה שמתאים לרסיבר הזה, כי בארץ יהיה קשה להשיג.
אם לא תוודא מראש אז כנראה תגלה שהתפוח האינצי לא מתאים לנגררים בארץ. לכן או שתמצא מראש וו נשלף לרסיבר אינצ'י עם תפוח מילימטרי, או שתבחר וו נשלף שאפשר להחליף לו את התפוח ותקנה בנפרד תפוח מילימטרי ... (בארץ עולה כ- 300 ש"ח)

בנוסף, חשוב לוודא שהתקנת הרסיבר מותאמת למשקל של המתקן + אופנוע, שיהיו כבדים משמעותית ממשקל של נגרר שבו הסרן סופג את רוב המשקל. אני מניח שלא תשמח לגלות שהמתקן כולו קרס לך באמצע נסיעה, או לחילופין שהתקנה בקצה קורות השלדה בלי יצירת חלוקת עומס מספקת גרמה לסדקים/שברים בשלדה.

אני לא אומר לא לעשות שימוש כזה, אלא שהתקנת רסיבר שמיועד לשימוש לא סטנדרטי עם משקלים חריגים ואולי גם שימוש בשטח - מצריכים התקנה מחושבת ומודעת.

בהצלחה :)

חנן-ג'יפולוג
11-07-18, 13:43
כמעט ודאי שמשקל הקומבינה עובר את העומס האנכי שהיצרן הגדיר לתפוח הגרירה. אני מכיר מספרי מקס' של 50-75 ק"ג.
זה עוד לפני שמדברים על המנוף שזה מפעיל. הרי האופנוע לא יושב באותו מרחק מהשלדה כמו תפוח.

בוזי
11-07-18, 13:56
הנה התקנה:
http://www.rechev.net/50683/%D7%94%D7%95%D7%91%D7%9C%D7%AA-%D7%9E%D7%98%D7%A2%D7%9F-

לאמל"ק: אסור לבלוט לצדדים מגוף הרכב, מותר לבלוט מטר קדימה ואחורה.
מי שטוען שזה חוקי, שיוכיח.

נדב42
11-07-18, 14:23
מחוץ לדפנות הצדדים ואינו גורם להרחבתם, ובאין דפנות לרכב — מחוץ לצדי הקרקעית המיועדת למטען, ובאין קרקעית — מחוץ לרוחב הכולל של הרכב;


אני מבין מזה: שאינו בולט מחוץ לרוחב הכולל של הרכב - וזה כולל מראות צד .

זה גם מה שסולו אמרו לי כשהתעניינתי לפני כמה שנים...

GodsFather
11-07-18, 14:24
בפורומים של אופנועים השאלה הזו עולה כל כמה שבועות כמעט כמו דיוני חוקיות של נעילה או מה יותר טוב סופה סיקס טויוטה ולנד רובר.

יש תקנה, יש מציאות שבה המוצר הזה ודומיו לא בדיוק יושבים עם התקנה אחד לאחד. יש שיקול דעת של שוטר שעולה על כולם וכרגע לא שמעתי על מישהו שהורד מהכביש ואו ניגש למשפט כנגד כזו הנחיה.

על כל זה, יש את מה שחנן אמר - התאמת עומסים למתקן וכאן מדובר בנתונים שניתן לקבל מיצרן התקני הווים ולהסיק משם.

*לרכבים אמריקאים שמגיעים עם וו גרירה נשלף כבר מהחנות נראה שיש הסכמה גורפת ברחבי הרשת שלא מדובר בסיכון ושיש התאמה למתקן הזה.

התקנה מקומית - קטונתי.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

בוזי
11-07-18, 15:30
אני מבין מזה: שאינו בולט מחוץ לרוחב הכולל של הרכב - וזה כולל מראות צד .

זה גם מה שסולו אמרו לי כשהתעניינתי לפני כמה שנים...

אתה מבין לא נכון:

https://www.abc-israel.it/lawlibrary/3643/%D7%A2%D7%91%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%AA-%D7%AA%D7%A2%D7%91%D7%95%D7%A8%D7%94-%D7%94%D7%9C%D7%9B%D7%94-%D7%95%D7%9E%D7%A2%D7%A9%D7%94/%D7%94%D7%95%D7%91%D7%9C%D7%AA-%D7%9E%D7%98%D7%A2%D7%9F-%D7%AA%D7%A7%D7%A0%D7%94-85-%D7%9C%D7%AA%D7%A7%D7%A0%D7%95%D7%AA/

נדב42
11-07-18, 15:33
זה נראה כמו אותו הציטוט...
אם אני טועה בהבנת הנקרא, תוכל להציג ציטוט שמראה את זה ?

בוזי
11-07-18, 15:37
תקרא, תקרא.
מתוך הלינק האחרון:
תקנה 85(א)(1) לתקנות התעבורה קובעת, כי לא יוביל אדם מטען ברכב כאשר המטען חורג מחוץ לדפנות הצדדים וגורם להרחבתם. באין דפנות לרכב מחוץ לצידי הקרקעית המיועדת למטען ובאין קרקעית מחוץ לרוחב הכולל של הרכב.

ההגדרה של "רוחב כולל" של הרכב על-פי תקנה 1 לתקנות התעבורה הינה, רוחבו של הרכב כשהוא נמדד בין שני משטחים אנכיים מקבילים העוברים דרך הנקודות הקיצוניות של הרכב משני צדדיו, למעט מראת תשקיף ומכוון כיוון.

GodsFather
11-07-18, 15:49
מראת תשקיף זו לא מראת צד, נכון? האם מראת צד היא קצה הרכב?

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

בוזי
11-07-18, 16:14
מכאן:https://www.nevo.co.il/law_html/Law01/p230_011.htm#Seif732
אני מבין שמראת צד היא סוג של מראת תשקיף.
מהצבת ההגדרות בתוך התקנה, רוחב הרכב הוא רוחב הנקודה הרחבה ביותר בגוף. מראות ומאותתים לא נחשבים לרוחב הרכב.

אגב, יש תיקון חדש מעכשיו לתקנה 361 העוסקת במראות, ומעכשיו מותר להחליף את המראה הפנימית במצלמה ומסך, כל עוד המערכת הזו לא מקליטה (כלומר מצלמת דרך לא תופסת).

מוני אורבך
11-07-18, 16:20
רנגלר מגיע עם אופציה של וו גרירה מהיצרן.
מתברר שהיצרן משתמש באותו התקן בדיוק כמו הקישור שצירפתי.
לקורה האחורית יש 4 חורים תואמים למתקן שדרכם מעבירים 4 ברגים.
יש אפילו צמה יעודית כבר מוכנה ברכב לנגרר.
אז ההתקנה הזו היא "כמו של היצרן"
האם זה אומר שבאמת אפשר להעמיס 110 קילו על המתקן הזה בלי בעיות??
לא יודע, ואכן זה מה שהכי מטריד אותי !
אני לא חושש שהמתקן יקרוס, אני כן חושש מסדקים בקורה.
אני לא אסע כמובן עם דבר כזה בשטח, אין סיכוי שזה ישרוד לאורך זמן.
אבל גם על הכביש יש חשש, מצד שני אני אסע עם זה מעט מאוד..

אשר לחוקיות, נראה שזה בתחום האפור, כמו הרבה דברים בגיפים.
כי מצד אחד זה אכן בולט 7 סנטימטר מכל צד של הגיפ.
מצד שני אלו רק הגלגלים לא כל האופנוע.
הרבה מאוד מנשאי אופנים נמצאים בדיוק במצב הזה, וחיים עם זה.
בקיצור, אני אחפש באופן יותר נמרץ מקום חניה לנגרר, אם לא אמצא אחשוב שוב.

המשוטט
11-07-18, 18:28
https://www.solo-trailers.co.il/bike-carrier


Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZממליץ אכן לדבר ישירות עם עמיקם מנגררי סולו

שנים שהוא בונה את המתקנים הללו

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

נדב42
11-07-18, 21:43
ההגדרה של "רוחב כולל" של הרכב על-פי תקנה 1 לתקנות התעבורה הינה, רוחבו של הרכב כשהוא נמדד בין שני משטחים אנכיים מקבילים העוברים דרך הנקודות הקיצוניות של הרכב משני צדדיו, למעט מראת תשקיף ומכוון כיוון.

או, זה החלק שהיה חסר והוא צוטט ממקום אחר ...

בוזי
11-07-18, 23:13
לא, זה צוטט מאותו מקום. פשוט לא קראת עד הסוף...

הדסופה
12-07-18, 01:10
לפני כמה חודשים הייתי אצל נגררי סולו קניתי אחד. מעולם לא הספקתי להשתמש לפני שמכרתי את האופנוע. אם תרצה.
הד
054
999
5617


Sent from my iPhone using Tapatalk

tzagi
24-07-18, 04:35
רנגלר מגיע עם אופציה של וו גרירה מהיצרן.
מתברר שהיצרן משתמש באותו התקן בדיוק כמו הקישור שצירפתי.
האם זה אומר שבאמת אפשר להעמיס 110 קילו על המתקן הזה בלי בעיות??


מתקן גרירה סטנדרטי class 4/5 הוא נועד לגרור 5000 LB{לא משנה שבפועל גוררים איתו מעל ל 10k}
כלומר....הוא בנוי למשקל (עלייו) של 500lb
110 קילו אם זה המשקל הכולל של המתקן והעוף-נוע זה כלום. ואגב...אם תוריד את הגלגל הקידמי הוא לא יבלוט.

מוני אורבך
24-07-18, 07:41
תודה גו על המידע..
כיף לשמוע אותך שוב (-:

מיכה100
24-07-18, 13:41
110 קילו אם זה המשקל הכולל של המתקן והעוף-נוע זה כלום. ואגב...אם תוריד את הגלגל הקידמי הוא לא יבלוט.
לדעתי המשקל הכולל מגיע בקלות ל- 130 ק"ג אם לא יותר, אפילו עם אופנוע אנדורו מקצועי קל יחסית. ואז השאלה כמה מהר אתה נוסע על הבמפים השכונתיים..
כנראה שאין בעיה הנדסית אמיתית אבל לי זה הרגיש גבולי מספיק כדי שאפסיק להשתמש במתקן הזה (יחד עם החשש מבלימת פתאום ובכלל תמרוני חירום).
אגב לגבי פירוק גלגל, אופנוע לא נהוג להעמיד על המזלג, ובטח ובטח לא להדק אותו בכח ולדלג במפים במצב הזה.

מוני אורבך
24-07-18, 14:06
האופנוע שוקל 93 קילו. אם נוסיף דלק זה יגיע ל 100.
המנשא עצמו שוקל כ 20 קילו.
כלומר 120 משקל כולל זה לגמרי הגיוני.

לגבי במפים, מובן מאליו שנוסעים לאט. שטח אין על מה לדבר.
לגבי פירוק גלגל, לא מתלהב מזה, גם מבזבז זמן וגם מקשה עוד יותר על ההעמסה והפריקה.
חשבתי על הטיה של הגלגל הקידמי הצידה. כל מה שאני צריך זה 14 סנטימטר פחות..
לגבי תמרוני חרום ובלימת חרום, אכן יש בעיה. מצד שני גם עם עגלה רתומה לך תעשה תמרון חירום.
הסיכון נראה לי די מאוזן במקרה הזה.

נדב42
24-07-18, 15:21
120 קילו בקצה של מאריך באורך חצי מטר מקורת הרוחב אינו שקול ל-120 קילו מעל תפוח סטנדרטי. זה מנוף עצום עבור משקל כזה.

שוב, לא אומר לא לעשות, אלא רק לוודא שהשלדה תשא בעומס ואם יש ספק אז לחזק את השלדה, לפזר את העומס טוב יותר, או לוותר ...

מיכה100
24-07-18, 16:14
לגבי תמרוני חרום ובלימת חרום, אכן יש בעיה. מצד שני גם עם עגלה רתומה לך תעשה תמרון חירום.
הסיכון נראה לי די מאוזן במקרה הזה.
מן הסתם זה תלוי במבנה של המנשא ואיך האופנוע מרותק אליו, גם בכיוון הנסיעה (הבלימה) וגם בניצב לכיוון התנועה - האופנוע מנסה 'לנסוע' הצידה במהלך פניות, ועם לא מעט מומנט.
הנסיון שלי הוא שאופן הריתום של האופנוע לעגלה והתכונות שלה עצמה מאפשרים תמרוני חירום (בלימה וחמיקה ממכשולים) הרבה יותר מהמנשא.

אביב3
03-10-18, 20:47
ראיתי על כביש 6 גימיני משייט על 90-100 עם אחד כזה על התחת.
אם הוא יכול כולם יכולים;)

מוני אורבך
04-10-18, 08:11
בעקבות העלאת השרשור, אני אעדכן קצת.
יצא לי לנסוע עם המנשא נסעה בעיר ומחוץ לעיר.
האופנוע עולה בקלות, אך הקשירה שלו לוקחת יותר זמן (עדין צריך למצוא דרך מהירה לעשות זאת)
בנסיעה לא מרגשים בכלל את האופנוע, כאלו לא היה שם.
לא ניסיתי תמרוני חרום, אבל עצירת חרום כן, שום בעיות.
לסכום בהחלט אפשרי ובטוח, לפחות לגיפ רנגלר עם אופנוע קל יחסית.

דרור ברלי
04-10-18, 11:00
לא מנשא לאופנוע, אבל דוגמה למשהו שלדעתי, בלתי מתקבל על הדעת ברכב שנוסע בשטח.
בדיסקו 4 הזה נתקלתי בחול המועד, במעלה אברהם. יצר פקק של רכבי שטח שנמשך כמעט שעתיים עד העצים המאובנים....
טוב ,אני אולי מגזים קצת בנוגע למרחק אבל לא בנוגע לזמנים. כ-30 כלי רכב מארבע שיירות שונות נעמדו בתור ודוממו מנועים ופתחו צידניות ושמשיות המתינו עד שכבודו יבין שהמטבח הנייד המאובזר שלו, ששוקל לטענתו כ-100 ק"ג ולהערכתי כ-150 ק"ג לפחות, ותלוי כמעט מטר אחורנית מהרסיבר שלו, זה מה שמונע ממנו לעלות.

דיסקו 4 זה אוטו בנזונה. אוטו שאיך אומרים? גם עם נהג לא משהו, לא אמור להתקשות במדרגה של מעלה אברהם.
הנהג במקרה הזה היה לא משהו בלשון המעטה... אבל גם מוכשרים ממנו כנראה לא היו מצליחים להתגבר על המדרגה עם הדבר הזה שתלוי מאחורה ושותל את זנב הרכב באדמה. בסוף הוא השתכנע לפרק את המשקולת הזו (נדרשו ארבעה גברים כדי להרים את זה) ולהקשיב למכוון שאינו מהקבוצה שלו - ורק אז הצליח לעלות.

איל מ
04-10-18, 11:06
דווקא נראה מעניין מאוד.
אולי לא לנסיעת שטח, אבל לקמפינג ביערות קקל...

דרור ברלי
04-10-18, 11:12
דווקא בחור נחמד, אבל לא בדיוק מבין גדול. אחד שנתקע על כל שטות ועוצר כל 20 מטר....
סחב אחריו שני חברים שלו בפורסטר ובקיה סורנטו ישנה עם מערכת שילוב 4X4 תקולה.
אחרי שהצליח לעלות, עוד היה צריך למשוך אותם.... יום לימודים ארוך.

אפשר היה להבין מבחירת המסלול והתאמתו לכלים שבקבוצה, מאופן התקנת המטבח הזה, היעדר ציוד חילוץ אלמנטרי ושאר רמזים, שאתה כנראה לא רוצה לטייל איתם.

אבל המטבח הזה מדוגם. אתה מאוד-מאוד רוצה להצטרף אליו לחניון....

andy.shaked
04-10-18, 17:17
אבל המטבח הזה מדוגם. אתה מאוד-מאוד רוצה להצטרף אליו לחניון....
אמנם זה פחות קשור לשרשור אבל
עכשיו הסקרנות שלי יותר גדולה משל חתול

#המדען_המטורף

wonderd
16-10-18, 10:24
מצטרף לשירשור.. גם אני מתענין במתקן כזה ומודאג מהמשקל הנוסף שיישב מאחור על השילדה - חשבתי אולי לבנות תמיכה נוספת שתגיע דווקא מהגגון כעזר..

נדב ש.
16-10-18, 11:03
דווקא בחור נחמד, אבל לא בדיוק מבין גדול. אחד שנתקע על כל שטות ועוצר כל 20 מטר....
סחב אחריו שני חברים שלו בפורסטר ובקיה סורנטו ישנה עם מערכת שילוב 4X4 תקולה.
אחרי שהצליח לעלות, עוד היה צריך למשוך אותם.... יום לימודים ארוך.

אפשר היה להבין מבחירת המסלול והתאמתו לכלים שבקבוצה, מאופן התקנת המטבח הזה, היעדר ציוד חילוץ אלמנטרי ושאר רמזים, שאתה כנראה לא רוצה לטייל איתם.

אבל המטבח הזה מדוגם. אתה מאוד-מאוד רוצה להצטרף אליו לחניון....

במקרה אני מכיר את החבר'ה... הם אחלה אנשים, באמת טובים, הבחור עם הסורנטו לא מבין גדול במכניקה לצערו,(עפ"י שיחה איתו) המערכת היתה תקינה בתחילת הטיול, אחרי המדרגה הם חתכו הביתה, ולדבריו הוא גם התלונן על זה שהיו צריכים לחשוב על המתקן הזה לפני ועל זה שהיו צריכים להרים אותו עד חזרה עד לרכב אחר כך, אני לא עו"ד של אף אחד אבל ידוע כבר מזמן שבחגים יש פקקים במדבר(דבר שלא היה לפני שנים לדעתי) ורצוי לתכנן בהתאם...

GodsFather
19-10-18, 16:36
נקלט באיזור מודיעין היוםhttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20181019/443178c23d3de9127a8cc0d0f73f2139.jpg

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

ליאור מ
21-10-18, 17:22
מנסיון של חבר עם לנדקרוזר ומאחור עריסה לאופנוע wrf 250
נוסע בשטח אבל בשטח טכני ההרגשה לא נעימה. אפשרי להתנייע בשבילים קלים ובינוניים, רצוי לשים לב לא לאתגר את העסק יותר מדי דהיינו להרגיע עם המהירות, קפיצות באוויר וירידת מדרגות.
יש תחום אפור בעניין החוקיות כי עקרונית אסור לאופנוע לבלוט לצדדים.