המלצות על גזיה. [ארכיון] - פורום ג'יפולוג 4X4

חנן-ג'יפולוג

08-01-06, 11:36

קשה להאמין, אבל גם אחרי 17 שנים של טיולי שטח, אני עדיין בלי פק"ל קפה נורמלי...
ההסבר הוא שאני לא שותה חם, ואף פעם לא טרחתי להשקיע בנושא הזה, לצערה של טלי. יש לנו גזיה שניזונה ממיכל חד פעמי, חלשה בטירוף. אם בכלל היא מצליחה להרתיח פינג'ן קטן, אז זה קורה לאחר המון זמן, אולי שבע דקות לכמות של שתיים שלוש כוסות.

אז החלטנו אתמול שמגיע לנו כבר משהו יותר טוב מזה. במקרה הייתי בACE אז הסתכלתי וראיתי גזיה של 2.5 ק"ג , ללא שום ציון של עוצמת החום שהיא מפיקה ( BTU ? ) , ב500 ש"ח.

איך זה הולך? יש גזיות שכן מצוינת עליהן עוצמת החום? או צריכת הגז לדקה? מה המחיר המומלץ? מה כדאי?

חנן-ג'יפולוג

08-01-06, 11:46

מישהו מכיר את זה?
http://shop.lametayel.com/cgi-bin/zap/21007.html

12000 BTU,
2.5 דקות לליטר מים, עמיד ברוח, הצתה אלקטרונית, עם מזוודה קשיחה.

AvigdorAharon

08-01-06, 12:33

חנן,

מניסיוני:
להרתחת מים חובה להשתמש בראש ROOTFLOW. להבה ממוקדת, חזקה, כמעט ולא ניכבת ברוח.
לבישול ארוך צריך להשתמש בראש רגיל, להבה רגילה.
שני הראשים בעלי הברגה זהה.
כן, אני משתמש בשניהם.

אם תרצה להתרשם ויזואלית...

אביגדור

oferl

08-01-06, 12:35

אין לי נסיון עם זו שהראתה אבל בזו: http://shop.lametayel.com/cgi-bin/zap/21006.html אל תיגע. חרא סחורה! טיפה רוח ושכח מלהרתיח מים.

eran4x4

08-01-06, 12:53

הגזיה שבתמונה מעולה עד שהאבן (קרמיקה) נשברת, ואצלי היא נשברה בטלטלות שטח, מן הסתם האשמה שלי שלא שמרתי עליה מספיק טוב (היתה מונחת בארגז בטיול שטח קשה, הציר של הקופסה נשבר מתישהוא והגזיה טולטלה עם או בלי הקופסה שלה).

כל זמן שהיא עבדה חיממה מצוין, חפש את השרשור של רון גל על סוכן של אמגזית אפשר לקנות ממנו בהנחה יפה.

מה המשמעות של להחליף את הקרמיקה לא בדקתי עדיין.

landrover

08-01-06, 15:53

גזיה - עוד הצעה :

קניתי ב30 $ MSR XGK multi-fuel
עוד 15$ משלוח מארה"ב

עובד על כל סוגי הדלק כולל סולר/בנזין נטול - ככה שלא נתקעים בלי דלק.

בוער טוב מאוד - ליטר רותח בערך תוך 5 דקות למיטב זיכרוני

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=87136&it em=8710646913

בארץ (חדש) עולה בסביבות 1000 ש"ח לפי מה שראיתי

אמיר.

חנן-ג'יפולוג

08-01-06, 16:03

יש לי פרימוס, מצוין, ששירת אותי במהלך הצבא.

אבל זה לא מתאים לי. התפנקתי, אין לי סבלנות לתפעל אותו, בטח שלטלי אין סבלנות בשביל זה. זה מסריח את הידיים. לא מתאים.

נמרוד

08-01-06, 16:11

בשביל להכין קפה, ראש רוטופליים (אני מניח שלזה אביגדור התכוון) רגיל של אמגזית, ומבחינתי לפחות יש עדיפות ברורה לדגם עם הבלונים המתנקבים הזולים, ללא שסתום. מבחינת עלות הגז יש כאן חסכון משמעותי - בלון מתנקב של 190 גר' עולה 5 ש"ח בלמטייל, בלון עם שסתום של 220 גר' עולה 23 שקל באותו מקום. לא שעבורך חנן זה חשוב, כי במילא אתה לא שותה קפה :lol:
http://shop.lametayel.com/cgi-bin/zap/30002.html
http://shop.lametayel.com/lametayel/images/items/021227.jpg

אם מדובר על בישולים של ערב, הכי טוב בכל מקרה זה על המדורה.

מי שנופלת בין הכסאות היא השקשוקה שצריכה חום מפוזר ויציבות מבנית שגזיה קטנה לא נותנת, מחד גיסה, אבל בשלביה הראשונים מתבשלת ללא מכסה עם שטח פנים גדול וחשוף לפיח המדורה - מאידך גיסה. השקשוקה היא אכן דילמה, אבל אתה עוד רחוק ממנה. קודם כל נראה אותך מכין כוס תה.

מוני אורבך

08-01-06, 16:14

חנן אתה צריך להחליט למה היעוד של הגזיה ועד כמה חשובה לך הקומפקטיות של הגזיה.

הטוב ביותר הוא מיכל גז 2.5 ליטר עם שני ראשים (כמו שהסביר לך אביגדור). מרתיח מהר מאוד כמויות מים גדולות. טוב מאוד לבישול בסדר גודל של 4 ויותר אנשים. לרוב אפילו לא צריך מגן רוח (אלא אם כן אתה ברוח ממש חזקה). אם יש לך "גונב גז" אתה יכול למלא אותו עצמאית (אבל הכמות כול כך גדולה שזה בערך פעם בשנה).
חסרון - מגושם מאוד ותופס מקום. אתה רוצה להגיע למקום לעשות תה\קפה ולנסוע, וכול העסק הופך להיות אופרציה שלמה. ממש לא טוב לטיולי יום בהם אתה רוצה לפתוח ערכה מהר.

אפשרות אחרת הגזיות הקטנות למניהם. יש מספר סוגים שכולם בערך מבשלים באותה מהירות. אני במשך שנים השתמשתי בגזיה קטנה שמורכבת על חד פעמי. כשזה הלך לאיבוד השתמשתי באחת מהסוג שהבאת בקישור. הקטנה יותר חסכונית (עם ראש רוטפיל) אבל זאת במארז יותר נוחה לשימוש. החיסרון של שניהם הוא שהם איטיות ולבישול מספיקות אולי לשני אנשים. היות והם חד פעמיות הם גם יקרות לשימוש יחסית.

מה שאני ממליץ הוא על שניהם. קטנה עבור תא\קפה למספר קטן של אנשים. הגדולה עבור טיולים של מספר ימים. מבחינה כספית גם אם תקנה את שניהם זה לא יעלה יותר מ 500 או 600 שח.

חנן-ג'יפולוג

08-01-06, 16:21

נראה לי שמיצינו את שלב החד-פעמי: מקום לא חסר לנו, מחיר לא ממש משחק כשמדובר בהשקעה ארוכת טווח, אז למה לא זה?

http://shop.lametayel.com/cgi-bin/zap/021002.html

יציב הרבה הרבה יותר, שזה חשוב כי יש ילדים סביבה, דורש פחות התעסקות עם החלפת בלונים, להבה חזקה יותר 10000 BTU , גז הרבה יותר זול.

מוני אורבך

08-01-06, 16:25

eran4x4

08-01-06, 17:10

חנן-ג'יפולוג

08-01-06, 17:15

היכן מוצאים את הרוטופליים הזה, בגירסה עם מיכל רב פעמי?

מוני אורבך

08-01-06, 17:29

חנן שים לב למה שכתבתי. לא תמיד נוח לשלוף את המיכל עם כל מה שאתה רוצה הוא כוס תא צמחים לך ולבת זוגתך שתחיה. ואין כאן כול קשר למקום.
המתקן במזוודה (כירה נידת) הוא מאוד יציב בטיחותי ונוח לשימוש (גם בסביבת ילדים).

ראש בעירה מהיר ניתן לקנות באמגזית (בחנויות). או בכל חנות קמפינג. שים לב שלא מתאים לכול דבר. את השקשוקה למשל הוא ישרוף במרכז וכמעת ולא יבשל מסביב.

KOOKE

08-01-06, 17:34

חנוץ לציוד קמפינג - עודפים בבית מעריב ליד גשר מעריב בת"א. דרך מנחם בגין פינת יצחק שדה.

עלות הראש בלב ד כ- 125 ש"ח. בכלל החנות שווה ביקור, יש להם בקומה השנייה מוצרי קמפינג שונים במחירים מוזלים מאד

שלמה

KOOKE

08-01-06, 17:36

דרך אגב גם לגעתי הפיתרון האידאלי בלון רב פעמי + שני ראשים ראש רוטופליים לחימום מהיר והרתחת מים + ראש "רגיל" לבישול.

שלמה

חנן-ג'יפולוג

08-01-06, 17:49

אה, נגנבתם :?: להחזיק שני ראשים? :shock:
:wink:

אם אתם אומרים שהרוטופליים שורף, והלא-רוטופליים מחמם מים קצת יותר לאט, אז אני אסתדר מצוין עם הלא-רוטופליים. הוא אמור לחמם ליטר בשתי דקות וחצי, זה די והותר בשבילי.

לגבי מהירות השליפה, אני לא רואה את ההבדל הגדול בין זה ובין גזיה קטנה. זה בכל מקרה יאוכלס בארגז פעולה שיש לי בשביל זה וזה יצא מהרכב באותה מהירות. יש לי גישה לארגז של ההילקס משלושה כיוונים...

landY

08-01-06, 18:00

הבעייה של הלא-רוטפליים היא שהוא נכבה ברוח. ואז צריך להסחב עם מגיני רוח וכו.
רוטפליים יש רגיל שמתחבר למיכלים של 2-3 ק"ג ומעלה, ויש את המיני שמתחבר לבלונים חד פעמיים (עם או בלי ניקוב). שניהם מעולים.

חנן-ג'יפולוג

08-01-06, 18:08

הבעייה של הלא-רוטפליים היא שהוא נכבה ברוח.

הבנתי. אז אולי בכל זאת נקנה שניים.

מוני אורבך

08-01-06, 18:29

חנן - אם אתה רוצה לבשל בשטח בכל מקרה לא טעית.
גם אם תקנה את הגדול ותראה שלא נוח - אפשר לקנות קטן בעוד 150 שח.
ואז הגדול יהיה רק לבישולים בחניון הלילה.

אשר לרטפליים. לדעתי עדיף מגן רוח טוב מאשר ראש מהיר, וזאת כמובן אם לא אכפת לך לחכות עוד דקה או שנים. הצרה עם מגן רוח הוא שצריך להציב אותו ולדעת להשתמש בו. וזה משהו שלא כל אחד רוצה לטרוח ולעשות.

הכי פשוט - קנה כירה של 2.5 ותראה מה בדיוק מתאים לך.

מוני אורבך

08-01-06, 18:32

אגב מעבר לרוח מסוימת גם הרוטפליים נכבה - מנסיון. ואם הוא לא נכבה הוא נעשה לא כל כך רלוונטי. מגן רוח טוב לעומת זאת (סגירה משלושה צדדים לפחות) גם ברוח חזקה עושה את העבודה (וגם זה מנסיון)

eran4x4

08-01-06, 18:37

אם יש לך גישה לארגז משלושה כיוונים תבשל בתוך הארגז.....

אביב

08-01-06, 19:44

לא נסחפתם קצת 8) כולה גזייה....

תקנה מה שנמרוד הציע. זה מתאים לכל מה שתצטרך בשטח (גם אם הלהבה לא ממש מתאימה לארוע, עלאק).

erezjack

08-01-06, 21:37

אני עברתי כבר את כולן.
אני לא מחזיק מהרוטופליים. דבר ראשון עשוי יציקת אלומיניום ושביר (מניסיון) דבר שני מרעיש מאד בעבודה, כאילו על מבער אחורי או משהו. דבר שלישי, רגיש לסתימות. בקניה הראשונה, עם מכל גז חדש הכל דופק כמו שצריך, אבל כשמתחילים להחליף בלונים למכל ממולא, מתחילות הצרות (גם הגזיה הגדולה שצוינה למעלה סובלת מאותן בעיות). אם בכ"ז אתה הולך בכיוון הזה, תחפש ראש גז מהסוג הישן, עם הראש הרגיל והצלחת מסביב מפח שחור.
אני עברתי לאחרונה לגזיה מתוצרת campingas, מיובאת ע"י אמישראגז. אלו הגזיות החד פעמיות עם מכל כחול. יש להם מספר גדלים של מכלים, ראשים מתפרקים מהמכל גם כשהוא עדיין מלא כך שאפשר לאחסן בנפרד. הראש מגיע עם קופסה קטנה שמגינה עליו ויש אפילו ראש עם הצתה (פיאזואלקטרי, ללא סוללות). יתרון נוסף, יש להם גם ראש מנורת לוקס מצויין שמתאים למכל. המחירים סבירים והמוצר שכיח בחנויות. עוצמת הלהבה לא רעה בכלל ואפשר לחמם ולבשל ארוחות לשלושה ארבעה אנשים.

ארז

erezjack

08-01-06, 21:39

דרך אגב, זה אחד היתרונות של סופה ארוכה, סגורה, אפשר לבשל מאחור. למעשה, אפשר להקים ממש מטבח.

ארז

זהר

08-01-06, 21:43

המלצה אישית - בנזיה של קולמן
עובדת אצלי כבר 13 שנה !! כמעט כל סוף שבוע, על בנזין שאפשר לקנות בכל מקום.
בזמנו עלתה בסביבות 300 ש"ח
אם שומרים ומטפלים (שימון מידי פעם, החלפת צינורית דלק ואטם משאבה) נותנת שרות אמין ביותר. הרתיחה מים גם בגבהים של מעל 5000 מטר, טמפרטורות נמוכות ורוח. לא מפחמת אם משתמשים נכון.
קומפקטית ומתאימה גם לטיולין רגליים.
יש היום דגמים חדשים יותר וכאלה שעובדים גם על נפט.
מומלץ "בחום"
http://www.geocities.com/shzorik/colman.JPG
זהר

נמרוד

08-01-06, 21:45

נמרוד תרשה לי לחלוק עליך
אם גולת הכותרת בבשולים אצלך זה "על האש" מדורה אכן תספיק.

אם לעומת זאת אתה שואף ליותר גבוה מזה (מרקים, פסטה, חבתיות ועוד) אתה חיב גז.
די קשה לבשל סוג כזה של מאכלים על מדורה. צריך מומחיות ליצב אותה. וברוח חזקה זה לא ממש אפשרי.

תרשה לי לחלוק על חליקתך, מוני.

דווקא למרקים ובישולים רציניים אחרים אין כמו מדורה. אתה יכול לשלוט בדיוק על כמות החום - מאש גהנום גלוייה בשביל להרתיח ולבשל סיר מטבח צבאי של פסטה לעשרה אנשים, בלי תחרות משום גזיה בהיבט של ביצועים נטו, ועד להרתחה ושמירה של הקפה חם על כמה גחלים בצד. נכון זה התעסקות - אבל זה כל הכיף :twisted: :twisted: :twisted:

AvigdorAharon

08-01-06, 22:10

ציטוט:
הבעייה של הלא-רוטפליים היא שהוא נכבה ברוח.

הבנתי. אז אולי בכל זאת נקנה שניים.

הקדימו אותי בתשובה, שני ראשים זה חובה.

אגב מעבר לרוח מסוימת גם הרוטפליים נכבה - מנסיון.
כן, רוח מדברית בפברואר, במפגש בין נחל כרכום ובאר עדה...
בחייך, לעמוד לא יכולנו שם, מה הפלא שהגזייה כבתה. הגזמת קצת.

אני לא מחזיק מהרוטופליים. דבר ראשון עשוי יציקת אלומיניום ושביר (מניסיון) דבר שני מרעיש מאד בעבודה, כאילו על מבער אחורי או משהו. דבר שלישי, רגיש לסתימות. בקניה הראשונה, עם מכל גז חדש הכל דופק כמו שצריך, אבל כשמתחילים להחליף בלונים למכל ממולא, מתחילות הצרות (גם הגזיה הגדולה שצוינה למעלה סובלת מאותן בעיות).
פעם אחת נסתמה הגזייה, קפיצה לחנות ליד בית מעריב, וקיבלתי חדשה (עבור 30 ש"ח, אם זה חשוב). חוץ מזה, אין בעיות. החלפתי בלונים, נשפך הקפה בפינג'ן, והגזייה - ממשיכה! אף פעם לא נשברה (לא לי ולא לחריי הקרובים) כנראה נפלת על מוצר יום א'...

להרתחת מים וקפה, ממולץ!

אביגדור

asafk

08-01-06, 23:15

אני החלפתי גזיה פעם בשנה, בערך. תמיד הפשוטות עם הבלונים החד פעמיים- כי זה מה שנוח לסחוב כשמטיילים ברגל. האחרונה שקניתי (לפני לא מעט שנים) היתה רוטופליים, שמבחינת הביצועים (בהכנת משקה חם או מרק) אין כמוה (ובישולים הם ממילא על מדורה). אבל גם היא נשברה אחרי פחות משנה (ושיהיה ברור- כול נשברו כי ככה זה כשהן ארוזות בתרמיל שעובר בעצמו חיים קשים מאוד כולל הטלה מכל מיני מקומות, וגלישה בחבל ממקומות אחרים). ואז עברתי לפרימוסים. קולמן שנגנבה, ועכשיו דראגוןפליי של MSR. יש התעסקות. אבל לא נורא.
אם היה לי מקום בלנדרובר (אני יודע שזה נשמע לכם כמו התבכיינות, אבל באמת אין לי מקום ב110) הייתי אורז לצד הMSR גם גזיה גדולה, כזאת שממלאים בה גז פעם בשנה. לא בשביל הקפה, אלא בשביל כל השאר שלא על מדורה (ויש לי כזאת בבית, פשוט כבר אין מקום באוטו). זה פשוט, נוח, ובלי שום התעסקות.

אסף.

erezjack

09-01-06, 00:00

תומך בדרור במאה אחוז בעיניין הקומבינציה, העניין שב קמפינגז יש פחוח התעסקות,מתאים להיילקס..

ארז

t_uri

09-01-06, 00:46

אתה צריך גזיה כדי שתהיה ברכב לא למסעות כמו שאסף עושה. לך על ה-2.5 קילו.
אתה לא צריך ללכת רחוק. אני קניתי את שלי בכפר קסם לפני 10 חודשים ב-150 ש"ח (עם מיכל מלא) בזמן שבשאר המקומות המחירים נעו סביב ה-450 ש"ח.

סע לכפר קסם ותשאל בחנויות מי ממלא גז. כולם מכירים אותו (ואני שחכתי את שמו). אני קיבלתי את הטלפון שלו באיזו שווארמיה ותיאמתי איתו מתי יש מישהו אצלו בבית כדי שאוכל לבוא.

http://img268.imageshack.us/img268/4540/13ka.jpg

אורי טל

תומר רשף

10-01-06, 12:24

להנות משני העולמות:

http://www.jeeptrip.com/page.aspx?div=Forums&group=1&item=641451 #648175

דרך אגב, הכירה המשנית היא בנזניה של פרימוס (Omnifuel) שיודת לעבוד גם על גז ע"י החלפת דיזה.

בכל מקרה, ממה שראיתי, הכי זול זה אפאצ'י - 120 ש"ח לראש, כולל משלוח.

תומר

erezjack

10-01-06, 21:06

זו הגזיה שיש לי.
הצתה אלקטרונית
פירוק מהיר ורב פעמי של המבער מהמיכל

http://www.campingaz.com/sunbeam/intranet/campingaz/photos_produits/jpg/015204.jpg

וזה המבער עם הקופסה
http://www.campingaz.com/sunbeam/intranet/campingaz/photos_produits/gif/015203.gif

וזו מנורת לוקס מאותה סדרה, מאד נוחה לשימוש

http://www.campingaz.com/sunbeam/intranet/campingaz/photos_produits/jpg/017302.jpg

ארז

erezjack

10-01-06, 21:07

יש מכלים בנפח כפול

זאביק

10-01-06, 21:24

זו הגזיה שיש לי.
הצתה אלקטרונית
פירוק מהיר ורב פעמי של המבער מהמיכל

המיכלים הללו עולים כפול ויותר מהמיכלים הקטנים החד פעמיים.

חנן,
הרעיון של גזייה 2.5 ק"ג בארגז פעולה לטובת קפה, לא באמת פרקטי.
זה אומר שהארגז ישקול בערך 10 ק"ג.
קפה עושים (ברוב המקרים) בנקודה יפה, שהיא מרוחקת מהרכב (בקצה של פיסטין או הר, על קצה המצוק וכו').
לסחוב לשם ארגז של 10 ק"ג, זה לא באמת חוויה.

תקנה גזייה קטנה (רוטופליים) - עולה עד 100 ש"ח (יש לעיתים רחוקות מבצעים של המטייל - קופון השבוע - ב-65 ש"ח).
אם תראה שאתה רוצה לבשל, והגזייה זה מה שמונע ממך, אז תקנה גם גזייה גדולה.
המקום שהגזייה הקטנה תופסת, ביחד עם הפק"ל קפה, הוא זניח.

דרור הראל

10-01-06, 22:46

חנן,כמו בכל דבר,חשוב להסתכל על הנושא בצורה מערכתית עם ראיה מרחבית,ולאו דווקא באופן נקודתי בגזייה בלבד.
א.זהויי הצורך-טלי שיצה לה לטייל עם מספר חברים מתורבתים (ואין הכוונה ליוני 5),זהיתה את יעילותה של יכולת ארגון מעולה וציוד מתאים בטיול.
ב.מטרה-ארגון פ"קל קפה שיענה על הדרישות.
ג.איומים-היילקס ידוע כרכב קופצני בעיקר לציוד מאחור.
מסקנה-יש בשלב הראשון להחליט מהו גודל מיכל האיחסון שבו תאוכסן הגזייה ושאר הציוד הנלווה לפק"ל הקפה,למרות גודל תא המטען של ההיילקס,רצוי שהגזייה תאוגן בתוך קופסא יעודית כדי להימנע מנזקים ,שברים ודליפות גז.
לאחר שבחרנו את הארגז הרצוי יש לבחור גזיה שתענה על הצרכים הבאים-קומפקטית,פשוטה לתפעול,גז למילוי או מיכלים זמינים (גזיה גדולה דורשת להגיע למתקן מתאים למילוי,ואם אין לך כזה בבית זו טירדה,גזיה עם בלונים חד פעמיים שנמצאים בכל תחנת דלק,תתאים מבחינה זו),גזיה שניתנת לאחסון גם לאחר הפרדת הראש מהבלון (מיכלי גז מתחברים בהברגה לראש)תהיה פחות רגישה לטלטולים וקפיצות הרכב,גזיה שנח למקמה גם בשטח סלעי ולא שטוח,גזיה שאינה נכבית ברוח ומתאימה לבישול והרתחת מים.
ההמלצה-גזיה של אמגזית כשראש הבעירה מתחבר בהברגה לבלון דרך צינור גמיש,הראש בעל רגליים עצמאיות והינו מתקפל,ישנם שני סוגי ראשים,הגדול יותר יבצע את שתי המשימות,עלות כ 125 ש"ח לראש ו 35 ש"ח למיכל גז גדול (פי שתיים מהמיכלים הקטנים).
דרור הראל

מוני אורבך

11-01-06, 07:53

דרור לגזיה כזאת קוראים גזיה אלפנית.
איפה ראית את המתקן ב 125 ?
הכי נמוך שאני ראיתי היה 160
הבעיה עם האלפנית שהיא לא כל כך בטיחותית לילדים.מיכל וצינור בצד פשוט קוראים לרגל קטנטנה שתמשוך אותם.
לחיוב אומר שהיא יותר בטיחותית מזו של מכלי הגז החד פעמים. וגם הרבה יותר קופקטית.

אשמח לדעתאיפה קנית, כי אני רוצה לקנות אחת. הכירה הנידת זולה בטוחה ונוחה. אבל לא קומפקטית לטיולים רגלים.

דרור הראל

11-01-06, 08:11

מוני0 .בהום סנטר עם הנחות לקוח עיסקי מגיעים למחירים האלו (לפני שנה).
דרור

נמרוד

11-01-06, 11:12

גזיה אלפינית. בטיחות.
http://www.jeepolog.com/ext_images/gaz1.jpg
http://www.jeepolog.com/ext_images/gaz2.jpg

דרור הראל

11-01-06, 11:40

חנן-ג'יפולוג

11-01-06, 14:07

תודה לכולכם.

קניתי את זה:

http://img218.imageshack.us/img218/8699/amgazit2ov.jpg

לאחר שהבנתי שבאמת עדיפה לי גזיה שתיכנס בקלות לארגז של פק"ל הקפה.

לאחר שכבר החלטתי ביקשתי גם שני מיכלים גדולים וקיבלתי חום: 41 ש"ח למיכל של 430 גרם! אם טלי תתלהב מהגזיה החדשה ותתחיל לבשל בצורה אינטנסיבית עם זה, אני בצרות :cry:

Saar

11-01-06, 14:19

חנן,

שים לב לחיבורי הצינור הגמיש לבלון ול"ראש".
יש לי גזיה כזו כבר כמה שנים, מדי פעם הצינור הגמיש מתנתק מהראש (כאשר הגזיה עובדת...)
כמעט שרף לי את הגבות...

לפני חודש החלטתי להשאיר את הגבות וקניתי את הכיריים במזוודה מהום-סנטר :lol:

סער.

זאביק

11-01-06, 14:24

לאחר שכבר החלטתי ביקשתי גם שני מיכלים גדולים וקיבלתי חום: 41 ש"ח למיכל של 430 גרם! אם טלי תתלהב מהגזיה החדשה ותתחיל לבשל בצורה אינטנסיבית עם זה, אני בצרות :cry:

זו בדיוק הבעייה של כל הגזיות הקטנות עם המיכל המתפרק.
עלות המיכל היא אסטרונומית.
לצורך השוואה - מיכל קטן (190 גרם) חד פעמי עולה 5-7 ש"ח.
שזה 16 ש"ח ל-430 גרם (לפי 7 ש"ח למיכל קטן, ו-41 ש"ח למיכל של חנן).

http://shop.lametayel.com/cgi-bin/lametayel/scan/st=sql/sp=results_p3/se=CACOGA/sf=category/sf=active/se=1/tf=sort/to=n/ml=6.html

עצה שלי - אם אתה יכול, תחזיר, ותיקח רוטופליים
http://shop.lametayel.com/lametayel/images/items/021227.jpg

חנן-ג'יפולוג

11-01-06, 14:35

גם מה שקניתי זה רוטופליים.

אתה צודק. מצד שני, האלפינית יושבת נמוך יותר, ויציב יותר, וזה מוצא חן בעיני.

נכון להיום, אנחנו צרכנים מאוד קטנים של גז, אז שיקול עלות הגז מאבד משמעות. אם זה ישתנה, אולי נצטרך להחליף גזיה.

חנן-ג'יפולוג

11-01-06, 14:41

סער, ההתפרקות הזו: זה משהו מובנה במכשיר? או שמשהו נדפק אצלך?

נמרוד

11-01-06, 14:50

נמרוד,מה עם קצת פרטים,איך קרה?כיצד? כדי שאוכל ללמוד מהמקרה ולהיזהר בעתיד.
האם התקלה היא תוך כדי עבודה?
מהתמונה נראית מעיכה של מכלול מחבר הצינור למיכל,האם קודם נגרמה מעיכה ומהלחץ נוצר פיצוץ שהעיף את תחתית הבלון?
האם התקלה היא אופיינית דווקא לכירה האלפינית?
תודה דרור הראל

... פסח לפני שנתיים, בחניון לילה בנחל יעלון. אחד מחברי האתר המכובדים ביותר אך הידוע בחוסר מזל עם קבלות, תפעל את הגזיה האלפינית הנ"ל, (זהה למה שחנן קנה), קרוב מדי למדורה. הצינור נדלק איכשהו - אולי הסיבה דומה למה שסער כתב?

שים לב לחיבורי הצינור הגמיש לבלון ול"ראש".
יש לי גזיה כזו כבר כמה שנים, מדי פעם הצינור הגמיש מתנתק מהראש (כאשר הגזיה עובדת...)
כמעט שרף לי את הגבות...
בקיצור, כולנו ברחנו והתמקמנו מאחורי מחסות (מעגל הג'יפים שעמדו די רחוק מסביב למדורה), ועקבנו אחרי הבעירה של הפתיל כמה דקות טובות, ואז זה נתן פיצוץ יפה ועף לשמיים כמו זיקוק. למחרת בבוקר בזמן שהתרחקתי להתבודד עם עצמי, המדבר, וגליל נייר טואלט, מצאתי את הקסאם - בערך 100 מטר מנקודת השיגור. אם אני ממבין נכון, זה התחמם במשך הדקות האלו עד לרגע הפיצוץ שקרע את תחתית הבלון בתפר כמו קופסאת שימורים, וזה מה שנשאר. הראש לא אותר מעולם:
http://www.jeepolog.com/ext_images/gaz2.jpg
http://www.jeepolog.com/ext_images/gaz1.jpg

Saar

11-01-06, 14:50

אני מניח שזה משהו אצלי, מצד שני, אף פעם לא הלכתי לבדוק אם זה כך בחנות (הגזיה אצלי כבר כמעט 6 שנים)
ולא ראיתי אותה אצל אף אחד מחברי...
ציינתי את זה ע"מ שתשים לב (ותשמור על הגבות)

סער

Saar

11-01-06, 15:16

נמרוד,
אני בספק אם זה בגלל קרבה יתרה למדורה.
אצלי זה קורה כאשר אני מדליק את האש "בעוצמה גבוהה".
כל זמן ששומרים על עוצמת אש מינימלית ("להבה קטנה") אין בעיה.
אם מנסים להגביר את הלהבה הצינור מתנתק ונדלק, תמיד הספקתי לכבות את הגזיה בשניה שזה קרה כך שנמנעתי מפיצוצים כמו בתמונה.

סער.

חנן-ג'יפולוג

11-01-06, 15:24

אני הייתי טיפה מרוחק ממקום האירוע, אבל נדמה לי שזה נבע מנסיון להדליק את הגזיה שלא כדרך הטבע. כלומר מאש המדורה ולא מאש של גפרור.

חנן-ג'יפולוג

11-01-06, 17:06

asafk

11-01-06, 17:27

אחד הדברים הטובים בגזיות עם מיכל חד פעמי- זה לא יכול לקרות. יש אטם גומי מסביב לדוקרן שנכנס למיכל. אם זה מתחיל להישרף- האטם נמס מייד, ויש המון אש מסביב, אבל בחיים לא יהיה פיצוץ (ותאמינו לי... זה מנסיון)

אסף.

Saar

11-01-06, 17:32

אני דווקא די מבסוט מהגבות שלי, סער, אז בדקתי את הגזיה וראיתי שהצינור מתחבר לחלק מתכתי שנכנס לתוך גוף הגזיה ומה שמאבטח את החלק המתכתי הזה בתוך הגזיה זה פין פציל.

הפין הפציל הזה, הוא קיים אצלך? ישר ושלם?

חנן,
אני לא זוכר פין שמאבטח את החיבור לראש הגזיה, אבדוק בבית בערב.

סער.

אמנון

11-01-06, 17:47

בהזדמנות הזו יש לי שאלה לבעלי הרוטופליים.

http://grm.m.walla.co.il/briefcase/00f3/r/a/l/l/y/e/r/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/r/200406191732559102/200601111743252666/DSCN2891.JPG

יש אפשרות לנתק את הברז (שמתחבר לבלון, צבע נחושת) לראש הגזיה (שעליו יושב הפינג'ן [אלומיניום])? יש הברגה בין השניים?

asi

11-01-06, 18:15

כן , יש אפשרות , זה בהברגה..

אסי

asafk

11-01-06, 19:15

כן, ככה זה נכנס בקלות לתרמיל.

אסף.

Saar

11-01-06, 20:20

אני דווקא די מבסוט מהגבות שלי, סער, אז בדקתי את הגזיה וראיתי שהצינור מתחבר לחלק מתכתי שנכנס לתוך גוף הגזיה ומה שמאבטח את החלק המתכתי הזה בתוך הגזיה זה פין פציל.

הפין הפציל הזה, הוא קיים אצלך? ישר ושלם?

בדקתי, יש פין פציל שלם ותקין.
הצינור "בורח" מהחיבור בין הצינור הגמיש לצינורית מתכת.

סער.

t_uri

11-01-06, 23:12

:D
לא נשאיר את זה בגדר תעלומה. הדליקה פרצה לא בגלל ההדלקה מהמדורה, אלא בגלל דליפת גז בהברגה שבין המיכל לברז. הפיצוץ ארע רק לאחר כמה דקות כי המיכל היה חדש ובתול והלחץ בתוכו היה גדול מידי מכדי שהאש תכנס. ברגע שהיא נכנסה המיכל עף ומהמכתש שנותר באדמה עשינו מנגל. היה טעים.

חנן. אני במחשבה שניה למה שכתבתי מקודם על 2.5 קילו אני חושב שעשית צעד חכם שקנית גזיה קטנה (מסיבות שזאביק ואחרים ציינו).

אורי טל.

מוני אורבך

12-01-06, 08:24

חנן אתה חיב לשדרג את הגזיה אם אתה רוצה משהו בטוח.

האלפינית שהצגת היא עם צינור גומי פשוט ושני מחברי לחץ חד פעמים.
אם לא מזזים את העסק הזה הוא די בטוח.
אבל מדרך הטבע היות והכול ניד, כול הזמן יש פיתולים ומשיכות של הצינור.
והתוצאה הסופית היא כמובן דליפות שגורמות את מה שראינו בתמונה.
מחלפים את הצינור לשזור מתכתי (שזירת מתכת מעל הצינור)
המחברים - השיטה הזולה להשתמש בחווק עם בורג (כמו ברכב)
היותר יקר לחבר שני קצוות מתברגים לצינור ולבלון והגזיה.
הכי טוב זה מחבר מהיר כמובן.
במקרה הכי יקר מדובר על תוספת של 100 שח אבל המון נוחות וביטחון.
ניתן גם לקנות כירה אלפינית כזאת אבל היא עולה פי ארבע ממה שאתה קנית.

אשר למיכלים.
אם אתה יכול לחבר אילהם צינור אתה יכול למלא אותם באמצעות הבלון הביתי בבית עם "גונב גז"
ואז עלות הגז אפסית.
תתקשר אתי בפרטי אם אתה מעונין.

polar bear

12-01-06, 15:39

לדיון הכללי את אתרום את דעתי.

די הרבה זמן השתמשתי ברוטפליים קטנה, שעשתה מה שהיא אמורה לעשות באופן טוב יחסית.אבל אני לא אוהב את המיקוד שלה...פעם כמעט עשיתי חור בסיר בגלל זה...

לפני כשנה וחצי קניתי את הגזיה שבתמונה..לא זוכר איזה חברה....עולה בערך 300 שקל אם אני זוכר נכון. לא מדדתי לה זמנים אבל היא יהתה בסדר{ שקשוקה, חביטות, פסטה פעם אחת }. כרגע אני לא יכול לבדוק כי היא באיזה ארגז איי שם. הייתרון שלה מבחינתי - הי פצפונת כשהיא מקופלת{ אופנוע } מיכל גז נפרד מאפשר סידור נוח יותר בארגז, אפשר ליצב אותה כמעט על כל משטח קשיח { בתמונה לא ממש ברור , אבל היא יציבה, ומפולסת } . היא נראת לי עמידה בטלטלות, יש לה עמידות מסוימת לרוח, אבל לא משהו לספר עליו לחבר'ה, אבל - אם במיקרה היא כבה, אז יש לה מעין מרכז חום כזה באמצע שמדליק אותה מחדש, אותו מרכז חום שבעצם יוצר להבה מסביב ועוד נקודת חום מהאמצע. היא מגיעה עם קופסזה נחמדה...

לצורך ענין ה - מיכל עם תבריג או חד פעמי - יש מתאם לתבריגים שאפשר לשים בו מיכלים חד פעמיים. אם אתה רואה שאתה מבשל יותר - אז עדיף לרנוש מתאם ולא גזיה חדשה.

http://imgsrv.pic4u.co.il/dc0ee2146fae26909b4b3da98b9dd000030000.a spx

חנן-ג'יפולוג

12-01-06, 15:55

ראיתי את הגזיה הזו בחנות. היא עולה כמעט כפול מהגזיה שקניתי, אבל לא המחיר הוא מה שהטריד אותי, אלא צריכת הגז בגרם/שעה שהיתה נמוכה ב30 אחוז יותר מזו שקניתי.

polar bear

12-01-06, 16:18

אה אמ...איך בדיוק מודדים צריכת גרם שעה? באיזה מצב של פתיחת שסתום? ממוצע? לפי גרם/BTU ?

חנן-ג'יפולוג

12-01-06, 16:25

בודקים כמה זמן לוקח לגמור מיכל כאשר הלהבה מקסימלית, וכך מקבלים את הנתון של צריכת גז בגרם לשעה. הנתון הזה קיים, לא הייתי צריך לעשות נסיונות בחנות.

תומר רשף

12-01-06, 17:00

הגזיה ש- polar bear ציין מצוינת. יש לי (גם) אחת כזו. גם חזקה, מתאימה גם להרתחת מים וגם לבישול, עמידות לא רעה לרוח. דרך אגב היצרן זה Kovea, יצרן קוריאני מעולה שמייצר לרוב החברות המערביות, כולל MSR. אם רוצים משהו שהוא לטיולים רגליים, יש לאותו יצרן כירה קטנה מתקפלת, 88 גרם, מתלבשת על מיכל הברגה או המתאם (הכחול) לחד פעמיים.http://www.kovea.com/ProductDetail.asp?pfid=KOVCamp+3+Titaniu m+Stove&DispName=KB%2D0101[/quote][/list]

polar bear

12-01-06, 17:35

חנן - בעצםן אתה אומר שיכול להיות שקנית גזיה שעוצמת הבערה שלה חלשה ב 30 אחוז מאחרת....זה צריך להיוט ביחס לתפוקת חום.

חנן-ג'יפולוג

12-01-06, 18:09

תיאורטית? יכול להיות.

מעשית? אני מניח שאין כאן מצב שהגזיה שאתה קנית עובדת בנצילות של 99 אחוז ושלי בנצילות של 20 אחוז, אלא אני מניח שפחות או יותר כל גרם שנשרף נותן פחות או יותר אותה תפוקה קלורית, ולכן גזיה ששורפת יותר, גם מחממת יותר. מכיוון שנתוני BTU לא מפורסמים לגזיות הנ"ל, אני נאלץ לעבוד עם המדד הזה, שהוא מדד מצוין.

polar bear

12-01-06, 19:07

זה לא מה שאני אומר...

אני אומר שיכול להיות שהגזיה שלך, מסיבות של - בטיחות, איכות חומר וכו' מוגבלת מבחינת טווח פתיחת שסתום, ואילו גזיה אחרת - איכותית יותר - יכולה לעמוד ביותר חום ולכן ניתן לפתוח יותר את השסתום.

לכן צריך נקודת התיחסות שווה...

polar bear

12-01-06, 19:09

חבל שאני מפספס מילים לפעמים...שכח מיזה.

דודי

21-01-06, 22:47

הייתי היום אצל אפצי וראיתי גזיה מתקפלת לנרתיק פיצפון ונדלקתיhttp://www.gnm21.com/gagon/fff/shopdisplayproducts.asp?id=56&cat=%E2%E6%E9%E5%FA+%E5%E1%F0%E6%E9%F0%E 9%E5%FA

גיא

21-01-06, 23:40

עקב התרבות הצאצאים שמצטרפים לטיולים .. נוצר צורך בבישולים מעבר לקפה/תה/סחלב

עד היום היו לי החד פעמיות ( ראש רגיל שעובד אצלי מאז הצבא ( 13 שנים ) וראש עם להבה סיבובית ( 5 שנים ).

זה בהחלט לא טוב לבישול אוכל לילדים.

חשבתי על הבנזיניה. בעיקר בגלל חוסר הצורך במיכלים גז יקרים ( ואולי יש אחת שפועלת על סולר אז בכלל טוב .. )

לעומת הכיריים עם הבלון גז השוכב ...

מה דעתכם ?

( ואגב, ב 13 השנים האחרונות לא נישבר לי אף ראש של גזיה חדפ"ית וכשנישפך התבשיל וסתם את החורים ... פירוק מישני קצר, פוו למקום הנכון - והבעיה ניפתרה ... )

asafk

21-01-06, 23:56

אני אוהב בנזיניות. ההפעלה טיפה יותר מסורבלת (צריך לפמפם פעם בכמה הפעלות 30 פעמים) בשביל שיהיה לחץ, אבל זה הרבה יותר וורסטילי. השתמשתי כמה שנים בקולמן שהיא חתיכה אחת (המיכל והראש הם יחידה אחת, זה מוצר שדומה מאוד לפרימוס הקלאסי), עד שהחרימו לי אותה בשדה התעופה של אתונה, ומאז לא נודעו עקבותיה (כי נשארה בה כמות בנזין של שתי טיפות... ואסור להעלות אותה ככה על מטוס שכל נוסע עולה עליו עם שני בקבוקי אוזו). היום יש לי MSR דרגוןפליי (לקח מהקולמן- ככה לא יחרימו הכל- מקסימום את הבקבוק). יש הרבה בנזיניות שעובדות על בנזין או על סולר, או על כל נוזל אחר מבוסס גזולין או קרוסן. יש כאלה שעובדות גם על סולר. בד"כ צריך להחליף דיזה בין שני סוגי הנוזל. צפה מדי פעם לסתימת דלק (בנזין מ"פז ל' " סותם את הדיזה בבנזיניה... אז אתם יכולים לדמיין מה הוא עושה למזרקים באוטו), וחשוב מאוד לתדלק עם משפך-מסנן (זה עוזר מעט.. אבל מבאס לראות את כל הג'יפה שמצטברת במסנן.

אסף.

גיא

22-01-06, 07:10

"אסף.
__________________
>>>הדיפנדר למכירה !!! <<<
"scars are tattoos with better stories"
אין תכנית. חיים. נקודה."

תודה על התגובה ... אבל לא יכולתי שלא להבחין בחתימה שלך שהשתנתה ..... האם לעזור לך לחפש היילקס ?

asafk

22-01-06, 13:49

חס וחלילה... אבל זה לא קשור לנושא.
אסף.

ariko

22-01-06, 23:07

לחנן-לא נסחפת?
כל זה בשביל קפה לאשה????
תמצא פרייר שיכין לה.

חנן-ג'יפולוג

22-01-06, 23:35

זהו, שאתה לא תמיד מגיע. במיוחד בשבתות...

עירא

23-05-07, 19:16