הי, מחפש מסלול בתא השטח המצורף [ארכיון]

גיא

26-07-18, 10:28

לא חייב על הקסקס ... אבל בסביבה ..

אשמח אם זה יכול להתחיל באזור בית ציידה אם עדיין אפשר לנסוע שם במים זה בכלל ליגה
ומשם לעלות למזרח.

תודה

120524

דרור ברלי

26-07-18, 13:13

אני זוכר שיש מסלול נחמד של יואב קווה לבקעת בית ציידה.

אחר כך, קבל מסלול טוב לכיוון הרמה:
תטפס מצומת מעלה גמלא לכיוון בית הכנסת בכנף.
אחר כך תרד דרך עין כנף (אחרי ה"שיפוץ" שהמקום עבר, הוא יותר מעוצב ומסודר אבל כבר אין בריכה כמו פעם, רק שלוליות דלוחות. מתאים לעצירה לארוחת בוקר אבל לא יותר מזה) לכיוון חציית ערוץ נחל כנף, ותתחיל טיפוס בעליה מבולדרת (יש מעבר אחד קשה יותר, צריך להשגיח על המפתנים שלא יימעכו) ושוב ירידה לגשרון הסורי על נחל סמך.
משם אפשר לטפס לאום אל קנטיר.
יש במסלול הזה קטעים מאתגרים פה ושם ויש מצב שתצטרך לסדר קצת אבנים וכו' ותזדקק להכוונה מבחוץ.
מומלץ לצרף מישהו ברכב שטח אמיתי שילווה אותך ויתן משיכה אם צריך, אבל בגדול זה לא נורא קשה.

אם יש לך קצת יותר אומץ תוכל להמשיך מהגשרון הסורי דרומה, לרדת לכיוון גבי סמך והחוצה לכביש. תתמודד עם ירידות בשיפועים תלולים, הצלבות, אבנים, נוף מדהים, פינות חמד מוצלות, מכל טוב.

מסלול לא קל לדאסטר אבל בהחלט אפשרי.

גיא

26-07-18, 13:28

תודה !

דרור ברלי

26-07-18, 13:41

ואם נשאר כוח וזמן, תעלה בכביש למצפה אופיר.

משם אפשר לרדת לבני יהודה הישנה ולכביש 92 למרגלות הפסל של חאפז-אל-אסד שדג דגים בכנרת.

yovavz

26-07-18, 14:01

תטפס מצומת מעלה גמלא לכיוון בית הכנסת בכנף.
אחר כך תרד דרך עין כנף (אחרי ה"שיפוץ" שהמקום עבר, הוא יותר מעוצב ומסודר אבל כבר אין בריכה כמו פעם, רק שלוליות דלוחות. מתאים לעצירה לארוחת בוקר אבל לא יותר מזה) לכיוון חציית ערוץ נחל כנף, ותתחיל טיפוס בעליה מבולדרת (יש מעבר אחד קשה יותר, צריך להשגיח על המפתנים שלא יימעכו) ושוב ירידה לגשרון הסורי על נחל סמך.
משם אפשר לטפס לאום אל קנטיר.
יש במסלול הזה קטעים מאתגרים פה ושם ויש מצב שתצטרך לסדר קצת אבנים וכו' ותזדקק להכוונה מבחוץ.
מומלץ לצרף מישהו ברכב שטח אמיתי שילווה אותך ויתן משיכה אם צריך, אבל בגדול זה לא נורא קשה.

אם יש לך קצת יותר אומץ תוכל להמשיך מהגשרון הסורי דרומה, לרדת לכיוון גבי סמך והחוצה לכביש. תתמודד עם ירידות בשיפועים תלולים, הצלבות, אבנים, נוף מדהים, פינות חמד מוצלות, מכל טוב.

מסלול לא קל לדאסטר אבל בהחלט אפשרי.
התחלתי בשבת האחרונה בדיוק את המסלול המדובר (מעלה גמלא-מזרעת כנף-עין כנף-הגשר הסורי-נחל סמך) עם הדאסטר (ממוגן ומוגבה) וחבר עם רקסטון (ממוגן בלבד) ובעליה המבולדרת (כמו שדרור הגדיר אותה :)) עשינו אחורה-פנה בערך באמצע שלה.
סידור הסלעים על השביל היה מאתגר מדי לטעמי והסיכון לפגיעה רצינית בגחון היה גבוה מדי לטעמי.
אפשר לעקוף את הקטע הזה ע"י נסיעה מעין כנף לאום אל קנטיר דרך הכבישים מסביב ומשם לרדת לגשר הסורי.
את העליה לבית הכנסת של מזרעת כנף עשינו בלי בעיות מיוחדות ושם הייתי ממליץ על עצירת קפה ואולי אוכל מול הנוף בצל.
קח בחשבון שבאזור הזה יש כרגע כמויות היסטריות של צרעות - בעיקר ליד מקורות מים ואתרי טיול בהם יש שאריות אוכל. מאוד לא נעים לשבת לאכול במקומות האלו.

אם אתה מתעקש לעלות בעליה הבעייתית, ממליץ לקחת איתך פטיש 5 קילו לפינוי סלעים מחודדים... :)

גיא

26-07-18, 14:05

אז איך נאתגר את הנעילה ??

Sent from my iPhone using Tapatalk

yovavz

26-07-18, 14:15

אז איך נאתגר את הנעילה ??
העניין הוא שהבעייתיות שם היא פחות של אחיזה וסבסוב גלגלים, אלא יותר של הילוך כוח איטי ושל מרווח גחון בשל סידור סלעים בעייתי לרוחב ולאורך השביל בצורה שלא מאפשרת מעבר חלק ללא חיכוך כלשהו של הגחון. אין שם גם מדרגות בעייתיות במיוחד
אתה תראה שם הרבה סלעים מבריקים ממריחות אלומיניום... :)

גיא

26-07-18, 14:49

העניין הוא שהבעייתיות שם היא פחות של אחיזה וסבסוב גלגלים, אלא יותר של הילוך כוח איטי ושל מרווח גחון בשל סידור סלעים בעייתי לרוחב ולאורך השביל בצורה שלא מאפשרת מעבר חלק ללא חיכוך כלשהו של הגחון. אין שם גם מדרגות בעייתיות במיוחד
אתה תראה שם הרבה סלעים מבריקים ממריחות אלומיניום... :)

בשבת הבאה באה .... נראה.

יש לך קובץ / מסלול ?

גיא

26-07-18, 15:22

מה בדיוק קורה פה ?

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180726/d10925a1434a74e6c4af0d81a8c3de78.jpg

Sent from my iPhone using Tapatalk

דרור ברלי

26-07-18, 15:28

התחלתי בשבת האחרונה בדיוק את המסלול המדובר (מעלה גמלא-מזרעת כנף-עין כנף-הגשר הסורי-נחל סמך) עם הדאסטר (ממוגן ומוגבה) וחבר עם רקסטון (ממוגן בלבד) ובעליה המבולדרת (כמו שדרור הגדיר אותה :)) עשינו אחורה-פנה בערך באמצע שלה.
סידור הסלעים על השביל היה מאתגר מדי לטעמי והסיכון לפגיעה רצינית בגחון היה גבוה מדי לטעמי.
אפשר לעקוף את הקטע הזה ע"י נסיעה מעין כנף לאום אל קנטיר דרך הכבישים מסביב ומשם לרדת לגשר הסורי.
את העליה לבית הכנסת של מזרעת כנף עשינו בלי בעיות מיוחדות ושם הייתי ממליץ על עצירת קפה ואולי אוכל מול הנוף בצל.
קח בחשבון שבאזור הזה יש כרגע כמויות היסטריות של צרעות - בעיקר ליד מקורות מים ואתרי טיול בהם יש שאריות אוכל. מאוד לא נעים לשבת לאכול במקומות האלו.

אם אתה מתעקש לעלות בעליה הבעייתית, ממליץ לקחת איתך פטיש 5 קילו לפינוי סלעים מחודדים... :)

עם קצת סבלנות ומכוון טוב (הג'וניור שלי) העליתי שם צ'רוקי טריילהוק KL סטנדרטי, חדש, שהוא אוטו נמוך, על צמיגי כביש. ללא נגיעות בגחון ובמפתנים. שום כלום.
נכון שהוא אוטומטי ויש לו נעילה אחורית והילוך כוח, אבל גם דאסטר עם נעילה אחורית לא פראייר. קצת סידור של האבנים והקטע הזה מאחוריך.

yovavz

26-07-18, 15:53

יש לך קובץ / מסלול ?
תנסה את הלינק למטה - תפתח אותו באפליקציית Off-Road - זה המסלול המתוכנן - האפליקציה לא אפשרה לי להגיע עד לכביש בסימון מסלול (כנראה שיש בשכבת השבילים נתק כלשהו באזור המפגש עם נחל סמך).
זה הקישור למסלול המתוכנן: http://off-road.io/track/6184908403769344

amirk

26-07-18, 15:56

אם אתה מתעקש לעלות בעליה הבעייתית, ממליץ לקחת איתך פטיש 5 קילו לפינוי סלעים מחודדים... :)

תגובה הזויה, אשמח אם תמחק שבטעות אחרים עוד עלולים לקבל את הצעה זו

Sent from my EVA-L09 using Tapatalk

yovavz

26-07-18, 16:09

תגובה הזויה, אשמח אם תמחק שבטעות אחרים עוד עלולים לקבל את הצעה זו
כרגע כבר אי אפשר לערוך.
בכל אופן, אשמח אם תסביר למה זו תגובה הזויה כ"כ?

asafk

26-07-18, 16:35

כי עדיף שופל.

אסף.

amirk

26-07-18, 17:26

יש כאלה עם הרשאה למחוק,...

ןלהערה של אסף אז אפשר גם להביא מיקסר לחלק העליה, לשפוך בטון, יעשה את הדרך יותר חלקה ונעימה מסתם לשבור את האבנים עם פטיש 5.

Sent from my EVA-L09 using Tapatalk

yovavz

26-07-18, 17:50

יש כאלה עם הרשאה למחוק,...

ןלהערה של אסף אז אפשר גם להביא מיקסר לחלק העליה, לשפוך בטון, יעשה את הדרך יותר חלקה ונעימה מסתם לשבור את האבנים עם פטיש 5
סליחה שאני עדיין לא מבין, אבל מה עמדתך בנוגע לבניות עם אבנים, כפי שהציע דרור?
ומה לגבי שימוש באתי חפירה?

amirk

26-07-18, 18:02

אתה באמת לא מבין מה בעיה בלשבור אבנים עם פטיש 5 בדרך בכדי שלכבודו יהיה נח יותר לסוע על אותה דרך?

Sent from my EVA-L09 using Tapatalk

boaz avrahami

26-07-18, 18:37

אתה באמת לא מבין מה בעיה בלשבור אבנים עם פטיש 5 בדרך בכדי שלכבודו יהיה נח יותר לסוע על אותה דרך?

Sent from my EVA-L09 using Tapatalk

קרוב לוודאי שאת הדרך הזו כמו דרכים רבות אחרות פרצו עם כלי צמ״ה ובגלל מזג האוויר והנסיעה בהם הסלעים נחשפו עד כדי הפרעה מהותית לעבירות.

צר לי אבל אני לא מוצא פסול בשיפוץ עם פטישים למעט אולי שבגולן הסלע קשה מהפטיש כנראה...
גם הרשות עצמה מביאה כלים הנדסיים לסדר מעברים ודרכים אפילו בשמורות.

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ

amirk

26-07-18, 18:58

אני חושב אחרת.
מעבר לשטח שהוא שלך - הבית / החצר/ המשק שלך., אתה אורח בשאר השטחים ולכן ראוי להתנהג כאורח. אני בטוח בועז שלא תקבל את זה בהבנה אם אני אבוא אליך לחצר ואשבור אבנים לפי צרכי והבנתי.

ולהוגה הרעיון, אני תושב האזור כבר 45 שנה, וב15 השנים האחרונות פוקד את העליה המדוברת, ברגל באופניים ועם רכבים מנועיים שונים, מי אתה שתפגע בדרך הזו ובכך גם בהנאה של משתמשים אחרים בדרך שאוהבים אותה כמו שהיא.
אם אתה צריך לשבור את דרכך מעלה אתה לא בשביל הנכון עבורך, יש מספיק שבלים באזור שתוכל לעבור בם ושלא יצריכו עבודת סיתות

Sent from my EVA-L09 using Tapatalk

boaz avrahami

26-07-18, 19:05

באופן אישי אני עצלן מדי בשביל אפילו להזיז אבנים אבל ברמה העקרונית הדרך הזו אינה ביתו של אף אדם.
היא פשוט דרך שתפקידה לאפשר מעבר של אנשים.
באופן טבעי דרכים משתבשות ומדי פעם דורשות שיפוץ.
אם לא עושה זאת הגורם האחראי לתחזוקת הדרך לא יהיה נורא אם יעשה זאת אדם כלשהו.
אין פה פגיעה בערכי טבע או משהו פסול. לדעתי לפחות.

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ

asafk

26-07-18, 19:24

נכון. הרשות נעזרת בכלים הנדסיים.
אבל אף אחד מאיתנו הוא לא הרשות. כלומר לא בעל הבית.
המחמירים יאמרו שהאבנים הן ערכי טבע.
המקלים יאמרו שסתם לא מנומס לשבור אבנים שלא שלך.
אני אומר שמי שלא רוצה להירטב שלא ייכנס למים... או מי שלא סובל חום שלא יתקרב לאש או כל וריאציה אחרת.
במילים אחרות - אנחנו באים לטייל בשטח כפי שהוא. לא להתאים את השטח לטיולים שלנו. עניין של גישה, של נקודת מבט.

אסף.

נדב42

26-07-18, 19:32

ו- "עבודות מע"צ" שאנחנו עושים ?
והחפירות שעשינו לפני כן ?

איפה עובר הגבול ?
מי קובע איפה עובר הגבול ?

יאללה, תמשיכו להתווכח, עדכנו אותי כשהשרשור יגיע לאלף הודעות...

boaz avrahami

26-07-18, 19:44

ו- "עבודות מע"צ" שאנחנו עושים ?
והחפירות שעשינו לפני כן ?

איפה עובר הגבול ?
מי קובע איפה עובר הגבול ?

יאללה, תמשיכו להתווכח, עדכנו אותי כשהשרשור יגיע לאלף הודעות...

אין סיכוי
הם יודעים שהם מתחסדים

הטבע כמו שהוא זה בשולי הדרכים

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ

asafk

26-07-18, 20:32

"הם" - ??

אסף.

oferg22

26-07-18, 21:45

אני גם רוצה להגיב כתושב המקום לא הרבה פחות זמן מהבחור הקודם מהרמה -

בתקופה הזאת הרבה אנשים מגיעים לרמה ואחרי שהם עוזבים שום דבר לא נראה אותו דבר -
מתחיל בזבל. המון המון זבל במקומות שאין רשות שמפנה (ובינינו גם במקומות שיש עדיין מלוכלך),
חיות שאוכלות את הזבל ולא שורדות אחרי כן
אנשים שעושים בשטח כבשלהם - חותכים גדרות, פותחים גדרות ולא טורחים לסגור, נוסעים בכל מקום בין אם יש שביל או לא,
וכן גם זורעים נזק בשבילים עצמם.
לי אישית כבר היו מקרים של גנבות מהחצר הפרטית שלי בתקופות האלה.
ועוד ועוד ניסים (ברוך השם) ונפלאות

אז תעשו טובה - תסדרו קצת את האבנים, תעברו ושלום על ישראל. אל תביאו פטישים, איזמלים, פטישים הידראוליים והשד יודע מה עוד.

תשאירו באותה צורה שמצאתם את השטח. אנשים גרים פה.
עריכה - כמובן שאני לא מדבר באופן אישי על איש מהנוכחים. לפי ההתרשמות שלי רוב הגרים הפורום הזה הם גיפאים ובני אדם.

עופר

amir_shai

26-07-18, 21:50

אני גם רוצה להגיב כתושב המקום לא הרבה פחות זמן מהבחור הקודם מהרמה -

בתקופה הזאת הרבה אנשים מגיעים לרמה ואחרי שהם עוזבים שום דבר לא נראה אותו דבר -
מתחיל בזבל. המון המון זבל במקומות שאין רשות שמפנה (ובינינו גם במקומות שיש עדיין מלוכלך),
חיות שאוכלות את הזבל ולא שורדות אחרי כן
אנשים שעושים בשטח כבשלהם - חותכים גדרות, פותחים גדרות ולא טורחים לסגור, נוסעים בכל מקום בין אם יש שביל או לא,
וכן גם זורעים נזק בשבילים עצמם.
לי אישית כבר היו מקרים של גנבות מהחצר הפרטית שלי בתקופות האלה.
ועוד ועוד ניסים (ברוך השם) ונפלאות

אז תעשו טובה - תסדרו קצת את האבנים, תעברו ושלום על ישראל. אל תביאו פטישים, איזמלים, פטישים הידראוליים והשד יודע מה עוד.

תשאירו באותה צורה שמצאתם את השטח. אנשים גרים פה.
עריכה - כמובן שאני לא מדבר באופן אישי על איש מהנוכחים. לפי ההתרשמות שלי רוב הגרים הפורום הזה הם גיפאים ובני אדם.

עופר+1

Sent from my LG-H870DS using Tapatalk

yovavz

27-07-18, 02:14

וואו,
מהערה מבודחת על לקחת פטיש 5 קילו הפכתי לאורח (לא מכובד) בארצי, נציג הזבלנים, הורגי החיות, פורצי הגדרות, פורצי שבילים חדשים, משמידי השבילים הקיימים והגנבים.
יש לי תחושה קלה של אובדן פרופורציות...

לא התכוונתי שהשרשור יגלוש עד כדי כך מכוונתו המקורית של גיא שביקש ייעוץ לגבי טיול באזור.
כדי להחזיר את הדיון לפסים המקוריים, אני מציע שתושבי האזור יסייעו בעניין, מהיכרותם הטובה עם השטח, ויציעו מסלולים יפים ומהנים

amirk

27-07-18, 07:25

וואו,
מהערה מבודחת על לקחת פטיש 5 קילו הפכתי לאורח (לא מכובד) בארצי, נציג הזבלנים, הורגי החיות, פורצי הגדרות, פורצי שבילים חדשים, משמידי השבילים הקיימים והגנבים.
יש לי תחושה קלה של אובדן פרופורציות...

לא התכוונתי שהשרשור יגלוש עד כדי כך מכוונתו המקורית של גיא שביקש ייעוץ לגבי טיול באזור.
כדי להחזיר את הדיון לפסים המקוריים, אני מציע שתושבי האזור יסייעו בעניין, מהיכרותם הטובה עם השטח, ויציעו מסלולים יפים ומהנים
יש באזור מקומות מדהימים: פינות נוף שקטות, מעיינות חבויים ועוד.
לעולם לא אשתף מקומות אלו פה או בכל מדיה אחרת. והסיבה היא אנשים כמוך שמתנהגים בטבע כבעלי הבית ולא כאורחים.

Sent from my EVA-L09 using Tapatalk

דרור ברלי

27-07-18, 08:04

תרגיעו.

מה הבעיה בעבודות מע"צ?
בהזזת כמה אבנים כדי לאפשר מעבר של רכב שקצת יותר נמוך?

האם השביל הוא נחלתם הבלעדית של רכבי שטח קשוחים וגבוהים כמו סופות והיילקסים? ואם אני מטייל דווקא בדאסטר?
למה זה לגיטימי להזיז אבנים בשבילים אחרים, נגיד במדרגת הנקרות או המרזבה, ולא לגיטימי בציר שעולה מנחל כנף?
כי אתם מתגוררים בכנף או ביישוב אחר באיזור ולא באיזור של נקרות/מרזבה?....

פגיעה בטבע זה לרדת מהשביל ולפתוח קוליסים
פגיעה בטבע זה להשליך טינופת
פגיעה בטבע זה להרעיש בלילות עם מכונות קריוקי ובומ-בוקסים.

אפשר להזיז אבנים ולשפר מעבר במכשול. זה לא פוגע בטבע.
הזזת אבן זה לא לשפוך בטון ולהפוך את הציר ל"אוטוסטראדה".
כי חס וחלילה אם יוזזו כמה אבנים, הציר כבר לא יהיה אקסקלוסיבי רק להיילקס מוגבה או לסופה על 33. פתאום יעברו שם גם פורסטר ודאסטר, ויהיו פקקי תנועה, ויתחילו להשליך שם אשפה ולגנוב לכם מהחצרות....

מהזזת אבן תמימה ועד להאשים גולשים כאן בהשחתת הטבע, בהשלכת טינופת, בגניבות (?!.....) עוד ארוכה הדרך.
ועל כל אחד שלא רוצה שהמטיילים יגיעו לאיזור שלו, יש עשרה שמתפרנסים מהמטיילים האלה - צימרים, תחנות דלק, חנויות נוחות, מסעדות, אפילו מחלצים.

בינתים מי שהשחית וקילקל והרס לתמיד, אלה לא המטיילים אלא המקומיים - ש"שיפצו" את עין כנף והפכו אותו מפינת חמד קסומה שבכל טיול קיצי לוהט באיזור פינטזנו להגיע אליה ולהתרענן קצת בבריכה, למשהו "מעוצב" ולא מזמין עם שלוליות ל"שכשוך" מלאות מי אפסיים מצחינים בעומק 20 ס"מ, מלאים ג'יפה וירוקת וצרעות מתות. העיקר שאף אחד לא יטבע. באמת תודה רבה. המקומי שחתום על המחדל הזה הצליח לגרום לי לא לרצות לעבור בעין כנף ובטח לא לעצור שם.

אז תרגיעו. ותספרו עד שלוש לפני שאתם מרססים באוטומט מהמותן ומטנפים אווירה.

amirk

27-07-18, 08:37

בינתים מי שהשחית וקילקל והרס לתמיד, אלה לא המטיילים אלא המקומיים - ש"שיפצו" את עין כנף והפכו אותו מפינת חמד קסומה שבכל טיול קיצי לוהט באיזור פינטזנו להגיע אליה ולהתרענן קצת בבריכה, למשהו "מעוצב" ולא מזמין עם שלוליות ל"שכשוך" מלאות מי אפסיים מצחינים בעומק 20 ס"מ, מלאים ג'יפה וירוקת וצרעות מתות. העיקר שאף אחד לא יטבע. באמת תודה רבה. המקומי שחתום על המחדל הזה הצליח לגרום לי לא לרצות לעבור בעין כנף ובטח לא לעצור שם.

תרגיע אתה,.
המצוטט מעלה הוא עובדית לא נכון, ולהבנתי גם עברה על החוק איסור לשון הרע.

כדאי שתלמד את המצב ואת העובדות, חלקן אף מופיעות פה באתר.

מקווה שאתה מבין את מה שכתבתי פה, ואת ההשלכות של המשך מעשיך.

Sent from my EVA-L09 using Tapatalk

asafk

27-07-18, 08:42

בואו נסכם ש...
ההערה המבודחת (או לפחות כך היא נראתה גם לי) שכנראה דקרה למישהו נקודה רגישה - ויש לכבד גם את הרגישות הזו. איפה עובר הקו הדק בין הזזת אבנים לשבירת אבנים ? כנראה בדיוק שם, בפטיש.
ובינתיים מי ששובר אבנים ברמה"ג הם אכן אנשי הרשות שמנתצים ברכות, והמקומיים שהופכים אתרי טבע לאתרי תיירות....
אבל בכל זאת הדברים משעלו לדיון - כדאי שיאמרו. אנחנו מטיילים ומשאירים את השטח כפי שהיה.

אסף.

דרור ברלי

27-07-18, 09:09

תרגיע אתה,.
המצוטט מעלה הוא עובדית לא נכון, ולהבנתי גם עברה על החוק איסור לשון הרע.

כדאי שתלמד את המצב ואת העובדות, חלקן אף מופיעות פה באתר.

מקווה שאתה מבין את מה שכתבתי פה, ואת ההשלכות של המשך מעשיך.

Sent from my EVA-L09 using Tapatalk

מה עובדתית לא נכון?
תאיר את עיני.

"מעשינו" הם לטייל. גם ברמת הגולן.
אנחנו מקפידים לשמור על הטבע ועל השבילים.
אוספים איתנו כל אשפה שלנו וגם של אחרים. כולל בדלי סיגריות ששמים בכיסים ולא משליכים מהג'יפ.
הטבע יקר לנו כי הוא של כולנו, לא רק שלכם.
אנחנו רואים מה קורה.
אני מטייל הרבה. חי מזה. גם ברמת הגולן. לא מקום אחד ולא שניים ברמת הגולן, משוועים למטיילים. אנשים טובים שצריכים להתפרנס ורוצים שנבוא, שנביא קבוצות.

אבל אנשים הואשמו כאן בהחרבת הטבע ובמרומז גם בגניבות... כמה נמוך עוד אפשר לרדת?... בהמשך גם איומים לא מרומזים בכלל...
אני הבנתי טוב מאוד. אין לי עוד מה להוסיף למעט שאני מצטער ומתחרט שבכלל טרחתי להתערב. אולי באמת מוטב לא לבוא לטייל אצלכם ולפרנס אתכם.

boaz avrahami

27-07-18, 09:19

תרגיע אתה,.
המצוטט מעלה הוא עובדית לא נכון, ולהבנתי גם עברה על החוק איסור לשון הרע.

כדאי שתלמד את המצב ואת העובדות, חלקן אף מופיעות פה באתר.

מקווה שאתה מבין את מה שכתבתי פה, ואת ההשלכות של המשך מעשיך.

Sent from my EVA-L09 using Tapatalk

גם אני מכיר את העובדות מהזווית של דרור.
תאיר את עיננו מה לא נכון כאן.
( אל תאשים את המועצה והרשויות בשינוי- זה עדיין נחשב למקומיים)

בעניין הדרך- לתחזק אותה על מנת שרכבים יוכלו לעבור בה לחא פגע זו פעולה לגיטימית ולדעתי אף מותרת.

הסיבה היחידה שהדרך הזו עוד לא טופלה על ידי טרקטור עם פטיש היא תקציב.

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ

סולי

27-07-18, 09:20

אלו התופעות שהמקומיים נתקלים בהם.
אי אפשר להתווכח עם זה, במקום לקבל להפנים ולהיות רגישים לכך אתם בוחרים להיפגע.

כמו הרט"ג המקומים אומרים בעצמם... כמה שפחות מטיילים יגיעו לפינות הרגישות קח ייטב, על כן... הם מעדיפים לא לחלוק על כך.

כי אין ש.ג בכניסה שבודק למי יש היגיון סביר ומעט תרבות...

אז צפוי... והנה זה קרה.
גם בזה... הרט"ג אשמים.

אז תזכירו לי למה אף אחד לא בא לקפה בירקון הבוקר?
אה.. סליחה זה משירשור אחר.

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

amirk

27-07-18, 09:23

אני נאלץ להמנע מלהמשיך להגיב בנושא עקב התפנית וההשלכות.
עמכם הסליחה.

Sent from my EVA-L09 using Tapatalk

boaz avrahami

27-07-18, 09:28

אלו התופעות שהמקומיים נתקלים בהם.
אי אפשר להתווכח עם זה, במקום לקבל להפנים ולהיות רגישים לכך אתם בוחרים להיפגע.

כמו הרט"ג המקומים אומרים בעצמם... כמה שפחות מטיילים יגיעו לפינות הרגישות קח ייטב, על כן... הם מעדיפים לא לחלוק על כך.

כי אין ש.ג בכניסה שבודק למי יש היגיון סביר ומעט תרבות...

אז צפוי... והנה זה קרה.
גם בזה... הרט"ג אשמים.

אז תזכירו לי למה אף אחד לא בא לקפה בירקון הבוקר?
אה.. סליחה זה משירשור אחר.

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

בתור תושב כנף גם אני הייתי מעדיף את עין כנף של פעם בלי אורחים מבחוץ.

אם תחשוב על זה היטב מהזווית של ״ניכוס״ הטבע על ידי בעלי השררה יש בזה חזירות מסוג מסויים.
הטבע ליד הבית שלי הוא שלי ותסתלקו מכאן.

כשזה היה הבחור מאמנון שגידר וסגר לעצמו שטח ליד אלמגור עופר ואמיר היו נגדו.
עכשיו נראה שהסטנדרט משתנה קצת

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ

סולי

27-07-18, 09:31

בועז הרי לא האשימו פה אף אחד אישית.
אז אין סיבה לקחת זאת אישית... אלא אם כן אתה יודע שפגעת במשהו/מישהו ויש לך סיבה לקחת זאת אישית.

בכל פינה בארץ שיש עומס מטיילים ... מה לעשות יש נזק כי אצלנו אין תרבות.. ואין מה להתמם או להתעלם, תגלו פשוט רגישות... ואת הרגישות הזו תעבירו הלאה.

אני לא רואה בכך ניכוס או בעלות.. טבעי שאדם ידאג לסביבה שלו.

וגולשי גיפולוג הם לא הכלל של המטיילים בארץ ישראל... אז חלאס.

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

amir_shai

27-07-18, 09:37

בועז הרי לא האשימו פה אף אחד אישית.
אז אין סיבה לקחת זאת אישית... אלא אם כן אתה יודע שפגעת במשהו/מישהו ויש לך סיבה לקחת זאת אישית.

בכל פינה בארץ שיש עומס מטיילים ... מה לעשות יש נזק כי אצלנו אין תרבות.. ואין מה להתמם או להתעלם, תגלו פשוט רגישות... ואת הרגישות הזו תעבירו הלאה.

אני לא רואה בכך ניכוס או בעלות.. טבעי שאדם ידאג לסביבה שלו.

וגולשי גיפולוג הם לא הכלל של המטיילים בארץ ישראל... אז חלאס.

Sent from my SM-A530F using Tapatalkשאלה: האם אפשר לקנוס על השארת זבל?
אם כן, מדוע זה לא קורה?

Sent from my LG-H870DS using Tapatalk

סולי

27-07-18, 09:39

למה אתה שואל אותי?
מי אמר שזה לא קורה...?
מה זה קשור לדיון?

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

amir_shai

27-07-18, 09:47

למה אתה שואל אותי?
מי אמר שזה לא קורה...?
מה זה קשור לדיון?

Sent from my SM-A530F using Tapatalkלא שואל אותך אישית.
אני אומר שזה לא קורה מספיק לאור כמויות הזבל שאני רואה כמעט בכל מקום שאני מגיע אליו.
קשור לדיון שסטה לכיוון של שמירה על הטבע, זכות שימוש בטבע, חוסר תרבות וכו

לא מנסה להיות תוקפני ... אז לא להתעצבן.

Sent from my LG-H870DS using Tapatalk

סולי

27-07-18, 09:52

פשוט ציטטת אותי.. הנחתי שהשאלה מופנית אליי.

אני אישית רואה בעיה גדולה בחוק שמירת הניקיון מול האזרח הפשוט. אבל זה לא נושא הדיון.

אני חושב שהבעיה היא ממש לא באכיפה.
אלא בנו המטיילים.

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

ד ו ר ו ן

27-07-18, 09:58

הקו בין בניית מעצ לבין שבירת הסלע הוא מאד ברור, אחד הפיך והשני לא.
ראיתי קבוצות שהיו עסוקות בפירוק מעצ לפני מכשול כי רצו את המקור.
אין כמעט דרך בארץ הצפופה הזו שאין לה מעקף, ואם מעצ לא מספיק לרכב שלכם, סעו מסביב.
אין שום סיבה הגיונית שאדם פרטי ישבור סלעים כדי לעבור בשביל.

איך ממצב של הלצה (סרת טעם ככל שתהיה, כי אכן יש כאלו שהביאו קונגו לכל מיני מקומות), זה עבר להשוואות להשתלטות על שטחים וקטטה המונית?

חאלס,
שחררו.

yovavz

27-07-18, 10:02

חבר'ה,
אני שוב מבקש, בואו נחזיר את הדיון למהותו המקורית שהיא המלצה על מסלול.
מי שלא מעוניין לתרום, לא חייב.
מי שעדיין כועס עלי או על אחר, מוזמן לפנות בפרטי.
מי שרוצה לפתח דיון בנושאים:

"מותר ואסור בהתמודדות עם מכשולי עבירות"
"למי שייך הטבע? תושבים וותיקים, מטיילים, אזרחי המדינה או בעלי זכות אבות ונביאים"
"מצב הטבע ואתריו בגולן"
"התנהגות מטיילים"
"מה בין רוב חברי ג'יפולוג לבין שאר המתניידים?"
מדיניות אכיפה ופיקוח והגורמים הממונים"

אני מציע לפתוח דיון חדש ונפרד בנושא המבוקש.

* amirk, oferg22 ו- amir_shai, אין ולא היה בכוונתי לזרות לכם מלח על הפצעים ולהבנתי גם בני הפלוגתא האחרים בדיון איתכם לא התכוונו לכך.
בואו נעזוב את הפסים האישיים

amir_shai

27-07-18, 10:03

פשוט ציטטת אותי.. הנחתי שהשאלה מופנית אליי.

אני אישית רואה בעיה גדולה בחוק שמירת הניקיון מול האזרח הפשוט. אבל זה לא נושא הדיון.

אני חושב שהבעיה היא ממש לא באכיפה.
אלא בנו המטיילים.

Sent from my SM-A530F using Tapatalkברור שאם המטיילים היו בסדר אז לא הייתה בעיה.
איך ניתן לעצור את התופעה?
זה לא קורה רק בטבע, גם בכביש אני רואה אנשים זורקים זבל דרך החלון?
הרי לא היינו רוצים שימשיכו לסגור איזורים שלמים בגלל חוסר יכולת לעצור את אלו שפוגעים בטבע או במשתמשים האחרים (חוק ה 100 מטר, סגירת נחלים, וכו).

אולי צריך דיון נפרד ולהחזיר את הדיון הזה לנושא המקורי ...

Sent from my LG-H870DS using Tapatalk

oferg22

28-07-18, 19:09

חברים,

כמו שאמרתי קודם - לא התכוונתי אישית לאף אחד שנמצא כאן. אם מישהו נפגע אני מתנצל.
לדעתי הפתרון הוא הרבה חינוך והסברה. הרטג עוסקים בזה וגם אני כשרואה מטילים מלכלכים אני מעיר בעדינות.

כולם מוזמנים לטייל ברמה בזהירות וכמו בני אדם.
ואם מישהו באזור ונמצא במצוקה אני יותר ממוכן לעזור. גם קפה יש.

תהנו בהמשך החופש (של הילדים)...

עופר

yoni_0000

28-07-18, 20:55

ולנושא המקורי.. בקעת בית צידה:

לפי עמוד ענן חלק מהמסלולים הרגליים בתשלום.. כן? לא?
להעביר רכבים "רכים" ונהגים רגישים לשריטות זה בעייתי במסלולי הג'יפים המסומנים?

המסלולים הרגליים שווים? מומלץ?

oferg22

28-07-18, 21:52

היי,

במקומות שרשום מסלול הליכה רגלי בתשלום - מדובר בשמורת המגרסה. מקום מומלץ אבל עמוס בתקופה זו. מסלול הליכה במים עד המתניים
בערך.
הצירים המסומנים בעמוד ענן - רובם בעבירות בינונית ולא הייתי ממליץ לרגישי שריטות למיניהם. יש גם מקומות שכוללים מעברי מים.

עופר