שאלת הvfd השבועית - איבוד כוח מורגש [ארכיון]

lizard

29-07-18, 10:49

יש לי ממיר תדר חד פאזי לתלת פאזי.
חיברתי למשחזת שולחנית תלת פאזית. המטרה לשנות את מהירות המשחזת, נדרש בשביל חומרים שונים וחגורות שונות.
על פניו עובד אבל יש איבוד כוח נוראי. שלא כמו מקודם אני לא יכול ללחוץ על החומר והמשחזת כי זה פשוט נעצר.

האם זה בגלל הגדרה לא נכונה בממיר, או מנוע שלא מחווט נכון או שבגלל שזה חד פאזי לתלת פאזי ואין לו מספיק אמפר או משהו כזה?

יש לי ממיר תלת פאזי לתלת פאזי שמורכב על המחרטה והוא עובד ממש יפה. אפילו אולי יותר טוב מהמקור.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

מוטי ג.

29-07-18, 16:15

תבדוק חיווט נכון, בדגש על כוכב-משולש

Sent from my LG-H930 using Tapatalk

lizard

29-07-18, 16:17

חיברתי ממיר תדר אחר, תלת פאזי לתלת פאזי, עובד מעולה וחזק. אני אבדוק בספרות של הממיר, לא שיש שם הרבה, אם יש חיבור שונה לכוכב או משולש

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

מוטי ג.

29-07-18, 16:58

שים לב שווסת תדר לא מעלה את מתח המנוע.
בדכ צריך חיבור שונה במנוע בין תלת פאזי לחד פאזי, ההבדל הוא בכוכב או במשולש.
אני לא זוכר בשלוף מה הולך עם מה, סורי.
תעלה תמונה של הלוחית מנוע

Sent from my LG-H930 using Tapatalk

איציק - 4X6ZH

29-07-18, 17:26

בגדול
ממיר תדר גורם להירידה בכח

איציק

lizard

29-07-18, 17:47

איציק זה ברור לי אבל פה מדובר על משהו אחר.

מוטי, המנוע תלת פאזי במקור, לא יודע איך הוא מחווט בפנוכו, גם לא בטוח שאפשר לשנות. זה מנוע של משחזת שולחנית.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

מוטי ג.

29-07-18, 18:06

יש על המכסה או על הלוחית זיהוי שלו סכמת חיווט.

Sent from my LG-H930 using Tapatalk

מוטי ג.

29-07-18, 18:13

תבדוק את הגדרות זרם המנוע בווסת, אולי הערך נמוך מידי וזה מגביל את הזרם למנוע.

Sent from my LG-H930 using Tapatalk

זוהר לב

29-07-18, 19:21

1. משנה התדר לא מעלה את מתח המקור ולכן מנוע שמיועד ל3x380 עובד עתה על 3x220 .
2.בחיבור לממיר מסוג זה חיבור המנוע צריך להיות משולש, דהיינו 3 הפחיות בקופסת החיבורים עומדות במקביל .
3.אם אין קופסת חבורים השינוי יעשה בפיצול שבין כבל ההזנה לסלילי המנוע.(לא מסובך כל כך)
4.בהגדרות הממיר צריך להגדיל את הטורק למכסימום וגם הגדרות מתח בסל"ד נמוך.
5.שים לב שההגדרות תקפות עד 50 הרץ. מעבר לזה סל"ד המנוע עולה והטורק שלו יורד. (אוליי זה המצב אצלך?)
6. אם יש לך 3 פאזות למה לא תעבור לממיר מ-3 ל-3? מחיר של סיני בעלי , בערך 80$ ל- 2.2KW .

זוהר.

lizard

29-07-18, 21:34

אני כנראה ארכוש ממיר 3 פאזות ל3 פאזות כמו שכבר יש לי ואני יודע שעובד.
אבל לפני כן, אבדוק עם ממיר תדר אחר שיש לי שהוא חד פאזי לתלת פאזי ועובד טוב.

משהו לא ברור לי, איך זה 3X380? ממתי יש לתלת פאזי 380 בכל פאזה?

מוטי ג.

29-07-18, 21:54

מאז שהמציאו את רשת החשמל האירופאית.
הפרש המתח בין פאזה לאפס הוא 220 וולט.
והפרש המתח בין פאזות הוא 220 כפול שורש של 3 = 381 וולט.
החלק האחרון הוא מתמטיקה לגמרי, סתם משהו עם סינוסים באמפליטודה של 220 וולט , הפרש מופע (להלן הפאזה) של 120 מעלות וקצת מתמטיקה [emoji41]

וזו גם הסיבה להבדלי החיווט בין כוכב למשולש, אופן החיבור משפיע על המתח שכל סליל במנוע "רואה"
Sent from my LG-H930 using Tapatalk

זוהר לב

29-07-18, 22:25

אבל לפני כן, אבדוק עם ממיר תדר אחר שיש לי שהוא חד פאזי לתלת פאזי ועובד טוב.

ישנם משני תדר "חכמים" שאתה מכניס את נתוני המנוע ורוב הפרמטרים החיוניים נטענים לבד. אלו לא הסיניים, אבל גם עולים בהתאם.
כנראה שתצטרך להגדיר גם למשנה התדר השני פרמטרים בצורה ידנית.
להערכתי, הבעיה בחיבורי המנוע(כוכב\משולש).

elitkh

29-07-18, 23:54

המתח בין פאזות הוא 400V. כשאתה עובד עם ממיר תדר תלת פאזי זה גם המתח שמגיע למנוע.
המתח בין פאזה לאפס הוא 220V וזה גם המתח שמגיע למנוע כשאתה עובד עם חד פאזי.
הפתרון המקובל הוא לעבור לחיבור משולש-אם החיבור המקורי היה כוכב.
אם לא-אתה יכול לנסות לשחק בפרמטר של וקטור המתח ביחס לתדר. זה אמור לעזור בעיקר במהירויות הנמוכות.

lizard

30-07-18, 06:33

תודה רבה.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

itayhi

30-07-18, 23:47

אמרתי לך כבר בטלפון שלדעתי המנוע מחובר במשולש וממיר התדר מספק
מתח לחיבור כוכב וכאן קבור הכלב.

אני מבין שהמנוע מסובך לפירוק אבל מבט חטוף לקופסת החיבורים שלו יכול
מאוד לעזור כאן.

איתי

lizard

31-07-18, 04:35

אין קופסת חיבורים. צריך לפרק את כל הגוף של המשחזת.
בכל מקרה, אני מחפש לי מנוע 1 כ"ס תלת פאזי תעשייתי ואחבר אליו את המודול שצריך וויסות מהירות. לא אשתמש במנוע של המשחזת.

lizard

02-08-18, 11:55

מתברר שלא צריך לפרק מנוע :-).
מצורף צילום של ההוראות וצילום של החיבורים.

כרגע מחובר למתג אבל אפשר להסיר.
אם אני מבין נכון זה אפשרי להוציא רק 220 מהבקר הזה? הניסוח שלהם לא משהו. אם החלפה לבקר תלת פאזי לתלת פאזי תתן יותר כוח מטשר הבקר הזה, כנראה אעשה זאת.

תודהhttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20180802/5cfeda6aac167e5f59aed2db943beac2.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20180802/12d4e6bacfe8d439e31ea86d6708750c.jpg

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

מוטי ג.

02-08-18, 15:07

יש סכימה על המכסה?

Sent from my LG-H930 using Tapatalk

lizard

02-08-18, 15:47

לא. אין מכסה :cool:
אתה מתכוון לסכמת חיווט פנימי של המנוע? זה לא קבוע? אני מניח שכרגע הוא מחווט בצורת כוכב ל380 וולט. אם הבנתי נכון צריך לחווט אותו בצורת דלתא ל220 וולט.

מוטי ג.

02-08-18, 16:47

3 הברגים באמצע, איפה שהלוחיות גישור, לאן מחוברים?
החומים משמאל זה פאזות מהווסת תדר?
הימניים הם סלילי המנוע?
בד"כ הלוחיות מחברות אותם באופן ישיר אחד לשני

Sent from my LG-H930 using Tapatalk

lizard

02-08-18, 18:24

הכבל הלבן זו ההזנה, מהלוח חשמל או VFD. החוטים הלבנים הדקים אלו הכבלים של הסלילים במנוע. הקופסה הזו היא מתג ON OFF. בגלל זה הם לא מחוברים ישירות.
אין לי בעיה לנתק את הקופסא ולהחליף אותה במשהו אחר.

אני חושב שבתוך המנוע עצמו זה מחווט בצורת כוכב, מה שאומר שאני חייב VFD תלת פאזי לתלת פאזי. במנועים תעשייתיים אחרים יש קופסא שאפשר לשנות בה את צורת החיבורים של שלושת הסלילים, פה נראה לי שזה קבוע ולא ניתן לשינוי בקלות. נו שווין, לא נורא.

elitkh

02-08-18, 22:08

נראה שאתה צודק והמנוע מחובר בחיבור כוכב פנימי. אין עוד קופסת חיבורים איפשהו עם שלשה חוטים שמחוברים יחד?