צפייה בגרסה מלאה : התייעצות לגבי ערכת חילוץ
שלום לכולם,
הייתי רוצה לשמוע חוות דעת על הערכת חילוץ הבאה:
https://www.4x4.co.il/shop/84
האם היא כוללת את כל מה שצריך בערכת חילוץ?
האם הקומפרסור שווה משהו?
האם יש ערכות אחרות שאתם ממליצים?
האם אתם ממליצים לקנות את הציוד בנפרד או ערכה מוכנה?
רק כדי לכוון אני בעל טיוטה פוראנר ללא נעילות או כננת.
תודה לעוזרים
זה לא נראה להיט... הקומפרסור הוא של אמריקן איגל שזה לא בדיוק סמל לאיכות.
הייתי בונה ערכה לבד. אם אתה מהמרכז תשקול לקופץ ל-ל.כ ברמלה.
אני לא בקטע של לפגוע לאנשים בפרנסה אז לא אטנף.
רק אגיד בעדינות שגש לחנות רצועות וקנה לך את אותה ערכה (שהיא הבסיס של הבסיס), בפחות מחצי מחיר.
האת המתקפלת והקומפרסור הם בלשון המעטה חד פעמיים.
התיק קורדורה הוא נחמד. בשביל זה לשלם כל כך הרבה?
אני לא בקטע של לפגוע לאנשים בפרנסה אז לא אטנף.
רק אגיד בעדינות שגש לחנות רצועות וקנה לך את אותה ערכה (שהיא הבסיס של הבסיס), בפחות מחצי מחיר.
האת המתקפלת והקומפרסור הם בלשון המעטה חד פעמיים.
התיק קורדורה הוא נחמד. בשביל זה לשלם כל כך הרבה?
התיק ממש לא מעניין אותי אמי מתכנן לבנות מגירות בתא מטען של הרכב.
מבחינת רצועות על הערכות שיש באינטרנט של כל הסדנאות והחנויות כמעט זהה מבחחנת מה שמציעים.
את חפירה אני מבין למה יכול להיות קצת מיותר, אבל קומפרסור דווקא לא חושב שמיותר בעיקר בגלל הורדת לחץ בצמיגים ואז נסיעה עליהם עד התחנת דלק הקרובה לא חבל על להרוס אותם?
יש חנויות שאתם ממליצים לגשתם אליהם ולקנות את הציוד?
אני גר בעמק חפר אז אשמח למשהו קרוב?
אל תבין לא נכון, את חפירה וקומפרסור הם ממש לא מיותרים.
פשוט מה שיש בערכה הזאת הם זבל.
לגבי חנויות באיזורך, לא מכיר.
אפשר להזמין באינטרנט. יש את ל.כ. שהזכירו ויש אחרים. אני קונה בבראנד אספקה טכנית (או משהו דומה). הם מחזיקים בערך את אותו ציוד של ל.כ.
את האת חפירה הזה דווקא נראה לי שיש לי - הוא מזכיר את הכלי מ-ל.כ שאותו קניתי (~50 שקל לזכרוני)- אחלה דבר, בין הייתר משמש אותי למדורות. הציל את התחת שלי יותר מפעם אחת בשטח, עמיד.
GodsFather
06-08-18, 08:46
לאיש שטח E-shetach יש ציוד חילוץ. לא זול אבל יש לכך סיבה כפולה - שירות מעולה ואיכות מוצרים. וזה מגיע עד הבית או בוקסיט לבחירתך.
לקוח מרוצה של עידן כמו עוד רבים באתר.
מציע שתעיף מבט באתר שלו ותחזור להתייעצות פה מול ערכות אחרות שבחנת.
מצטרף להמלצות לקפוץ לל. כ., יש סניף גם באילניה, אם זה מקל עליך.
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
מכיוון שאין לי ידע ממש רחב בעולם השטח העדפתי כרגע לוותר על ל.כ עקב שאיני יודע בדיוק איזה ציוד חילוץ יתאים לרכב שלי ומה לקנות.
לכן אני מעדיף ללכת בכיוון ערכת חילוץ שלמה.
עשיתי עוד בדיקה במס' אתרים ומצאתי מס' ערכות כולם נראות מלאות ומפוצצות אבל איני בטוח מה ההדל ביניהם ועל מה ללכת לכן מצרף את הלינקים של האתרים אשמח לעזרה מהחברים כאן
1. http://www.e-shetach.co.il/pl_product~erecoverykit2~52~0.htm
2. http://www.e-shetach.co.il/pl_product~erecoverykit1~52~0.htm
3. http://henefeld-tech.co.il/catalog/rescue-accessories/rescue-kits
4. http://www.asfir.co.il/p/722160?product_id=1303
בכל הערכות איטן קומפרסור או את חפירה אני לוקח בחשבון שאצטרך להשלים אותם מאוחר יותר.
שוב תודה לעוזרים
הייתי הולך על הערכה הפשוטה של אישטח.
רצועה אלסטית עלולה להיות מסוכנת אם אינך יודע מה אתה עושה. בהמשך, עם הנסיון תוכל לקנות בנפרד רצועה קינטית שתתווסף לערכה ותאריך ת אורך הרצועות הכולל שלך.
הערכה של אספיר קצת מצחיקה עם השרשרת ומכפיל הכוח (שמיועד לכננת או שימוש בחבל/כבל שאינם כלולים בערכה).
ואם יורשה לי,
אם אינך מבין כלל (כפי שאתה מעיד), אולי מוטב שלפני שאתה קונה סתם ציוד שיכול לסכן את חייך ואת חיי הסובבים אותך, תיקח איזו הדרכה או תתיעץ עם חבר שכן בתחום.
יש מצבים שבהם עדיף להשאר תקוע מאשר לגרום נזק.
מבין הלינקים ששמת, הערכה של אישטח כנראה הכי תתאים לך, שווה לדעתי להוסיף את הכסף לרצועות האלסטיות, (בכל מקרה תצטרך ללמוד איך מחלצים עם רצועות).
שים לב, מאחר וציינת שלא מעניין אותך התיק, אתה יכול לקנות באתר את כל פרטי הקיט בנפרד ללא התיק במחיר זול יותר.
ערכת חילוץ המינימלית, לדעתי, שצריכה להימצא בכל רכב שיוצא לשטח, אפילו לגיחה קצרה ולא מחייבת של יום שישי אחה"צ, צריכה להיות מורכבת מ:
ערכת קפה - כל חילוץ מתחיל מכוס קפה/תה. קודם כל להירגע. לחשוב בהגיון ובלי לחץ. פעולת חילוץ יכולה להיות מסוכנת. טעויות יכולות להחריף את המצב. לכן לא כדאי לעבוד בחיפזון ואימפולסיביות.
רצועת משיכה* 3 טון, 9 מטר
רצועת משיכה/רסן* 2-3 טון, 3 מטר
2 שאקלים* לכל רצועה. מידות השאקלים בהתאם לגודל נקודות הריתום ברכב שלכם.
שאקל 5/8 3.25 טון אמור להספיק.
*רצועות ושאקלים הם מסוכנים במקרה של כשל ולכן חייבים להיות תקינים ותקניים.
מוכרחים להיות עליהם פרטי יצרן, מידה, עומס מותר, תו תקן אירופי וכו'.
כל הפרטים מופיעים על השאקל בהטבעה/הבלטה, ומודפסים על תוית שתפורה לרצועה.
שאקל/רצועה ללא הפרטים הנ"ל ככל הנראה לא תקניים - לא קונים.
אני לא ממליץ לקנות רצועות ושאקלים שאינכם יכולים לראות ולמשש בידיים ולוודא שהם מתאימים ותקניים.
רצועות עשויות סיבים סינטטיים והן רגישות ל-UV ולחומרי ניקוי. אל תשאירו רצועות בשמש. אל תשטפו אותן בסבון או דטרגנטים אלא רק במים, ותנו להן להתייבש באויר החופשי אבל לא בשמש. רצועות ישנות, דהויות ובלויות, ו/או סיבים משופשפים/תפרים פרומים - פג תוקפן והגיע זמנן להחלפה.
את חפירה מתקפל. הסוג שבערכה המדוברת מלמעלה הוא טוב ועמיד ומספיק לגמרי.
המהדרין יכולים להוסיף גם גרזן וראשי מכוש ומעדר שמתחלפים על מוט עץ.
ערכת תיקון תקרים שכוללת "תולעים", דקר, מסרגה, קופסת ואזלין. תעדיפו את הערכה הגדולה שיש בה כמה עשרות תולעים.
קומפרסור אוויר. חשוב מאוד כבל מתח עם בית פיוז וחיבור עם תנינים למצבר ולא לשקע מצית. צילינדר ובוכנה ממתכת ולא מפלסטיק. פילטר אוויר, צינור ניפוח גמיש.
אני בהחלט בעד קומפרסור סיני כמו של ל.כ. שעובד קשה אצלי כבר 9 שנים ללא תקלות. ממש לא חובה מותגים מפוצצים שגם הם מגיעים מסין אבל מכפילים/משלשים את המחיר.
מד לחץ אוויר - יש כל מיני מדי לחץ ממותגים, דיגיטליים, עם הנעה גרעינית וכו', שעולים מאות שקלים. אני מעדיף חד משמעית את הפשוטים והזולים. כל המדים מזייפים קצת וממש לא מטריד אותי אי-דיוק קל - פחות קריטי אם הלחץ בפועל הוא 30PSI והשעון מראה 32PSI. הרבה יותר חשוב לי שהלחץ בשני גלגלים על אותו סרן יהיה שווה. ולצורך הזה גם מד פשוט ב-30-40 שקל עושה את העבודה.
גליל של פלסטלינה אפוקסית/פרופוקסי - לתיקון נזילות.
מכפיל כוח - אם יש לכם כננת, מומלץ לפחות מכפיל כוח אחד. עדיף שניים.
כפפות עבודה - אל תתעסקו בחילוצים/כננת/הזזת אבנים/עבודות מע"צ וכו' בלי להגן על הידיים. אלה לא רק גידים קרועים של כבל כננת או אצבעות שנמחצות אלא גם עקיצות ונשיכות מכל מיני מניאקים קטנים שמתגוררים מתחת לסלע שהזזתם. ראו הוזהרתם.
ערכת עזרה ראשונה בסיסית - פלסטרים, חוסם עורקים, כדורים נגד כאבים/הורדת חום, נוזלי חיטוי, תחבושות.
חלק מהפריטים בערכת עזרה ראשונה, כמו כדורים ונוזלי חיטוי וכו' הם בעלי תאריך תפוגה. חשוב להקפיד על זה.
בחורף כדאי להוסיף זוג מגפי גומי של רפתנים וסט בגדים יבשים להחלפה. המהדרין יכולים גם לניילן אותם...
יש מי שיחשוב שזה מצחיק, עד שיזדקק לזה. והוא יזדקק. הבטחה שלי.
את הכל אורזים בתיק גדול וחזק. זה הבסיס, המינימום.
הייתי הולך על הערכה הפשוטה של אישטח.
רצועה אלסטית עלולה להיות מסוכנת אם אינך יודע מה אתה עושה. בהמשך, עם הנסיון תוכל לקנות בנפרד רצועה קינטית שתתווסף לערכה ותאריך ת אורך הרצועות הכולל שלך.
הערכה של אספיר קצת מצחיקה עם השרשרת ומכפיל הכוח (שמיועד לכננת או שימוש בחבל/כבל שאינם כלולים בערכה).
ואם יורשה לי,
אם אינך מבין כלל (כפי שאתה מעיד), אולי מוטב שלפני שאתה קונה סתם ציוד שיכול לסכן את חייך ואת חיי הסובבים אותך, תיקח איזו הדרכה או תתיעץ עם חבר שכן בתחום.
יש מצבים שבהם עדיף להשאר תקוע מאשר לגרום נזק.
את הציוד אצטרך לקנות בכל מקרה גם אם אקח הדרכה, רוב הטיולים מחייבים את בעלי הג'יפים שמגיעים לטיול להיות עם ערכת חילוץ, צמיג ספייר וכדומה.
הערכה לא באה להחליף פה את ההדרכה או את הניסיון.
הערכה הזולה יותר של איש שטח כי זה בהחלט התחלה טובה, כי אתה קונה ממקום מומלץ ואהוד כאן בפורום (עידן חבר הפורום) וכי זה המקום עם השירות הטוב ביותר וגם לאחר הקניה תמיד תוכל לדעת שיש "אבא" לרכישה שביצעת מהם.
הערכה הזולה יותר של איש שטח כי זה בהחלט התחלה טובה, כי אתה קונה ממקום מומלץ ואהוד כאן בפורום (עידן חבר הפורום) וכי זה המקום עם השירות הטוב ביותר וגם לאחר הקניה תמיד תוכל לדעת שיש "אבא" לרכישה שביצעת מהם.
מה שהוא אמר
פלוס המעדר המתקפל שווה את מחירו בזהב.
מנסיון. ( לא כתוב אבל שתמיד גם תהיה שישיית ליטר וחצי מים באוטו , כי כשאתה חופר הר שלם של חול בשביל לשחרר את האוטו. אתה מזיע כמו כלב. וחבל להתייבש , שוב .. מנסיון )
Sent from my iPhone using Tapatalk
הספר הזה לימד אותי את כל מה שאני יודע:
https://simania.co.il/bookdetails.php?item_id=38725
ובעזרת הידע ממנו נחלצתי מהרבה שטויות שהכנסתי את עצמי אליהן. והוא גם מכיל את נושא הציוד, השימוש בו וכו.
חלק מהפריטים בערכת עזרה ראשונה, כמו כדורים ונוזלי חיטוי וכו' הם בעלי תאריך תפוגה. חשוב להקפיד על זה.
נכון. הם גם לא אוהבים אחסון בטמפרטורה גבוהה אז אם הג׳יפ חונה במקום חשוף לשמש, צריך לאחסן אותם בבית בין הטיולים.
אצלי הם נמצאים בתיק טיולים שמאכלס בשגרה גם את מכשירי הקשר (שמקבלים טעינה אחרי כל טיול), מפות הנייר הרלוונטיות וחטיפים לכלבלב. התיק הזה הוא פק"ל לכל טיול, קצר או ארוך.
סופר גלו(גם לחתכים..), ופרופוקסי וטיטול חדש.
למה טיטול?
לעטוף מכלול נוזל שאי אפשר לאטום, כמו תיבת הגה מטנפת..סיפור אמיתי.
לגבי האת חפירה. אסביר למה אני שונא אותו כל כך.
מעולם לא קניתי כזה, אבל כמות הבורות שחפרתי עם החרא הזה היא עצומה (כמו כל חי"רניק טוב).
קיבלנו בזמנו אתים כאלו חדשים (כך שנוציא לרגע את עניין הבלאי שעובר ציוד כזה).
הם פשוט מתפרקים ברגע שצריך לחפור במשהו שהוא יותר קשיח מחול או בוץ רך.
מהרגע שהתקדמנו באבולוציה של חייל מסכן, ועלינו על ג'יפים, אתי החפירה המתקפלות נזרקו בשאט נפש לידיו של האפסנאי, ואנחנו עברנו לאתי חפירה אמיתיים. כאלו שניתן להפעיל עליהם גם קצת כוח.
היום ניתן להשיג אתי חפירה במגוון גדלים, לא חייבים פולסייז, ובמגוון סוגי חומרים (ידיות מתכת, ידיות פלסטיות וכו...).
באמת שאין סיבה לעבוד עם האת המתקפלת הארורה (אלא אם בשום פנים ואופן לא הצלחתם למצוא מקום לאת נורמלית באוטו, ואם זה המקרה, אז תשובה אחת לי אליכם- תעיפו את המקררים הבורגניים שלכם 😋.
כמי שנוסע בסופה, אין לי אלא להסכים איתך. אין כמו את חפירה קלאסי בגודל מלא. חקלאי כזה. מטונף בבוץ אותנטי.
אבל כל היתר, שנוסעים ב-SUV מגומר ומעודן, לא יכניסו לתוכו את חפירה חקלאי גדול, מטנף ומרטש ריפודים ודיפונים.
הם גם כנראה לא יקשרו אותו על הגגון. זה לא סקסי מספיק כמו הייליפט, לד-באר ומיכל מים מגליל פלסטיק שחור....
אז את חפירה מתקפל עדיף על לא כלום.
לגבי הפרופוקסי - אכן. חיוני. מוסיף לרשימה.
הטיטול - בהחלט סטארטאפ!... סחתיין על החשיבה המקורית.
ולגבי מדריך החילוצים של אבירם ברקאי - לא רק מומלץ, אלא חובה. אבירם, איש יקר, הוא הגורו הגדול שעל ספריו התחנכנו וגיבשנו את עצמנו ואת אישיותנו כג'יפאים. והספר המשובח הזה הוא התנ"ך של החילוצים, לא פחות. אין שום חומר כתוב אחר בעברית, בשפה ברורה ונהירה, עם שרטוטים והסברים מאלפים, שמלמד את התורה כמוהו. הדרך היחידה שטובה יותר ללמוד חילוצים, היא בקורס החילוץ הצה"לי.
למרבה הצער אין מהדורות חדשות של הספר החשוב הזה - תעשו כל מאמץ להשיג לעצמכם עותק. ואני יודע שקשה להשיג ושאף אחד לא ממהר לחלוק את העותק השמור בקנאות שלו. גם אני לא.... תתאמצו.
קורס החילוץ של אבירם היה המעמיק והמקיף ביותר שבצעתי. הספר שלו בהחלט מומלץ בחום.
ואם זאת ללא תרגול בפועל רובו ישאר בגדר תאוריה.
היפה בקורס שמתרגלים את מרבית החילוצים שמתוארים בספר.
Sent from my iPhone using Tapatalk
GodsFather
07-08-18, 01:37
כמי שנוסע בסופה, אין לי אלא להסכים איתך. אין כמו את חפירה קלאסי בגודל מלא. חקלאי כזה. מטונף בבוץ אותנטי.
אבל כל היתר, שנוסעים ב-SUV מגומר ומעודן, לא יכניסו לתוכו את חפירה חקלאי גדול, מטנף ומרטש ריפודים ודיפונים.
הם גם כנראה לא יקשרו אותו על הגגון. זה לא סקסי מספיק כמו הייליפט, לד-באר ומיכל מים מגליל פלסטיק שחור....
אז את חפירה מתקפל עדיף על לא כלום.
לגבי הפרופוקסי - אכן. חיוני. מוסיף לרשימה.
הטיטול - בהחלט סטארטאפ!... סחתיין על החשיבה המקורית.
ולגבי מדריך החילוצים של אבירם ברקאי - לא רק מומלץ, אלא חובה. אבירם, איש יקר, הוא הגורו הגדול שעל ספריו התחנכנו וגיבשנו את עצמנו ואת אישיותנו כג'יפאים. והספר המשובח הזה הוא התנ"ך של החילוצים, לא פחות. אין שום חומר כתוב אחר בעברית, בשפה ברורה ונהירה, עם שרטוטים והסברים מאלפים, שמלמד את התורה כמוהו. הדרך היחידה שטובה יותר ללמוד חילוצים, היא בקורס החילוץ הצה"לי.
למרבה הצער אין מהדורות חדשות של הספר החשוב הזה - תעשו כל מאמץ להשיג לעצמכם עותק. ואני יודע שקשה להשיג ושאף אחד לא ממהר לחלוק את העותק השמור בקנאות שלו. גם אני לא.... תתאמצו.אני חלקתי את הספר שלי עם מישהו... עד היום לא ראיתי אותו חזרה. מעניין אם הוא רואה את השרשור הזה. דרור, תן לו רמז.
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
קורס החילוץ של אבירם היה המעמיק והמקיף ביותר שבצעתי. הספר שלו בהחלט מומלץ בחום.
ואם זאת ללא תרגול בפועל רובו ישאר בגדר תאוריה.
היפה בקורס שמתרגלים את מרבית החילוצים שמתוארים בספר.
Sent from my iPhone using Tapatalk
גם אני זכיתי לשמוע את התורה מפי האיש והאגדה ולתרגל תחת עינו הפקוחה... למדנו המון.
אבל כבר מזמן לא היתה השתלמות כזו. אם אבירם יחזור לבצע הדרכות כאלה - רוצו על זה.
לא ביררתי ולא וידאתי, אבל אני משוכנע שהוא מבצע הדרכות כאלה בתשלום, לדעתי שווה כל שקל. רק צריך לארגן קבוצה כדי לחלק עלויות.
לפני הרבה שנים אורגנו כמה מפגשי ערב כאלה בחסות אספיר עם הדרכה של אבירם. אמנם מצומצם וזריז, אבל היה מאלף.
גם כאן בג'יפולוג אסף אירגן מפגש שכזה וההיענות היתה יפה. רצוי לעשות שידור חוזר פעם בתקופה, כשיהיה קצת פחות חם בחוץ.
- - - Updated - - -
אני חלקתי את הספר שלי עם מישהו... עד היום לא ראיתי אותו חזרה. מעניין אם הוא רואה את השרשור הזה. דרור, תן לו רמז.
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
אתה רומז לי שאני מכיר אותו.
אז תזכיר לי בפרטי מי זה. אם זה מישהו שאני מכיר, אני ארמוז לו.
liontamer84
07-08-18, 10:18
מוסיף קצת מהנסיון שלי וממה שיש לי בממותה -
* מכפיל כוח וכבל סינטטי עם שני טימבלים בקצה יכולים להציל את המצב
כשצריך למשוך כשאין מספיק מקום להעמיד רכב לפני או אחרי הרכב המחולץ.
לי אין כננת ובכל זאת כשאני יודע שאני יוצא לטיול עם פוטנציאל אני שם את זה בבגאז'.
*הייליפט + ליפט מייט - חובה לכבד את ההייליפט, זה כלי שאם מזלזלים בו חוטפים וחזק.
הציל אותי ברגע אמת בשקיעה בגולן.
* שני קרשים בריאים באורך של מטר - אצלי שמתי שניים של 8 על 8. משמש כשפאלות כשצריך,
משמש כבסיס רחב להייליפט לצורכי הרמה במקומות שהקרקע בוצית ולא יציבה.
רועי
עוד דבר חשוב.
אסור לחבר אביזרים רכים (רצועות) עם שאקלים ביניהם.
עד הזמן האחרון זה אמר לחבר רצועה לרצועה ולהסתכן בפסילת הלולאות, או לארגן עוד רצועה ארוכה או חבל או כבל לערכה, או להתעלם מהכלל הזה ולשים שמיכה על השאקל למקרה כשל והצלפה - וזה מסוכן.
בימינו יש שאקלים 'רכים' מדיינימה - עדיין לא הייתי ממליץ לחבר רצועה לרצועה אלא להשתמש באחת ארוכה - אבל אם כבר, ואם לא רוצים לסכן את הלולאות, חיבור עם שאקלים 'רך' יהיה עדיף.
אסף.
עוד דבר חשוב.
אסור לחבר אביזרים רכים (רצועות) עם שאקלים ביניהם.
אסף.
תסביר.
ותסביר גם למה לחבר את רצועה לאוטו עם שאקל זה בסדר, אבל לשים שאקל בין שתי רצועות זה לא בסדר?
אני חושב שאסף יוצא מנקודת הנחה שבמצב שבו נקודת העיגון לרכב, השאקל והרצועה תקינים אז החוליה החלשה היא הרצועה. במצב של חיבור שתי רצועות עם שאקל וקריעת רצועה יש פוטנציאל הרס ורמת סיכון גבוהים מאוד.
לדעתי, עם חלק לא מבוטל של נקודות עיגון בבניה עצמית, יש מצב שהחוליה החלשה תהיה נקודת העיגון ואז באמת אין הבדל...
כי שאקל מתכת שטס 10 מטר עם מומנט ( אולי אני לא מדייק במילה הזאת ) של כמה וכמה טונות יכול לחדור ולעבור גאנט ... ואנשים .. וכו ....
Sent from my iPhone using Tapatalk
גאנט... קצת מוגזם לא? נגיד... שמשה.
Sent from my Mi A1 using Tapatalk
YouTube
Sent from my iPhone using Tapatalk
pornhub
* אמור להיות פה גם קישור לסרטון או שאנחנו סתם זורקים שמות של אתרים? כי אני ממש סקרן לראות שאקל עובר גאנט.
שאקל עובר גאנט.
זו תת קטגוריה באתר שהעלת?
כי מצאתי שם דברים דומים אבל לא בדיוק.
מקבלים תוצאות ל-שאקיל שעובר את ג׳אנט..
זו תת קטגוריה באתר שהעלת?
כי מצאתי שם דברים דומים אבל לא בדיוק.
מקבלים תוצאות ל-שאקיל שעובר את ג׳אנט..
[emoji23]
Sent from my iPhone using Tapatalk
לא מוצא את זה עכשיו מהפלאפון.
אבל ראיתי סרטון שבו האוזן נתלשת והשאקל טס כמו פגז .. למיטב הבנתי הוא שבר את הגאנט.
Sent from my iPhone using Tapatalk
אולי זה שאקיל שמזמבר את ג'אנט....:p
אבל ברצינות.
מה המשמעות של כשל בשאקל ו/או ברצועה אני יודע. כולכם יודעים.
סטירה מרצועה נטו זה כואב ומסוכן. יכול לקחת לכם כמה שיניים.
שאקל שמתעופף (בגלל כשל/שבר וכו') זה כבר כמו רסיס של פצמ"ר. מתים מזה.
כנ"ל גם נקודת עיגון שנתלשה מהרכב מסיבה כלשהי (נקודת ריתום למובילית שעשויה לשונית פח מכופף, או נקודת ריתום מבניה עצמית רשלנית וכו') ועפה והורגת כל מה שהיא פוגעת בו.
בכלל חילוץ זו פעולה מסוכנת.
לכן גם צריך להרחיק את כל הסקרנים מטווחי ההצלפה של כבלים ורצועות.
ולכן - ואת זה חלק גדול מהג'יפאים לא יודעים - כדי לעסוק בחילוץ של מישהו אחר, גם חינם אין כסף, כבר צריך גם הסמכה מסודרת.
אם במהלך חילוץ יקרה משהו וייפגע מישהו, ואני לא מתכוון לשאקל שפוצץ שמשה או חדר לג'אנט (כי זה באמת רק כסף וגם לא יותר מדי), אלא לשבר-שאקל שחדר לפרצוף וריסק גולגולת של מישהו והרג אותו - המחלצים יידרשו לתת דין וחשבון.
בחזרה לשאלת השאקל...
עדיין לא הסברתם לי למה השאקל הספציפי המדובר, תקין ותקני ומתאים לעומס, הוא טוב לריתום הרצועה התקינה והתקנית והמתאימה לנקודת הריתום של רכב, אבל לא טוב לשרשור בין שתי רצועות כאלה.
אז איזו דרך אחרת יש לכם כדי לשרשר רצועות? הרי לפעמים אתם נדרשים למשיכה מ"טווח ארוך" ונניח שאין לכם כננת. גם עם כננת אנחנו לעתים מושכים ממרחק גדול מאוד. עשרות מטרים, ומשרשרים כבלים ורצועות כי 28 המטרים המסכנים של כבל הכננת קצרו מלהושיע....
אנחנו מחלצים ג'יפים. לא משאיות ולא טנקים. העומסים שאנחנו מייצרים קטנים יחסית ועמוק בתוך המעטפת הבטוחה של מגבלות הרצועות והשאקלים שאנחנו משתמשים בהם. אם אלה תקניים ותקינים לא אמורה להיות שום בעיה. או שאתם טוענים שאני טועה לחלוטין - אבל זו טענה שמבחינתי משולה לנפנופי ידיים אם אין בצידה הסבר.
הלאה. שאקל "רך" מדיינימה הוא מוצר מעניין ובטיחותי ללא ספק - אבל כרגע משווקיו עדיין הרבה יותר מדי גרידיים. 250-300 שקל לשאקל בודד?.... לפחות זה מה שאני ראיתי - מישהו התחרפן. להבדיל משאקל מתכת שכל עוד השתמשו בו כראוי אין לו בכלל שום בלאי, השאקל הרך הוא מוצר שאינו מיועד להחזיק מעמד לכל החיים.
אין שום סיבה בעולם ששאקל כזה יעלה פי 8-10 משאקל תקני מקובל בעומס מקביל.
כשזה יתפוס, ולדעתי זה מוצר טוב שיתפוס חזק בעולם, יצוצו לו חיקויים ומתחרים שיימכרו ברשת בפחות משליש המחיר ואז נדבר.
בדיוק כמו שקורה עם כבלי כננת סינטטיים. אנחנו כבר לא מוגבלים למותגים באלפי שקלים. יש היום אלטרנטיבות והמחירים נוחים הרבה יותר. והם עוד ימשיכו לרדת. זה גם מה שיקרה עם השאקלים הרכים.
אני חושב שכבר נכתב קודם, אבל אמקד: אם שאקל מתכתי מחבר בין 2 רצועות ואחת הרצועות כושלת, השאקל יישאר מחובר לרצועה השנייה ויצליף איתה, כאשר נקודת המוצא היא שרצועה מועדת לכשל יותר מאשר מתכת.
אני לא בטוח לגבי נקודת המוצא הזו, אגב, ראיתי הרבה יותר נקודות עיגון שקורסות מאשר רצועות שנקרעות ...
קודם כל... ככה כתוב בהוראות הבטיחות לחילוץ ובהוראות הבטיחות לרצועות חילוץ.
חוץ מזה... כאמור רצועה שתיכשל תיקרע ותצליף. רצועה שתיכשל ותטיס איתה משקולת פלדה קטנה עלולה להיות קטלנית.
יש ביוטיוב סרטון של חילוץ בו משתמשים בחיבור של רצועה ושרשרת ונגמר בנהג בלי ראש.
מחברים רצועה לרצועה בחיבור לולאה בתוך לולאה.
אסף.
בדיוק כמו שקורה עם כבלי כננת סינטטיים. אנחנו כבר לא מוגבלים למותגים באלפי שקלים. יש היום אלטרנטיבות והמחירים נוחים הרבה יותר. והם עוד ימשיכו לרדת. זה גם מה שיקרה עם השאקלים הרכים.
אותם יצרני כבלים סינטטיים מהמזרח מייצרים שאקלים רכים במחיר הרבה יותר אטרקטיבי מאותו המוצר ארוז יפה.
60-80שח.
ראיתי לא מעט כבלי כננת סינטטים באיביי שנמכרים בארהב עם מדבקת מותג נחשב, שזהים חיצונית למוצר מותג סיני בחצי המחיר.
אישית די ברור לי שבהרבה מקריח זה לא זיוף אלא המקור למותג האמריקאי.
רוצה לקנות בארץ?
עידן מאישטח מוכר שאקלים רכים במחיר סביר בהחלט.
מחברים רצועה לרצועה בחיבור לולאה בתוך לולאה.
זה לא גורם לנזק לרצועה בגלל פיתולים ומתיחות ?
עלול להזיק ולכן אני לא מת על זה.
אסף.
טוב, אז נכנסתי לאתר של איש שטח (קישור ממוקד: http://www.e-shetach.co.il/items~9~64~446.htm?Qsearch=&qmanufact=0&key= (http://www.e-shetach.co.il/items~9~64~446.htm?Qsearch=&qmanufact=0&key=) ) ונראה כאילו פער המחיר בין שאקל מתכת לשאקל רך עבור משקל של 5 טון הוא זניח לחלוטין. השאלה האם באמת זה אותו חוזק או שבפועל צריך להשתמש בשאקלים העבים יותר והיקרים יותר.
אגב, השרשור הזה נראה כמו תירוץ טוב לעוד מבצע לחברי ג'יפולוג :)
בסרטון הזה מתנתק החיבור של הרצועה לפגוש. הרצועה עפה עם חתיכת ברזל, עוברת דרך החלון האחורי של הנגרר ומסיימת על הדשבורד. אין דם ובטוח לצפיה. דקה 2:04
https://www.youtube.com/watch?v=hAY0oVwuzNY
בסרטון הזה מראים אך לחבר שתי רצועות בצורה שמאפשרת אח"כ לנתק אותן זו מזו.
https://www.youtube.com/watch?v=qV9lr6hBXJg
ואגב,
בסרטון הראשון, כמעט ואין תנופה,
דמיינו כמה אנרגיה נאגרת ברצועה קינטית כשנותנים תנופה רצינית.
אני רוצה לראות או שאקל עובר דרך גאנט או שאקיל עובר דרך ג'אנט (!) בינתיים לא זה ולא זה.
Sent from my Mi A1 using Tapatalk
ואגב,
בסרטון הראשון, כמעט ואין תנופה,
דמיינו כמה אנרגיה נאגרת ברצועה קינטית כשנותנים תנופה רצינית.
משהו מוזר בסרטון הראשון, נראה כאילו הרצועה מתנתקת לפני שהיא בכלל מתוחה... לא ברור לי ...
https://youtu.be/ETFFeUoq5Vw
אסף.
אני רוצה לראות או שאקל עובר דרך גאנט או שאקיל עובר דרך ג'אנט (!) בינתיים לא זה ולא זה.
גיגלול המחרוזת "שאקל עובר דרך ג'אנט" מעלה רק תוצאה אחת:
"כבר יצא לי לראות שאקל שהיה מחובר לרצועה כזאת עובר דרך ג'אנט הבידיוטי של דיפנדר כאילו היה נייר...."
מקבל את ההסבר.
בעשרות שנות ג'יפאות ואינספור חילוצים, מעולם לא נתקלתי ברצועה שנקרעה בלולאה. דברים כאלה ראיתי רק ביוטיוב...
אבל אני מקבל את החשש שזה עלול לקרות. נקודות ריתום/גרירה שכושלות דווקא כן ראיתי...
ועל כן התובנה היחידה שלי מכל זה היא ששאקל פלדה הוא נקודת התורפה והפריט הקטלני בחבורה ומוטב לא להשתמש בו בכלל ולעבור לשאקלים רכים וכדאי לעשות זאת כבר שלשום?.....
ובכל זאת כולם משתמשים בשאקל הקלאסי לריתום לנקודות הגרירה של הרכב והוא חלק בלתי נפרד מכל ערכת חילוץ תקנית. ועכשיו צריך להמר מה ייכשל ראשון...
ולפי מה שראינו כאן - גם שאקל "רך" לא פותר את בעיית נקודת הריתום שכושלת ואם היא נתלשת משלדת הרכב, היא זו שתהפוך לקליע קטלני.
https://youtu.be/ETFFeUoq5Vw
אסף.
מה שלא רואים בסרטון, זה את החלק הנוסף של הסרטון עם תמונת הפציעה.
הנהג נפגע קשה מאד בפנים.
בעשרות שנות ג'יפאות ואינספור חילוצים, מעולם לא נתקלתי ברצועה שנקרעה בלולאה.
ראיתי כשלים כאלו ברצועות שעבדו קשה בשדה, אבל זה באמת קיצוני.
רצועות שעל בסיס יומי שחו בבוץ וחילצו טרקטורים וציוד אחר, ולא נשטפו אף פעם.
אז נראה לי שהמשתמש הסביר שלא עובד ככ קשה, וכן שומר על הציוד שלו, יכול להיות פחות מוטרד מהאום יה הזו.
ולפי מה שראינו כאן - גם שאקל "רך" לא פותר את בעיית נקודת הריתום שכושלת ואם היא נתלשת משלדת הרכב, היא זו שתהפוך לקליע קטלני.
אתה כן מרוויח פחות מאסה מתעופפת.
תחשוב ששאקל מתכת שמחובר לנק ריתום שנתלשה זה המון ברזל שעף במהירות גבוהה.
כזו שגם שמיכת שיכוך לא בטוח שתעצור.
לחילופין, שאקל רך+נק ריתום זה הרבה פחות מאסה=פחות אנרגיה ופחות נזק.
הקומבינציה הזו+שמיכת שיכוך על הרצועה, ויש לך מקדם בטיחות טוב בהרבה.
אני החלפתי את הערכה הקבועה ברכב ל-3 שאקלים רכים.
זה גם פחות משקל, וגם פחות ציוד כבד וקשה שיכול להתעופף ברכב בתאונה.
טוב, אז נכנסתי לאתר של איש שטח (קישור ממוקד: http://www.e-shetach.co.il/items~9~64~446.htm?Qsearch=&qmanufact=0&key= (http://www.e-shetach.co.il/items~9~64~446.htm?Qsearch=&qmanufact=0&key=) ) ונראה כאילו פער המחיר בין שאקל מתכת לשאקל רך עבור משקל של 5 טון הוא זניח לחלוטין. השאלה האם באמת זה אותו חוזק או שבפועל צריך להשתמש בשאקלים העבים יותר והיקרים יותר.
אגב, השרשור הזה נראה כמו תירוץ טוב לעוד מבצע לחברי ג'יפולוג :)
חוזק הקריעה בין שאקל מתכת זהה לחוזק הקריעה של שאקל סינטטי בעומס מוצהר זהה - קרי - שאקל סינטטי חזק יותר משאקל פלדה בגודל זהה.
כל זה בהסתייגות אחת - הבלאי של שאקל סינטטי מהיר יותר וגדול יותר מבשאקל פלדה. הוא רגיש יותר לפגעי מזג אוויר, בוץ וחיכוך (בעיות שלא קיימות בשאקל פלדה) ולכן חשוב מאוד לבדוק אותו לפני השימוש ואם יש סימנים של התייבשות\תחילת קריעה - להחליף.
בנוסף - בהרבה רכבים, הגימור של אזני החילוץ אינו עגול אלא גס וחד - במקרים כאלה אסור להשתמש בשאקל סינטטי מחשש שהאוזן תקרע את השאקל.
אני נוהג להשתמש בשאקל פלדה בחיבור לרכב ובשאקל סינטטי בחיבור בין רצועות. ממליץ לכולם לא לוותר לגמרי על שאקל הפלדה ולהשאיר 2 יחידות כאלה בכל ערכת חילוץ - אף פעם לא תדעו לאיזה רכב תצטרכו להתחבר.
עידן
boaz avrahami
09-08-18, 10:11
סתם הרהור-
האם בזמן שימוש בשאקל מתכת לא כדאי להוסיף חוט ריסון לא עבה במיוחד בין הרכב לרצועה במרחק מטר בערך מנקודת החיבור.
זה עשוי לבלום מאוד את מעוף השאקל
Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ
תודה עידן, איזה כיף לקבל תשובות מקצועיות ומעשיות ולא את המצגות הרגילות של אנשי מכירות ☺
אצלך בטנדר, באיזה גודל של שאקלים אתה משתמש לחיבור בין הרצועות ?
סתם הרהור-
האם בזמן שימוש בשאקל מתכת לא כדאי להוסיף חוט ריסון לא עבה במיוחד בין הרכב לרצועה במרחק מטר בערך מנקודת החיבור.
זה עשוי לבלום מאוד את מעוף השאקל
רעיון לא רע בכלל. מבחינתי זה אומר לקשור באופן קבוע לולאה ממיתר איכותי לשאקל, כדי לזכור לאבטח אותו.
אגב, מישהו נתקל בכשל של השאקל עצמו ?
ועוד תובנה: שימוש ברצועת סרן/רסן/איך-שלא-קוראים-לרצועה-הקצרה מצמצם בצורה משמעותית את טווח ההצלפה של השאקל הקטלני.
נתקלתי בשאקל שהתעוות ולא ניתן לפתיחה.
Sent from my Mi A1 using Tapatalk
יש לי שאקל 7/8 גדול, של יצרן מוכר וידוע (Crossby) מעוות לגמרי וכמובן פסול, (שאי אפשר לסגור יותר משתי כריכות שלו) שמצאתי בשטח ואספתי. הוא כנראה צבאי לשעבר כי לפי איך שהוא התעוות, מישהו ניסה למשוך איתו נגמשים או השד יודע מה.
אני מחזיק אותו לצורך המחשה בלבד, להפחיד קצת את המודרכים.
עדיין לא קיבלנו כאן תשובה/פתרון חד משמעי לבעיה של תלישת נקודת הגרירה מהרכב. ואני מסתכל על נקודות ריתום מקוריות של יצרנים שונ ים וחלקן מחוברות לשילדה באופן סמלי ורופף להדהים. ברור שהן לא מיועדות לחילוץ אלא לריתום לאוניה/מובילית, אבל נהגים לא מנוסים עלולים לההשתמש בהן לחילוץ וזה יכול להיגמר רע.
נקודה כזו אם וכאשר היא תיתלש היא תעוף כמו קליע ותהרוג.
הפתרון (החלקי) היחיד שלדעתי הוא בכיוון הוא של בועז, עם אבטוח בכבל/חוט רצועה נוספת.
שאקל לא תקני שמותחים אותו בכיוון הלא נכון מתעוות בקלות גם ממשיכה לא היסטרית.
בשאקל תקני יש מעצור על הפין המונע מהאומגה להתרחב גם בשימוש לא נכון.
אבל להצליח להרוס קרוסבי 7/8, לזה צריך לא מעט כשרון.
הוא לא התרחב אלא התעוות קשות בכיוון לא הגיוני בכלל.
אצלם אחר כך ואעלה כאן. דבר כזה גם אני עוד לא ראיתי.
אצלך בטנדר, באיזה גודל של שאקלים אתה משתמש לחיבור בין הרצועות ?
בזה - http://www.e-shetach.co.il/pl_product~HMPE10MM~9~64.htm
14 טון.
סתם הרהור-
האם בזמן שימוש בשאקל מתכת לא כדאי להוסיף חוט ריסון לא עבה במיוחד בין הרכב לרצועה במרחק מטר בערך מנקודת החיבור.
זה עשוי לבלום מאוד את מעוף השאקל
Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ
רעיון מעולה וקל מאד ליישום.
יש לי רצועות הרמה קצרות של מטר וחצי, שתהיתי מה לעשות איתן.
יתאים בול לרעיון הזה.
עם זאת, לא מוותר על שמיכה/מרסן על הרצועה.
נו, לא נראה פה איזה מבצע, משהו ?
נו, אמנם לא מבצע ייעודי לחברי ג'יפולוג, אבל עד מחר בצהריים מוצר שני ב- 50% הנחה באיש שטח, על כל האתר :)
-->
vBulletin® v4.2.4, זכויות יוצרים ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd, תורגם על ידי vBHeb.