צפייה בגרסה מלאה : טוארג...??!
אוקיי. אחרי שאני מחפש פת'פיינדר משנתון מתקדם וקילומטרז נמוך ומתקשה למצוא (אבל לא התייאשתי ואני סבלני), חשבתי בתור שעשוע 'מה עם טוארג?'
קובי הדגים לנו היטב שאפשר לעשות את זה לא רע.. אבל עברו כמה שנים, והטוארג הראוי ביותר הוא t2 כלומר עד 2010. לא חדש ממש.
אני מאמין (או רוצה להאמין) שמבחינת יכולות שטח - כרכב טיולים ולא רכב עבירות - אני אסתדר.
אבל יש לי יותר מדי סימני שאלה אחרים שאני אפילו לא יודע לשאול.
המטרה היא רכב א', הרכב היחיד בבית. 25000 קמ בשנה. הדגם שנראה לי המתאים הוא 6 צילינדרים דיזל עם קפיצי סליל ונעילת דיפרנציאל (השילוב הזה קיים בכלל או שצריך לקחת דגם כריות אויר ולהסב לסלילים? ).
יש כאן בעלי נסיון (שמועות יש מספיק, תודה) שיכולים לספר חוויות?
אסף.
שים בצד יכולות,
זה לא מפלצת-מוצצת קלאסית באחזקה?
מריו לטוארג?
הכל טוב אסף??
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
אם כבר אתה מתפזר ומתפרע, למה לא WJ או WK ?
פלטפורמה מוכרת עם קהילה תומכת, רכב נוח ומפנק, מנועים חזקים שקיים עבורם נסיון טוב בהסבה לגז לטובת עלויות שוטפות סבירות, ויכולות שטח כעומק הכיס ...
בהשוואה לחלופות שאתה בוחן לאחרונה (הכל בסדר ??), הגראנד נראה פתאום כמו חלופה שפוייה ומהנה הרבה יותר ...
אם כבר מפלצת, דיסקו 3 או 4 , כל המידע נימצא ברשת, נוחות וביצועים מוכחים בלי יותר מידי שינויים.
בחלק מהדגמים מקבלים מיכל מים מובנה כמו שאתם אוהבים
https://www.youtube.com/watch?v=V0o150Bc4do
חזוס הקדוש, סנטה מריה...איזה 'דיבוק' נכנס בילד?
שכן החזיק טוארג לפני הרבה שנים. לא זוכר דגם. זוכר את היללות שלו על האחזקה, ובעיקר כשניסה למכור.
עבר ל X5 ומאושר. אז אני מבין שהשאלה הבאה תהיה "ומה עם X5...?"
אבל רגע ברצינות - אם טוארג - לך על דיסקברי 3 בדגם הפשוט. יתן לך יותר בהכל, וככל הנראה גם עם עלויות אחזקה יותר זולות.
נראה לי שאיזה ילד משועמם בחופש השתלט על החשבון של אסף.
אחרי שבדקתי את התאריך ..
אולי הוא מחפש פלטפורמה להרכיב עליה סרני אביר ... משאבת הגה נגמ"ש .. וצמיגי 53"
קח תתרשם מהכיוון שאתה הולך אליו
מסתבר שמשיגענעאס יש גם בחול (וגם חארות אם מסתכלים על האודי שנוסע בשדה בהתחלה).
https://youtu.be/sE0m5jy02v8
קח תתרשם מהכיוון שאתה הולך אליו
מסתבר שמשיגענעאס יש גם בחול (וגם חארות אם מסתכלים על האודי שנוסע בשדה בהתחלה).
https://youtu.be/sE0m5jy02v8
בעיקר כי ברוסיה זה לא עולה כמו בית ...
אבל רגע ברצינות - אם טוארג - לך על דיסקברי 3 בדגם הפשוט. יתן לך יותר בהכל, וככל הנראה גם עם עלויות אחזקה יותר זולות.
לא בטוח שבדגם הפשוט יש את הנעילה האחורית.
דווקא המערכת קפיצי אויר די אמינה, ב-250k החלפתי 2 כריות קדמיות.
במצב שטח מקבלים הגבהה של 5 ס"מ ואפשר גם יותר עם תוכנה מתאימה.
אתם לא מסוגלים להכיל פתיחות מחשבתית....
מה, אסור להרהר בחלופות לא הגיוניות?
אסף.
וברצינות-
אני חושב שאני מבין את הכיוון שלך עם הניסן.
רק מזכיר לך שזה יבואן לא להיט.
ואוטו די יתום.
אם הגעת לטוארג עשית את אותו מסלול מחשבתי שהייתי בו לפני כשנה.
ואפילו חיפשתי טוארג וראיתי שניים.
עש שאיזה חבר איפס אותי עם סתירה לפנים.
לדעתי פספסת בדרך תחנה נוחה ומוכרת בהרבה
Grand cherokee wk crd
יש לי כזה בדיוק.
מנוע מרצדס טורבו דיזל מוצלח אח של הספרינטר וה ml חלפים יש בשפע וגם מכונאים שמכירים.
אוטו גדול מפנק ונוח
מחיר די שפוי
יכולות שטח טובות בהשקעה שפוייה שניתן למתוח עד לטירוף כיאה למותג jeep.
קהילה תומכת מאוד חזקה
מגוון חלפים וחלקים ושיפורים אין סופי וזמין
על פניו לוקח בסיבוב את כל האלטרנטיבות בכיוון שלך.
בהחלט אוטו של לטפל לבד.
ולהינות מכל רגע בכביש ובשטח.
חסרון- זה לא רכב אמין כמו הסוסים האגדיים.
אבל להערכתי גם הניסן ובטח הטוארג אמונים פחות ממנו ויקרים יותר ממנו לאחזקה.
מוזמן לסיבוב.
ותיקח משהו קר.... הלחצת פה את כולללם
א. אני אתייחס לתגובה האחרונה בתור הבטירה שמחזירה אותי לתלם...
ב. חשבתי על wk. לא נראה לי מתוך יותר מדי סיבות.
אסף.
מה רע בפאגרו קינג?
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
מה רע בפאגרו קינג?
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
מה שרע ב-WJ/WK וכו' - זה יותר מדי בקונצנזוס ולא מספיק מיוחד/שונה/נגד הזרם.
עוד לא הכרת את אסף?....
מה רע בפאגרו קינג?
Sent from my SM-A530F using Tapatalkא. עוד 10 ס"מ.
ב. מחיר לעומת שנתון.
ג. הוא לא יותר טוב מפתפיינדר בכלום לטעמי האישי.
אני מזכיר שאני לא ממהר. מחפש בסבלנות. אז לא צריך להתייאש אחרי שבוע.
אסף.
השם ישמור רק שלא יקנה דאסטר.
השם ישמור רק שלא יקנה דאסטר.
לא מספיק ביזארי .. אל תדאג.
השם ישמור שלא יקנה טויוטה. יהרוג לנו את השוק.
ב. חשבתי על wk. לא נראה לי מתוך יותר מדי סיבות.
והן ?
(זה לא לשם הויכוח אלא כדי לחשוב על אפשרויות אחרות שיתאימו לך ...)
אני מכיר לא רע את תוצרת קרייזלר. כלים על הכיפאק. אבל.
אחרי עשור בשטח זה מתחיל להיגמר. לא נעים לומר אבל הם נפתחים, נפרמים, נסדקים... שזה אחלה לרכב טיולים שנהנה ממחזורי תיקון כל כמה שנים, אבל לא לרכב א' שצריך להניע ולקחת אותי כל יום לעבודה.
די צפוף (במושב האחורי לשניים מהנוער ועוד אחד בכיסא תינוק).
תכלס כלים שבמקור נוסעים על זיתים ובשביל לדחוף גלגל בקוטר נורמלי צריך להגביה והרבה. ואז אתה נוסע בכלי משופר בכבדות - מה שמנוגד לדרישה הבסיסית לרכב א' משפחתי..
אסף.
אני לא מאמין שפתחת את החזית הזאת עכשיו....
https://i.kym-cdn.com/entries/icons/original/000/002/306/shockkitteh.jpg
זה אוגוסט. הכל מותר, לא?
אסף.
אז אפשר להשתולל ולהציע לך את זה?
https://www.blessthisstuff.com/stuff/vehicles/cars/vw-tiguan-gte-active/
Sent from my LG-H930 using Tapatalk
תמיד יש את הסובארו הידנית למכירה ..
אסף, 2 אינץ תיקניים וחוקיים זה השיפור הכבד שצריך לצמיגים ראויים, עזוב דעות קדומות, כל הרכבים הדומים בני ה 10 כולם מפלצות, טוארג רכב גרמני עם בעיות לא פחות, ועלויות חלקים בשמיים, wk אינו אמין כמו קורולה זה נכון, אך מצד שני ב 5 שנים שאני מחזיק אותו עלתה לי התחזוקה שלו רבע ממה שעלה לי להחזיק את ה zj הישן, ישנם כאלה שבהחלט נוסעים עליו יום יום כרכב א' ואם תרצה דיזל כזה שכבר משופר מטופל ומלוקק עי חבר ותיק מכאן אשמח לשדך לך,
יכול להבין את מה שדרור רשם קודם על אי היחודיות של הרכבים האלה.. אכן האינדיאנים הפכו לנפוצים עם סטיגמה לא משהו על העגלונים שלהם.. אין את ההילה שיש לעגלון דיפנדר או סיקס מעל הראש [emoji3]
בכל אופן קח את מה שהלב שלך רוצה, אף אחד ושום דבר לא יזיז מי שנעול בראש על רכב מסויים.
Sent from my EVA-L09 using Tapatalk
אתה רואה רמי.... הנה אני לא נעול לכולם יורדים עלי.
יאללה שדך לי. נלך לראות. אבל זה חייב להיות משהו שמתאים בתור רכב א'. כלומר לא ישן מ2008 נגיד.
אסף.
אני מכיר לא רע את תוצרת קרייזלר. כלים על הכיפאק. אבל.
אחרי עשור בשטח זה מתחיל להיגמר. לא נעים לומר אבל הם נפתחים, נפרמים, נסדקים... שזה אחלה לרכב טיולים שנהנה ממחזורי תיקון כל כמה שנים, אבל לא לרכב א' שצריך להניע ולקחת אותי כל יום לעבודה.
די צפוף (במושב האחורי לשניים מהנוער ועוד אחד בכיסא תינוק).
תכלס כלים שבמקור נוסעים על זיתים ובשביל לדחוף גלגל בקוטר נורמלי צריך להגביה והרבה. ואז אתה נוסע בכלי משופר בכבדות - מה שמנוגד לדרישה הבסיסית לרכב א' משפחתי..
אסף.
בהשוואה לטוארג צריך לשפר משהו ב- WK ??
לא יודע לגבי הצפיפות במושב האחורי, אצלי ב-XJ (שהוא קטן יותר) ישבו בצורה סבירה פעוטה בבוסטר עם 2 סבתות ...
ולגבי סדקים... אמרת שיש לך זמן וסבלנות, חפש אקזמפלר טוב... וכשהרכב אצלך, מה שיגרום לסדקים בגראנד בטח לא יעשה טוב לטוארג ...
אני מקווה שעד עכשיו הבנת שכותרת הדיון היא לא יותר מתרגלים מחשבתי שמחזיר אותי לSUV יפני שבא במקור עם שילדה מברזל וצמיגים בגודל נורמלי ובקרת אחיזה סבירה... ויחסית לאלו wk הוא ג'יפון שצריך הרבה מזל למצוא אחד עם צירוף האותיות הנכון לשטח ואז כדי לדחוף גלגלים 32 צריך עוד להזיע קצת.
אסף.
שמגיע במקור, אגב, עם גלגלים 32 ונעילה אחורית מלאה עם כפתור, מרווח גחון גדול משל wk ובקרת אחיזה מצויינת.
אסף.
אני רוצה לראות אותך קונה רכב עם כזה 32" ... תצטרך תקציב צמיגים נפרד לכל ירידה מהאספלט ...
אני עדיין לא מבין למה ירדת מהפאת'פיינדר.
הוא פשוט לא מוצא אחד ראוי
נכתב מהנייד, סליחה על השגיאות
לא ירדתי. מחפש בקצב ההיצע. יש זמן. בינתיים מדבר שטויות.
אסף.
יש אחת ירוקה בחיפה.
אם טרם בדקת אני אנסה להוריד ממנה טלפון
שמגיע במקור, אגב, עם גלגלים 32 ונעילה אחורית מלאה עם כפתור, מרווח גחון גדול משל wk ובקרת אחיזה מצויינת.
אסף.
אל תנסה לשכנע את עצמך במספרים שמלכתחילה לא נכונים.
הוא מגיע עם צמיג קצת פחות מ-31 על ג'נט גדול מדי ודופן צמיג קטנה מדי.
מרווח הגחון ה"רשמי" אכן גדול משל WK. אבל זה בתנאי שהוא עם קפיצי אוויר...
ראית פעם במה כרוכה החלפת אלטרנטור פשוטה בטוארג?.....
האלקטרוניקה אכן מצויינת. אני זוכר איך התפעלת כשהוא טיפס את המעלה הלבן בהר חורשן מצד ימין (עם חבטות פה ושם). בשבת שעברה ראיתי טריוס עולה שם בהצלחה רבה. אז קצת פרופורציה....
בכל זאת, הטוארג אוטו מצויין ומאוד מרשים. אבל רק כל עוד הוא תקין.
וכדי לשמור עליו במצב תקין כראוי לרכב א', אתה צריך להיות עשיר. כי ככה זה עם הנדסה גרמנית שתמיד מוגזמת שלא לצורך, כי אצל גרמנים, לקחת דברים שאמורים להיות פשוטים - ולסבך אותם עד אימה, זה לא רק מדיניות מוצהרת אלא ממש מסורת. היי - אנחנו צריכים להודות להם על זה - כי גם בגלל זה הם הפסידו את המלחמה!...
אז אני לא נכנס לך לכיסים, אבל נדמה לי שזה אתה שאמרת לי פעם ובצדק גמור אגב, שאוטו שמיועד לעשירים - נשאר כזה גם כשהוא שווה 10% ממחירו כחדש. לא סתם הטוארג יחסית זול היום - כי הוא מורכב ויקר לאחזקה. אם אתה שואל אותי? רד מזה.
אל תנסה לשכנע את עצמך במספרים שמלכתחילה לא נכונים.
הוא מגיע עם צמיג קצת פחות מ-31 על ג'נט גדול מדי ודופן צמיג קטנה מדי.
מרווח הגחון ה"רשמי" אכן גדול משל WK. אבל זה בתנאי שהוא עם קפיצי אוויר...
ראית פעם במה כרוכה החלפת אלטרנטור פשוטה בטוארג?.....
האלקטרוניקה אכן מצויינת. אני זוכר איך התפעלת כשהוא טיפס את המעלה הלבן בהר חורשן מצד ימין (עם חבטות פה ושם). בשבת שעברה ראיתי טריוס עולה שם בהצלחה רבה. אז קצת פרופורציה....
בכל זאת, הטוארג אוטו מצויין ומאוד מרשים. אבל רק כל עוד הוא תקין.
וכדי לשמור עליו במצב תקין כראוי לרכב א', אתה צריך להיות עשיר. כי ככה זה עם הנדסה גרמנית שתמיד מוגזמת שלא לצורך, כי אצל גרמנים, לקחת דברים שאמורים להיות פשוטים - ולסבך אותם עד אימה, זה לא רק מדיניות מוצהרת אלא ממש מסורת. היי - אנחנו צריכים להודות להם על זה - כי גם בגלל זה הם הפסידו את המלחמה!...
אז אני לא נכנס לך לכיסים, אבל נדמה לי שזה אתה שאמרת לי פעם ובצדק גמור אגב, שאוטו שמיועד לעשירים - נשאר כזה גם כשהוא שווה 10% ממחירו כחדש. לא סתם הטוארג יחסית זול היום - כי הוא מורכב ויקר לאחזקה. אם אתה שואל אותי? רד מזה.ממה שאני התרשמתי הרכב המוביל בסצינה של רכב א נוח שמשמש גם כרכב שטח לטיולים ועוד, זה הלנדקרוזר. זה לדעתי הרכב היחיד שגם אפשר לטייל אתו בכל מקום ובקלות יחסית, ואפילו גם במסלולים אתגריים בסוף השבוע, ומיד למחרת להתנהל אתו כרכב פרטי/משפחתי עם כל המנהלתיות שבשגרה.
זאת להבנתי הדרישה שלך/הצורך שהעלית ולכן אני חושב שזה בדיוק מה שאתה צריך.
טל.
Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk
זה ייגמר בלנדקרוזר... זה מה שצריך, זה מה שאסף רוצה, הוא פשוט עוד לא מודע לזה או שעוד לא השלים עם זה.
היחס בין מה שמקבלים מבחינת שנתון קילומטרז' מצב וכו' לבין המחיר שמשלמים לא מתאים לי. כל השאר נכון.
אסף.
תמיד תוכל לרכוש פאג'רו במחירים שפויים יותר.
דווקא זה כנראה לא יגמר בלנדקרוזר... לפחות לא לפי דרישות התקציב וכו'.
בתקציב הנקוב מחירי הל"ק הם בין 2004 ל 2007(פי 2 בערך מ"המחירון") כשרובם כמעט סטנדרטיים בלי תוספות מיוחדות, כשבשאר הקטגוריות באותו תקציב אפשר למצוא 2010 ומעלה.
נכון. רכב 2004 הוא ישן. סבבה בתור רכב טיולים... אבל אז יש עוד אפשרויות מעניינות יותר.
רכב בן 15, 'רכב מיושן' שצריך אישור בלמים לטסט, שכל החלקים שלו בסוף אורך החיים שלהם - לא יכול להיות הרכב שצריך להניע ולקחת אותי לעבודה כל יום.
אסף.
אני אהבתי את הקונספט של הפאתפיינדר. נשמע אופציה מעניינת ומיוחדת.
יש מספיק קיטים וחלקים בארה"ב לרכבים האלו...עד רמה של 5" עם קוילאוברים...
שנתון מתקדם, רכבים לא קרועים...
תמשיך לכיוון הזה.
אגב - עוד כיוון שיכול להיות טוב בשבילך - האמר H3.
הרבה יותר מוחצן, זה נכון. אבל מבחינת שטח לא צריך לגעת בכלום והוא עובר את רוב מסלולי הטיול בארץ.
מבחינת אחזקה לא יודע לעומת הניסן חוץ מעניין הדלק. שותה הרבה דלק.
רכב א' לנסיעה יומיומית האמר h3? נו... מלבד זה שהוא לא נחשב שיא האמינות, לא נכון לקבוע שרכבים לא זקוקים לשום שיפור בכדי לטייל בשטח, גם הלנדקרוזר האמר ובטח הפטפיינדר זקוקים לצמיגים נורמליים, להגבהה מינימלית ושידרוג הבולמים, האא כן .. אפילו רנגלר.
Sent from my EVA-L09 using Tapatalk
רכב א' לנסיעה יומיומית האמר h3? נו... מלבד זה שהוא לא נחשב שיא האמינות, לא נכון לקבוע שרכבים לא זקוקים לשום שיפור בכדי לטייל בשטח, גם הלנדקרוזר האמר ובטח הפטפיינדר זקוקים לצמיגים נורמליים, להגבהה מינימלית ושידרוג הבולמים, האא כן .. אפילו רנגלר.
Sent from my EVA-L09 using Tapatalk
אני טיילתי מספר טיולים עם האמר H3 סטנדרטי, צמיגי BF 50/50 והוא עלה את ורדית/חצצון/רמון וכדומה בלי להתרגש יותר מדיי.
הסתייגתי ואמרתי שלא מכיר את העלויות אחזקה/אמינות - אבל מבחינת רכב שדי בסטנדרט מתאים לטיולים.
יש אחת ירוקה בחיפה.
אם טרם בדקת אני אנסה להוריד ממנה טלפון
כנראה שכבר לא. צר לי.
אז מה, אסף?
קאיין?מפתה.. מפתה...
ראית בכמה הם נמכרים? זה לקנות בשביל החוויה לטיולים סוכות ולמכור אחרי שבועיים.
אסף.
מפתה.. מפתה...
ראית בכמה הם נמכרים? זה לקנות בשביל החוויה לטיולים סוכות ולמכור אחרי שבועיים.
אסף.
איך אתה מחליט למי מהנואשים ביד2 להושיט יד מצילה?
ומה הסיכוי ששבועיים אחרי יהיה עוד אחד כמוך?
זה די קרוב למחיר מינימום.
כמה עוד אפשר לרדת כדי למכור?
הסיכון אפסי.
אסף. https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180826/58bb2dee553af2b979c5bb52abcd301b.jpg
את הג'נטים מחליפים עם מישהו במועדון הטרנספורטרים ומכניסים עוד כמה אלפים לכיס...
אסף.
לקנות לא בעיה, הבעיה להחזיק...
ולאיזה טיול בדיוק? עם דבר כזה לא תרד אפילו לשוליים... :-)
למה ככה נדב?;)
https://www.youtube.com/watch?v=N9INWbm43co
(בשלב אחד בסרטון הוא אפילו גורר TJ משופר..)
במודעה של הקאיין רשום ריפודי עור קמל..
מה זה ריפודי עור קמל?
זה מה שאני חושד שזה?
דורון... אל תנסה להבין. מושגים של בעלי פורשה - מי שלא צריך יותר מטויוטה וסובארו לא יבין.
אסף.
boaz avrahami
26-08-18, 19:43
עור קמל זה עור נובל/מתיבש [emoji6]
Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ
מתייבש לא מתייבש... אחרי צמיגים ומיגונים זה יותר זול מפג'רו מאותו שנתון... יותר זול מלנדקרוזר ישן ממנו ב5 שנים... פאק. מציאה. ייסע עד שיתקלקל ואז תקנה עוד אחד - עדיין פחות מלנדקרוזר באותו שנתון.
אסף.
מתייבש לא מתייבש... אחרי צמיגים ומיגונים זה יותר זול מפג'רו מאותו שנתון... יותר זול מלנדקרוזר ישן ממנו ב5 שנים... פאק. מציאה. ייסע עד שיתקלקל ואז תקנה עוד אחד - עדיין פחות מלנדקרוזר באותו שנתון.
אסף.
מה שנכון נכון.
למה ככה נדב?;)
https://www.youtube.com/watch?v=N9INWbm43co
(בשלב אחד בסרטון הוא אפילו גורר TJ משופר..)
לא אמרתי שהוא לא יכול, אמרתי שאסף לא ירד איתו לשטח...
לי לפחות זה יצבוט.... בכל זאת זה פורשה... :-)
כן, יש על זה סמל של פורשה.
אבל האם זה באמת פורשה?.............................
כשבתחילת שנות ה-2000 פורשה היו במצב לא משהו, הם החליטו לבלוע את כבודם ולהיכנס לנישת המתעשרים החדשים - מין "חי טורטל" שכאלה, חומר אנושי אליטיסטי. קלאסה.
וזה מה שיצא.
האוטו הזה אשכרה הציל את פורשה.
ושנה אחר כך נולד ממנו הטוארג.
מישהו כאן באמת ובתמים רוצה להיות הבעלים של דבר כזה?.... אם זה עולה פחות מפאג'רו וחצי מלנדקרוזר (שניהם מאותו שנתון, למרות שכשהיה חדש עלה פי 2-2.5 משניהם), כנראה יש סיבה. ואני אולי האחרון שענייני פוזה ותדמית קובעים לו משהו במכוניות, אבל בחיאת. אוטו כזה הוא אביזר של מגזרים מאוד מסויימים שאתם אהמממ... לא תצליחו להשתלב בהם. לא מסתדר לי.
נ.ב.
"ריפודי עור קמל" - כנראה מתכוונים לצבע קאמל. מין חום בהיר שכזה.
במכוניות מהעדות הללו מדובר בעור אמיתי ואיכותי ולא בעור התעשייתי הקלוקל שאנחנו מכירים מיצרנים פחות נחשבים.
נ.ב.
"ריפודי עור קמל" - כנראה מתכוונים לצבע קאמל. מין חום בהיר שכזה.
במכוניות מהעדות הללו מדובר בעור אמיתי ואיכותי ולא בעור התעשייתי הקלוקל שאנחנו מכירים מיצרנים פחות נחשבים.
ואני לא יכול שלא לצתת את המשפט האלמותי של אדוארד אטלר לאחר מבחן לרכב דומה:
".. ועם קצת פחות מזל זה יכל להיות העור שלי או שלך.."
נראה שנורא קשה לחנות עם רכב כזה ...
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180827/bc8a33283cd235a645bd4f750d301fc7.jpg
לפעמים גם סמלי סטאטוס שנולדו ככאלה הם רכבים מוצלחים ובעיקר מהנים לנהיגה ולשהייה בהם. תכלס במחיר כזה כמו שכבר נאמר בהחלט הייתי קונה ואפילו מטייל איתו בשטח.
boaz avrahami
27-08-18, 08:11
כן, יש על זה סמל של פורשה.
אבל האם זה באמת פורשה?.............................
כשבתחילת שנות ה-2000 פורשה היו במצב לא משהו, הם החליטו לבלוע את כבודם ולהיכנס לנישת המתעשרים החדשים - מין "חי טורטל" שכאלה, חומר אנושי אליטיסטי. קלאסה.
וזה מה שיצא.
האוטו הזה אשכרה הציל את פורשה.
ושנה אחר כך נולד ממנו הטוארג.
מישהו כאן באמת ובתמים רוצה להיות הבעלים של דבר כזה?.... אם זה עולה פחות מפאג'רו וחצי מלנדקרוזר (שניהם מאותו שנתון, למרות שכשהיה חדש עלה פי 2-2.5 משניהם), כנראה יש סיבה. ואני אולי האחרון שענייני פוזה ותדמית קובעים לו משהו במכוניות, אבל בחיאת. אוטו כזה הוא אביזר של מגזרים מאוד מסויימים שאתם אהמממ... לא תצליחו להשתלב בהם. לא מסתדר לי.
נ.ב.
"ריפודי עור קמל" - כנראה מתכוונים לצבע קאמל. מין חום בהיר שכזה.
במכוניות מהעדות הללו מדובר בעור אמיתי ואיכותי ולא בעור התעשייתי הקלוקל שאנחנו מכירים מיצרנים פחות נחשבים.
כל הרע שיש לך לומר על האוטו הזה זה הסמל סטטוס?
חוץ מזה הוא מוצלח?
Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ
למי שלא ראה: הטורטלים - היום הקשה בחיי.
https://www.mako.co.il/tv-erez-nehederet/770e3d99ade16110?subChannelId=751af036da 402610VgnVCM2000002a0c10acRCRD&vcmid=965c033bdfb12610VgnVCM2000002a0c10 acRCRD
דורון... אל תנסה להבין. מושגים של בעלי פורשה - מי שלא צריך יותר מטויוטה וסובארו לא יבין.
אסף.
דווקא עור גמל יותר מתאים לי בהגיון לסובארו פשע או טנדר דאעש מאשר לפורשה..
[emoji41]
נראה שנורא קשה לחנות עם רכב כזה ...
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180827/bc8a33283cd235a645bd4f750d301fc7.jpg
זה מרווח בטיחות מהאספסוף ועגלות סופר..
אתה יודע כמה יקר לתקן מכות דלתות ברכב הזה?!
אתה אומר שהוא הקרבן פה ...
כל הרע שיש לך לומר על האוטו הזה זה הסמל סטטוס?
חוץ מזה הוא מוצלח?
Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ
בכל זאת זה פורשה. הוא לא יכול להיות אוטו גרוע.
אז מחפשים אותו בקטנות.
שהוא מכוער
שלמרות הייחוס והביצועים הוא לא ספורטיבי
שהוא בוגד במסורת המפוארת של היצרן בלהבלהבלה...
על כל אלה אפשר להתווכח. אבל.... הטענה העיקרית לקאיין היא בעיקר שהוא סמל של טעם רע שעל זה כבר אין ויכוח עד כמה זה נכון. ולכן זה גם כל כך עצוב.
אגב, זה לא רק קאיין. רוב דגמי ה-SUV פרימיום הפכו לאביזר הצמוד ההכרחי של ה"אליטות" החדשות האלה.
לחנות כמו זין זה רק אחד מהמאפיינים של אוכלוסיית הקלאסה הזו.
יגידו שזה הכל מקינאה וממש לא - לא מקנא בהם. שיהיה להם לבריאות.
רק שיחנו כמו בני אדם. לא בחניות-נכים ולא על מדרכות ולא על שניים או שלושה מקומות. וזה כבר קצת קשה, אני יודע.
boaz avrahami
27-08-18, 10:30
למי שיש הממון הדרוש, הסבלנות ומקום אחסנה זו כנראה תהיה יופי של השקעה לשימור לאספנות... ולו רק בגלל השם משפחה
Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ
לדעתי זה לעולם לא יהיה רכב אספנות בעל ערך.
זו הפורשה הכי המונית, הכי לא אקסקלוסיבית, גם הכי מכוערת.
אתה יכול לראות מגמות בעולם רכבי העל: ערכן של הקלאסיקות האמיתיות רק עולה. כולל דגמי פורשה ראויים.
אבל כלים מהקטגוריה של הקאיין - SUV פרימיום, כנראה לעולם לא יהיו קלאסיים. תסתובב קצת באנגליה ותראה באיזה סכומים מצחיקים אפשר לרכוש ריינג'רוברים בני כמה שנים בודדות במצב מצוין.
אז נכון שהכלים האלה יקרים ומפוארים ומלאים טכנולוגיה, אבל קלאסיקה? בחיים לא. תוסיף את העובדה שהם קורצים ללקוחות מהסוג שנדלק נורא מהר על צעצועים חדשים - הם מסוגלים לקבל את האוטו החדש מהניילון היום ולזרוק אותו בעוד שלושה חודשים בטרייד-אין רק כי נדלקו על דגם חדש יותר עם יותר גאדג'טים בצבע שיותר מתאים לגווני התסרוקת החדשה ולציצים החדשים מהסיליקון.
זה מפיל מיידית את מחירי הכלים מיד שניה.
תוסיף עלויות אחזקה כבירות - לרוכשי האוטו החדש זה אולי לא מזיז, אבל ככל שהוא מתיישן ועובר לידיים פחות עשירות, זה מתחיל להיות משמעותי.
ואז, אחרי שפעם אחת חוטפים בומבה במוסך, מבינים שזה גדול עלינו ונפטרים מהמציאה מהר, גם בהפסד גדול.
ועובדה - הערך שלהם צולל ולא רואים תחתית.
וזו צרה שמשותפת לכמעט כל דגמי היוקרה, כלומר אלה שלא קלאסיים ולא יהיו קלאסיים לעולם. ותתפלא - אפילו לפרארי היו דגמים כאלה. פחות מוצלחים, פחות יפים, שלא עלו למעמד של קלאסיקה, כבשים שחורות שכאלה שהיצרנים קצת מתביישים להודות בקיומם.
לטעמי כמעט כל דגמי הפורש כולל הקלאסיות (911 וכו') הן מכוערות. יופי זה לא הקטע של פורש.
יש SUV שהם רכבי אספנות ראויים למיטב ידיעתי - הכוונה לריינג' קלאסיק עד שנת ייצור 1993 או 1994.
מבלי הליות בקיא בעולם האספנות בהחלט מסכים עם דרור שהפורש קאיין לא יהיה קלאסיקת אספנות.
ובגלל זה היא הכלי המושלם ל bashing עבור מי שיש לו את ה50000 שח האלה להשקיע ולזרוק אחרי שנה שנתיים.
אסף.
אסף זה בסדר,
כולם פה משקרים לעצמם שהם הולכים לקנות אוטו שלרוב איו בו הרבה היגיון.
אם היה היגיון כולנו היינו נוסעים בדאסטר
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
אסף זה בסדר,
כולם פה משקרים לעצמם שהם הולכים לקנות אוטו שלרוב איו בו הרבה היגיון.
אם היה היגיון כולנו היינו נוסעים בדאסטר
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
<אייקון של what da duck >
קראת לי הגיוני עכשיו ?
<אייקון של what da duck >
קראת לי הגיוני עכשיו ?זה בגלל שהוא לא מכיר אותך ...
רוצה להזכיר שפורש קאיין ניצח את אחד ממרוצי דרך המשי (או טראנס סיבירי או משהו ביבשת הארורה הזאת).
(אל תקפצו עלי שההבדל בין הרכב התחרותי למה שנמכר ביד 2 הוא כמו בין בגד ים למעיל. אם תקראו שניה את כל השרשור תבינו שהגיון הוא לא מאסט בכל הודעה).
ומיני מיינור ניצחה כמה פעמים בדאקאר.
הי אסף - מיני - יש 4×4 וזה ממש, ממש נדיר!
מאז שיצא המיני קאנטרי-מן, זה כבר לא נדיר.
אחרי גלות ארוכה מאד מג'יפולוג, איכשהו התגלגל אלי השרשור הזה בדיוק בזמן.
אסף, כנראה שכבר הבנת שאחרי 9 עמודים לא תקבל כאן ממש תגובות לעניין וכל הגיפאים הותיקים ישארו כנראה לנצח בויכוח בין היפניות, ובראשם הלנד קרוזר לבין האמריקאיות ובראשן הגרנד או הרנגלר, תלוי מאיפה מסתכלים.
אבל מסתבר שבעשור האחרון כל רכב 4x4 בסיסי ככל שיהיה מציע בקרות משיכה שמעמידות אותו בשילוב עם מרווח גחון ראוי, כשווה בין שווים עם שאר הרכבים. כן, אפילו דאסטר וסובארו xv כבר לא ממש מתאמצים לעלות את מעלה עשוש.
מה לעשות.. קידמה קוראים לזה.
ובטוארג, 2010, הקידמה הזו משולבת עם מרווח גחון אדיר (במתלה האויר שב וי-10 שלי היה מרווח גחון מקורי של 37 ס"מ), נעילה אחורית, בקרת משיכה מהטובות שיש וכוח מנוע אינסופי.
הרכב הזה הוא פאר היצירה, שנותן לך בזמן שאתה לא בשטח שזה בפועל 95 אחוז מהזמן שתשתמש ברכב, את ההרגשה הנוחה ביותר, בטיחות גבוהה ומה לא.
בחבר'ה שלנו אחד החברים החליף את ה ZJ שנת 98 שלו, בטוארג וי 8 עם מתלי אויר ו 120,000 קמ, ב 70 אלף שח.
זו התמורה הטובה ביותר שיש היום לכסף.
ומי שלא ניסה, שלא ימהר לשפוט.
לי אגב היה את הטוארג ההיא שבחנו בחורשן, שהוחלפה בטוארג וי10 שהוא ללא ספק הרכב הכי טוב שהיה לי עד היום, מכל בחינה אפשרית.
לנסוע על לנד קרוזר אחרי שנסעת בטוארג מרגיש כמו לנסוע בטרקטור עצל מקרקש ורועש. לא פחות.
שיהיה בהצלחה.
אכן. הבנתי מזמן שתגובה רצינית ומנסיון יהיה קשה לקבל כאן.
וכאן הדיון הלך לכיוון אחר... אבל הנה הגעת ואפשר לחזור לדיון רציני שגם אם לא יהיה עבורי יהיה עבור מישהו אחר שיתלבט.
אז... אם אתה כבר כאן... מה המינוסים? מה העלויות? במילים אחרות כמה זה יקר אם מטפלים במוסכים ובלי הרפתקאות ייבוא חלקים?
הילוך כוח ונעילה - יש רק עד 2010, נכון?
אסף.
ועוד דבר. עבירות. כמה הרגשת מוגבל עם טוארג בשיירה של SUV מקובלים יותר?
אסף.
אני לא טיפלתי במוסכים כך שהמחירים היו מאד זולים עבורי, ואת רוב החלפים לטיפולים קניתי בארץ.
כאשר נדרשתי לתקן משהו אכן מחירי החלפים בארץ היו ממש יקרים לעומת חו"ל. למשל מנוע סעפת יניקה עולה בארץ 2700 שח ובחו"ל קצת יותר ממאה יורו.
בולמי אוויר עולים בארץ בין 8 ל 15 אלף שח לבולם תלוי איפה, אבל אני הבאתי שניים של eurosus ב 500 דולר והרכבתי לבד.
האמינות שחוויתי באוטו די דומה לאמינות של רכב suv רגיל, רק חשוב לקחת רכב עם מעט קילומטראז ובטוארגים, במיוחד בוי10 או וי8, יש עדיין למצוא כאלה.
לגבי שטח, רב החבר'ה כבר עברו לגראנדים WK משופרים וביניהם הרגשתי מעולה, הטוארג יותר מדויק בבקרת המשיכה שלו ויותר חזק במנוע כך שלא הרגשתי נחיתות מסויימת. כאשר ישמתלי אוויר הוא גם משמעותית יותר גבוה מהם (גם אםהגראנדים מוגבהים 4 אינץ) אז אין חשש לגחון.
המינוס הוא גלגלי 19 אינץ שאין להם צמיגים ראויים ומה שנותר לעשות הוא לשנות מידת רוחב וגובה כדי להישאר עם אותו החישוק אבל לנעול צמיגי at נורמליים.
אם הייתי חושב שהמינוסים הם רבים לא הייתי עובד מוי6 דיזל לוי10, שהוא אופרה אחרת לגמרי מבחינת מורכבות ואמינות,ושרוב האגדות על "הורדת מנוע בשביל להחליף רצועת אלטרנטור" באות מהדגם הזה למרות שמוסכניק טוב יכול להחליף כמעט הכל מבלי להוריד מנוע.
טוארגים של שנת2011 ומעלה עדיין מתאימים לשטח במיוחד אלה עם חבילת שטח שכוללת בולמי אוויר ונעילה אבל האוטו לא מתרומם לאותו הגובה אלא קצת יותר נמוך 4 סמ פחות נדמה לי) ואין הילוך כוח ברובן (למרות שגם כאן הבנתי שיש כמה שיש להן) אבל יש כפתורלמצב שטח שמשנה את התנהגות הגיר ומאפשר זחילה מבוקרת שהיא לא דרך הטרנספר.
בשנה האחרונה אגב עברנו לקאיין... שזה טוארג מחופש
אכן. הבנתי מזמן שתגובה רצינית ומנסיון יהיה קשה לקבל כאן.
וכאן הדיון הלך לכיוון אחר... אבל הנה הגעת ואפשר לחזור לדיון רציני שגם אם לא יהיה עבורי יהיה עבור מישהו אחר שיתלבט.
אז... אם אתה כבר כאן... מה המינוסים? מה העלויות? במילים אחרות כמה זה יקר אם מטפלים במוסכים ובלי הרפתקאות ייבוא חלקים?
הילוך כוח ונעילה - יש רק עד 2010, נכון?
אסף.אסף
אני משער שרוב האנשים פה לא מטפלים לבד. רובם מטפלים במוסך ועושים חלק קטן מהעבודה על הרכב בעצמם אז התגובה של יעקב לא רלוונטית כי אני משער שאם הוא היה מטפל במוסכים היינו קוראים פה תגובה אחרת לגמרי.
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
למי ששואל איך הטוארג 2011 עד 2017 אז הנה סרטון נחמד שמראה את העבירות ביחס לאגדות מוטוריות אחרות באוסטרליה
https://youtu.be/usq_prW69Eo
boaz avrahami
29-08-18, 08:10
קובי, איפה המחלות? איפה המכות הכואבות ומאיזה מכוניות או בעיות צריך להיזהר?
למה חשוב לקנות עם קמ נמוך והחל מאיזה קמ מתחילות הצרות?
Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ
מבחינת מורכבות טכנולוגית. ממה שבדקתי (ובדקתי) אין בטוארג סלילים 2010 הרבה יותר ממה שיש בקראוול מאותה שנה - וקראוול לא מפחיד פה אף אחד, נכון? אני גם מכיר מקרוב תחזוקה של קראוול 2010 והוא מכונה אמינה מאוד.
מבחינת עבירות תהיו רגע רציניים. אנחנו בג'יפולוג לא בפייסבוק. נדבר במספרים. הילוך כוח, נעילה, מרווח גחון יותר טוב מפג'רו או פת'פיינדר, מהלך מתלים דומה. גודל גלגל אותו דבר (נניח שלכולם 265/70r17).
אז מה הבעיה?
אסף.
למי ששואל איך הטוארג 2011 עד 2017 אז הנה סרטון נחמד שמראה את העבירות ביחס לאגדות מוטוריות אחרות באוסטרליה
https://youtu.be/usq_prW69Eo
זה לא מעיד על הרכב כמו שזה מאד מעיד על נהג שבוחר קווי נסיעה נכונים.
הם נכנסו להצלבות ולחריצים והוא לא..
קובי, איפה המחלות? איפה המכות הכואבות ומאיזה מכוניות או בעיות צריך להיזהר?
למה חשוב לקנות עם קמ נמוך והחל מאיזה קמ מתחילות הצרות?
Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ
היי בועז
קשה לי להצביע על מחלות ספציפיות אבל אני כן יודע שרכבים שלא קיבלו טיפול מסור והתקלות הוזנחו בהן (כל מיני נורות אזהרה שדולקות בלוח שעונים זו דוגמא טובה לכך) אז העלויות הופכות לגבוהות ומהר.
כאשר הרכב מטופל הוא באמת לא שונה בהרבה מפאסאט או מקרוואל.
אני אתן לך דוגמא:
במתלי אוויר יש נטיה להזנחה, וכאשר יש בריחת אוויר אפילו אם זה מהמחבר אז האוטו מזהיר בנורה כתומה שיש בעיה במתלים שכדאי להתייחס אליה. ואז הבנאדם הולך למוסך,אפילו למורשה, ובגלל שהם לא מבינים כלום ושום דבר הם אומרים לו שמדובר בעלויות גבוהות וש"אני מכיר מישהו שהחליף את כל המתלים וזה עלה לו 50,000 שח" ואז הבנאדם מעדיף לחיות עם התקלה. אממה, הקומפרסור לא נח כי הוא כל הזמן צריך למלא את האוויר שבורח ואז הוא נשרף וככה התקלה מתגלגלת והופכת יקרה פי כמה.
אין מה לפחד מהאוטו. אחלה רכב וטוב בהרבה כמעט מכל suv אחר שיש היום בכביש.
עם זאת אני מציע למצוא רכבים עם קילומטראז נמוך מ 150,000.
את הטוארג הראשון החזקתי מ 120,000 עד 200,000 והיה סה"כ ללא תקלות. אבל הרגשתי שהוא מזדקן. לא יודע, אולי זה רק אני כי הבחור שקנה ממני עד היום נוסע ומטייל באוטו וממש נהנה ממנו.
תקנו ותראו בעצמכם.
boaz avrahami
29-08-18, 10:00
תודה קובי...
נהיה מסקרן ויש לי עוד מלא שאלות [emoji41]
איזה מידת גלגלים ניתן לעבור שיש בה גם מבחר סביר לשטח ( נהיה ראלי 50/50 כמו ה BF)?
האם ניתן ועד כמה לרדת במידת הג׳אנט ( הפרעה לקאליפרים)?
מי הרכב תורם הג׳אנטים?
מה ההבדלים המורגשים והחשובים ( הבטי אחזקה גם) בןי ה V8 ל V10, כי על הנייר הנתונים לא נראים רחוקים מאוד.
Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ
זה לא מעיד על הרכב כמו שזה מאד מעיד על נהג שבוחר קווי נסיעה נכונים.
הם נכנסו להצלבות ולחריצים והוא לא..
+1
ושוב +1
לא טרחתי לראות עד הסוף. חיכיתי לטוארג. הבנתי את הפרינציפ.
כשהנהג בהיילקס בחר קו נכון, הוא עלה בלי בעיה.
היו שם עוד לפחות שני קוים נכונים לעלות בקלות.
העהניין הוא שההיילקס והדיסקברי יכולים לעשות את זה כל היום, כל יום, כל השבוע, כל השנה.
טוארג יכול לעבוד ככה לאורך זמן?.... או שמדי שנה צריך להחליף אותו בטוארג אחר, כדי להימנע מהתקלות?... (כלומר להינות ממנו כל עוד הוא תקין, ושהתקלות ייפלו על הבעלים הבא?)
ואסף - מידת הצמיג המקורית היא לא 265/70R17. לא בטוארג ולא בפאג'רו ולא בקאיין ולא בלנדקרוזר ולא בדיסקו 3
אל תנסה לשכנע את עצמך וגם להאמין בזה.
"טעויות" ברישום מידה ברשיון אפשריות בכל רכב ולכל מידה... אבל מקורי זה בטח לא.
בקיצור - אוטו עם בולמים ב-15K שקל?... הוא רכב מדהים ללא ספק, אבל בישראל זה לא לבני תמותה.
ואחזקה קלה של רכב זה כשצריך משהו מהרגע להרגע אז אפשר להשיג כאן בארץ אצל ינוביץ במחיר סביר, לא שיש צורך למכור כלייה כדי לרכוש את זה בצ'מפיון, או להשבית אותו שבועות עד שחלק מגיע מחו"ל... לעזאזל, זה כולה אוטו! ואני יודע ש"מחיר סביר" זה עניין יחסי לכל אחד ואחד. רכישת טוארג כזה היא היום אפשרית לכמעט כל אחד, אבל אחזקתו היא משהו שאינו סביר. אוטו שהיה מיועד לעשירים כשהיה חדש, נשאר כזה כשהוא בן עשר ושווה עשירית. זה לא מתאים לכל אחד.
לכל מי שמשתעשע במחשבות - תחשבו שוב.
https://www.rockauto.com/en/catalog/volkswagen,2010,touareg,3.6l+v6,1445588, suspension
אפשר להסתכל פה כדי לקבל אומדן על המחירי חלפים.
שים לב שיש באתר הזה רק דגמי V6.
https://www.rockauto.com/en/catalog/volkswagen,2010,touareg,3.6l+v6,1445588, suspension
אפשר להסתכל פה כדי לקבל אומדן על המחירי חלפים.
שים לב שיש באתר הזה רק דגמי V6.
חחח
יש באתר הזה גם מחירים לרנו דאסטר :) ..
אם הדיון הזה הפך רציני אז הנה השנקל שלי.
לא נסעתי מעולם על טוארג, כן נסעתי על טרנספורטרים/קראוולים מהשנים הרלוונטיות.
אחרי 50-60 אלף קילומטר התחילו בעיות בגיר וזה נגמר בעלות של עשרות אלפי שקלים (יותר מרכב אחד. יאמר לזכות אחד מהם שהוא היה מועמס במשקל קיצוני רוב הזמן, אבל השני היה נוסע ריק רוב הזמן כך שאין לו תירוצים). בנוסף, כל מיני דברים הקשורים בגימור הפנימי עצבנו אותי מאוד, בהתחשב בכך שמדובר ברכב שאמור להיות איכותי. למשל, מכסי פלסטי- או מחזיקי כוסות שנתקעים או נשברים. ציפוי דמוי גומי/מט שמתקלף, או ספוגים שמתפוררים (למשל הספוג הקשיח של ידית ההילוכים).
אנקדוטה מעניינת. התופעות בגיר הופיעו גם במרצדס ויטו משנים מתקדמות יותר, וגם קילופי הציפוי של הכפתורים. אין לי מושג אם שתי החברות משתמשות באותם חלקים, אבל מאיך שזה נראה בשטח, זה לא יפתיע אותי.
לא יודע על קראוולים, אבל במסחריות הגדולות יותר - מרצדס ספרינטר ופולקסווגן קראפטר היו בתכל'ס צמד אחים תאומים במשך כמה שנים טובות...
כל היצרנים הגרמנים סובלים בשנים האחרונות ממה שאני קורא "הנדסת יתר".
מסבכים את העניינים כי אפשר. וכי בעולם של גיקים וגאדג'טים ומיליארדי זומבים מסוממי-מסך, "טכנולוגיה" זה משהו שמוכר...
אז לטובת הפחתת של שני גרם CO2 בפליטה הם מסוגלים לתקוע לכם גיר של מעבורת חלל שמתאבד כל שנתיים. או מנועים שזוללים שמן וכל טיפול בהם מצריך מכירת איברים. ובסוף מתברר שעם כל הטו-מאץ'-טכנולוגיה המיותרת שלהם, הם מרמים בבדיקות זיהום האוויר עם תוכנה מיוחדת שייצרו במיוחד לזה....
מי שנשאר תקוע עם רכב שבלתי אפשרי לתחזק - זה אתם.
אני יודע שהמון אנשים מתלהבים מרכבי פרימיום גרמניים, מ-SUV היפר מהירים ומפוארים עם טכנולוגיות קסמים...
אבל כאן לא אירופה ולא אמריקה. כאן זה ישראל. התנאים כאן שונים - החל ממזג אויר קיצוני רוב ימות השנה ועד שיעורי מס מהגבוהים בעולם המערבי שגוררים איתם עלויות מופרכות של כל דבר.
כאן בישראל, יש לקישקושים האלה מחיר כבד בתחזוקה. כאן אמינות ועלויות תחזוקה הגיוניות הם פקטור.
עם ישראל אולי לא מבין גדול במכוניות, אבל בכסף הוא מבין יופי - כל זה מתנקז לערך שוק שהולך וצולל. זה למה צוין כאן שקאיין/טוארג עולים פחות מפאג'רו מאותה שנה וחצי מלנדקרוזר באותה שנה, שכשהיו חדשים עלו חצי ממנו.... כי יש סיבה טובה לכל דבר.
הגיר... הו הגיר.... אה, כן. זה גיר אייסין. טויוטה. פולקסווגן לא עושים בעצמם גירים אוטומטיים. זה אותו גיר שיש ב607 ובאלפא, ובקרוול האוטומטי אם אנחנו נשארים בפולקסווגן. ובכולם יש בעיות בגיר.
כריות אויר? כאמור בואו נניח שאנחנו מדברים על דגם הv6 "ברזלים".
וחוץ מזה באמת כל הפולקסוווגנים מבערך עד 2007 סבלו מהקילופים המעצבנים של הפלסטיק-גומי הכאילו יוקרתי. טוב שהפסיקו עם זה.
וכל השאר זה ססמאות וניחושים ולא אמירה קונקרטית - חוץ מקובי שהוא היחיד שיש לו נסיון ומחליף כל שנתיים רכב...
אסף.
תודה קובי...
נהיה מסקרן ויש לי עוד מלא שאלות [emoji41]
איזה מידת גלגלים ניתן לעבור שיש בה גם מבחר סביר לשטח ( נהיה ראלי 50/50 כמו ה BF)?
האם ניתן ועד כמה לרדת במידת הג׳אנט ( הפרעה לקאליפרים)?
מי הרכב תורם הג׳אנטים?
מה ההבדלים המורגשים והחשובים ( הבטי אחזקה גם) בןי ה V8 ל V10, כי על הנייר הנתונים לא נראים רחוקים מאוד.
Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ
בטוארגים שנועלים חישוק 17 אינץ, אפשר לעבור ל 265.70.17 בלי להגביה או לשנות משהו. (מלבד מעכר לשינוי ברשיון)
בטוארגים שנועלים 19 אינץ צריך לשנות מ 275.45.19 ל 255.55.19 ושם יש BF, TOYO, GOODYEAR שכולם AT.
לגבי הבדלי אחזקה בין V8 ל V10.
V8: מנוע בנזין אטמוספרי, 350 כ"ס, 46 קג"מ (נראה לי), חזק ויעיל אם כי שתיין לא קטן. לדעתי 1:5 בממוצע, אולי 1:6 אם אתה נוהג סבבה.
לא מסובך מדי. מבחינת האבזור - כמעט כולם הגיעו בגרסת סופר (מתלי אוויר) אבל היא פחותה מהאבזור של הוי10 בדרך כלל ב:
* אין נעילה אחורית (בחלק מהדגמים)
* אין חימום מושבים מאחור
* אין כיוון הגה חשמלי
* אין כניסה והנעה ללא מפתח
* אין זכרונות במושב נוסע (ליד הנהג)
* אין בקרת שיוט אדפטיבית
* אין התראה על שטח מת במראות (בשנים ההם זה היה באמצעות מכ"מים שיושבים בבית הגלגל מאחור)
V10: דיזל, 5000 סמ"ק. טווין טורבו. 313 כ"ס עם כ-80 קג"מ. מנוע מ-ט-ו-ר-ף וכיף לנהיגה ברמות שקשה לתאר (הרבה יותר כיף מהקאיין שיש לנו היום). מסובך.. רוב החלקים שם שונים משאר הדגמים והמלאים בעולם לא משהו. 2 מצברים של 110 אמפר. אחד להנעה ואחד למערכות.
יש מעל 50 מודולים אלקטרוניים ברכב (גם בוי8 יש לא הרבה פחות).
אגב וי10, לפני חודש חבר הראה לי מודעה על וי10 שחור ביד2, עם 120,000 ק"מ במצב חדש לגמרי (נראה בתמונות) שמבקש עליו 60,000 ש"ח!!!
סתם לסבר את האוזן, אני מכרתי את שלי לפני שנה בערך ב 105,000 ש"ח, ועם 145000 ק"מ.
חשבתי ברצינות לקנות אותו, סתם כי זו מציאה.
דרור.. שים לב זה מעניין.
מה שאתה כותב על טוארג מישהו אחר כותב על פאג'רו.
https://r.tapatalk.com/shareLink?url=http%3A%2F%2Fwww%2Ejeepolo g%2Ecom%2Fforums%2Fshowthread%2Ephp%3Ft% 3D109352&share_tid=109352&share_fid=22239&share_type=t
יעוץ לפני קניה לגבי ק"מ של רכבים
ומה שמעניין זה שמי שמכיר פאג'רו אומר שהוא מסתדר, ממש כמו שקובע כותב שהוא מסתדר.
אסף.
לא יודע על קראוולים, אבל במסחריות הגדולות יותר - מרצדס ספרינטר ופולקסווגן קראפטר היו בתכל'ס צמד אחים תאומים במשך כמה שנים טובות...
כל היצרנים הגרמנים סובלים בשנים האחרונות ממה שאני קורא "הנדסת יתר".
מסבכים את העניינים כי אפשר. וכי בעולם של גיקים וגאדג'טים ומיליארדי זומבים מסוממי-מסך, "טכנולוגיה" זה משהו שמוכר...
אז לטובת הפחתת של שני גרם CO2 בפליטה הם מסוגלים לתקוע לכם גיר של מעבורת חלל שמתאבד כל שנתיים. או מנועים שזוללים שמן וכל טיפול בהם מצריך מכירת איברים. ובסוף מתברר שעם כל הטו-מאץ'-טכנולוגיה המיותרת שלהם, הם מרמים בבדיקות זיהום האוויר עם תוכנה מיוחדת שייצרו במיוחד לזה....
מי שנשאר תקוע עם רכב שבלתי אפשרי לתחזק - זה אתם.
אני יודע שהמון אנשים מתלהבים מרכבי פרימיום גרמניים, מ-SUV היפר מהירים ומפוארים עם טכנולוגיות קסמים...
אבל כאן לא אירופה ולא אמריקה. כאן זה ישראל. התנאים כאן שונים - החל ממזג אויר קיצוני רוב ימות השנה ועד שיעורי מס מהגבוהים בעולם המערבי שגוררים איתם עלויות מופרכות של כל דבר.
כאן בישראל, יש לקישקושים האלה מחיר כבד בתחזוקה. כאן אמינות ועלויות תחזוקה הגיוניות הם פקטור.
עם ישראל אולי לא מבין גדול במכוניות, אבל בכסף הוא מבין יופי - כל זה מתנקז לערך שוק שהולך וצולל. זה למה צוין כאן שקאיין/טוארג עולים פחות מפאג'רו מאותה שנה וחצי מלנדקרוזר באותה שנה, שכשהיו חדשים עלו חצי ממנו.... כי יש סיבה טובה לכל דבר.
דרור החיים קצרים מדי בשביל לחיות במרמור או בתחושה שאתה לא מנסה משהו כי אחרים מספרים שהוא לא טוב, או יקר או אוכל שמן או השד יודע מה.
עוד כמה שנים תוכל (או תרצה) להמשיך עם הסופה או רנגלר?
אלה מכוניות לא נוחות, לא נעימות ולא ממש טובות בשום דבר.
תנסה משהו אחר, מי יודע אולי תופתע?
לנהוג ברכבי פרימיום זה כיף ואתה יודע את זה יותר מכולם כנראה אחרי שבחנת כל רכב אפשרי.
ותקלות יש תמיד, וחלקן אף יקרות אבל חשוב לקחת דברים בפרופורציה. כולה אוטו.
אגב פרופורציה, יש לי דודג' ראם שנשברה לו השלדה ב 110,000 קמ ואולי 250 מתוכם היו בשטח.
אז מה תגיד על זה? בטוארג זה לא קרה..
קחו כמה דוגמאות לעבירות:
https://www.youtube.com/watch?v=1Cjavy3FirU
https://www.youtube.com/watch?v=JRAATrItJnY
https://www.youtube.com/watch?v=OLwflBvUXw4
https://www.youtube.com/watch?v=OpWK8IzUvdw
אסף
אני משער שרוב האנשים פה לא מטפלים לבד. רובם מטפלים במוסך ועושים חלק קטן מהעבודה על הרכב בעצמם אז התגובה של יעקב לא רלוונטית כי אני משער שאם הוא היה מטפל במוסכים היינו קוראים פה תגובה אחרת לגמרי.
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
אני לא יודע מה אתך אבל אני לא נכנס למוסך, בכלל. לא בגלל שאין תקלות...נהפוך הוא... וטיפולים זה החלק הקטן מאוד בהתעסקות שלי עם הרכב, מדובר בעיקר על תחזוקת שבר, כולל תקלות מורכבות בהחלט. בקרוב אני מתכנן לתפוס פיקוד גם על המערכת היחידה שהייתי מוגבל מלטפל- מיזוג אוויר.
אם זה לא היה המצב, אין שום סיכוי שהייתי מחזיק רכב שטח.
יכול להיות שרכבים דוגמת הטוארג, מורכבים יותר ברמת המערכות ובריבוי המערכות, אבל עם כלי אבחון מתאימים (סורק איכותי וסקופ בעיקר), פלוס ספרות טכנית של הרכב בהישג יד, ורכישת חלקים נבונה, תתפלא כמה אפשר לעשות לבד, וברמה גבוהה.
טל.
Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk
דרור החיים קצרים מדי בשביל לחיות במרמור או בתחושה שאתה לא מנסה משהו כי אחרים מספרים שהוא לא טוב, או יקר או אוכל שמן או השד יודע מה.
עוד כמה שנים תוכל (או תרצה) להמשיך עם הסופה או רנגלר?
אלה מכוניות לא נוחות, לא נעימות ולא ממש טובות בשום דבר.
תנסה משהו אחר, מי יודע אולי תופתע?
לנהוג ברכבי פרימיום זה כיף ואתה יודע את זה יותר מכולם כנראה אחרי שבחנת כל רכב אפשרי.
ותקלות יש תמיד, וחלקן אף יקרות אבל חשוב לקחת דברים בפרופורציה. כולה אוטו.
אגב פרופורציה, יש לי דודג' ראם שנשברה לו השלדה ב 110,000 קמ ואולי 250 מתוכם היו בשטח.
אז מה תגיד על זה? בטוארג זה לא קרה..
מרמור?
סופה פתוחה או רנגלר הם מבחינתי ומבחינת רבים כאן, סוג של חלום. לאחרים זה יהיה סיוט.
ומה שמתאים לי או לך, לאוו דווקא יתאים לאחר. אתה לא יכול לסבול חלון מקופל ורוח חמה עם אבק בפנים ואני מפחד מאוטו שיש לו מחשבים בדלתות ומכ"מים בבתי הגלגל ושיש לו בולמי זעזועים ב-15,000 שקל ליחידה.
שים לב - היחיד שיכול להפריד אותי מהסופה יהיה גנב או רופא. ואם נשרוד את שני אלה אז רק הקברן.
אתה מקפיד להחליף את הטוארגים כל שנתיים. להיפטר מהם לפני שהצרות הגדולות יגיעו. זו כבר תהיה הבעיה של המשמרת הבאה, אצל מישהו אחר. איך אתה אומר? "הרגשת שמתחיל להזדקן" ב-200K ק"מ... בג'יפים הפשוטים 200K זה אפילו לא אמצע החיים. אין מה לחשוש מפאג'רו או לנדקרוזר מזדקנים עם 200K. בטח לא מרנגלרים וסופות עם ק"מ כאלה.
אני בטח לא משווה פינוקים ועידון וביצועים של SUV יפניים ובטח לא ג'יפי שטח ספרטניים, ל-SUV פרימיום גרמני שנולד לטוס 240 קמ"ש באוטובאן. אבל איפה בישראל אפשר להינות מהיכולת הזו?.... היכולת של כלים עם מכניקה פשוטה לספוג קילומטראז'ים גבוהים והתעללויות היא הרבה יותר טובה והרבה יותר חשובה.
אתה משווה עמידות מכלולים ל-Jeepים?
אתה משווה עלויות מכלולים לעלויות ב-Jeepים?...............
אין שום השוואה לסופה. כמו שאין השוואה בביצועים בכביש, בעידון, בפאר, בפינוק. אלה שני עולמות שונים. ציוויליזציות שונות.
אבל אין לי ספק שלנדקרוזר כן אפשר להשוות. הוא בטח לא נוסע כמו טוארג בכביש. אבל בטוח שטוב ממנו בשטח ובטוח גם שיתקלקל הרבה פחות ולתחזק/לתקן אותו יעלה פחות. גם אם הקילומטראז' שלו יהיה כפול.
תבין, אם אתה נהנה מהטוארג, והוא מתאים לך ואתה מתאים לו ומסתדר איתו, הויכוח הזה מיותר. אבל השוק לא טמבל והעדר לא תמיד טועה. כדאי להתייחס ברצינות הראויה לחוכמת ההמונים כאשר כל זה מתבטא מיד בצניחת ערך גדולה. אתה מדבר על מכוניות שכמו שאומר חי טורטל "דגדגו את המיליון" כשהיו חדשות. והיום ה-V10 שהיה דגם העל של הטוארג, נסחר ב-70K.... וכדי לסגור את הסיפור מהר אולי אפילו פחות. רבאק, כמה מכוניות אנחנו מכירים שאיבדו יותר מ-90% מערכן תוך 8-10 שנים?..... אז נכון שכמעט כל רכב מאבד ערך, אבל התרסקות בסדר גודל כזה לא באה סתם ככה מעצמה. אתה בעצמך מודה, כיחיד כאן שהתנסה בבעלות על מפלצת כזו, מה שנקרא "מתוך הפוזיציה" - שאין עתודות של חלפים לדגם הייחודי הזה גם בעולם. זה אומר שמה שנשאר, יהיה יקר גם בחו"ל. מה שדוחק אוטו כזה לנישה של רכב אספנות.
העניין הוא שהמחיר של טוארגים וקאיינים בני 8-10 כבר נגיש ומפתה. 50-70K לאוטו ברמה כזאת זה חתיכת פיתוי. ואנשים שלא מודעים למה שמחכה להם, משתעשעים במחשבה על דבר כזה. והעניין הוא לא אובדן הערך (שהבאתי רק כדוגמה לרכב שהשוק מפחד ממנו אז ערכו צולל) אלא החשש מעלויות אחזקה לא שפויות במהלך תקופת הבעלות.
לא לכל אחד מתאים להזמין כל חלק מחו"ל ולהמתין לו זמנים ארוכים. לא כל אחד מטפל לבד במכונית כזו מורכבת, מלאה במכ"מים ובחיישנים של חלליות. מי שמכניס אוטו כזה למוסך הולך לחטוף בראש. בזה גם אתה מודה וזה הסיפור. ומי שמוכן לזה, נפשית ופיננסית, שיילך על זה.
דרור,
אם למישהו לא אכפת לחיות עם רכב שבפוטנציאל להחליף לו בולם ב-15kשח, אז למה לך אכפת?
על אותו משקל של גרוטולוג/גרוטראלי..
נהנים עד שמתפגר.
[emoji41]
זה לא שונה בהרבה מאמירות אנשי הפטרול שבזמנו אמרו שבעל פטרול נהנה ושם בצד כמה עשרות אלפים למנוע שידוע שיתפגר, לא יודעים מתי..
לי באמת לא אכפת.
גם אם אוכל להרשות לעצמי אחד כזה חדש, זה לא החלום שלי.
GodsFather
29-08-18, 19:46
מנצלש - כמה זה עלויות ביטוח וטסט לכלי כזה ולקייאן?
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
טוארג מקיף בסביבות 4
קאיין מתחיל ב 10
מרמור?
סופה פתוחה או רנגלר הם מבחינתי ומבחינת רבים כאן, סוג של חלום. לאחרים זה יהיה סיוט.
ומה שמתאים לי או לך, לאוו דווקא יתאים לאחר. אתה לא יכול לסבול חלון מקופל ורוח חמה עם אבק בפנים ואני מפחד מאוטו שיש לו מחשבים בדלתות ומכ"מים בבתי הגלגל ושיש לו בולמי זעזועים ב-15,000 שקל ליחידה.
שים לב - היחיד שיכול להפריד אותי מהסופה יהיה גנב או רופא. ואם נשרוד את שני אלה אז רק הקברן.
אתה מקפיד להחליף את הטוארגים כל שנתיים. להיפטר מהם לפני שהצרות הגדולות יגיעו. זו כבר תהיה הבעיה של המשמרת הבאה, אצל מישהו אחר. איך אתה אומר? "הרגשת שמתחיל להזדקן" ב-200K ק"מ... בג'יפים הפשוטים 200K זה אפילו לא אמצע החיים. אין מה לחשוש מפאג'רו או לנדקרוזר מזדקנים עם 200K. בטח לא מרנגלרים וסופות עם ק"מ כאלה.
אני בטח לא משווה פינוקים ועידון וביצועים של SUV יפניים ובטח לא ג'יפי שטח ספרטניים, ל-SUV פרימיום גרמני שנולד לטוס 240 קמ"ש באוטובאן. אבל איפה בישראל אפשר להינות מהיכולת הזו?.... היכולת של כלים עם מכניקה פשוטה לספוג קילומטראז'ים גבוהים והתעללויות היא הרבה יותר טובה והרבה יותר חשובה.
אתה משווה עמידות מכלולים ל-Jeepים?
אתה משווה עלויות מכלולים לעלויות ב-Jeepים?...............
אין שום השוואה לסופה. כמו שאין השוואה בביצועים בכביש, בעידון, בפאר, בפינוק. אלה שני עולמות שונים. ציוויליזציות שונות.
אבל אין לי ספק שלנדקרוזר כן אפשר להשוות. הוא בטח לא נוסע כמו טוארג בכביש. אבל בטוח שטוב ממנו בשטח ובטוח גם שיתקלקל הרבה פחות ולתחזק/לתקן אותו יעלה פחות. גם אם הקילומטראז' שלו יהיה כפול.
תבין, אם אתה נהנה מהטוארג, והוא מתאים לך ואתה מתאים לו ומסתדר איתו, הויכוח הזה מיותר. אבל השוק לא טמבל והעדר לא תמיד טועה. כדאי להתייחס ברצינות הראויה לחוכמת ההמונים כאשר כל זה מתבטא מיד בצניחת ערך גדולה. אתה מדבר על מכוניות שכמו שאומר חי טורטל "דגדגו את המיליון" כשהיו חדשות. והיום ה-V10 שהיה דגם העל של הטוארג, נסחר ב-70K.... וכדי לסגור את הסיפור מהר אולי אפילו פחות. רבאק, כמה מכוניות אנחנו מכירים שאיבדו יותר מ-90% מערכן תוך 8-10 שנים?..... אז נכון שכמעט כל רכב מאבד ערך, אבל התרסקות בסדר גודל כזה לא באה סתם ככה מעצמה. אתה בעצמך מודה, כיחיד כאן שהתנסה בבעלות על מפלצת כזו, מה שנקרא "מתוך הפוזיציה" - שאין עתודות של חלפים לדגם הייחודי הזה גם בעולם. זה אומר שמה שנשאר, יהיה יקר גם בחו"ל. מה שדוחק אוטו כזה לנישה של רכב אספנות.
העניין הוא שהמחיר של טוארגים וקאיינים בני 8-10 כבר נגיש ומפתה. 50-70K לאוטו ברמה כזאת זה חתיכת פיתוי. ואנשים שלא מודעים למה שמחכה להם, משתעשעים במחשבה על דבר כזה. והעניין הוא לא אובדן הערך (שהבאתי רק כדוגמה לרכב שהשוק מפחד ממנו אז ערכו צולל) אלא החשש מעלויות אחזקה לא שפויות במהלך תקופת הבעלות.
לא לכל אחד מתאים להזמין כל חלק מחו"ל ולהמתין לו זמנים ארוכים. לא כל אחד מטפל לבד במכונית כזו מורכבת, מלאה במכ"מים ובחיישנים של חלליות. מי שמכניס אוטו כזה למוסך הולך לחטוף בראש. בזה גם אתה מודה וזה הסיפור. ומי שמוכן לזה, נפשית ופיננסית, שיילך על זה.
הכוונה שלי למרמור לא היתה לזה שאתה נוסע בסופה אלא מרמור על כל הקידמה, הטכנולוגיה ומפלצות מוצצות.
אתה לא תוכל לנסוע בסופה לעד, וגם אתה תגיע יום אחד ל suv..
ולגבי העדר שלא טועה. הוא באמת לא טועה. אבל הוא ממוצע בכל מה שהוא עושה.
הוא גר במקום ממוצע, עובד בעבודה ממוצעת ונוסע באוטו ממוצע ולי כל זה לא מתאים.
GodsFather
29-08-18, 20:15
טוארג מקיף בסביבות 4
קאיין מתחיל ב 10לא שונה מגולף בנתונים הללו...
עכשיו רק לפתור את הקטע של הבולמים וקדימה
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
לא שונה מגולף בנתונים הללו...
עכשיו רק לפתור את הקטע של הבולמים וקדימה
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
מרתך תושבות בולמים חדשות בשלדה ובסרן והופה נפתר העניין :rolleyes:
הכוונה שלי למרמור לא היתה לזה שאתה נוסע בסופה אלא מרמור על כל הקידמה, הטכנולוגיה ומפלצות מוצצות.
אתה לא תוכל לנסוע בסופה לעד, וגם אתה תגיע יום אחד ל suv..
ולגבי העדר שלא טועה. הוא באמת לא טועה. אבל הוא ממוצע בכל מה שהוא עושה.
הוא גר במקום ממוצע, עובד בעבודה ממוצעת ונוסע באוטו ממוצע ולי כל זה לא מתאים.
קובי,
אני חושב שאתה מפספס את הנקודה של דרור.
הוא מכוון לחוסר ההלימה בין המחיר למחיר התחזוקה.
כשאתה קונה אוטו במיליון ש"ח, אתה לא אמור להתבכיין על עלות הטיפולים והבולם - בשביל זה נבראו הסקודה, המאזדה ודומיהן.
הבעיה מתחילה אחרי עשור, שהאוטו שעלה מליון שווה 50K. עלויות הטיפולים והבולמים לא השתנו - ומכאן חוסר ההלימה.
אתה מצאת את הדרך לחיות עם זה, ואפילו לחיות טוב. אבל תסכים שאתה דיי ייחודי בעניין.
בברכה,
יוני5
דרור. לדעתי אתה טועה בדבר אחד.
למשל, טיפול מזרקים למנוע דיזל מסילה משותפת דנסו יפן (טויוטה / מיצובישי / ניסאן) כן קורה או עלול לקרות ב200 אלף ק"מ, והעלות שלו במוסך היא בין 15000 ל 20000 שח. השועלים מצליחים לייבא בייבוא אישי מזרקים ב1400 שח ליחידה (יש ארבעה) ולשלם למוסך עוד יום עבודה על ההחלפה ועוד כמה מאות על איפוס ולימוד המחשב.
אז הדבר שאתה טועה בו הוא המחשבה שטוארג סלילים - אוטו שלא שונה בהרבה מקראוול מאותה שנה - יהיה יקר משמעותית לתחזוקה. אותם כמה אלפי שקלים בממוצע בשנה על תחזוקה יעלה זה או זה - הבומבות יבואו בכל מקרה.... שנה שנתיים שלוש 'רק טיפולים' ואז בא תיקון יקר ועוד כמה שנים של שקט יחסי. כולם מפלצות מוצצות ושלא יספרו לך סיפורים.
אסף.
boaz avrahami
29-08-18, 21:12
יש שילדה בכלל?
Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ
יש שילדה בכלל?
Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ
אסף?..
יותר מלאינדיאנים....
אסף.
יוני, שוב הנחה בעייתית. רכב מתוחכם ויקר בשנים הראשונות מאוד יקר לאחזקה.
ואז מתחילים ללמוד ולהכיר לעומק, ויש חלופות זולות לכל מיני חלקים יקרים. למשל אותם מתלי אויר שכבר יודעים לקנות רק את הכרית או להביא מפירוק מאיביי. או מישהו כמוני שמראש יידע לקנות את דגם הסלילים ולהתחמק מהבעיה הזו.
אסף.
אני לא יודע מה אתך אבל אני לא נכנס למוסך, בכלל. לא בגלל שאין תקלות...נהפוך הוא... וטיפולים זה החלק הקטן מאוד בהתעסקות שלי עם הרכב, מדובר בעיקר על תחזוקת שבר, כולל תקלות מורכבות בהחלט. בקרוב אני מתכנן לתפוס פיקוד גם על המערכת היחידה שהייתי מוגבל מלטפל- מיזוג אוויר.
אם זה לא היה המצב, אין שום סיכוי שהייתי מחזיק רכב שטח.
יכול להיות שרכבים דוגמת הטוארג, מורכבים יותר ברמת המערכות ובריבוי המערכות, אבל עם כלי אבחון מתאימים (סורק איכותי וסקופ בעיקר), פלוס ספרות טכנית של הרכב בהישג יד, ורכישת חלקים נבונה, תתפלא כמה אפשר לעשות לבד, וברמה גבוהה.
טל.
Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalkכל הכבוד לך
אני עדיין טונן שרוב האנשים פה לא פועלים כמוך וכמו קובי ואתם לא דוגמא מייצגת.
אפשר תכלס לעשות סקר בנושא.
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
דרור. לדעתי אתה טועה בדבר אחד.
למשל, טיפול מזרקים למנוע דיזל מסילה משותפת דנסו יפן (טויוטה / מיצובישי / ניסאן) כן קורה או עלול לקרות ב200 אלף ק"מ, והעלות שלו במוסך היא בין 15000 ל 20000 שח. השועלים מצליחים לייבא בייבוא אישי מזרקים ב1400 שח ליחידה (יש ארבעה) ולשלם למוסך עוד יום עבודה על ההחלפה ועוד כמה מאות על איפוס ולימוד המחשב.
אז הדבר שאתה טועה בו הוא המחשבה שטוארג סלילים - אוטו שלא שונה בהרבה מקראוול מאותה שנה - יהיה יקר משמעותית לתחזוקה. אותם כמה אלפי שקלים בממוצע בשנה על תחזוקה יעלה זה או זה - הבומבות יבואו בכל מקרה.... שנה שנתיים שלוש 'רק טיפולים' ואז בא תיקון יקר ועוד כמה שנים של שקט יחסי. כולם מפלצות מוצצות ושלא יספרו לך סיפורים.
אסף.
+1.
אתם רושמים פה על הרכבי פרימיום שהם לא אמינים, יקרים לתחזוקה וכו', כאילו שכל שאר הרכבים הממוצעים הם כליל השלמות וחפים מתקלות או הוצאות, אז זהו שלא.
בסופו של דבר מי שבעל רכב כזה יודע ברוב המקרים להיסתדר או מוצא את הדרך, לפחות רובם, אני מאמין שיש גם "מועדון טוארג" איפשהו ביקום שיכולים לתת טיפים וכו'(לא חפרתי).
אסף, אני עדיין חושב שאם כבר אז כדאי לשקול שוב את הדיסקו 3 או 4, לפחות ממה שאני רואה פה ומשווה לטוארג, כרית אוויר לדיסקו למתלה עולה כמו קפיץ(בחו"ל), יש קיט הסבה לקפיצים במקום כריות מריפרוף באי ביי ושות' 4-5k ש"ח(למרות שמחיר הכריות בריצפה ולדעתי עדיף כריות), כמו שכבר ציינתי כל המידע כבר ברשת כולל יוטיוב, יש לי חבר קרוב שמטפל ב-ד3 לבד בבית, חוץ מלהחליף מנוע עושה ה כ ל.
שלוש מילים אחרונות אומרות הכל ...
Sent from my iPhone using Tapatalk
שלוש מילים אחרונות אומרות הכל ...
Sent from my iPhone using Tapatalk
אני משער שאתה מתכוון להחלפת מנוע, נכון בהתחלה היו צרות ובעיות, מאז עברו הרבה מים בנהר והדברים נילמדו, יש קיטים מחוזקים לטיימינג ולמשאבת שמן שקורסת, ואם עושים את זה בזמן ולא תחזוקת שבר אז הכל בסדר.
אני בחיפוש אחרי דיסקו 3, ותתפלא כבר כמה מהם עם ק"מ בין 150 ל 200k ועדיין לא נגעו בטיימיניג כי איזה מכונאי גאון אמר שלא דחוף(בין היתר בגלל העלות במוסך שיכולה להגיע ל 7k שח, שבעבודה עצמית אתה מסיים בחצי מיזה או פחות), אז אם זה לא פשע אז מה כן?
אז... אם אתה כבר כאן... מה המינוסים? מה העלויות? במילים אחרות כמה זה יקר אם מטפלים במוסכים ובלי הרפתקאות ייבוא חלקים?
אסף.
אסף,
אם נלך לפי המשוואה של כמות האנשים שאין להם מושג ברכבים = כמות העדר, אתה כאחד שמבין, רשאי להיות פטור משיקולי העדר (מתוך החלטה מושכלת), ולהרשות לעצמך רכבים אקזוטיים.
אבל אתה תהיה חייב לשנס מותניים וליישם את היכולות שלך בתחזוקת הרכב ולא להתפנק במוסכים...אני מתכוון בעיקר לתקלות ופחות לטיפולים שגרתיים, החלפת שמנים ופילטרים לא אמורה להיות שונה במחיר מטיפול שגרתי של ל"ק כדוגמה. (אני אומר את זה כי שאלת כאן למעלה לגבי מוסכים.)
הבעיה כאן היא שאתה צריך את הרכב כרכב עיקרי ולפעמים זה ילחץ אותך לגשת למוסך, וזה עלול לבטל את היתרון היחסי שיש לך, יתרון שהיה חלק מהותי בכדאיות ההחלטה שלך לרכוש את הרכב מלכתחילה...קצת כמו מילכוד 22.
בקיצור אני חושב שיש כאלו אנשים שיכולים לנסות דברים אחרים. הרוב לא.
טל.
Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk
אני משער שאתה מתכוון להחלפת מנוע, נכון בהתחלה היו צרות ובעיות, מאז עברו הרבה מים בנהר והדברים נילמדו, יש קיטים מחוזקים לטיימינג ולמשאבת שמן שקורסת, ואם עושים את זה בזמן ולא תחזוקת שבר אז הכל בסדר.
אני בחיפוש אחרי דיסקו 3, ותתפלא כבר כמה מהם עם ק"מ בין 150 ל 200k ועדיין לא נגעו בטיימיניג כי איזה מכונאי גאון אמר שלא דחוף(בין היתר בגלל העלות במוסך שיכולה להגיע ל 7k שח, שבעבודה עצמית אתה מסיים בחצי מיזה או פחות), אז אם זה לא פשע אז מה כן?
התכונתי ( חצי בחיוך ) לזה שהוא כבר עשה הכל.
כלומר. החליף כבר כל חלק באוטו ...
זה בכל מקרה הזיכרון הכואב שלי מהדיסקו. שהיה טיפש ופשוט.
Sent from my iPhone using Tapatalk
מומלץ לצפות:
https://www.youtube.com/watch?v=Vb6fGjDQS78
מדהים.
Sent from my iPhone using Tapatalk
מומלץ לצפות:
https://www.youtube.com/watch?v=Vb6fGjDQS78אלוהים ישמור...שכח מה שאמרתי...להחזיק את הצרה הזאת לא מספיק להיות מהנדס, אתה צריך להיות גם מזוכיסט לא קטן...
טל.
Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk
אם הייתי רואה את הסרטון גם אני לא הייתי קונה...
אבל אם להתייחס ברצינות לזה אז הסרטון מדבר על המודלים המוקדמים ולמעשה פרט לבעיה הרביעית שהוא ציין עם הדרייבשאפט לא נתקלתי באף תקלה אחרת שנאמרה.
מסב הדרייבשאפט הוא אכן נקודת תורפה וכתבתי על זה כאן בעבר. התיקון המוצע על ידי המוסכים הוא כמובן להחליף את הדרייבשאפט אבל מי שרוצה לפתור את זה בצורה זולה בהרבה יחליף רב את המסב וזה מצריך הורדת הדרייבשאפט ופירוקו לשתיים (מאזור הפעמון). לא מסובך, עשיתי את זה פעמיים והתיקון טוב לבערך 70-90 אלף קמ.
המחיר הוא 380 שח.
התכונתי ( חצי בחיוך ) לזה שהוא כבר עשה הכל.
כלומר. החליף כבר כל חלק באוטו ...
Sent from my iPhone using Tapatalk
גיא, המדובר דיסקו 3 ולא דיסקו 1 או 2.
כתבתי "עושה" ולא "עשה", לא מפחד מכלום ונוגע בכל דבר, יחי ההבדל הקטן.
עשה טיימינג לבד, בוקסות משולשים, והחלפת משולשים תחתונים, החלפת שמן גיר ומסנן(ובאוטו הזה זה לא קל בלי ליפט, יש סירטונים והסברים ברשת), פתרון תקלות טיפשיות עם אבחון בעזרת מחשב יעודי בלי בעיה בכלל, משהו שבמוסך לבנאדם שלא מבין היה עולה הרבה כסף.
גיא, המדובר דיסקו 3 ולא דיסקו 1 או 2.
כתבתי "עושה" ולא "עשה", לא מפחד מכלום ונוגע בכל דבר, יחי ההבדל הקטן.
עשה טיימינג לבד, בוקסות משולשים, והחלפת משולשים תחתונים, החלפת שמן גיר ומסנן(ובאוטו הזה זה לא קל בלי ליפט, יש סירטונים והסברים ברשת), פתרון תקלות טיפשיות עם אבחון בעזרת מחשב יעודי בלי בעיה בכלל, משהו שבמוסך לבנאדם שלא מבין היה עולה הרבה כסף.
אני הבנתי .. בגלל זה הוספתי חצי חיוך ... ויחד עם זאת .. הרכבים הללו באמת לא בשביל כל אחד ..
בלי קשר, עמד לידי בפקק עכשיו טוארג וי10 .. מה אני אגיד ... התבוננתי עמוקות בנהג .. וחשבתי לעצמי מה אני הייתי עושה עם הייתי יכול לנצל את דמי התחזוקה שלו לצרכים שלי ...
אם הייתי רואה את הסרטון גם אני לא הייתי קונה...
אבל אם להתייחס ברצינות לזה אז הסרטון מדבר על המודלים המוקדמים ולמעשה פרט לבעיה הרביעית שהוא ציין עם הדרייבשאפט לא נתקלתי באף תקלה אחרת שנאמרה.
מסב הדרייבשאפט הוא אכן נקודת תורפה וכתבתי על זה כאן בעבר. התיקון המוצע על ידי המוסכים הוא כמובן להחליף את הדרייבשאפט אבל מי שרוצה לפתור את זה בצורה זולה בהרבה יחליף רב את המסב וזה מצריך הורדת הדרייבשאפט ופירוקו לשתיים (מאזור הפעמון). לא מסובך, עשיתי את זה פעמיים והתיקון טוב לבערך 70-90 אלף קמ.
המחיר הוא 380 שח.עדיין, לא מדובר במשתמש הסופי המזדמן של הרכב הזה אלא במומחה, בעל מקצוע עם המון נסיון ברכבים האלה, פי כמה וכמה ממך...
אני הייתי לוקח מאוד ברצינות את הסרטון הזה, בטח לגבי המודלים הרלוונטיים.
טל.
Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk
אני הבנתי .. בגלל זה הוספתי חצי חיוך ... ויחד עם זאת .. הרכבים הללו באמת לא בשביל כל אחד.
אמת.
מתחלקים ל 2, אלה שיכולים להיסתדר לבד, או אלה שיש להם כיס עמוק.
אני משתדל להיות מהסוג הראשון.
מרמור?
אתה לא יכול לסבול חלון מקופל ורוח חמה עם אבק בפנים
אני דווקא ראיתי יותר מפעם אחת את הפנים של קובי מכוסות באבק מעורב בזיעה, ברמות שדרור היה נגעל ולא נותן לו להיכנס לסופה :).
אבל זה מתחביב אחר.
הנה הפתרון. אסף.
רטרו.
סרו חי מאחורה
ידית אמיתית מכנית לשטח ( למעשה 2 ידיות )
ועיצוב חדש לגמרי !
מודל 2018 ממש כמו פעם.
https://youtu.be/GxhJ25MXWrY
הייתי עם חיוך גדול כל הסירטון.
Sent from my iPhone using Tapatalk
זה מגיע עם רדיו ואנטנה.
https://sites.google.com/site/dcbagriisrael/
גם מגבים לפנסים ...
אבל זה היה ב 2012.
נראה שזה החדש.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180830/1afca80d5f033640f1aee5a6ce601acc.jpg
Sent from my iPhone using Tapatalk
היום ראיתי רכב בצד הדרך ונזכרתי בשירשור הזה.
עצרתי היום באזור התעשיה פתח תקווה, שני חניות מימני חונה אוודי A8 שנת 2008 +-.
בסה"כ הבודי נראה מאוד יפה, אני זוכר אותה מתקופת הזוהר שלה שעוד הייתי מסובב את הראש שהיא היתה עוברת ברחוב.
והיום היא עומדת שם מאובקת עם עשבים שמקיפים אותה לפחות שני עונות, שני צמיגים ללא אוויר ושלט של "בעל הרכב נא לפנות את הגרוטאה".
אוטו שעלה בזמנו באזור ה 800000 אלף שקל היום אני מניח שעומד כך בגלל שזקוק לתיקון/החזקה שפשוט לא כדאית.
אחרת גם אני הייתי שמח לנסוע באחת כזאת היום.
לא רק פה
http://www.viralforest.com/23-high-performance-cars-left-abandoned-at-the-dubai-airport/
Sent from my iPhone using Tapatalk
אם הייתי רואה את הסרטון גם אני לא הייתי קונה...
אבל אם להתייחס ברצינות לזה אז הסרטון מדבר על המודלים המוקדמים ולמעשה פרט לבעיה הרביעית שהוא ציין עם הדרייבשאפט לא נתקלתי באף תקלה אחרת שנאמרה.
מסב הדרייבשאפט הוא אכן נקודת תורפה וכתבתי על זה כאן בעבר. התיקון המוצע על ידי המוסכים הוא כמובן להחליף את הדרייבשאפט אבל מי שרוצה לפתור את זה בצורה זולה בהרבה יחליף רב את המסב וזה מצריך הורדת הדרייבשאפט ופירוקו לשתיים (מאזור הפעמון). לא מסובך, עשיתי את זה פעמיים והתיקון טוב לבערך 70-90 אלף קמ.
המחיר הוא 380 שח.עניין הדרייבשפט משעשע כי זה מסוג הדברים שהלקוח הרגיל של טוארג ישלם עליו במוסך אלפי שקלים, אבל אנחנו יודעים לתת קפיצה לגרינגרס ולשלם רק על החלפת מיסב. זה בגלל שהכותב כאן הם ג'יפאים. ולא צריך להחליף.לבד, רק להבין שזה בדיוק כמו הטנדר הממוצע.
ואם כבר מזכירים את העניין, המיסב הזה בטיוטה ויגו וגם בהיילקס 98, הוא נושא כואב. בויגו היה קמפיין (שקט בארץ למיטב ידיעתי), ב98 זה סתם היה צרה. אז וואלה, תקלה אופיינית כזו רק מחזקת את דעתי שאין באוטו הזה שום דבר מיוחד.
אסף.
boaz avrahami
31-08-18, 06:37
האמת שגם אני הופתעתי מהתגובות כאן על הסרטון.
אם זה מה שמצאו על האוטו זה באמת לא נשמע מפחיד כמו פטרול או ורופר או לנדקרוזר שלכל אחד מהם יש מחלה או שתיים הרבה יותר קטלניות...
תשווה סרט כזה לסרט על לנדקרוזר שהיו מפרטים בו דשבורד מתפורר, משולשים מתפרקים ומנועים מתאבדים או החלפת אינג׳קטורים.
מה יותר מפחיד וכואב ומי מהם נחשב אמין ביותר?
הכול יחסי ציבור ופחדים בלתי מובנים
Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ
בתגובה לבועז, רכבת הכוח בטוארג 3 ליטר דיזל היא מהאמינות ביותר שיש ומשמשת כפלטורמה להרבה מאד סוגי רכבים בקבוצה פולקסוואגן מאז שנת 2004 ועד היום.
זה אותו המנוע בכל השנים ורק ב 2011 הגיר התחלף לגיר 8 הילוכים שהוא יותר מוצלח מקודמו.
עניין הדרייבשפט משעשע כי זה מסוג הדברים שהלקוח הרגיל של טוארג ישלם עליו במוסך אלפי שקלים, אבל אנחנו יודעים לתת קפיצה לגרינגרס ולשלם רק על החלפת מיסב. זה בגלל שהכותב כאן הם ג'יפאים. ולא צריך להחליף.לבד, רק להבין שזה בדיוק כמו הטנדר הממוצע.
ואם כבר מזכירים את העניין, המיסב הזה בטיוטה ויגו וגם בהיילקס 98, הוא נושא כואב. בויגו היה קמפיין (שקט בארץ למיטב ידיעתי), ב98 זה סתם היה צרה. אז וואלה, תקלה אופיינית כזו רק מחזקת את דעתי שאין באוטו הזה שום דבר מיוחד.
אסף.הדרייבשפט זה ממש לא מה שהיה גורם לי להגיב כך. אם אתה מתייחס רק לזה, כנראה שאתה כבר נעול...
הרבה יותר בעייתי בעיני הן תקלות החשמל/אלקטרוניקה עם כל המערכות המורכבות שיש ברכב הזה.
נקודה נוספת שעלתה בסרטון היתה חוסר הידע של המוסכים לטפל ברכב הזה שם. לדעתי אם שם יש בעיה שכזאת, אני לא רוצה לחשוב מה קורה כאן...
טל.
Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk
+1
אתם מדברים פה בעיקר על מכניקה, זאת ממש לא הביעה במקרה הזה.
המייסבים, הצריות, הצלבים וכו' הו לא שונים בהרבה מבחינת עיקרון עם כל רכב אחר, שאתה רואה משהו שבור זה כבר לא משנה באיזה רכב זה, את ההחלפה אני בטוח שאנו יודעים לבצע.
גם מחיר החלקים הוא עוד ידוע מראש פחות או יותר.
הבעיה היא תקלות שאנו לא רואים, אלה שצריך למצוא.
היו לי גם כאלו בפראדו שרצו להחליף לי מנוע בגלל כבל מינוס וזה במוסכים "שמכירים" את הרכב.
האודי לדוגמא ששוכבת שם אני די בטוח שהיא יושבת על אחת הסיבות האלו ולא על מייסב גלגל.
סתם דוגמא ל"תקלות"/פיצר שאם אתה או המוסכניק לא מכיר אתה יכול להתרוצץ לא מעט:
https://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?487639-VW-touareg-2006-%D7%9C%D7%90-%D7%9E%D7%A0%D7%99%D7%A2-%D7%9C%D7%90%D7%97%D7%A8-%D7%9E%D7%9B%D7%94-%D7%A7%D7%98%D7%A0%D7%94
מצד שני יכול להבין אותך, המחיר כבר לא בשמיים, הסיכון לא כל כך גדול.
תהנה מאמינות יחסית לשנתיים וזה מספיק.
טל, אני בכלל לא נעול.. נהפוך הוא. אבל זה דיון לא רק בשבילי.
אני מתייחס כן ל"איכות" המציג בסרטון שעושה עניין גדול מדבר פשוט כמו מיסב של דרייבשפט. אז באקסטרפולציה אני מסיק שגם העניין הגדול שהוא עושה מתקלות החשמל זה לא כזה עניין.
במיוחד שהוא באמריקה. כמה קראוול / טרנספורטרים / קראפטר / פאסאט יש שם על הכביש? כמה הם נפוצים כרכב יומיומי ולא יוקרה של היוקרה? כאן פולקסווגן שנת 2010 הוא לא רכב נדיר. שם כן. לכן אני לא מתרגש כשהוא אומר שאין ידע במוסכים.
אסף.
מפישפוש ברשת אין כמעט בכלל מידע, שלא לדבר על פורומים לגבי טוארג, חוץ מביקורות וכמה סירטונים ביוטיוב שמסבירים מה הכשלים, זה לא עוזר במקרה של חיפוש אחר פיתרון לתקלות, ואני לא מדבר על תקלות מכאניות.
לא יודע אם זה קצת "מלחיץ", או שכנראה באמת האלקטרוניקה והחשמל אמינים מידי עדיין (בזמן הנתון הזה לפחות) במקרה הזה.
אסף זה נשמע יותר ויותר כמו החלטה נבונה במחיר שהם נסחרים בו, והערמות שיש ביד2.
ומה עם הטוארג-טנדר? אמרוק בן חמש. יכול להיות פצצה.
לא פישפשת טוב
https://www.clubtouareg.com/#/
לא פישפשת טוב
https://www.clubtouareg.com/#/
👍
מודה שלא חפרתי...
אם מפשפשים שם בפורום שטח... נראה שהחברה בעיקר גוררים ופחות יורדים מהאספלט.
זה לא אומר משהו למישהו?
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
בין הדיסקו 3 לטוארג, הדיסקו לוקח לדעתי.. ותחלואיו וחלקיו יותר זמינים.. מידע ברשת לא חסר, אפילו יש היצע שיפורים. המחירים דומים.. לא רואה שום סיבה לקנות את הגרמני.
אין לו low.
אסף.
גם לדאסטר אין, ותראה לא גיא הגיע..... :-)
ואם להיות קצת יותר רצינים, אתה יכול לענות \ לעשות השוואה קצרה דיסקו (3?) מול טוארג?
ממש לא ברור לי למה אתה בכלל שוקל להכנס להרפתקאה כזו, שיש אלטרנטיבות, לא פחות טובות, אבל הרבה יותר ידועות וזמינות???
קודם כל זה דיון לא רק עבורי אלא לכל מי שמחפש ולא ימצא מידע על העניין.
עכשיו לעניין ההשוואה. אני אשווה בין דיסקברי סלילים (רמת גימור S ) לבין טוארג סלילים. ונתחיל בפרק החשוב - פרק ביצועי השטח.
לשניהם מהלך מתלה די עלוב. לדיסקברי יש 6", לטוארג משהו דומה אבל אין לי מידה.
טוארג עם מרווח גחון גדול משמעותית. גם לפני וגם אחרי הגבהה.
טוארג קומפקטי יותר.
לגבי אמינות זמינות ותקלות. המכללים של דיסקברי3 הם רק של דיסקברי3. מהפריזמה שלנו טוארג נראה נורא מיוחד, אבל יש יותר ממנו. לא בשטח... אלא בכלל. הוא כלי נפוץ יותר. והמכללים שלו לא יחודיים לו.
דיסקברי 3 סלילים משומש... נדיר מאוד בשוק וקשה מאוד למצוא משומש. טוארג v6 סלילים.... אחד מהתתי דגמים הנמכרים יותר.
יש לדיסקברי הרבה תקלות מיוחדות. נכון של י שיודע ויש לו את החלק, החלפת סוויצ' כאשר יד אחת אוחזת בראצ'ט עם מאריך ארוך ובוקסה מהצד של המנוע, ויד שניה באקרובטיקה מדוייקת שולפת את הסוויצ' מהצד של ההגה - זה קל ולוקח חצי שעה.. אבל בכמה מוסכים יש את המכונאי שמכיר את התרגיל? ולמה בכלל אפילו אני יודע שיש כזו תקלה והיא נפוצה? אין מה לעשות זה כלי מדהים אבל באמת יקר לתחזוקה כי הוא באמת לא רק מתקלקל יותר (לא נורא כשלעצמו אם נכנסים לזה בעיניים פקוחות) אלא גם דורש את בעלי המקצוע הבודדים שיודעים מה עושים עם זה, וחלקים מיוחדים. ובסוף... נשארים עם כלי די מוגבל (ללא מתלי האוויר) באופן יחסי.
לסיכום ההשוואה זוטא הזו - שניהם רכבי פרימיום. אחד כמעט אקזוטי, השני לא.
אסף.
בין הטוארג והדיסקו 3 הייתי בוחר באפשרות השניה, ללא ספק.
אבל לא בגלל נושא התחזוקה ואמינות. שניהם יכולים להיות צרה צרורה או מפלצות מוצצות לצורך העניין...
מלבד מהירות טיסה באוטוסטרדה, (איזה טיסה ואיזה אוטוסטרדה ואיזה נעליים...אנחנו בישראל...), לא רואה שום יתרון שלו על הדיסקו 3, בוודאי ובוודאי כאשר יכולות שטח הן שיקול משמעותי לבעלים.
טל.
Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk
קודם כל לא צריך לחפש דיסקו 3 סלילים, יש קיט החלפה 1 באחד בעלות של 3-4k בייבוא, חוץ מיזה שבעיני הקפיצי אוויר עדיפים מכל הבחינות, נוחות, הגבהה מתי שצריך וכו', חוץ מיזה 2-הכריות לא יקרות בכלל, עלות כמעט כמו של קפיץ רגיל.
כמעט כל החלקים זמינים בייבוא מהיום למחר ב dhl, ובמחיר זול משמעותית מכאן, רק שבארץ השחרור לפעמים מתעכב, הזמנתי למשל חלק יצא מאנגליה (קורונה+פיניון חדשים מקורי 1000 ש"ח כשבארץ ביקשו על חלק מפירוק שלא ידוע מצבו 3500 לפני מע"מ בלי בושה) ביום שלישי ברביעי נחת, השתחרר בחמישי והגיע אלי בראשון.
בגרסאות היותר מפוארות יש את כל הפיצ׳רים-נעילה(אחת, בחלק יש 2 גם) וכל הפינוקים וכו'.
ברור שלא הולך לעשות עם הרכב הזה עבירות למרות שהוא יכול(בשביל זה יש את ה 2 ), לטיולי משפחות פעם פעמיים בשנה זה יותר ממספיק, כל השאר השנה שיסע בכביש, האישה תהנה.
אני לא מאמין במוסכי "גורו" כאלה ואחרים שצריך לקבוע תור חודש מראש וכו', אבל זה אני.
כשקניתי את הדיסקו 2 היתה לי תקלה קטנה בחשמל(היה מגבר, דיבוריות, איתוראן וכו' שאני לא צריך את כל זה בכלל), אמרו סע לx וסע ל y, ניכנסתי לחשמלאי הקבוע שלי, 20 דקות על השעון הוציא 2 ק"ג חוט ו 3 דיבוריות והייתי בחוץ, אולי זה היה מזל ואולי לא...
אני מניח שגם בטוארג לא כל מוסך מכונאות כללית מתעסק.
קודם כל זה דיון לא רק עבורי אלא לכל מי שמחפש ולא ימצא מידע על העניין.
עכשיו לעניין ההשוואה. אני אשווה בין דיסקברי סלילים (רמת גימור S ) לבין טוארג סלילים. ונתחיל בפרק החשוב - פרק ביצועי השטח.
לשניהם מהלך מתלה די עלוב. לדיסקברי יש 6", לטוארג משהו דומה אבל אין לי מידה.
טוארג עם מרווח גחון גדול משמעותית. גם לפני וגם אחרי הגבהה.
טוארג קומפקטי יותר.
לגבי אמינות זמינות ותקלות. המכללים של דיסקברי3 הם רק של דיסקברי3. מהפריזמה שלנו טוארג נראה נורא מיוחד, אבל יש יותר ממנו. לא בשטח... אלא בכלל. הוא כלי נפוץ יותר. והמכללים שלו לא יחודיים לו.
דיסקברי 3 סלילים משומש... נדיר מאוד בשוק וקשה מאוד למצוא משומש. טוארג v6 סלילים.... אחד מהתתי דגמים הנמכרים יותר.
יש לדיסקברי הרבה תקלות מיוחדות. נכון של י שיודע ויש לו את החלק, החלפת סוויצ' כאשר יד אחת אוחזת בראצ'ט עם מאריך ארוך ובוקסה מהצד של המנוע, ויד שניה באקרובטיקה מדוייקת שולפת את הסוויצ' מהצד של ההגה - זה קל ולוקח חצי שעה.. אבל בכמה מוסכים יש את המכונאי שמכיר את התרגיל? ולמה בכלל אפילו אני יודע שיש כזו תקלה והיא נפוצה? אין מה לעשות זה כלי מדהים אבל באמת יקר לתחזוקה כי הוא באמת לא רק מתקלקל יותר (לא נורא כשלעצמו אם נכנסים לזה בעיניים פקוחות) אלא גם דורש את בעלי המקצוע הבודדים שיודעים מה עושים עם זה, וחלקים מיוחדים. ובסוף... נשארים עם כלי די מוגבל (ללא מתלי האוויר) באופן יחסי.
לסיכום ההשוואה זוטא הזו - שניהם רכבי פרימיום. אחד כמעט אקזוטי, השני לא.
אסף.אם ניסית לשכנע אותנו שהטוארג עביר יותר מהדיסקו...אותי לפחות זה לא שכנע.. אבל אתה כנראה צודק לגבי נושא החלקים ותפוצתם.
ועוד השוואה שמצאתי. של הגרמנים...
. https://youtu.be/DSMbAwaAUZM
Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk
אסף, מה עם מידות צמיגים? זו לא נקודה בסיסית ובעייתית בשניהם?
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
אם כבר חלופות
אז הייתי משווה את הטוארג לדיסקו 4.
ואני חושב שזו דילמה לא קלה כי לדיסקו 4 יש כבר גימור יותר איכותי מאשר הדיסקו 3 שנראה בפנים כאילו תוכנן בשנות ה 90.
בעבירות שניהם דומים אולי אפילו עם יתרון לדיסקו ואני אומר זאת כי טיילתי עם הטוארג מספר טיולים שהיה איתנו גם דיסקו 4 והעבירות שלו מצוינת
באיכויות הפנים אני עדיין חושב שהטוארג לוקח ובגדול כי הדיסקו לא מספיק פרמיום לטעמי.
היחיד שמציע פרמיום אמיתי הוא הריינג' ווג וגם הוא נסחר בעשירית ממחירו המקורי (לפני שקניתי את הרכב האחרון הלכתי לראות כמה כאלה שמחירם המשומש היה 150,000 וכאשר היו חדשות עלו 1.5 מליון שח).
חומר למחשבה
Liranayalon1
31-08-18, 18:29
יעקב, מה הקילומטראז' השנתי הממוצע שנסעת עם הטוארג?
עד כמה הדגמים החדשים יותר אמינים יותר מהישנים יותר למיטב ידיעתך? (כמו שטען הבחור בסרטון).
הדיון הזה גורם לי למחשבות על טוארג, לא עלינו :)
40 אלף בשנה
את הראשון v6 tdi החזקתי 80000 קמ
את השני v10 tdi החזקתי 30000 קמ
וכן, הדגמים המאוחרים טובים יותר. וזה נכון בכל תעשיית הרכב, שנתיים ראשונות לדגם אלה שנים קשות...
אין מה לחשוש מכריות האוויר בדיסקו. העלויות של הכריות ממש מפתיעות לטובה. והן לא יותר בעייתיות מכריות ברכבים אחרים.
מפישפוש ברשת אין כמעט בכלל מידע, שלא לדבר על פורומים לגבי טוארג, חוץ מביקורות וכמה סירטונים ביוטיוב שמסבירים מה הכשלים, זה לא עוזר במקרה של חיפוש אחר פיתרון לתקלות, ואני לא מדבר על תקלות מכאניות.
לא יודע אם זה קצת "מלחיץ", או שכנראה באמת האלקטרוניקה והחשמל אמינים מידי עדיין (בזמן הנתון הזה לפחות) במקרה הזה.או שפשוט ברוב העולם מי שקונה/מחזיק רכב כזה לא מטפל בו לבד ולכן אין מידע ברשת ...
היום ראיתי רכב בצד הדרך ונזכרתי בשירשור הזה.
עצרתי היום באזור התעשיה פתח תקווה, שני חניות מימני חונה אוודי A8 שנת 2008 +-.
בסה"כ הבודי נראה מאוד יפה, אני זוכר אותה מתקופת הזוהר שלה שעוד הייתי מסובב את הראש שהיא היתה עוברת ברחוב.
והיום היא עומדת שם מאובקת עם עשבים שמקיפים אותה לפחות שני עונות, שני צמיגים ללא אוויר ושלט של "בעל הרכב נא לפנות את הגרוטאה".
אוטו שעלה בזמנו באזור ה 800000 אלף שקל היום אני מניח שעומד כך בגלל שזקוק לתיקון/החזקה שפשוט לא כדאית.
אחרת גם אני הייתי שמח לנסוע באחת כזאת היום.
בשנים האחרונות אני רואה יותר ויותר רכבים חדשים נטושים.
SUV מסויימים יותר
פרייבטים הרבה יותר, וגם מסחריות קלות.
אין דומיננטיות לקטגוריה, וזה מה שמפתיע.
היום, אזור מסחרי סואן, בחנייה הציבורית יש 4 רכבים שונים נטושים, אבק בעובי ניכר, ועשבים שגדלים סביב לרכב.
כולם על פניו בני קצת מעל 5 שנים.
פוקוס, ברלינגו, רנו פלואנס, שברולט לא מזוהה, ועוד משהו שלא זיהיתי בנסיעה.
אני חושב שזה יותר קשור לירידה הכללית בערך המכוניות ביחס לעלות תיקון שנשארת גבוהה למכלולים עיקריים.
אם כבר חלופות
אז הייתי משווה את הטוארג לדיסקו 4.
ואני חושב שזו דילמה לא קלה כי לדיסקו 4 יש כבר גימור יותר איכותי מאשר הדיסקו 3 שנראה בפנים כאילו תוכנן בשנות ה 90.
בעבירות שניהם דומים אולי אפילו עם יתרון לדיסקו ואני אומר זאת כי טיילתי עם הטוארג מספר טיולים שהיה איתנו גם דיסקו 4 והעבירות שלו מצוינת
באיכויות הפנים אני עדיין חושב שהטוארג לוקח ובגדול כי הדיסקו לא מספיק פרמיום לטעמי.
היחיד שמציע פרמיום אמיתי הוא הריינג' ווג וגם הוא נסחר בעשירית ממחירו המקורי (לפני שקניתי את הרכב האחרון הלכתי לראות כמה כאלה שמחירם המשומש היה 150,000 וכאשר היו חדשות עלו 1.5 מליון שח).
חומר למחשבה
דיסקו 3 ו-4 מאוד דומים, נראה לי שהתכוונת בגימור לדיסקו 1 או 2, באמת הפלסטיקה ב 2 לא משהו וכל הדש מיושן משהו, אבל מבחינת העור והכיסאות הוא די בסדר(לפחות אצלי) ושורד יפה בניגוד לשאר, לדעתי.
יש מספיק סירטונים ביוטיוב להשוואה בין השתיים, ההבדל "הקטן" לדעתי שהדיסקו יכול לעשות מה שהוא עושה כל היום כל השנה, השאלה מה יקרה לטוארג שיקחו אותו לקצה ויחיה רוב הזמן בשטח לאורך זמן, מעניין יהיה לראות איך הוא בשרידות, ולא אני לא מזלזל בו.
אני עדיין רואה בזה הרפתקאה.
רכב ייחסית נדיר
כזה שלא באמת עושים איתו שטח.
מצאי חלפים די גבולי ומעט נסיון וידע.
יכולה להיות אחלה תמורה לכסף למשתמש שמוכן לעבוד בעצמו, ללמוד לבד, לייבא חלקים לבד ממקורות משונים.
וזה בהחלט עוף נדיר ומרשים.
שמהנה בשטח אבל בעיקר בכביש.
רכב ראשי בבית? אני לא הייתי לוקח אותו.
גם ה wk שלי הוא רכב משני מסיבות דומות לאמור.
אבל...היי.... הולכים עם הלב.
רכב שטח גרמני וחזק , בדיוק ההתמכרות הלא נכונה להינות ממנה ולסבול עד דמעה.
גם הדאסטר. אמרתם. טוב. נסעת למדבר. אבל נראה כמה הוא ישרוד את ההתעללות הזאת.
אז הוא שורד יפה מאד כבר 3.5 שנים אצלי ושום דבר לא מקרקש ולא כלום.
אז למה שרכב שרד גרמני לא ישרוד ??
אסף לא יסע כל יום את מחמל וכמריר ..
Sent from my iPhone using Tapatalk
גיא זה רק 3.5 שנים... וכבר שמענו כמה עולה מנגנון השילוב... חמסה חמסה...לא עליך...
הדיסקברי והטוארג לא צעירים, במקרה הטוב בן 8 שנים, ניתן לשער שהדיסקו עשה יותר שטח בחייו מהטוארג מן הסתם, לא כל טוארג נוסע בשטח ובטח לא כולם כמו קובי שלקחו אותו רחוק... ולזמן קצר אפשר לומר לדעתי.
בדיסקו 3 שנוסע הרבה שטח נישחקות בוקסות משולשים ותפוחים כמו בכל רכב עם מתלים ניפרדים, לדיסקו יש קיטים כאלה מחוזקים החל ממשולשים ועד לבוקסות, מה יהיה המצב בטוארג שנוסע בשטח בתדירות כמו הדיסקו, כמה יחזיק וכמה יעלה התיקון...
אבל הנקודה היא שבשימוש המיועד לרכב. שזה לא כל כך הרבה ... יש סיכוי טוב שישרוד.
אני לא בטוח ששטח כפי שראה בחזונות המתכנן זה שטח כפי שאנחנו פה הישראלים רואים את זה.
כולל הדאסטר ואולי גם הדיסקו. ובטח ובטח הטוארג.
Sent from my iPhone using Tapatalk
השרשור הזה הולך להיות יותר ארוך מהדאסטר.
יש אחד במושב, חולה נפש, בעל קאיין טורבו s, משופר מהתחת , מעל 700 סוסים, יותר מפלצת ממוצצת. אסף, לא צריך אפילו low, הדבר הזה פשוט קופץ מהמקום, איפה שתצטרך פשוט תוכל לדלג את המעלה עם מכות גז. אתה תוכל גם לקום מאוחר יותר לעבודה ,לשתות פעמיים קפה ולהגיע בזמן להחתים כרטיס.
אם כבר טוארג , אז עד הסוף.
לדבר עם החולה נפש?אולי הוא מוכר? מה אתה אומר?
הדרך של קובי עדיפה. קודם טוארג צנוע, אחר כך טוארג של הגזמה, ואז באבולוציה טבעית לקאיין..
אסף.
הרגת אותי טל, לדלג על מדרגות עם מכות גז,
Sent from my EVA-L09 using Tapatalk
אגב טל... השרשור הזה כנראה ייגמר כשאני אמצא רכב נורמלי... מן הסתם זה לא יהיה טוארג אבל מי יודע..
אסף.
אבל הנקודה היא שבשימוש המיועד לרכב. שזה לא כל כך הרבה ... יש סיכוי טוב שישרוד.
אני לא בטוח ששטח כפי שראה בחזונות המתכנן זה שטח כפי שאנחנו פה הישראלים רואים את זה.
כולל הדאסטר ואולי גם הדיסקו. ובטח ובטח הטוארג.
Sent from my iPhone using Tapatalk
נכון.
ואף אחד משום מתכנני רכב לא תיאר לעצמו שזה מה שנעשה עם הרכבים האלה, אבל מה לעשות, ועושים, ויש מספיק מטורפים שבונים ומייצרים ומשפרים חלקים לצורך הזה, לפחות לדיסקו יש...
לא יודע מה אסף הולך לעשות איתו, טיולי שבילים/משפחה ובאיזה תדירות... פתאום יבוא לו התיאבון(כן אפילו שהוא ותיק) וירצה "לראות" קצת יותר מה האוטו מסוגל כי זה מסקרן כמו עם כל רכב "חדש"...
מהכרותי עם אסף
הוא גם יחזור מהניסוי בשלום ;)
Sent from my iPhone using Tapatalk
הרגת אותי טל, לדלג על מדרגות עם מכות גז,
Sent from my EVA-L09 using Tapatalk
יש אסכולה שלמה לתחום, rock bouncing
https://youtu.be/--IPWq1bNcQ
מהכרותי עם אסף
הוא גם יחזור מהניסוי בשלום ;)
Sent from my iPhone using Tapatalk
הוא בטוח שכן...
השאלה אם הבחור השני...😉
אגב טל... השרשור הזה כנראה ייגמר כשאני אמצא רכב נורמלי... מן הסתם זה לא יהיה טוארג אבל מי יודע..
אסף.
אתה יודע שאני צוחק, לא על טוארג , לא על קאיין וגם לא על דאסטר, אני צוחק עלינו. על דינמיקה של שרשור. והלוואי שתמצא את מה שאתה רוצה.
boaz avrahami
31-08-18, 22:49
השרשור הזה כמו שאני מכיר את אסף יגמר בעוד פיג׳ו
Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ
השרשור הזה כמו שאני מכיר את אסף יגמר בעוד פיג׳ו
Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ
כן,
Peugeot dangel
ירדת מהרעיון של הפאת'פיינדר?
נתתי הצצה ביד 2 ודווקא נראה שיש כמה מהשנתונים שאתה רוצה.
ממש לא. זה עדיין הכיוון. מחכה שיהיה האחד הנכון.
אסף.
ממש לא. זה עדיין הכיוון. מחכה שיהיה האחד הנכון.
אסף.
19 עמודים של שרשור ואתה בסוף לא הולך על טוארג?
אז למה נתת לנו לעבוד קשה
כי... אולי כן. מי יודע.
ואולי יצא מזה שלמישהו אחר פתאום יבוא כזה.
המטרה היא פתיחות מחשבתית. לקחת את הכיוון שאתה בדקת ולהיכנס לעומק.
ותכלס? אני עדיין לא רואה סיבה לא לשקול לקנות טוארג אם כבר הולכים בדרך הזו של פרימיום- מתלים נפרדים-- כמה אלפי ש"ח בשנה במוסך.
אסף.
אסף עושה סיעור מוחות ציבורי רחב...
הוא בהחלט פועל מחוץ לקופסא (לנדקרוזר-פאג'רו-WK), סומך על כישוריו המכניים והיכרות טכנית עם עולם רכבי השטח, שובר מוסכמות ומנסה להתביית על אובייקט ראוי.
בדרך הוא גורם לכל הקוראים והמשתתפים לחשוב קצת אחרת (אולי) ולהיות יצירתי... תוך כדי כך הוא מעלה את שווי הפת'פיינדר, הטוארג, טנדר זה או אחר ולבסוף אולי ימצא את הלנדקרוזר המתאים :)
פאדיחה שזה יגמר בלנדקרוזר...
לנדקרוזר זה ברירת המחדל.
אבל אני אישית לא מוכן להשתתף בחגיגות המחירים שלו.
אסף.
אחלה דיון באמת פורה ומפרה.
אבל חסר נתון אחד משמעותי של פותח השרשור- מה התקציב?
בלי זה כל הדיון הזה ובעיקר ההצעות החלופיות לא ממש ענייני.
התקציב שלי (הדיון לא רק שלי) הוא בין 70 ל 100 אלף שח. זה סכום מתאים בהחלט לטוארג 2010 - השנתון האחרון שיש הילוך כוח - ועליו הגבהה ומיגונים וצמיגים ועמיל רישוי לרישום הצמיגים.
ההגבלה השניה שלי היא רכב עם עד 200000 קמ ורצוי פחות, והשלישית היא רכב לא ישן משנת 2010. שתי המגבלות האחרונות הן מההנחה שבשלוש השנים שאהיה בעליו המאושר של איזה רכב שלא יהיה, הוא ייסע עוד 90000 קמ, ואם אני אחזיק בו 5 שנים ייצבור אצלי 150000 קמ.
אסף.
https://m.yad2.co.il/ad/fh7vlh
שימו בצד את האחזקה לרגע.
ראיתי את הסרטונים הגיבורים של הטוארג,
מרווח הגחון בנתונים היבשים מרשים, אם כי בהתייחס למבנה המתלה, מצביע על החולשה העיקרית של מהלך מתלה לא מעשי בפועל, ובסרטונים זה מאד בולט שהעבירות נגזרת הרבה מאד מעזרי בקרת המשיכה.
ברכבים אחרים, כולל דיסקו (שממחיש יפה איך אפשר גם מתלה נפרד וגם מהלך מתלה לא רע), מהלך מאפשר לא רק התקדמות אלא גם יציבות והרבה פחות תנועות מטוטלת ו״נפילות״ כשעוברים בור שגורם להנפת גלגל פוטוגנית אך טפשית ולא יעילה.
נראה לי אופי נסיעה מעצבן משהו בטוארג.
מה שבולט מהצילומים של הרכב הוא זוית הגישה ופגוש פלסטי גדול שנועד לפורענות, גם אם לא עושים עבירות קשה, אלא פוגש את המדרגה המזדמנת בגישה בעלייה או בירידה שחש בהרבה מסלולים סטנדרטיים.
זה אולי לא משבית, אבל מבאס לאללה כד חתיכת פלסטיק הזו נתלשת/מתדלדלת כשהקליפסים נשברים/מתרופפים.
יש פגושים תחליפים לשטח לרכב?
https://www.youtube.com/watch?v=0dr5adqgq1o
זה נראה שבמחיר של קניה ואחזקה של כזה לשנה / שנתיים אפשר לקנות דברים אחרים עם אותה רמת עבירות ופחות פאן על הכביש ..
( רוצה לומר ש.. )
ואת הפונקציה המאד מגניבה של מצלמת 360 יש גם בדאסטר החדש :)
אבל "עבירות" בהנדסה גרמנית זה לא "עבירות" בלבנט ..
אסף עזוב אותך, הנה בפחות מארבעים, מודל 2012, בנזין עם גז ופחות מ-150 אלף קילומטריםhttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20180901/42a289f8265607a0ce023129bc9335f7.jpg
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
הטלפון שקרא את ההודעה שלך הציע לבדוק מה לא בסדר. ככה זה נראה.
אסף. https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180901/a2960cc6cce48bcd684b4c6365c508d1.jpg
חחחח
ובנימה יותר רצינית, אחד הפרמטרים שץמיד נכתב פה כחשובים בבחירת רכב שטח היא מידת צמיגים נורמלית.
לא רק קוטר אלא גם אחת שיש בה מבחר צמיגים ראויים. מה אתה הולך לעשות עם העניין הזה בטוארג?
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
חחחח
ובנימה יותר רצינית, אחד הפרמטרים שץמיד נכתב פה כחשובים בבחירת רכב שטח היא מידת צמיגים נורמלית.
לא רק קוטר אלא גם אחת שיש בה מבחר צמיגים ראויים. מה אתה הולך לעשות עם העניין הזה בטוארג?
מה זאת אומרת? מה שהוא עשה ב67'!
בדיוק.
265/70r17 למשל
מידה נהדרת ונפוצה.
אסף.
וזה נכנס ללא שינויים דרסטיים?
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
לא ננסה לא נדע....
נדמה לי שזו המידה שקובי נסע עליה.
אסף.
מידה שיש לי, צמיג קשה 10 ply שנועד לפיקאפים אמריקאים יותר מאשר לרכב מתורבת, עדיף לך 255/75/17 שהם צמיגים רכים ונוחים יותר, בנויים לרנגלר ואפילו יותר זולים
Sent from my EVA-L09 using Tapatalk
יש פה הדגמה ליכולות בטיול חורפי של הטוארג ( ועוד כמה )
https://youtu.be/-fFodRcxnTU
זה דיי משעשע.
Sent from my iPhone using Tapatalk
גיא, רד מזה הוא לא יקנה דאסטר[emoji41]
Sent from my EVA-L09 using Tapatalk
דווקא יש סיכוי לא רע שהוא יקנה דאסטר. הוא נלחם בזה, הוא נקרע מבפנים, אבל זה ברירת מחדל סבירה.
boaz avrahami
02-09-18, 00:30
אם דאסטר לא היו קשורים לרנו ההחלטה של אסף היתה קלה יותר?
Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ
זה הרבה יותר הגיוני. [emoji89]
Sent from my iPhone using Tapatalk
דאסטר אוטו קטן ובלי הילוך כוח.
את מעלה רמון עם 3 נוסעים במושב האחורי ובלי מכוון הוא עולה?
(לא. ואם כן זו התעללות)
אסף.
דאסטר אוטו קטן ובלי הילוך כוח.
את מעלה רמון עם 3 נוסעים במושב האחורי ובלי מכוון הוא עולה?
(לא. ואם כן זו התעללות)
אסף.
לא ננסה. לא נדע [emoji848]
בכל מקרה. לא אני זה שהציע אותו [emoji6] שירשם לפרוטוקול.
כשאחזור לארץ תתחיל עונת הטיולים.
מיד אחרי המצלעות אפשר לנסות את רמון.
Sent from my iPhone using Tapatalk
קודם כל נחל פרצים עדיין מחכה לך לא...?
עם כל הכבוד(ויש) לא הייתי מנסה את רמון עם דאסטר, אפילו לא בצחוק.
לא ננסה. לא נדע [emoji848]
בכל מקרה. לא אני זה שהציע אותו [emoji6] שירשם לפרוטוקול.
כשאחזור לארץ תתחיל עונת הטיולים.
מיד אחרי המצלעות אפשר לנסות את רמון.
Sent from my iPhone using Tapatalkאל תנסה.
לא מאמין ? - אתה מוזמן לעבור שם איתי בצ׳רוקי, מבטיח לך שאז כבר תחליט ככה בעצמך..
אני חושב שאחרי שהצעת כמה פעמים ודעתך ( ודעתם של אחרים ) ידועה ...
ואני עדיין מחזיק בדיעה משל עצמי ... לטוב ולרע .. אתה/ם צריכים לוותר.
באיזה שלב זה נהיה מציק כשאחרים כופים את דעתם עליך ...
בכל מקרה. זכות הקניין מאפשרת לי לעשות מה שבא לי עם האוטו שלי. אפילו אם אתה ממש ממש מממממממממש חושב שזאת טעות.
אם אלו שאמרו שאדם לא יכול לעוף היו מנצחים. לא היית מטייל בעולם. ואני הייתי מוכר את הדאסטר מזמן.
דעתך נרשמה ( שוב ).
תודה רבה. [emoji6]
Sent from my iPhone using Tapatalk
אם אלו שאמרו שאדם לא יכול לעוף היו מנצחים. לא היית מטייל בעולם.
Sent from my iPhone using Tapatalk
היתה את הקבוצה שאמרה שאי אפשר לעוף
היתה את הקבוצה של האחים רייט
אך בתי הקברות מלאים בחברי הקבוצה שלישית, שדווקא דגלה ברעיון של התעופה האנושית, אך הצליחה קצת פחות מהאחים רייט.
לא רוצה לסכסך, רק אומר
בברכה,
יוני5
ואני בכלל אומר לגיא - תנסה את רמון עם 3 אנשים מאחורה:). אני מוכן להגיע עם הצ'ירוקי כרכב נוסף מתי שתגיד.
היתה את הקבוצה שאמרה שאי אפשר לעוף
היתה את הקבוצה של האחים רייט
אך בתי הקברות מלאים בחברי הקבוצה שלישית, שדווקא דגלה ברעיון של התעופה האנושית, אך הצליחה קצת פחות מהאחים רייט.
לא רוצה לסכסך, רק אומר
בברכה,
יוני5
:)
ואני חושב על זה .. תכלס .. איזה אימפאקט מטורף .. גם בשרשור טוארג של אסף הדאסטר מככבת :) ...
דאסטר אוטו קטן ובלי הילוך כוח.
את מעלה רמון עם 3 נוסעים במושב האחורי ובלי מכוון הוא עולה?
(לא. ואם כן זו התעללות)
אסף.אם הדאסטר ברמון זו התעללות, אז טוארג ברמון זה עבר זוועת עולם...
אתה לא באמת מעלה את זה על דעתך, נכון?
טל.
Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk
GodsFather
02-09-18, 09:55
להתעלל בגרמנים זו מצווה.
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
אסף למה אתה צריך 3 אנשים מאחורה בטיול ? ..
כי דמי מזונות זה יקר?
אוקי בדקתי שוב .. משום מה חשבתי שאסף מצפה ל 3 מבוגרים מאחורה .. וזה לא נכון.
אני חושב שאם הדאסטר יעלה את רמון באופן כללי .. הוא יעשה את זה עם 3 ילדים מאחורה .. או ששולחים ילד אחד לכוון ..
ואני מאמין שגם את זה ננסה ..
הכוכב הכחול
02-09-18, 10:34
גיא זה הזמן שלך לעלות את רמון!
אני עושה אותו על בסיס שבועי
והוא בהחלט במצב הכי קל שלו בשנה וחצי האחרונות.
עם נעילה גם אתה וגם טוארג יכולים לעלות :)
אם הדאסטר ברמון זו התעללות, אז טוארג ברמון זה עבר זוועת עולם...
אתה לא באמת מעלה את זה על דעתך, נכון?
טל.
Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalkקובי תגיד להם ...
אסף.
קובי תגיד להם ...
אסף.לא מאמין לאף אחד, רוצה לראות בעיניים.
מת על בדיקות הרס...!!
Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk
גיא זה הזמן שלך לעלות את רמון!
אני עושה אותו על בסיס שבועי
והוא בהחלט במצב הכי קל שלו בשנה וחצי האחרונות.
עם נעילה גם אתה וגם טוארג יכולים לעלות :)
רק אני רואה כאן הזדמנות למיני מפגש?
רק אני רואה כאן הזדמנות למיני מפגש?
אם אסף יבוא עם טוארג ( לא קובי !! ) אני אבוא גם.
( אחרי שאחזור לארץ )
רוב ההתערבויות הללו נשארות ללא מענה .. ( בנתיים )
רק אני רואה כאן הזדמנות למיני מפגש?גם אני. אולי סופסוף תהיה לי סיבה ממש טובה להגיע...
טל.
Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk
אם אסף יבוא עם טוארג ( לא קובי !! ) אני אבוא גם.
( אחרי שאחזור לארץ )
רוב ההתערבויות הללו נשארות ללא מענה .. ( בנתיים )קובי יבוא עם קאיין ואתה עם דאסטר. למעלה רמון.
אני אבוא עם מצלמה.
שמישהו יביא וידאו זה יהיה להיט יוטיוב לא משנה מה יקרה.
אסף.
אוקי בדקתי שוב .. משום מה חשבתי שאסף מצפה ל 3 מבוגרים מאחורה .. וזה לא נכון.
אני חושב שאם הדאסטר יעלה את רמון באופן כללי .. הוא יעשה את זה עם 3 ילדים מאחורה .. או ששולחים ילד אחד לכוון ..
ואני מאמין שגם את זה ננסה ..
גיא,
לדעתי הכל שאלה של זמן וקצב.
אין במעלה רמון שום מדרגה או מעבר שלא ראיתי אותך עובר, הבעיה (מבחינת הדאסטר) זה האורך של המעלה והתיאור שלכם על התחממות והשבתת הרכב.
מספיק לאט וסבלני, יעלה, בקצב של טוארג :-) , תתקע.
מניסיון שלי עם GV2006 (שיש לה הילוך כח, ולעולם! לא סבלה מהתחממות ושאר תופעות לוואי), כל העניין עם הרכבים היותר "רכים" זה רק תשומת לב, יותר בניה, וקצבים יותר איטים. לעבור, זה בעיקר נהג.
גיא,
לדעתי הכל שאלה של זמן וקצב.
אין במעלה רמון שום מדרגה או מעבר שלא ראיתי אותך עובר, הבעיה (מבחינת הדאסטר) זה האורך של המעלה והתיאור שלכם על התחממות והשבתת הרכב.
מספיק לאט וסבלני, יעלה, בקצב של טוארג :-) , תתקע.
מניסיון שלי עם GV2006 (שיש לה הילוך כח, ולעולם! לא סבלה מהתחממות ושאר תופעות לוואי), כל העניין עם הרכבים היותר "רכים" זה רק תשומת לב, יותר בניה, וקצבים יותר איטים. לעבור, זה בעיקר נהג.
רק בשביל לסבר את האוזן, עליתי שם עם הסמוראי ועם הדיסקו. ( מזכירים לי שגם עם ההילקס ) זאת לא תהיה הפעם הראשונה.
אם אין טוארג בשירשור הטוארג ... אני לא מניע את הטורבו דיזל .. :(
בכל מקרה .. זה שירשור הטוארג של אסף .. ולא שרשור הדאסטר של גיא .. אז בבקשה .. חזרה לנושא.
:)
מעלה רמון מלא באבנים גדולות וככל שמרווח הגחון והגלגלים של רכב קטנים יותר, הוא פשוט דורש יותר תשומת לב בכיוון ודיוק בנהיגה. מה שאין במדרגות של מעלה רמון זה שיפועים גדולים, ולכן אפשר בסופו של דבר להעלות בו כמעט כל דבר. גיא יעלה במעלה רמון, זה יקח זמן אבל יעלה. והוא לא יהיה הראשון שעולה עם דאסטר.
רק אני רואה כאן הזדמנות למיני מפגש?
מיני חילוץ.
אם זה בכלל יקרה, בינתיים גם את פרצים, נקרות, ועשוש היה כבר.... בדימיון.
ולא, אני לא מדבר על אלה שבאו מכביש 90 במהירות של 90 לעשוש ועלו אותו, את זה גם טרקטורון חשמלי של הילדים כנראה יעשה.
אבל לא כמו שאני הייתי רוצה לעלות, וכמו שכבר עליתי עם שלל כלי רכב את מעלה רמון. אני בתחושה שעם גלגלים במידה נורמלית (יותר מ31) ומרווח גחון נורמלי (יותר מ20) הילוך כוח ונעילה אחורית, זה לא מבצע מורכב אלא חלק מהטיול.
אסף.
אם אלו שאמרו שאדם לא יכול לעוף היו מנצחים. לא היית מטייל בעולם. Tapatalk
לעוף זה סבבה, אבל לפחות קח איתך מטוס....
אבל לא כמו שאני הייתי רוצה לעלות, וכמו שכבר עליתי עם שלל כלי רכב את מעלה רמון. אני בתחושה שעם גלגלים במידה נורמלית (יותר מ31) ומרווח גחון נורמלי (יותר מ20) הילוך כוח ונעילה אחורית, זה לא מבצע מורכב אלא חלק מהטיול.
אסף.
אז ג'ימני לא? :(
אם הדאסטר ברמון זו התעללות, אז טוארג ברמון זה עבר זוועת עולם...
אתה לא באמת מעלה את זה על דעתך, נכון?
טל.
Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk
טוארג עולה ברמון בלי לעשות אבק אפילו
לגבי הקאיין.. לצערי הוא נועל חישוקים של 20 אינץ ולכן כל מה שמעל כורכר מסכן את הצמיגים שעולים מעל 1000 ש"ח לאחד.
אבל היי, אם ג'יפולוג מממנים את הצמיגים, אני מתייצב במעלה.
אני אנסה לחפש קצת סרטונים של הטוארג הראשון עולה כמה מעלות בנגב, כדי שתקבלו פרופורציות מה אפשר לעשות.
וסתם כדי לסבר לכם את האוזן, נהייתי כל כך בטוח ביכולות של האוטו הזה שבאחד הטיולים באתי לעלות איתו את זיק ורק במזל (כנראה..) הרכב שעלה לפני שבר דרייבשאפט ונאלצנו להסתובב חזרה
קצת תמונות מהמדבר
ותמונת בונוס של קאיין אחת שקועה
120933120934120935120936120937120938
את המיגונים עשית לבד? יש סקיצות, משהו?
אסף.
הסקיצה זה המגן פלסטיק המקורי שישב שם
פשוט עשיתי את אותו הדבר ממתכת, ובגלל קוצר זמן, עשיתי את זה בבית בערב לפני הטיול הראשון למדבר... זה למה זה נראה ככה.
אכן תמונות קשות...
120939
boaz avrahami
02-09-18, 18:32
זה גם חוסך ליפט.
אפשר לעשות לאוטו טיפול מלא מלמטה עם ההנפות האלו
Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ
תמונות מגניבות !
האנדרדוג רוללז!!!!!1
Sent from my iPhone using Tapatalk
זה גם חוסך ליפט.
אפשר לעשות לאוטו טיפול מלא מלמטה עם ההנפות האלו
Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ
כאילו שגראנד צרוקי לא מניף גלגלים ;)
Sent from my iPhone using Tapatalk
בהתחלה חשבתי שזה המתיחת אחד באפריל הכי מושקעת שהייתה פה EVER פשוט עם בילד אפ ארוך מאוד.
עכשיו אני מתחיל קצת לפקפק...
https://www.youtube.com/watch?v=umDr0mPuyQc
boaz avrahami
02-09-18, 20:02
כאילו שגראנד צרוקי לא מניף גלגלים [emoji6]
אני חושב שהאוטו שלי בהצלבה כזו עם כל הגלגלים על הרצפה וגם הוא נקרא גראנד צירוקי
Sent from my iPhone using Tapatalk
כן, מ 2005 והלאה גם הוא הפך רישמית לעגלת קניות
Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ
-->
vBulletin® v4.2.4, זכויות יוצרים ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd, תורגם על ידי vBHeb.