לא שטח... 307 VS גולף

[ש01]

מתנה לילדה המסיימת קורס קצינות - ופתור להורים מהסעות מידי בוקר ולילה לרכבת....

שתיהן מודל 2003
מנועים - הפג'ו 1600, הגולף 2000,
שתיהן אוטו'
מחיר מבוקש - פג'ו 4000, גולף כפול.


מי נוסע - הילדה. בהמשך (עוד שנתיים) אח שלה.
כמה נוסעים - 7-10 ק"מ ליום,
מה חשוב - שתניע בבוקר, שתהיה בטיחותית, ושהילדה לא תתקשר פתאום עם בעיות מכניות.

מי מכיר את הרכבים?
מה אומרים?

תודה,

[דרור ברלי]

שתיהן לא הדגמים שיצרניהן יתגאו בהן.

פיז'ו 307 וממשיכתה ה-308 (דור ראשון) שייכת לתקופה הרעה של פיז'ו-סיטרואן. היא מתנהגת טוב יחסית (טוב יחסית למתחרות, לא יחסית לסטנדרטים הגבוהים של ה-306 הישנה יותר) ונוחה, אבל האיכות נמוכה. דווקא המנוע והגיר יותר טובים מתדמיתם אבל החבילה הכוללת לא משהו. לזכותה ייאמר שזה הרבה אוטו במעט כסף, אבל יש מכוניות טובות יותר.

גולף דור רביעי היא מכונית סתמית למדי. האיכות טובה יותר מהפיז'ו, גם המננוע והגיר הם פשוטים וקונבנציונליים ולכן טובים. הספק מנוע ה-2.0 הוא 115 כ"ס והביצועים רק סבירים - נמוך יחסית לנפח, אבל הגמישות שלו טובה. בסך הכל זו המכונית האיכותית יותר ומחיר השוק משקף את זה. אמנם זה יקר פי 2 מהפיז'ו, אבל נומינלית אלה רק 4000 שקל ולכן היא עדיפה בעיני.


חוץ מזה - אם זה התקציב ואלה השנים, אני בכלל ממליץ לך על פורד פוקוס דור ראשון כמו ה-2002 שלי. נוחה מאוד, היגוי והתנהגות הטובים ביותר בקטיגוריה בשנים האלה, זולה ביותר לאחזקה, פשוטה ואמינה לחלוטין עם מנוע מצוין וגיר פלנטרי פשוט וטוב ומזגן מטורף. היא יותר אמינה ועמידה אפילו מאגדות-אמינות כמו קורולה ואימפרזה מהשנים האלה והרבה יותר טובה מהן על הכביש, בסדרי גודל בלתי נתפסים.

אבא שלי מכר עכשיו את הפוקוס דור ראשון 2004 שלו במחיר מצחיק לגמרי - 2300 שקל בלבד. נכון שהיתה לפני טיפול טיימינג וטסט שהיו יותר ממכפילים את ההשקעה הראשונית, אבל האוטו הזה היה עם 185000 ק"מ בלבד ובמצב מכני, חיצוני ופנימי שמור כמעט כחדש ולדעתי הקונה שלו אשכרה קיבל מתנה. אוטו שנותן שנים ארוכות של שירות נאמן עם אפס תקלות ובניגוד לאמונות התפלות הרווחות, גם צריכת הדלק שלו, בנהיגה נכונה ומודעת, עומדת על בין 10-11 ק"מ לליטר בעיר, בקיץ עם מזגן, ל-15 ק"מ לליטר מחוץ לעיר בחורף ללא מזגן - אם הייתי יודע שאתה מחפש רכב טוב וזול, הייתי משדך לך את האוטו הנפלא הספציפי הזה.

[avikkllk]

החזקתי בשרותי הצבאי 307 שנת 2003
ביחס לרכבים האחרים מאותו שנתון היא נראת חששה ומאובזרת יותר מבפנים.
נוחה ושקטה,כל עוד היא מטופלת בזמן היא מהנב מאוד
שוק פח,


Grand vitara 07
Arctic dvx 08

[דרור ברלי]

במכוניות של 4000 שקל שוק הוא לא פקטור.

[avikkllk]

בדיוק בגלל זה השוק שלה 4000 שח
הייתי הולך עליה מבין השניים,
מה בם כל כניסה של גולף למוסך במיוחד של שנות ה2000 שהם לא משהו בשפה רגועה,
אתה תקנס במיוחד בגיר האוטומט שלהם.


Grand vitara 07
Arctic dvx 08

[ש01]

תודה!

[פלג_]

היתה לנו גולף כזאת 2002 מנוע 2000.
בין הרכבים הפחות מומלצים שהיו לנו, ומה שאני אומר זה ניסיון עם רכב שהיה לנו לפני 12.
אז מה היום, לא רוצה לדעת.

[דרור ברלי]

זה גיר פלנטרי. לא DSG

[Tzvika-Pick]

שתיהן מודל 2003
מנועים - הפג'ו 1600, הגולף 2000,
שתיהן אוטו'
מחיר מבוקש - פג'ו 4000, גולף כפול.


מי נוסע - הילדה. בהמשך (עוד שנתיים) אח שלה.
כמה נוסעים - 7-10 ק"מ ליום,
מה חשוב - שתניע בבוקר, שתהיה בטיחותית, ושהילדה לא תתקשר פתאום עם בעיות מכניות.

מי מכיר את הרכבים?
מה אומרים?

תודה,
הדגשתי את החלק החשוב לדעתי. שני הרכבים לא ממש מתאימים למה שאתה מבקש בחלק המודגש.

הפיג'ו מגיעה עם מנוע NFU. מנוע מוצלח למדי, כשהוא עובד. אבל קח בחשבון שהאטם ראש מנוע שלו רגיש מאוד מאוד מאוד. בפעם הראשונה (שמהנסיון שלי מגיעה באזור ה-110-150 אלף קילומטר) עוד מחליפים כי חבל לזרוק את הרכב, בפעם השניה הבת שלך כבר כנראה לא תחליף. אהה כן, וזה מנוע שמאוד רגיש להתחממות ועוד יותר רגיש לשימוש בנוזל קירור לא איכותי.
הגיר האוטומטי הוא ה-AL4 המוכר והלא אהוב וגם הלא מאוד אמין. גם הוא לא שורד המון קילומטרים ודורש שיפוץ יקר.

לגבי הגולף, אני מעדיף לא להרחיב.

בתקציב שלכם אפשר למצוא בימנו מכוניות כמו ניסאן טידה, סוזוקי ליאנה ועם עוד טיפה מאמץ אפילו מאזדה 3 מהמודלים הראשונים. לא רואה סיבה להתפשר על מכוניות שסוף סוף עבר זמנן מהעולם.

[פלג_]

זה גיר פלנטרי. לא DSG

אני יודע.
עם הגיר גם לא היו בעיות

[wonderd]

היתה לי פיג'ו 307 שנת 2005, קניתי אותה ב 2009 עם 60K ק"מ ומכרתי אותה ב 2016 עם 350K ק"מ.
מלבד צריכת שמן קלה, הבעיות שהיו לה היו קשורות לק"מ הגבוה (נזילה מבית פילטר, מיסב מאחורה, בית מצערת, רעידה קלה כשהרכב קר) ופחות או יותר זהו..
בנוסף בעית גיר שנכנס למצב חירום מדי פעם - אבל התברר שניקוי של קונקטור המחשב וסגירה של האבטחה שנמצאת שם פתרו את הבעיה.
צריך לציין שהיא היתה עם מנוע RFV 2.0 ליטר וחסכונית יותר מה 1.6 בשל כך שלא נדבר על חזקה ונעימה יותר לנהיגה.

דרך אגב - ראיתי אותה מטיילת בסביבה לפני שבוע..כנראה שהמנוע והגיר עדיין חיים...

בהצלחה בכל מה שתבחר.

[asafk]

החזקתי את 'הלביאה' - 307 סטיישן 2 ליטר במשך מספר שנים.
אני יכול לומר שזה המון אוטו בכלום כסף,באמת מכונה נהדרת כשהכל תקין ובאותה נשימה שזו מכונית די מחורבנת. הבעיה היא לא המנוע גם לא הגיר, מהסיבה הפשוטה שבמחזור החיים שאתה צופה לה, היא כמעט לא תגיע לטמפ' עבודה.
מנוע ה1600 סובל מבעיה אופיינית בסלילי ההצתה. חוץ מזה מנוע מצויין ואמין כל עוד לא מזייפים עם נוזל קירור.
הגיר האוטומטי דורש החלפת שסתום לחץ כל 120000 קמ אחרת הוא יגיע לשיפוץ יקר ומכאן תדמיתו הבעייתית.
הבעיות הן יותר בכיוון של הזדקנות מואצת של כל מיני פלסטיקים וגומיות. זה מעצבן. ובורר חלונות. וcom2000. מצד שני אלו דברים לא יקרים. חלקים מקוריים ממש זולים ומפירוק גם.
מצד שני מה שאתה מתכנן לו..... שייסע עד שיתפורר.
גולף דור 4 אכן איכותי. אכן מכונית סתמית אפורה ולא הכי מוצלחת. הבעיה גם כאן היא פלסטיקה בעייתית (נראה אותך מוצא אחת עם כל המתגים תקינים, ולא נופלים פנימה לתוך המסגרת הסדוקה שלהם), כל מיני פיצ'יפקס כמו בוררי חלונות ומנגנוני נעילה.... ואין בפירוקים. רק חדש מקורי ויקר.

מה אני הייתי קונה במקומך...? מה שהמצב יותר טוב. שהכל תקין ועובד. ולא משנה איזה אוטו, תחפש לפי המחיר, ויש עוד אופציות.
שים לב שאתה כבר נופל לרכב מיושן עם כל ההוצאה של אישור מוסך לטסט.

אסף.

[נמרוד]

אני הייתי שוקל לקפוץ במחיר לאזור ה20-25k ולקנות מכונית מיני קוריאנית בת 4-5 אולי אפילו 3 שנים. פיקנטו או i10. אתה יכול למצוא מכוניות למעשה חדשות עם 80-90 אלף ק"מ שיתנו לך את השקט הנפשי. הן גם יותר בטיחותיות ממכוניות בנות 12 שנה. לא סופר חסכוניות (14 קילומטר לליטר) אבל מה זה משנה בנסועה הצפויה. השוק מוצף, זה השנים שהן היו להיט מכירות.

[דרור ברלי]

באותו סכום ארבע ספרתי נמוך, פוקוס פטורה מכל הרגישויות שהזכרתם.
אני מנסה לחשוב על נקודות תורפה באוטו המצוין הזה ולא מוצא.
יודעים מה? מצאתי. היא נמוכה ומגרדת את הגחון בטיפוס על מדרכות...

[asypeer]

הניסיון שלי עם פוקוס דור 1 פחות מוצלח, סוככי שמש מתפוררים, מזגן לא משהו בכלל וחלונות חשמל שקרסו. בגזרת מנוע גיר בלטה לרעה המצערת שעשויה מפלסטיק ולאחר כמה שנים מתחילה להידבק ולגרום לרכב לרעוד בסרק.
אוטו בסדר סה״כ, יש טובים ממנו.

[itayhi]

לא ברור לי איך אף אחד לא דיבר על זה עד עכשיו אבל
אחד הדברים שיתנו עוד קצת שקט נפשי זה גיר ידני.
שתתכבד הגברת ותערבב קצת דלק.
זה חסכוני יותר ומוציא כמעט לגמרי מהמשוואה
רכיב גדול ויקר שנוטה להתאבד.


איתי

[Saar]

הייתה לנו פיזו 307 מנוע 2000 במשך 5 שנים (עד לפני 3 שנים).
כיף של אוטו, אחריו הייתה לנו c4 מהדגם החדש לעכשיו מזדהה 3 משנת 2014.
הפיז'ו הייתה מוצלחת יותר משתיהן.
במשך 5 שנים התקלות היחידות היו:
מזרק סתום (עקב לכלוך חריג בדלק כנראה)
מצבר
ב 170000 קיבלנו הודעת שגיאה מהגיר , התיקון היה אמור לעלות 800 שח, אבל הרכב נמכר לפני שאיפתנו.
צמיגים.

בעיה מעצבנת שלא טופלה הייתה במערכת בקרת האקלים, מדי פעם הייתה מחליטה לא לעבור לקירור.
(התריס החשמלי לא היה יורד, בקיץ ניתקתי את המנוע שלה והיה מזגן מקפיא)

צריכת דלק 1 ל 10-11.

[agabay]

חפש לעלות בשנים, רכבים כל כך ישנים מהר מאוד מגיעים לדילמת ״התיקון עולה יותר מהרכב״
מהצצה בלוחות יש פיאט פנדה ידנית בסביבות ה10 שנת 2006 / 2007
יש גם פיאסטה ידנית 2010 ב 13000
ואני מניח שיש גם סוזוקי קטנות באותם מחירים
ידני עם מנוע חלש, אמין, ובדרך כלל שימש אוכלוסיה שרק רצתה להגיע מנקודה א לנקודה ב

[דרור ברלי]

ידני זה הכי טוב.
אבל לך תמצא רכב ידני ממודל נורמלי.
בלי להכיר את הפציינטית, אתה רואה היום בחורה ישראלית צעירה מסכימה ללחוץ בקלאץ'?....

הפסדנו במלחמה הזו. העצלנות, יכולות הנהיגה הנמוכות וחוסר הקואורדינציה ניצחו. בגדול.

[OFF-RoaD]

My 2 cents...

1. דרור, אתה טועה. יש היום הרבה חבר'ה, בעיקר צעירים, ששמחים על רכב ידני. זה ממש לא נדיר, ובהחלט אופציה.

2. כנראה יתרום יותר לשרשור - "7 עד 10 ק"מ ביום" יהפכו מאוד מהר לעשרות קילומטרים ביציאות ומפגשים וחברים... לא יודע מה מצבת הרכבים בבית, אבל הקפיצה הזו תקרה מתמשהו כשלא יהיה רכב אחר זמין, וצריך לחשוב על זה בשיקולי אמינות / צריכת דלק / בטיחות.

Sent from my SM-N960F using Tapatalk

[דרור ברלי]

ממה שאני נתקל בו, את מספר הצעירים האלה אפשר לספור על יד אחת. עצוב, אבל זה מה שיש.

לגבי אמינות וכו' - אל תשכחו, אתם מדברים כאן על מכוניות בתקציב של 4000-8000 שקל... אז התקטננות על סכי שמש שנופלים או מנוע של חלון חשמלי שנכנע אחרי 18-15 שנה, היא קצת מגוחכת...

צריך כאן רכב עם ק"מ נמוך ככל האפשר. שיהיה אמין באורח סביר בכל מה שקשור למכניקה ומזגן. דברים לא משביתים כמו בעיות גימור/חלונות חשמל/מזגנים/מתגים נופלים וכו' - זה יקרה. ויקרה תמיד בכל מכונית כל כך ישנה. ומצבר פעם בשנתיים-שלוש וצמיגים פעם ב-3-4 שנים ומדי פעם תיקונים קטנים בעלויות של 10-20% מערך האוטו יגיעו גם יגיעו ויהיו חלק בלתי נפרד מחוויית האחזקה שלו, בכל דגם שתבחרו.
האוטו צריך לשרת אתכם, לא אתם שתשרתו אותו. וכאן אין הבדל בין ישן לחדש. האוטו ב-4,000 שקל עושה אצלי עבודה של מכוניות ב-40,000 או 140,000. וכשהולך מדחס מזגן לדוגמה (התקלה הגדולה היחידה שחוויתי בפוקוס) אז תוציאו מהכיס 800-900 שקל בלי קשר למודל וערך האוטו. כי כשחם לנו ואנחנו מזיעים מה אכפת לי כמה האוטו שווה? צריך לתקן את זה וזהו.


אז כבר 3-4 שנים שהמזגן אצלי לא שפוי. פינגווינים קטנים שקפאו למוות נופלים מהפתחים שלו. כל אוגוסט הוא היה על מהירות 1-2 מתוך 4, אחרת ממש קר לי, ואני אחד שסובל מחום... והנבלה הזו נוסעת ביומיום. כולל מרחקים גדולים, בלי לפחד ובלי להכין אותה במיוחד. שים דלק וסע. טיפול פעם בשנה וזהו.
מנוע של חלון אחורי שמאל שבק מתישהו לפני כמה שנים. החלפתי אותו לבד. חדש מהניילון עלה 300 שקל וגם זה כי רציתי אותו כאן ועכשיו ולא היתה לי סבלנות להמתין (עם חלון פתוח שלא עולה) עד שיגיע מחו"ל בעלות של שליש מזה. תיקון של עשר דקות כולל פירוק והרכבת דיפו ןהדלת. פתיחה וסגירה של שניים-שלושה אומים, תקע לשקע וחסל.
גומיות של מוט מייצב אחורי התייבשו והתפרקו באותו זמן. היו קצת דפיקות. 80 שקל וחמש דקות עבודה מתחת לאוטו (נמוך, צפוף, לא מרווח וכיף כמו בג'יפ)
סכי השמש כבר קצת דרדלה. מתוך עצלנות נטו אני לא קופץ לפירוקייה לקחת שניים ב-50 או 100 שקל.
אם אלה הבעיות של אוטו בן 16 ששווה 4,000 שקל ביום טוב, אז שאלה יהיו גם הצרות שלכם. בגלל שאני רחב לב ונדיב ואוהב אדם ידוע ואתם חברים שלי, אני מאחל לכם אוטו כזה.

וכשתגיע תקלה גדולה כמו מנוע או גיר והיה צורך לקבל החלטה - זורקים אותו לפירוק בלי לחשוב פעמיים וקונים נבלה אחרת. אין סנטימנטים כאן. זה לא ג'יפ.

[ofiredri]

באותו סכום ארבע ספרתי נמוך, פוקוס פטורה מכל הרגישויות שהזכרתם.
אני מנסה לחשוב על נקודות תורפה באוטו המצוין הזה ולא מוצא.
יודעים מה? מצאתי. היא נמוכה ומגרדת את הגחון בטיפוס על מדרכות...
החיסרון הבולט ביותר של הפוקוס, לעומת הפיג'ו והגולף היא נסיעה בכביש המהיר.
מעל 110 קמ"ש, המנוע והגיר צועקים ואתה נכנס לריגשי שאתה הורס את המכלולים.
הייתה לי 307 מנוע 2000 שנת 2002, יד ראשונה במשפחה. הייתה אצלי עד 2015. רכב נוח, מפנק ומהיר.
עשיתי עליה 200,000 ק"מ ללא בעיות מיוחדות.
לבת זוגי יש פוקוס 1600 שנת 2002 - הרכב נהדר, אבל לא יוצא מהעיר מהסיבות שמניתי לעיל.
אם 307, חפש מנוע 2000 עם ק"מ נמוך. יופי של רכב !

[asafk]

אני אוסיף שלא כדאי לזלזל התקלות קטנות. את גור האריות - 106 ידנית - ניסו להכשיל בטסט ממש בכוח... על כל הדברים הקטנים האלה. לא הצליחו כי אני לא עושה אף פעם את החשבונות של יקר לתקן יותר ממחיר המכונית ומתקן תמיד מייד בחלקים מקוריים (שבפז'ו למזלנו הם זולים)

אסף.

[asafk]

https://r.tapatalk.com/shareLink?url=http%3A%2F%2Fwww%2Ejeepolo g%2Ecom%2Fforums%2Fshowthread%2Ephp%3Ft% 3D109538&share_tid=109538&share_fid=22239&share_type=t

[דרור ברלי]

החיסרון הבולט ביותר של הפוקוס, לעומת הפיג'ו והגולף היא נסיעה בכביש המהיר.
מעל 110 קמ"ש, המנוע והגיר צועקים ואתה נכנס לריגשי שאתה הורס את המכלולים.

הייתה לי 307 מנוע 2000 שנת 2002, יד ראשונה במשפחה. הייתה אצלי עד 2015. רכב נוח, מפנק ומהיר.
עשיתי עליה 200,000 ק"מ ללא בעיות מיוחדות.
לבת זוגי יש פוקוס 1600 שנת 2002 - הרכב נהדר, אבל לא יוצא מהעיר מהסיבות שמניתי לעיל.
אם 307, חפש מנוע 2000 עם ק"מ נמוך. יופי של רכב !


לא מוכר לי. 130-140 בכביש 6 היא מהירות שיוט נעימה מאוד אם כי זה על חשבון צריכת דלק.
המזגן אצלי משפיע לרעה באופן מאוד מוחשי על הסחיבה. ללא המזגן זה אוטו די זריז ואפילו כיפי. יחסית, כן?...
אבל בד"כ אני לא ממהר לשום מקום איתו. משייט 100-110 ולפעמים 120 וגם זה רק כדי למקסם צריכת דלק.

[ש01]

https://r.tapatalk.com/shareLink?url=http%3A%2F%2Fwww%2Ejeepolo g%2Ecom%2Fforums%2Fshowthread%2Ephp%3Ft% 3D109538&share_tid=109538&share_fid=22239&share_type=t

אסף תודה,
ראיתי, כמובן, את המודעה.
יש רשיון לידני, אבל הילדה נוהגת אוטומט..