פרוייקט DIY: המזוודה הסולארית העברית הראשונה

[אבנר ברוך]

ניתן לצפות בעמוד זה:

http://www.jeepolog.com/forums/content.php/3895 (http://www.jeepolog.com/forums/content.php/3895-%D7%A4%D7%A8%D7%95%D7%99%D7%99%D7%A7%D7% 98-DIY-%D7%94%D7%9E%D7%96%D7%95%D7%95%D7%93%D7% 94-%D7%94%D7%A1%D7%95%D7%9C%D7%90%D7%A8%D7% 99%D7%AA-%D7%94%D7%A2%D7%91%D7%A8%D7%99%D7%AA-%D7%94%D7%A8%D7%90%D7%A9%D7%95%D7%A0%D7% 94)

[ד ו ר ו ן]

תתחדש!
אני בטוח שתהנה מהחופש הזה לא לחשוב על החשמל המקרר ובירה קרה!

המלצה:
ציינת בצדק שהלוחות מתחממים ואף דוגמא ללוח שנשרף(?!).
כדי להתמודד עם הטמפרטורה של הלוחות, השארתי את גב הלוח לא מכוסה, כדי לאפשר פינוי חום ע״י האויר.

הסידור אצלך של לוח צמוד לפאנל אלומיניום בשמש לדעתי מחמיר את בעיית החום.
הלוח אלומיניום עצמו מתחמם מאד.
תחשוב על ספייסר קטן בין הלוח והאלומיניום, לאפשר תנועת אויר ופינוי חום.


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

[גיא]

תתחדש ..!

אני מקווה לא להגרר לשטויות ;)


Sent from my iPhone using Tapatalk

[JustDoB]

מה יהיה עם זה שאי אפשר לפתוח באפליקציה ?

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

[ליאור מ]

מקסים!
אב טיפוס למוצר מסחרי שתהיה לו דרישה!

[erezgur]

מה יהיה עם זה שאי אפשר לפתוח באפליקציה ?


אכן מעצבן.
פתרון עוקף - מהתפריט (3 נקודות) בוחרים web view לשרשור הנוכחי ומשם הקישור עובד

...נכתב מהנייד, סליחה על השגיאות

[ד ו ר ו ן]

אכן מעצבן.
פתרון עוקף - מהתפריט (3 נקודות) בוחרים web view לשרשור הנוכחי ומשם הקישור עובד

...נכתב מהנייד, סליחה על השגיאות

Tapatalk?
נפתח רגיל..


Slowly..

[zivo]

שאפו על הביצוע.

אבל (ואני מצטער להיות משבית השמחות פה), אני מקווה שאת עירני לפער בין ההספק של הפאנלים (בסביבות 16AH ליום) לבין הצריכה של מקרר + צרכנים נוספים.
עם שני מצברים של 95AH (כמו שיש לך), זו תוספת מבורכת, שבאמת תאפשר לך להעביר יום מחנה ללא נזק למצברים.
יותר מזה? הייתי נזהר.
דרך אגב, למה נסגרת על השטח פאנלים הזה, ולא יותר גדול? עלות?

[ד ו ר ו ן]

זיו,
העברנו מחנה של יומיים בלי הנעה עם פנל קטן יותר ממה שיש לאבנר.
(לילה-יום-לילה-עד 09:00~ביום הבא)
מקרר+תאורת לד למחנה בחושך.

לדעתי החשבון שלך לגבי צרכנים מחמיר מידי.





Slowly..

[אבנר ברוך]

מספר עדכונים:
1. הקיט נוסה בהצלחה בסופ"ש האחרון, עמד יפה בטלטולים, חבטות ושמש ישירה.
2. מדידות נוספות ובדיקות ביצועים מתוכננות לסופ"ש הקרוב.
3. אין חשש מטעינת יתר, הבקר כבר דואג לזה. אם קיים חשש, זה נכון לפאנל של 50 וואט ו 200 וואט.

[opl]

אם אני מבין נכון - אתה לא משתמש בבקר לניהול פריקה מהמערכת - רק טעינה. למה? הבקר הזה כמו רובם/כולם יודע גם לשמור על המצבר מפריקה. למה לא לנצל את זה?

[zivo]

זיו,
העברנו מחנה של יומיים בלי הנעה עם פנל קטן יותר ממה שיש לאבנר.
(לילה-יום-לילה-עד 09:00~ביום הבא)
מקרר+תאורת לד למחנה בחושך.

לדעתי החשבון שלך לגבי צרכנים מחמיר מידי.





Slowly..
אתה מעצבן אותי ;)
למפגש ג'יפולוג, אני מגיע עם מד זרם \ הספק, עם שני מחברי אנדרסון.
עם העצירה, אני מחבר לך את זה בטור למקרר, עד סוף האוכל....
אתה שוטף כלים.

ולהיות רציני, אתה עם שני מצברים של 70AH, ואין לך מושג (או שיש ואתה לא חולק), מה היה מצב המצבר(ים) ביום השלישי בבוקר.
חוץ מזה, איך שאני מכיר אותך, גם היו בפנים מוצרים מוקפאים;)
אין קסמים ולא מאמין באמונות טפלות....
כל מי שמדד מדוייק (כולל עידן שנתן לך נתוני יצרן) לא יורד מ 1.7AH (וזה בהנחה שלא פותחים את המקרר!).
אתה מדווח על קרוב ל 40 שעות! לפי החשבון שלי זה מתקרב ל 70AH, תוריד מזה עד 15AH שהפאנל סיפק, ותראה שאם זה היה מחובר רק על מצבר אחד (צרכנים), די הרגת אותו.

[ד ו ר ו ן]

זיו,
הכל תועד והוצג.
כמה המקרר לוקח, כמה הפאנל מסוגל לתת, וגם כמה המצבר (1) עמד בסוף החניון..

וכן, היו גם דברים חצי קפואים במקרר, זה מקרר, לא תנור.
מה אתה שם במקרר? דברים חמים?

ואם גם לאבנר זה עובד.. אז עוד יותר סביר שצורת החשבון שלך חסרה משהו.



Slowly..

[ד ו ר ו ן]

ד״א זיו,
לא נטען (תרתי משמע), שפאנל מטעין לגמרי את המצבר בתקופה ארוכה כזו.

אבל הוא בהחלט לא נותן למצבר לרדת במצטבר לסף הניתוק, וגם לא קרוב לשם.




Slowly..

[אבנר ברוך]

להלן המפרט הטכני של הבקר -
http://www.jyinverter.com/upload/file/2016-01/20160113101243-0346-57540.pdf


Over-load protection
Short circuit protection
Lightning protection
Under-voltage protection
Over-charging protection
Reverse Polarity Protection

[ד ו ר ו ן]

אבנר,
משהו בתפוקה של הפנלים נראה קצת נמוך.
3X20W של אותו יצרן נותנים בשמש ישירה באמצע היום בטווח של 2.2-2.8 אמפר בממוצע, ואלו פנלים עם פחות חצי מההספק המוצהר של המערכת שלך.

אני רואה שיש לך בקר שמיועד ל-20A, ולדעתי הוא יוצר לך התנגדות גדולה על הקו.
במסגרת הניסוים השתמשתי באחד כזה, ויש הבדל גדול בינו ובין בקר שמיועד לעד 10A של אותו יצרן (דגם CMG10).
חבר שרכש בקר זהה של 20A קיבל אותן תוצאות, גם אצלו בדקנו עם בקר שונה והתפוקה "עלתה".

שקול לבדוק עם בקר אחר, יש מצב שתקבל הרבה יותר מהפנלים.

[אבנר ברוך]

תודה דורון, העניין ידוע ובטיפול. בדיקות מתוכננות בסופ"ש.

[zivo]

ד״א זיו,
לא נטען (תרתי משמע), שפאנל מטעין לגמרי את המצבר בתקופה ארוכה כזו.

אבל הוא בהחלט לא נותן למצבר לרדת במצטבר לסף הניתוק, וגם לא קרוב לשם.

Slowly..

אנחנו מתקדמים וסוגרים את הפער....
1- אנחנו מסכימים שבתצורה הזו, הפאנלים לא מצליחים לייצר מספיק אנרגיה עבור 24 שעות חניה. כל הדיון הוא מה הגרעון.
אחרי כל הדיונים , וכל כך הרבה זמן, אני לא מצליח לשמוע שני מס' פשוטים - כמה AH אתה צורך ביממה (מקרר , תאורה, מים...), וכמה AH מייצר הפאנל שלך ביום עבודה?
2- לגבי מוצרים קפואים במקרר - אתה יכול גם לשים את המקרר על הקרח באנטרטיקה, ולהגיד שהוא לא צורך אנרגיה..... אתה יכול למלא את המקרר בבקבוקים קפואים, ולשים את המקרר על 2 מעלות, ולטעון שהוא כמעט לא צורך אנרגיה.
כל מה שאני מנסה להגיד, שהכנסה של מוצרים קפואים, משנה את התוצאות ושמדברים על צריכת אנרגיה, זו מדידה שלא אומרת כלום (מעבר לעובדה שכך, במקרה הזה זה התנהג).

[opl]

לדעתי זה לא כזה קל ברמת חובבן לחשב או למדוד מיצוע אמפר שעה צריכה וטעינה ליום שלם. נגיד תאורה לא מפעילים כל היום. מדחס נכנס לעבודה לזמנים קצובים ולא תמיד קבועים (אם נפתח התא וכו). הפנלים נושמים בתפוקה לפי עננות ושעות יום...


Sent from my Mi A1 using Tapatalk

[נדב42]

וזה גם לא חייב להיות מדע מדוייק, ממילא כל יום הצריכה והתפוקה שונות עם קשר כלשהו ביניהן.

חשבתי רבות על הדרך הנכונה לארוז את הפאנלים, ואני בינתיים נשאר עם הפתרון הנוכחי שלי: שלושת הפאנלים מחוברים לברזנט, הברזנט מתקפל בין הפאנלים ומושחל בין הקיפולים של מזרון "סבא בני" שממילא גר קבוע במזוודת הגג. זה לא גוזל לי מקום מורגש, ומגן על הפאנלים בצורה מעולה.

בשגרה הפאנלים זרוקים על מזוודת הגג ומחוברים כדי לשמור על הטעינה של המצבר בין טיול לטיול.

[ד ו ר ו ן]

אנחנו מתקדמים וסוגרים את הפער....
1- אנחנו מסכימים שבתצורה הזו, הפאנלים לא מצליחים לייצר מספיק אנרגיה עבור 24 שעות חניה. כל הדיון הוא מה הגרעון.
אחרי כל הדיונים , וכל כך הרבה זמן, אני לא מצליח לשמוע שני מס' פשוטים - כמה AH אתה צורך ביממה (מקרר , תאורה, מים...), וכמה AH מייצר הפאנל שלך ביום עבודה?
מרגע שהבנתי שאני יכול להסתמך על הקומבינציה שיש לי בלי להניע את הרכב בכלל לפחות 3 ימים, ובלי להתקרב לערכי ניתוק המצבר(נשאר מעל 12.2 גם ביום השלישי), כל השאר לא רלוונטי.

יבוא מעשהו עם דרישות אחרות, יידרש לבחון האם זה מתאים לו.

אבנר במה מערכת מעל ומעבר לנדרש, לדעתי הוא במאזן יתר לצרכים שהגדיר.





Slowly..

[ד ו ר ו ן]

לדעתי זה לא כזה קל ברמת חובבן לחשב או למדוד מיצוע אמפר שעה צריכה וטעינה ליום שלם.
טכנחת זה לא דורש יכולות מקצועיות גבוהות.
אתה יכול לשים מודד בין כלל הצרכנים ובין המצבר.
יש כאלו בכמה עשרות שקלים.
חבר אחד המשך יממת שימוש ותדע כמה אתה צורך.
מעשית לעומת זאת.. אם לא שילבת מראש בחיווט, זה לפתוח מחדש את החיווט, זובור.




Slowly..

[opl]

אתה יכול לשים מודד בין כלל הצרכנים ובין המצבר.
יש כאלו בכמה עשרות שקלים.
חבר אחד המשך יממת שימוש ותדע כמה אתה צורך.


Slowly..

אשמח לקישור למודד שכזה, יש לי מה לעשות איתו במגוון ניסויים. שוב, לא הכוונה למד זרם רגעי.

[ד ו ר ו ן]

שני המוצרים יודעים לתת מידע על מה עובר דרכם כרגע, נתוני מקסימום ומצטבר של וואט ואמפר.

הראשון קצת זייף ביחס לרב-מודד שהשתמשתי בו לוודא דיוק.
https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre=https%3A%2F%2Fwww.ebay.com%2Fulk% 2Fitm%2F182373323999

זה השני שנרכש, בינתיים עושה רושם יותר מדויק:
https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre=https%3A%2F%2Fwww.ebay.com%2Fulk% 2Fitm%2F142094221181

חוברו בין הפאנל למצבר צרכנים למדידת תפוקת הפאנל מול דרישת צרכנים מהמצבר.
רואים יפה איך לא עובר כמעט כלום ביום-יום כשפאנל מחובר לרכב בחנייה לשמירת מצבר מלא, ומצד שני איך זה קופץ כשיש דרישה כמו בהפעלת המקרר.


Slowly..

[opl]

נותרתי מבולבל... נגיד ניקח את המכשיר המומלץ מבניהם. יש לי מוצר נניח שעל כל דקה שהוא צורך 5 אמפר יש דקה נוספת שבה הוא צורך 6 אמפר. איך המכשיר הזה מראה לי נתון AH? או שיש לי חוסר הבנה בסיסי.

[גיא]

הוא לא. זה יראה לך שב 2 דקות הוא אכל 11 אמפר ..


Sent from my iPhone using Tapatalk

[ד ו ר ו ן]

נותרתי מבולבל... נגיד ניקח את המכשיר המומלץ מבניהם. יש לי מוצר נניח שעל כל דקה שהוא צורך 5 אמפר יש דקה נוספת שבה הוא צורך 6 אמפר. איך המכשיר הזה מראה לי נתון AH? או שיש לי חוסר הבנה בסיסי.
אם אתה מחבר אותו בין המצבר לצרכן אתה מקבל כמה עבר דרכו ברגע נתון ובמצטבר.

אם אתה מחבר בין מקור ההזנה(פאנל/מטען כלשהו), תקבל כמה עבר בין המקור לסוללה הנטענת.

כשאתה מחבר אותו בין הפנל והמצבר, ומפעיל צרכנים, אז תקבל כמה הפאנל מספק מול צריכה נתונה.
אם הצרכן גדול ממה שהפאנל מסוגל לתת, אז הפאנל ייתן את המקסימום.
אם זה פחות מההספק המירבי של הפנל, תראה מה שעבד אבל זה לא מייצג את המקסימום..


Slowly..

[opl]

אני זקוק רק לפסקה הראשונה. נזמין... נראה מה נקבל ממנו.

Sent from my Mi A1 using Tapatalk

[נדב42]

אתה מוזמן לקבל מודד כזה בהשאלה..

[opl]

תודה על ההצעה הנדיבה אבל אני רוצה את זה קבוע בסט כלים של טכנאים שיוצאים לשטח. רכשתי בינתיים אחד לניסיון.

[אלירן84]

הייתי משתמש בבקר טעינה MPPT שיותר יעיל מ PWM.

[אבנר ברוך]

הייתי משתמש בבקר טעינה MPPT שיותר יעיל מ PWM.


צודק, אבל -

1. בקר MPPT טוב עולה עשרות מונים יותר מבקר PWM בינוני
2. לצרכים שלי, בתקציב שלי, עדיף לי ראש לשועלים מאשר זנב לאריות, כלומר - מעדיף PWM מעולה שעולה רבע מבקר MPPT בינוני.
3. אסור להתעסק עם בקרים זולים, PWM או MPPT .
4. תמיד אוכל להחליף את מה שייש כרגע באחד אחר, בלי להחליף חלק או לשנות משהו בהתקנה הנוכחית

[ד ו ר ו ן]

צודק, אבל -

1. בקר MPPT טוב עולה עשרות מונים יותר מבקר PWM בינוני
2. לצרכים שלי, בתקציב שלי, עדיף לי ראש לשועלים מאשר זנב לאריות, כלומר - מעדיף PWM מעולה שעולה רבע מבקר MPPT בינוני.
3. אסור להתעסק עם בקרים זולים, PWM או MPPT .
ממש לא עשרות מונים.
קצת מחקר רשת ואתה רואה את אותו הבקר בלוגו שונה במחיר שונה..

עוד קצת נבחרה מוצא בקרי mppt במחירים שלא-150שח, מחברות עם נוכחות רשת טובה.

לדוג׳, בקר mppt של היצרן בקר ה-PWM שיש לך עולה רק במעט יותר.
עוד 20-30שח ולפי הבדיקות ברשת הוא mmpt אמיתי.



Slowly..

[אסף ד.]

[QUOTE=ד ו ר ו ן;818451]שני המוצרים יודעים לתת מידע על מה עובר דרכם כרגע, נתוני מקסימום ומצטבר של וואט ואמפר.

הראשון קצת זייף ביחס לרב-מודד שהשתמשתי בו לוודא דיוק.
https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre=https%3A%2F%2Fwww.ebay.com%2Fulk% 2Fitm%2F182373323999

זה השני שנרכש, בינתיים עושה רושם יותר מדויק:
https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre=https%3A%2F%2Fwww.ebay.com%2Fulk% 2Fitm%2F142094221181

חוברו בין הפאנל למצבר צרכנים למדידת תפוקת הפאנל מול דרישת צרכנים מהמצבר.
רואים יפה איך לא עובר כמעט כלום ביום-יום כשפאנל מחובר לרכב בחנייה לשמירת מצבר מלא, ומצד שני איך זה קופץ כשיש דרישה כמו בהפעלת המקרר.


סרטון רלוונטי למוצר השני:
https://youtu.be/jejmnOgck3M