עזרה בבחירת מדחס אוויר [ארכיון]

אומי5

02-12-18, 12:35

התקציב 1000 ש"ח עגול ,לא גמיש למעלה.

הצורך הראשון: שימוש ביתי ג'יפאי, קצת ניפוח גלגלים, קצת ניקוי עם לחץ אוויר, אולי חיבור מכשירים כאלו ואחרים ולעיתים גם פטיש אוויר.
הצורך השני: בערך אותו דבר רק על הג'יפ. (מתוכננת נעילה קדמית נשלטת, אז יהיה בסוף מדחס בכל מקרה).

האם בכלל מדחס במחיר כזה יתאים לפטיש אוויר? או שעדיף כבר להמתקד בדיגום רציני בג'יפ? מה נפח המיכל המינמאלי שיכול לתת כמה דקות עבודה של פטיש?

יובהר כי אני גר בשכונה קיבוצית צפופה, אני לא פותח סדנה בחצר, אבל כן רוצה את האפשרות מידי פעם לפתוח ולסגור בורג או שניים עם פטיש.

נמרוד

02-12-18, 12:54

אתה מדבר על מדחס 12 וולט, כן?

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

איל מ

02-12-18, 13:04

לעבודה עם פטיש, כדאי לך לפזול לכיוון של איפקט חזקה.
יש כמה דברים שיפתחו לך את המחשבה (תרתי משמע).
אלא אם כבר יש לך פטיש וחסררק קומפרסור

אומי5

02-12-18, 13:27

אתה מדבר על מדחס 12 וולט, כן?

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

אני מדבר על מדחס ביתי, V220 שיפעיל פטיש. אם זה לא ראלי, אז 12V לג'יפ.

יש לי אימפקט 18V של מקיטה, לא ניסיתי לעבוד איתה על ברגים גדולים, אבל לזכרוני כשסגרתי עם אימפקט אומי גלגלים הצלחתי לחזק אחריה די הרבה עם ידית כוח.
לקנות חזקה יותר? אולי זה פתרון.

omri_t

02-12-18, 14:38

אימפקט 18v של מברגות לא מגיע למומנטים גבוהים לאומי גלגלים וכו'
יש אימפקט חשמלי ייעודי למומנט גבוהה והם חזקים ויקרים.

אני משתמש במפתח אוויר פשוט של ל.כ
עם קומפרסור איטלקי ישן עם מיכל די קטן.
אחרי לחיצה שתיים הוא נכנס לעבוד- הוא זולל אוייר.
לשימוש שלי זה די בסדר ויצא לי לעשות איתו לא מעט. בסוף עד היום כל בורג שניסיתי נפתח לי כם אם זה לקח עוד 2 דקות יותר.
ברור שעדיף קומפרסור עם מיכל גדול יותר.

לגבי מפתח מומנט פנאומטי
הם לא יקרים בכלל. יש כאלו קטנים באמזון בפחות מ100$
דרייב חצי עם 900 נ-מ.
למיטב זכרוני.

צריך גם בוקסות אימפקט. זה עוד הוצאה.
שווה לבדוק בל.כ סטים ולהשלים נה שחסר מהתפזורת.
זו עוד הוצאה...

לשאלתך המקורית-
להבנתי יש חדשים סיניים או איטלקיים שסהכ לחובב כמונו יעשו את העבודה. עדיף מכשיר עם "אבא" שיתן שירות כשתזדקק.
שווה לחפש ביד 2 יש מציאות שאנשים קנו ולא באמת השתמשו.

מיכל- כמה שיותר גדול יותר טוב.
אבל מסרבל את ההעברה ותופס מקום.

omri_t

02-12-18, 14:39

12v מדחס
לא יצליח להפעיל פטיש.
אם זה לא בארור.

ומה שכן- אימפקט עושה את החיים קלים בהרבה.
כל פעולה הופכת מהירה וקלה הרבה יותר.

ואם כבר אז גם ראצט אוויר שאצלי נהיה סוג של פינוק מועדף...

נדב ש.

02-12-18, 15:49

לחבר יש אימפקט מילוואקי חזקה מאוד פותחת הכל, אבל כבדה.

היה לי קומפרסור 25 ליטר איטלקי שעלה פחות מ 1000 שח, הוא לא שורד הרבה זמן בעבודה קבועה.
יש לי עכשיו 50 ליטר, עולה כמעט פי 2 מה 25, בעבודה עם פטיש או ראצ׳ט אוויר גם זה לא מספיק לדעתי.

ראיתי אצל חבר איפקט קלה יחסית וחזקה של Ryobi, לא יודע לספר מעבר לזה.

נמרוד

02-12-18, 16:35

אני מדבר על מדחס ביתי, V220 שיפעיל פטיש. אם זה לא ראלי, אז 12V לג'יפ.

אוקי. ההודעה הראשונה שלך היתה מאד מבלבלת.

אם אתה מדבר על קומפרסור 220V, אז תבהיר הלאה - מה דרישת הניידות?

אם לא נייד, אז תקרא את השרשור שלי מלפני שנה וחצי על אותו נושא - http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/103966

אמל"ק - משהו מקצועי משומש ממוסך/נגרייה שפושט את הרגל.

אם נייד, אתה מוגבל יותר לאלו עם מיכל 25-50 ליטר, ואז אתה צריך מדחס בריא במיוחד כדי לקבל ספיקה סבירה, ואז מדובר על משהו מאד רועש ולא הכי אמין אם אתה הולך על הזולים ואם לא אז אתה מחוץ לתקציב וכו' וכו' - אמל"ק - המלצה של מוני - http://www.polack.co.il/item-148/%D7%A7%D7%95%D7%9E%D7%A4%D7%A8%D7%A1%D7% 95%D7%A8-3-%D7%9B%D7%A1-25-%D7%9C%D7%99%D7%98%D7%A8

אפשר להמשיך את הדיון בכיוון הנכון אחרי שתגדיר כאמור את עניין הניידות.

אומי5

02-12-18, 21:12

omri_t

02-12-18, 23:04

12v
בגיפ זה לטעמי מאסט לפני הכל.
אני מחזיק קומפרסור בכל רכב אפילו בליסינג.
כי כשיש פנצר אני לא מחליף- ממלא ונוסע ומטפל אחכ.

לדעתי ומנסיוני- אפור, צהוב, אדום- בקיצור אחד הדגמים המוכרים בל.כ
את שלושתם יש לי. עובדים פיקס כבר שנים.
ישאיר לך עודף נאה.

Saar

03-12-18, 07:44

יש לי קומפרסור סיני 2 ראשים 220v 25 ליטר שקניתי לפני כמעט 10 שנים. עושה את העבודה (אין לי פטיש אויר, מדי פעם משחזת ציר , עבודות צבע שונות וכו').
עלה בזמנו 1200 שח.
אני מניח שגם היום קומפרסור סביר יעשה את העבודה וזה יהיה מחירו +-...
לרכב? לכ ב 450 שח ...

נדב ש.

03-12-18, 08:40

רוב תודות, להבא אשקיע יותר בחיפוש.

מיכל כמו שקיבלת בהתחלה היה לי והעברתי הלאה, גדול לי מידי.
פחות חשובה לי הניידות ויותר המקום ושהשכנים לא יחשבו שפתחתי מוסך.

עכשיו ההתלבטות היא בין לקנות מה שמוני קנה בשביל עבודות בבית, לבין להשקיע כבר ב12v איכותי על הגיפ.

Sent from my SM-N950F using Tapatalk

כמו שרשמתי כבר, היה לי כזה כמו של מוני (ו- saar)כמה שנים, עד שהתחיל לעבוד קצת יותר(יש יותר זמן פנוי) ושבק חיים, הוא לא מתאים לפטיש אוויר ומתרוקן מהר, פחות מדקה עבודה. לניפוח גלגלים ושאר דברים הוא כנראה טוב.

בכל מקרה עדיף שיהיה ברכב 12V איכותי ברכב, זה נמצא איתך בכל מצב, ובכלל להפריד בינו לבין קומפרסור לנעילות.

מוני אורבך

03-12-18, 08:59

אתה צריך להחליט למה אתה צריך את הקומפרסור ומה התקציב שלך.
חשוב שתבין את המגבלות:

1. ספיקת אוויר. כמה CFM הקומפרסור שלך יכול להוציא בדקה
2. זמן עבודה. כמה זמן הוא יכול להוציא את ה CFM הזה רצוף.

אלו שני נתונים שהכי חשובים בקומפרסור. לצערנו לרוב הם לא רשומים על קומפרסור.
מה שרשום הוא לחץ אוויר מירבי וכוח סוס. CFM כתוב באותיות הקטנות אם בכלל.
בקומפרסורים ה"מקצועים" זה רשום. אבל הם מתחלים מאלפי שקלים עד עשרות אלפי.
מה שיכול לעזור לך בניחוש מה ה CFM הוא גודל הראשים ומהירות המנוע.
ככל שהראשים יותר קטנים והמנוע יותר חלש ה CFM בהתאם.

1. כל הקומפרסורים לרכב 12V הם חלשים מאוד (יחסית) ומתאימים לניפוח או מקסימום עבודה עם כלי דקה או שנים.
2. קומפרסורים ראש אחד הם קצת יותר חזקים אבל גם הם לא יכולים להפעיל כלי יותר מכמה דקות.
3. אלו עם שני ראשים כבר יש להם CFM סביר והם יכולים להפעיל כלי (לדוגמה מרסס צבע).
הבעיה איתם שהמיכל קטן ומהר מאוד אתה מרוקן אותו (10 דקות ופחות) ואז אתה צריך לחכות שיתמלא (כדקה)
כמו כן הם עובדים ב RPM גבוה ומאוד מתחממם. לא מתאמים לעבודה של יום שלם יום יום.
4. המקצועים יש להם ראשים ענקים והם עובדים ב RPM נמוך ומיכל ענק (100 ליטר והלאה)
הם לא מתחממם ומאוד שקטים ויכולים להפעיל מכשיר הרבה מאוד זמן (אלא אם כן הוא מאוד בזבזני)
הבעיה, כבדים תופסים הרבה מקום ועולים הרבה מאוד כסף.

עכשיו יש לך את כל המידע, תבחר אתה לאיזה אפליקציה אתה רוצה את הקומפרסור.

אומי5

03-12-18, 09:25

מוני אורבך

03-12-18, 09:42

קומפרסור ב 500 שח הוא בינוני מינוס שיתן לך ניפוח איטי יחסית ולא הרבה שעות עבודה. במיוחד לא רציפה.
קומפרסור של ל.כ הרבה יותר טוב אבל הוא בסביבות ה 700 800.
אין סיכוי שקופרסור כזה ילבה גחלים. קנה מפוח קטן. לזה הוא מיועד.
סלילת צנרת אוויר תעלה מעט יחסית מעט.

איל מ

03-12-18, 10:03

אני לא יודע על מה תחליט ללכת בסוף,
אבל יש בחור בפתח תקווה שמוכר קומפרסור של 300 LPM, לחץ מקסימלי 150 PSI ב500 ש"ח.
מהתמונה זה נראה בדיוק כמו הקומפרסור של ל.כ. (האדום או הטימקס) בצבע אדום, אבל עם שני ראשים ולא אחד (וספיקה של כמעט פי 2).

לא ראיתי בעין, אבל מחיפוש ברשת זה המוצר הזה:
https://i.ebayimg.com/images/g/OAUAAOSw-sZa4ikM/s-l500.jpg
https://www.ebay.com.au/itm/Twin-Cylinder-300-lpm-12V-Air-Compressor-Portable-4WD-4X4-Car-Inflator-Deflator-/112569517090

עריכה:
פרסם באחת מקבוצות הווטסאפ של איסוזו בבמבצע ב450 ש"ח. המבצע נגמר. כרגע עולה 500. בשיחת טלפון מתברר שזה עסק בשם "אלוף הציפויים" בפתח תקווה. חפשו בגוגל, יש טלפון. אין לי קשר לבחור.
https://www.ebay.com.au/itm/Twin-Cylinder-300-lpm-12V-Air-Compressor-Portable-4WD-4X4-Car-Inflator-Deflator-/112569517090https://www.ebay.com.au/itm/Twin-Cylinder-300-lpm-12V-Air-Compressor-Portable-4WD-4X4-Car-Inflator-Deflator-/112569517090https://www.google.co.il/search?rlz=1C1AVNC_enIL563IL563&biw=1366&bih=626&tbm=isch&sa=1&ei=xOEEXILJPOiUgAbe9IzwCw&q=+300lpm+150+psi+12v+portable+compresso r&oq=+300lpm+150+psi+12v+portable+compress or&gs_l=img.3...135848.158903..164751...1.0 ..0.745.2598.0j13j1j6-1......0....1..gws-wiz-img.fet7yIJY8iU#imgrc=SZCwhpXSLQVAwM:

נדב ש.

03-12-18, 10:13

אני אוהב לקנות פעם אחת.
נתמקד ב12v לרכב.

יש כיום סיני קטן בארגז חילוץ - נתעלם מקיומו.

אני יודע שהרבה דוגלים בהפרדה, אבל אני לא רואה סיבה שמערכת שתבנה טוב תכשול יותר משתיים בינוניות.

נניח שמצאתי ב400-500 שח קומפרסור מעולה לרכב, שאר הסכום נראה לי מספיק לגמרי לפריסת צנרת אובר קיל לסרן הקדמי ( אחורי ינעל אוטומטית), ויציאה לניפוח גלגלים וליבוי גחלים .

אמת?

Sent from my SM-N950F using Tapatalk

תקלה בקומפרסור אחד למעשה תיצור לך 2 בעיות, פעם אחת תישאר בלי נעילה, פעם שניה בלי ניפוח צמיגים.

קומפרסור ייעודי לנעילה יחסית קומפקטי וקטן וכולל בפנים את כל מה שצריך, מיכל אוויר, צמה, חיבורים, מפסקים, הכל, מה גם שלהפעיל נעילה לא צריך אוברקיל, צריך "פו" קטן וזהו.
לא יודע מה הניסיון שלך עם נעילה נישלטת אוויר אבל לעיתים יש תקלות ובריחות אוויר שגורמות לקומפרסור להיכנס לעבודה לפרקי זמן קצרים ולמלא את הקומולטור תוך כדי שהנעילה נישארת נעולה ועובדת.

קומפרסור "רגיל" אולי יעלה לך 500 שח, אבל תיצטרך לבנות לו את הרשום לעיל, לא בילתי אפשרי, אבל התעסקות ו"קומבינה" של חיבורים.
לדעתי.

אומי5

03-12-18, 10:52

אין לי נסיון עם נשלטת. וזה בדיוק המידע שהיה חסר לי.
תודה.

האם אין מנוס מבריחות אוויר? זה עיניין של תחזוקה או פער תכנוני בנעילות הקיימות?

Sent from my SM-N950F using Tapatalk

נדב ש.

03-12-18, 11:21

אין לי נסיון עם נשלטת. וזה בדיוק המידע שהיה חסר לי.
תודה.

האם אין מנוס מבריחות אוויר? זה עיניין של תחזוקה או פער תכנוני בנעילות הקיימות?

Sent from my SM-N950F using Tapatalk

במערכת "קנויה" ומוכנה אם מורכבת נכון לא צריכה להיות בריחת אוויר.
במערכת שבונים לבד מאוסף של חלקים קשה להיתגבר על בריחות אוויר.

boaz avrahami

03-12-18, 11:28

אם יש לך אפשרות לנעילה חשמלית תעדיף אותה.
נעילה פנאומטית עושה בעיות מעבר לקומפרסור. יש בפנים o ring שנוטה לבלאי ודורש התעסקות מיותרת מפעם לפעם...

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

אומי5

03-12-18, 11:31

דיון הנעילה מתקיים בשירשור אחר. יש לי כבר נשלטת שצריך להרכיב. ויש אוטומטית שאני שומר לאחרי שאתעצבן על הנשלטת.
לצורך העיניין קחו את הנשלטת אוויר כנתון.
( ותודה על האזהרה :) )

Sent from my SM-N950F using Tapatalk

מוני אורבך

03-12-18, 12:09

אני בניתי שלוש פעמים בשלושה רכבים שונים מערכת אוויר.
דיסקו דיפנדר וטויוטה פראדו.
במערכת אוויר אף פעם לא היתה בעיה. אם נוצרת דליפת אוויר מתקנים אותה.
סך הכל מערכת אוויר היא די אמינה ולא מיצרת דליפת יש מאין.
בדיסקו וגם בדיפנדר התקניתי נעילה קידמית ואחורית.
בדיסקו שני נעילות חדשות, שעבדו ללא דופי שנה וחצי עד שתאונה לקחה את כל הרכב
בדיפנדר שני נעילות משומשות שלאחר התקנת אטמים חדשים עבדו ללא דופי.
ונעילת בוליסטר (שלא אני התקנתי) שדלפה, ולא תרחתי לתקן..

מערכת אוויר לא דולפת.
נעילה עלולה לדלוף מהאטמים אם הם ישנים\בלויים.
גם במקרה של דליפה הקומפרסור יכול להתגבר (אלא אם כן קומפרסור של ARB שהוא קטן מאוד).

נדב ש.

03-12-18, 13:14

ה-O רינג הזה נפוץ ככשל בנעילות ARB , ממליץ ככלל לפני ההתקנה להחליף אותו כדי למנוע עבודה מיותרת, אתה אף לא יודע כמה זמן הנעילה "ישבה" על המדף.

- - - Updated - - -

אני בניתי שלוש פעמים בשלושה רכבים שונים מערכת אוויר.

מערכת אוויר לא דולפת.

זאת הנקודה אם היא תידלוף או לא, תלוי מי בונה את המערכת ואיך.

ראיתי כבר המון קומבינות של מערכות שלא שוות שקל.

אומי5

03-12-18, 14:28

1. יש לי בולסטר
2. היא ישבה המון , תעבור שיפוץ מלא.
3 מערכת האוויר תבנה כמו שצריך, בלי קומבינות ובלי קיצורי דרך .

אז מספיק מדחס אחד. נהדר[emoji846].

אשמח להמלצות למדחס 12v באלפיה. ( מעבר למה שכבר נכתב ויבדק)

תודות.

Sent from my SM-N950F using Tapatalk

boaz avrahami

03-12-18, 15:09

כל קומפרסור תומך בנעילה?
אין עניין של עודף לחצים/ ספיקה?

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

נדב ש.

03-12-18, 15:29

כל קומפרסור תומך בנעילה?
אין עניין של עודף לחצים/ ספיקה?

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

צריך פשוסטט.
בקיט קומפרסור של ARB למשל אמור להגיע כל מה שצריך להתקנה.

סולי

03-12-18, 15:53

בקומפרסור של arb יש להם תבריג מוכן... איך פותרים את זה אם רוצים לשים קומפרסור חליפי.

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

נדב ש.

03-12-18, 16:09

בקומפרסור של arb יש להם תבריג מוכן... איך פותרים את זה אם רוצים לשים קומפרסור חליפי.

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

זאת הקומבינה, לא מספיק קומפרסור חליפי, צריך מיכל אוויר(מגיע גם בקיט arb), חיבורי אוויר, מפסקים, צמת חשמל(בקיט של arb יש התנייה שקודם הנעילה אחורית תעבוד ורק אז אפשר לנעול קדימה, לטוב ולרע, אפשר להיתגבר גם על זה) וכו'.

סולי

03-12-18, 16:22

למדתי תודה נדב!

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

andy.shaked

03-12-18, 21:48

אחלה מכשיר, קנינו ממנו בקבוצת רכישה גדולה ב 400₪
אני לא יודע על מה תחליט ללכת בסוף,
אבל יש בחור בפתח תקווה שמוכר קומפרסור של 300 LPM, לחץ מקסימלי 150 PSI ב500 ש"ח.
מהתמונה זה נראה בדיוק כמו הקומפרסור של ל.כ. (האדום או הטימקס) בצבע אדום, אבל עם שני ראשים ולא אחד (וספיקה של כמעט פי 2).

לא ראיתי בעין, אבל מחיפוש ברשת זה המוצר הזה:
https://i.ebayimg.com/images/g/OAUAAOSw-sZa4ikM/s-l500.jpg
https://www.ebay.com.au/itm/Twin-Cylinder-300-lpm-12V-Air-Compressor-Portable-4WD-4X4-Car-Inflator-Deflator-/112569517090

עריכה:
פרסם באחת מקבוצות הווטסאפ של איסוזו בבמבצע ב450 ש"ח. המבצע נגמר. כרגע עולה 500. בשיחת טלפון מתברר שזה עסק בשם "אלוף הציפויים" בפתח תקווה. חפשו בגוגל, יש טלפון. אין לי קשר לבחור.
https://www.ebay.com.au/itm/Twin-Cylinder-300-lpm-12V-Air-Compressor-Portable-4WD-4X4-Car-Inflator-Deflator-/112569517090https://www.ebay.com.au/itm/Twin-Cylinder-300-lpm-12V-Air-Compressor-Portable-4WD-4X4-Car-Inflator-Deflator-/112569517090https://www.google.co.il/search?rlz=1C1AVNC_enIL563IL563&biw=1366&bih=626&tbm=isch&sa=1&ei=xOEEXILJPOiUgAbe9IzwCw&q=+300lpm+150+psi+12v+portable+compresso r&oq=+300lpm+150+psi+12v+portable+compress or&gs_l=img.3...135848.158903..164751...1.0 ..0.745.2598.0j13j1j6-1......0....1..gws-wiz-img.fet7yIJY8iU#imgrc=SZCwhpXSLQVAwM:נית ן לקרוא סיקור קטן בעמוד הפייסבוק שלי
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1926325471006704&id=1704560986516488

#המדען_המטורף

ron2468

20-12-18, 17:52

yscheiner

20-12-18, 18:19

שמתי עין על viair 450c לצורך מערכת אוויר ברכב. הקיט מגיע עם רוב החיבורים שצריך. מיכל אוויר ייבנה ייעודי.

https://www.amazon.com/dp/B000FQ78VI/ref=cm_sw_r_cp_apa_i_pL7gCb70FZZWK

מעניין.
אצלי המיכל כבר מוכן על המדף במחסן לפני התקנה ברכב.
אשמח לתובנות וחוות דעה על ה-Viair / ערכה מיצרן אחר להתקנה.