מ-1 בינואר 2019: חובת תיאוריה וטסט גם לרוכבי האופניים החשמליים [ארכיון]

מאיר אלוני

02-12-18, 18:09

https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001263112

omri_t

02-12-18, 18:34

צחוק מעבודה...

asafk

02-12-18, 18:43

יש סיבה לבן 15 וחצי להוציא רשיון A3 ולא A2 ??

אסף.

גיא

02-12-18, 18:49

מה שחשוב פה זה התאוריה.
אני מאד מסכים.

הטסט .. סתם כזה .. לראות אם אתה מצליח ליישם את התאוריה..

מאיר אלוני

02-12-18, 19:19

השלב הבא ביטוח חובה

asafk

02-12-18, 19:40

השלב הבא הסגמנט ימות. חבל.

אסף.

איל מ

02-12-18, 20:54

הסגמנט לא ימות.

https://youtu.be/dMjQ3hA9mEA

omri_t

02-12-18, 23:07

לא ימות.
ולא תהיה אכיפה.

כל ילד עולה ונוסע איך שב"%ן שלו
הבוקר מטו%€ם אחד נסע והחליט לקצר מהמדרכה לתוך נתיב על כיכר בלי למצמץ או להסתכל בתנועה.
אוזניות באוזניים. בלי קסדה כמובן.

אם בטעות הייתי דורס אותו, למרות שזה 1000% באשמתו- אני הייתי בצרות.

tallevi

03-12-18, 00:11

מבורך. בהחלט מבורך. נקווה שגם תהיה אכיפה מספקת. ההפקרות חייבת להיפסק.

טל.

Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk

gilur

04-12-18, 07:11

לא ימות.
ולא תהיה אכיפה.

כל ילד עולה ונוסע איך שב"%ן שלו
הבוקר מטו%€ם אחד נסע והחליט לקצר מהמדרכה לתוך נתיב על כיכר בלי למצמץ או להסתכל בתנועה.
אוזניות באוזניים. בלי קסדה כמובן.

אם בטעות הייתי דורס אותו, למרות שזה 1000% באשמתו- אני הייתי בצרות.

אתה כל כך צודק.......
שום דבר לא ישתנה. לא ראיתי שוטר אחד שמוריד ילד מכלי כזה ולוקח את הכלי איתו למשטרה.
אם היתה אכיפה כזאת - מאסיבית - הורים כבר לא היו קונים את זה לילדים בני 12 ......

ובכל זאת -כיאה למדינת דמיקולו.... אליה וקוץ בה:
גיל הרכיבה המינימלי באופניים חשמליים הוא 14.
הגיל שבו מוציאים תעודת זהות הוא 16.
עכשיו - איך המדינה רוצה שילד שניראה לשוטר "קטן" יוכיח מי הוא ובן כמה ?.......

כבוד גדול למחוקקים :)

נדב42

04-12-18, 08:00

גיל המינימום הוא לא 16 ?

איל מ

04-12-18, 08:21

אתה כל כך צודק.......
שום דבר לא ישתנה. לא ראיתי שוטר אחד שמוריד ילד מכלי כזה ולוקח את הכלי איתו למשטרה.
אם היתה אכיפה כזאת - מאסיבית - הורים כבר לא היו קונים את זה לילדים בני 12 ......
:)

האמת היא שהיו כמה מבצעים בתקופת הפאניקה האחרונה, שבהם שוטרים עמדו מחוץ לבתי ספר והחרימו אופניים.
כמובן שהמשטרה לא תהיה מסוגלת לעשות את זה באופן קבוע.

asafk

04-12-18, 10:46

תבוא לתל אביב תראה אכיפה באופן יומיומי. מתמקדים באכיפת נסיעה על מדרכות ומעברי חציה, על הדרך שולחים רוכבים צעירים לבדוק אם הרב-קו שלהם טעון.

אסף.

gilur

04-12-18, 13:34

תבוא לתל אביב תראה אכיפה באופן יומיומי. מתמקדים באכיפת נסיעה על מדרכות ומעברי חציה, על הדרך שולחים רוכבים צעירים לבדוק אם הרב-קו שלהם טעון.

אסף.

א. אני שמח מאוד אם יש אכיפה
ב. ממה שאני יודע (ואתה כותב) אוכפים את מיקום הנסיעה. לא ראיתי שהורידו ילדים בגלל גיל (אבל אולי אני טועה והלוואי שכך)
(משום מה זאת אכיפה שקשה להם כניראה - בדיוק כמו שלא ראיתי שהורידו נהג אחד איטי מידיי מהכביש על חוסר השתלבות בתנועה / סיכון עוברים ושבים וכו')

נדב,
למיטב ידיעתי - 14 זה גיל המינימום בחוק אבל אני לא משוכנע

GodsFather

04-12-18, 13:54

יותר קל לתפוס בגיר...

Sent from my LON-L29 using Tapatalk

דרור ברלי

04-12-18, 15:17

גיל המינימום הוא 16

אידיוטי.

למה אידיוטי? כי זה גם הגיל שבו אפשר להוציא רשיון נהיגה אמיתי לקטנוע 125 סמ"ק. יש אחלה כלים יד-שניה במצב מצויין במחיר של אופנים חשמליים חדשים.
כולם מחרפים ומגדפים את ההורים שמציידים את הצאצאים שלהם באופניים עם בטריה. אבל עוד לא שמעתי ביקורת על הורים שקונים לבן-פורת-יוסף שלהם קטנוע שמגיע ל-100 קמ"ש.

לא רציתם אותם על אופנים ב-25 קמ"ש?... תקבלו אותם עם כפכפים על ג'וירייד ב-100 קמ"ש. תודו שזה גאוני. ללא ספק.
אהה - כבר אמר לי מישהו ברצינות - "קטנוע זה בסדר כי יש לו רשיון וביטוח"... כלומר אחרי ששילמו כסף למישהו תמורת חתיכת נייר וכבמטה קסם - זה בטוח ולגיטימי.
והכסף הוא הפואנטה כאן. זה עצם העניין - לייצר הכנסה למדינה ולטייקונים הסמוכים לצלחתה.
תכניסו לכם לראש (עם קסדה): בטיחות לא מעניינת אף אחד, כל עוד זה מייצר למדינה הכנסה.

אומי5

04-12-18, 16:29

השלב הבא הסגמנט ימות. חבל.

אסף.

כל עוד לא ידרש רישוי וביטוח, זה מהלך מעולה. להעיף את הילדים מהכלים האלו ולהשאיר למבוגרים (שכבר יש להם רשיון).

דרור, אני מניח שלפחות חלק מההורים רואים בקטנוע כלי מסוכן יותר ולכן לא יקנו כזה.

נדב ש.

04-12-18, 18:13

מהלך מבורך.
אין הבדל בין קטנוע או אופניים חשמליים שדוהרים ב 50 קמ"ש בכביש.
ההבדל היחיד הוא שנצא מנקודת הנחה שרוכב הקטנוע מכיר את חוקי התנועה, רוכב האופניים כנראה שלא=הוא זה שמסוכן יותר כי הוא לא צפוי.
רוכבי אופניים בכללי(אלה שרוכבים בערים וכו') עושים מה בא להם לראש, באין כניסה, באדום, נגד התנועה וכו' וכו', ועוד באים בטענות והאשמות לנהגים.

GodsFather

04-12-18, 18:19

מהלך מבורך.
אין הבדל בין קטנוע או אופניים חשמליים שדוהרים ב 50 קמ"ש בכביש.
ההבדל היחיד הוא שנצא מנקודת הנחה שרוכב הקטנוע מכיר את חוקי התנועה, רוכב האופניים כנראה שלא=הוא זה שמסוכן יותר כי הוא לא צפוי.
רוכבי אופניים בכללי(אלה שרוכבים בערים וכו') עושים מה בא להם לראש, באין כניסה, באדום, נגד התנועה וכו' וכו', ועוד באים בטענות והאשמות לנהגים.יש לך את זה ביותר הכללה? או שעכשיו תבוא ההתנצלות?

ולגבי הביטוח - כבר יש פרסומות על ביטוח רוכבים על חשמליים..

Sent from my LON-L29 using Tapatalk

נדב ש.

04-12-18, 18:24

יש לך את זה ביותר הכללה? או שעכשיו תבוא ההתנצלות?

Sent from my LON-L29 using Tapatalk

למה הכוונה?

GodsFather

04-12-18, 18:26

כתבת - רוכבי אופניים בכללי(אלה שרוכבים בערים וכו') עושים מה בא להם לראש, באין כניסה, באדום, נגד התנועה וכו' וכו', ועוד באים בטענות והאשמות לנהגים.

זה נקרא הכללה...

Sent from my LON-L29 using Tapatalk

נדב ש.

04-12-18, 18:33

כתבת - רוכבי אופניים בכללי(אלה שרוכבים בערים וכו') עושים מה בא להם לראש, באין כניסה, באדום, נגד התנועה וכו' וכו', ועוד באים בטענות והאשמות לנהגים.

זה נקרא הכללה...

Sent from my LON-L29 using Tapatalk

רוכבי אופניים חשמליים באופן כללי....
כן, מעטים מאוד עד בילתי קיים לראות רוכבי אופניים חשמליים שנוסעים לפי חוקי התנועה.

באיזור שאני גר זה ככה, שלא לדבר במושב עצמו ובאיזור על ילדים שרוכבים ומסכנים את עצמם והסביבה.

GodsFather

04-12-18, 19:03

רוכבי אופניים חשמליים באופן כללי....
כן, מעטים מאוד עד בילתי קיים לראות רוכבי אופניים חשמליים שנוסעים לפי חוקי התנועה.

באיזור שאני גר זה ככה, שלא לדבר במושב עצמו ובאיזור על ילדים שרוכבים ומסכנים את עצמם והסביבה.אז בוא נצמצם את זה לאיזור המגורים שלך. לא כל הארץ ולא כל רוכבי האופניים החשמליים.

Sent from my LON-L29 using Tapatalk

נדב ש.

04-12-18, 19:16

אז בוא נצמצם את זה לאיזור המגורים שלך. לא כל הארץ ולא כל רוכבי האופניים החשמליים.

Sent from my LON-L29 using Tapatalk

לא כל הארץ, או.קיי.
לא מדינת ת"א? והכתבה שהיתה לא מזמן על צומת אחת ששמו בה מצלמה לשעה אחת ותיעדו אינספור עבירות תנועה, מה זה היה?
מהאיזור מגורים שלי אני נוסע לעוד כל מיני איזורים, ערים, ובכבישים ראשיים.

אולי יש מיעוט שרוכב לפי הכללים ולא יפתיע אותך בתור נהג רכב מנועי, אבל זה מיעוט קטן מאוד...

שלא תיטעה, גם לרוב הקטנועים והאופנועים לא חסר(ואני רוכב אופנוע לשעבר) וציינתי שהם די דומים, רק שהאופנוע לרוב מכיר את החוקים, אתה "רק" צריך לחפש אותו במראות כל הזמן.

דרור ברלי

05-12-18, 09:08

לא כל הארץ, או.קיי.
לא מדינת ת"א? והכתבה שהיתה לא מזמן על צומת אחת ששמו בה מצלמה לשעה אחת ותיעדו אינספור עבירות תנועה, מה זה היה?
מהאיזור מגורים שלי אני נוסע לעוד כל מיני איזורים, ערים, ובכבישים ראשיים.

אולי יש מיעוט שרוכב לפי הכללים ולא יפתיע אותך בתור נהג רכב מנועי, אבל זה מיעוט קטן מאוד...

שלא תיטעה, גם לרוב הקטנועים והאופנועים לא חסר(ואני רוכב אופנוע לשעבר) וציינתי שהם די דומים, רק שהאופנוע לרוב מכיר את החוקים, אתה "רק" צריך לחפש אותו במראות כל הזמן.

אופנוע לא מכיר שום חוק. זה הרוכב שאמור להכיר.
ואם למדינה היה כל כך חשוב שאזרחיה יכירו את חוקי התנועה, היא היתה מכניסה אותם לתוכנית הלימודים בבתי הספר. כולם היו לומדים תמרורים, חוקי תנועה והתנהלות בטוחה בדרך. בגלל שזה משהו שאם לא יודעים עלולים למות ממנו, זה כנראה הרבה-הרבה יותר חשוב מתושב"ע ומאידיליות של טשרניחובסקי.

ומה זה קשור לאופנוע?
זה קשור. קרשור לכסף.

האופנים החשמליים הם כלי תחבורה שדופק את המערכת ומקטין לה את ההכנסה מכספי שוד המיסים. הם אצבע בעין של השיטה. אין חובת רישוי (המדינה מפסידה) אין חובת ביטוח (הטייקונים מפסידים) אין דלק (המדינה מפסידה שוב) הם פתרון תחבורתי מהיר ומושלם (שוב המדינה מפסידה כי כל זוג אופנים כזה חוסך מכונית שנרקבת בפקק - המון דלק, חלפים וכמובן מיסים מטורללים עליהם)
המדינה ומקורביה לא משתתפים בחגיגה. וזה הדבר היחיד שכואב למנוולים האלה - לא התאונות ולא ההרוגים. רק הפסד ההכנסה.

אני מצטער לכתוב דברים בוטים ומתנצל כאן בפני משפחתו של ארי נשר ז"ל - אבל המוות שלו בתאונה הנוראה בא למדינה כמו מתנה מהשמיים - בן של סלבריטאי מוכר, ילד מוכשר ויפה שמת ככה על פארש. איזה בזבוז. אף אחד לא לימד אותו חוקי תנועה והתנהלות בטוחה ונכונה בכבישים בבי ת הספר. כי למה ללמד את זה? זה לא חשוב. תושב"ע, תנ"ך ושירה יותר חשובים. זהירות בדרכים? שילמד בתיאוריה כשיוציא רשיון. זה הזוי, זה פשע.
גם זה שפגע בו - היה שיכור, ברח מזירת התאונה. אבל הוא כדורגלן מוכר ומבטיח שמאחוריו גב של קבוצת כדורגל בעלת אמצעים ויכולת לחץ ובכלל קל יותר להדביק את האשמה לש"ג - לילד בן 17 על אופנים חשמליים. כי אופנים חשמליים הם הדמון התורן. שליחיו של השטן בכבודו ובעצמו.
אז קיבלנו מסע תקשורתי מתוזמר היטב של שיסוי והסתה כנגד הפתרון ההגיוני היחיד שקיים כדי להתמודד עם יוקר המחיה והכאוס התחבורתי שהשלטון הרע הזה תקע אותנו בתוכם במסגרת מדיניות מוצהרת, ביודעין ובכוונה תחילה! על מנת לנצל את המצוקה בצורה הכי צינית שאפשר ולהמשיך לשדוד את הציבור מבלי לתת לו שום פתרונות.
ישר האשימו את הכלי. הכלי אשם. אבל ברגע שיוטלו עליו חובת רישוי וביטוח - ייעלמו התאונות.... האמנם?..... אתם רציניים?.....
לעתים אני תוהה האם אלה שהעלו את הרעיונות האלה הם לא מפגרים ומוגבלים שצריכים טיפול מיוחד. כי זה כל כך מגוחך, הזוי, מטופש וגם מרושע. בעיקר מרושע. ואם זה לא היה גם כל כך טראגי, הייתי צוחק בקול רם.

אסף צודק - החוקים האלה יהרגו את ענף האופנים החשמליים והוא יקטן עד שייעלם. המטרה היא לחנוק את הענף הזה ולהעלים אותו, כי הוא לא בא טוב למדינה. מבחינתה היא מעדיפה אתכם רובצים במכונית, בפקק. זוחלים 5 ק"מ בשעתיים. מקסימום על אופנוע, עליו היא גובה מיסי עתק. שם המשחק הוא כסף ולאף אחד לא באמת אכפת מבטיחות, מפקקים, מזיהום אויר או מאיכות חיים. אותם מעניין רק כסף. ועוד כסף.

נדב ש.

05-12-18, 10:32

כל מה שרשמת טוב ויפה אבל לא משנה את העובדות, העובדה שמספר תאונות החשמליות גודל, העובדה שלא תהיה תשתית ושבילי אופניים בטווח הקרוב מכל מיני סיבות, הגיוניות או לא.

צודק, אופנוע לא מכיר את החוקים, הרוכב כן, כנ"ל לחשמליות, כבר מזמן הם לא נוסעים 10 קמ"ש, הם טסים בכבישים סואנים תוך כדי עבירות תנועה חמורות, אם במכוון ואם לא במודע, זה כל הקטע-שיכירו את חוקי התנועה, ויהיה אפשר לאכוף אותם בעבירות תנועה וקנסות.

להגביל אותם או לאכוף מכירות של כלים "משופרים" זה בילתי אפשרי(וגם לא ממש יעזור) בדיוק כמו שקורה עם ה sbs שלא באמת מוגבלים ל 40 קמ"ש וטסים במהירות תלת סיפרתית, הם ורוכבי האופנועים לפחות מכירים את התאוריה ולרוב לא תראה אותם נוסעים נגד כיוון התנועה בנתיב שלך.

דרור ברלי

05-12-18, 11:15

כלים משופרים: להוריד את הרוכבים לכביש ובו זמנית להגביל אותם ל-25 קמ"ש זה קטלני. זה הורג את הרוכבים. הופך אותם למטרה כמעט נייחת. ברווזים במטווח.
אם היו לי אופניים חשמליים, הייתי מתעקש על מנוע בהספק 750 או 1000W לפחות ואני יודע שזה אסור ולא חוקי, אבל ה-250 החוקי הוא בדיחה עצובה.

לימוד חוקי תנועה, זהירות בדרכים, רכיבה נכונה: צריכים להיות חלק מתוכנית הלימודים ולהתבצע כבר בבית הספר. מקצוע חובה.
וזה כי אסור לשכוח שגם אופנים רגילים מחוייבים לנוע על כביש ולא על מדרכה וגם ילדים צריכים להכיר חוקי תנועה. אני באמת חושב שזה חשוב פי כמה מכל מיני מקצועות-אוויר שמבזבזים לילדים את הזמן וטוחנים להם את המוח לריק.

עליה בתאונות: ההגיון היהודי-גלותי מסרב להבין שככל שיהיו יותר כלים, כך גם יהיו יותר תאונות. אבל חתיכת נייר עם חותמת על תשלום אגרה בכיסו של הרוכב לא תהפוך את הכלי לבטוח ובטיחותי יותר. מוטב להתרכז באכיפת חבישת קסדות למשל. תסתובב קצת במרכז ת"א ותגיד לי כמה רוכבים חובשים קסדות... אחד מארבעה או חמישה. גם בשביל אופ ניים מורשה אפשר ליפול ושום רישוי וביטוח לא יעזרו נגד דבר כזה.

מודעות של נהגים: קבלו את האופנים על הכביש כעובדה וזהו. חפשו אותם, תנו להם להשתלב, לחתוך, לעבור. הם זריזים ממכם, משנים כיוון בפתאומיות, זה מה יש. תחשבו בהם וזהו. אופנים חשמליים הם פתרון מוחלט לבעית התנועה בערים. זה פתרון שצריך לעודד אותו, לא להילחם בו.

מאיר אלוני

05-12-18, 11:27

נראה לי שהשנה התחילו ללמד תיאורייה בבתי הספר
http://edu.gov.il/owlHeb/Pages/driving-lessons-education.aspx

gilur

05-12-18, 18:36

מודעות של נהגים: קבלו את האופנים על הכביש כעובדה וזהו. חפשו אותם, תנו להם להשתלב, לחתוך, לעבור. הם זריזים ממכם, משנים כיוון בפתאומיות, זה מה יש. תחשבו בהם וזהו.

דרור - הקונספט הזה מחריד.
קבל את זה שיש אנסים וזהו. תתחשב בהם...
קבל את זה שיש שודדי קשישים - תתחשב גם בהם.

אני נוהג על ארבעה גלגלים. בדר"כ - פשוט עומד עם ארבעה גלגלים בפקק.
כל נהג טוסטוס שחותך אותי יודע שהוא מסתכן. שאם אזוז בדיוק חצי מטר הוא ימעך ביני לבין הנהג שלפני.
הוא גם יודע שהסיכוי שאראה אותו בזמן כשהוא צץ לי משום מקום בצד שמאל וחותך ימינה על הטמבון שלי הוא אפס !! ועדיין ....
הוא יודע שרוב הסיכויים שזאת תהיה בעיה שלי ושאני אצטרך לעמוד למשפט ואולי לשלילה שתדפוק לי את העבודה.
אז מה?
הוא יודע שדרור ועוד הרבה אנשים אומרים שזה בסדר. סבבה... שנתחשב... "תנו להם לחתוך" כמו שכתבת ... "משנים בפתאומיות"
לי מותר לשנות נתיב בפתאומיות???? למה גישת הלגיטימיות הזאת? כי הוא יכול? אז מה .. הכביש ... עדיין לא של .. אמא שלו.

לא ! אני מתנגד בכל תוקף לקונספט שכל אחד צריך להיתחשב שאלה ששמים זX%ן על כל העולם.
לכל אחד יש אחריות על עצמו בכביש. וככל שהוא יותר פגיע - שיפגין יותר אחריות.

היחידים שיש לי איתם בעיה בכל הסיפור הזה הם בני הנוער. פשוט אין יותר מידיי לגיטימיות לבוא אליהם בדרישות כי לא חייבו אותם ללמוד כלום בהקשר הזה. קחו את המפתחות וסעו...
מישהו טרח לספר להם שיש כזה דבר כיוון התנועה? נכון - הם יודעים כי הם רואים אותנו נוהגים תמיד בצד ימין
אבל לכו שניים וחצי תמרורים הלאה או בכלל מודעות לתחבורה והיא אפס.
העיקר - נתנו להם לגיטימציה לרדת לכביש בין כלים של מאות קילו עד טונות ושהם ירכבו איך שבא להם

הזוי

GodsFather

05-12-18, 18:45

נראה לי שהשנה התחילו ללמד תיאורייה בבתי הספר
http://edu.gov.il/owlHeb/Pages/driving-lessons-education.aspxזה היה גם בשנות ה90 אגב...

Sent from my LON-L29 using Tapatalk

GodsFather

05-12-18, 18:49

דרור - הקונספט הזה מחריד.
קבל את זה שיש אנסים וזהו. תתחשב בהם...
קבל את זה שיש שודדי קשישים - תתחשב גם בהם.

אני נוהג על ארבעה גלגלים. בדר"כ - פשוט עומד עם ארבעה גלגלים בפקק.
כל נהג טוסטוס שחותך אותי יודע שהוא מסתכן. שאם אזוז בדיוק חצי מטר הוא ימעך ביני לבין הנהג שלפני.
הוא גם יודע שהסיכוי שאראה אותו בזמן כשהוא צץ לי משום מקום בצד שמאל וחותך ימינה על הטמבון שלי הוא אפס !! ועדיין ....
הוא יודע שרוב הסיכויים שזאת תהיה בעיה שלי ושאני אצטרך לעמוד למשפט ואולי לשלילה שתדפוק לי את העבודה.
אז מה?
הוא יודע שדרור ועוד הרבה אנשים אומרים שזה בסדר. סבבה... שנתחשב... "תנו להם לחתוך" כמו שכתבת ... "משנים בפתאומיות"
לי מותר לשנות נתיב בפתאומיות???? למה גישת הלגיטימיות הזאת? כי הוא יכול? אז מה .. הכביש ... עדיין לא של .. אמא שלו.

לא ! אני מתנגד בכל תוקף לקונספט שכל אחד צריך להיתחשב שאלה ששמים זX%ן על כל העולם.
לכל אחד יש אחריות על עצמו בכביש. וככל שהוא יותר פגיע - שיפגין יותר אחריות.

היחידים שיש לי איתם בעיה בכל הסיפור הזה הם בני הנוער. פשוט אין יותר מידיי לגיטימיות לבוא אליהם בדרישות כי לא חייבו אותם ללמוד כלום בהקשר הזה. קחו את המפתחות וסעו...
מישהו טרח לספר להם שיש כזה דבר כיוון התנועה? נכון - הם יודעים כי הם רואים אותנו נוהגים תמיד בצד ימין
אבל לכו שניים וחצי תמרורים הלאה או בכלל מודעות לתחבורה והיא אפס.
העיקר - נתנו להם לגיטימציה לרדת לכביש בין כלים של מאות קילו עד טונות ושהם ירכבו איך שבא להם

הזויאני מתחשב בנוכחות של אנסים ושודדי זקנות. מלמד את הקרובים לי כיצד להתנהג ולהתגונן, מצייד אותם/ן בכלי נשק חוקיים.. מקווה שזה עונה לך על ההגזמה הזו שלך.

המסר של דרור ואני איתו - חינוך.

אגדיל ואוסיף, חינוך של שני הצדדים. גם הרוכבים וגם הסובבים.

Sent from my LON-L29 using Tapatalk

דרור ברלי

05-12-18, 20:17

דרור - הקונספט הזה מחריד.
קבל את זה שיש אנסים וזהו. תתחשב בהם...
קבל את זה שיש שודדי קשישים - תתחשב גם בהם.

אני נוהג על ארבעה גלגלים. בדר"כ - פשוט עומד עם ארבעה גלגלים בפקק.
כל נהג טוסטוס שחותך אותי יודע שהוא מסתכן. שאם אזוז בדיוק חצי מטר הוא ימעך ביני לבין הנהג שלפני.
הוא גם יודע שהסיכוי שאראה אותו בזמן כשהוא צץ לי משום מקום בצד שמאל וחותך ימינה על הטמבון שלי הוא אפס !! ועדיין ....
הוא יודע שרוב הסיכויים שזאת תהיה בעיה שלי ושאני אצטרך לעמוד למשפט ואולי לשלילה שתדפוק לי את העבודה.
אז מה?
הוא יודע שדרור ועוד הרבה אנשים אומרים שזה בסדר. סבבה... שנתחשב... "תנו להם לחתוך" כמו שכתבת ... "משנים בפתאומיות"
לי מותר לשנות נתיב בפתאומיות???? למה גישת הלגיטימיות הזאת? כי הוא יכול? אז מה .. הכביש ... עדיין לא של .. אמא שלו.

לא ! אני מתנגד בכל תוקף לקונספט שכל אחד צריך להיתחשב שאלה ששמים זX%ן על כל העולם.
לכל אחד יש אחריות על עצמו בכביש. וככל שהוא יותר פגיע - שיפגין יותר אחריות.

היחידים שיש לי איתם בעיה בכל הסיפור הזה הם בני הנוער. פשוט אין יותר מידיי לגיטימיות לבוא אליהם בדרישות כי לא חייבו אותם ללמוד כלום בהקשר הזה. קחו את המפתחות וסעו...
מישהו טרח לספר להם שיש כזה דבר כיוון התנועה? נכון - הם יודעים כי הם רואים אותנו נוהגים תמיד בצד ימין
אבל לכו שניים וחצי תמרורים הלאה או בכלל מודעות לתחבורה והיא אפס.
העיקר - נתנו להם לגיטימציה לרדת לכביש בין כלים של מאות קילו עד טונות ושהם ירכבו איך שבא להם

הזוי

אכן הזוי.
המסר שלך - למה ולמה ולמה. אתה בפרינציפ מסרב לקבל כל מיני דברים שהם נתון שאתה לא יכול לשנות.

גם אני לא אוהב שמסתובבים בחוץ מחבלים, גנבים, אנסים, שודדים, סוחרי סמים, פדופילים וערסים קטנים על אופנים חשמליים.
לא אוהב. אבל מה אני יכול לעשות נגד זה?..................................... ....:confused:

בעולם האוטופי, מחבלים היו הולכים לכיתת יורים.
גנבים, אנסים, שודדי זקנות וסוחרי סמים היו נרקבים בכלא עם עבודת פרך עד יומם האחרון.
הפדופילים היו מסורסים.
הערסים היו הולכים לטיפול במוסדות סגורים לחינוך מחדש.
כולם היו משלמים מס אמת ושומרים על השקט בין שתיים לארבע...
וכל היתר היו סתם מנומסים ואדיבים, קמים באוטובוס לזקנים ולנשים בהריון וגם שומרים על כל חוקי התנועה.

את כל זה תחפש באוטופיה.
במציאות המזרח תיכונית שלנו יש דברים אחרים ומי שחי לפי פרינציפים, רק יתעצבן כל הזמן.

להשוות רוכבי אופנים לאנסים ושודדים זה מטופש, אם לא מטורף, מטומטם ומופרך לחלוטין. אין לי שום רצון לנהל על זה ויכוח כי זה... כל כך מטופש.

נחזור לאופנים חשמליים? אני הפסקתי להתעצבן מהם. מבחינתי הם חלק מהסיכונים שבגהינום שנקרא "תנועה עירונית" - כמו שכתבתי בשרשור אחר, אני משתדל לנוע מעט ככל האפשר בעיר במכונית. איך כן לנוע? ברגל, בתחבורה ציבורית, באופנים, רק לא באוטו. כל עוד אפשר.
כשאני כן נוהג בעיר, אני בודק בכל צומת פעמיים ושלוש אם לא צצים לי האופניים גם מכיוונים לא הגיוניים לכאורה. טפו טפו, עד כה הכל בסדר ואני מקווה שלא פתחתי לעצמי עין....

והדרך היחידה מבחינתי לתקן דברים אצל בני נוער היא בחינוך.
פוליטיקאים זה כבר סיפור אחר - אותם צריך ליישר רק בנבוטים. ראה את הדוגמא הרלוונטית מהימים האחרונים בצרפת.