בניית תושבת לקויל אובר

[סולי]

סקרן מה הדעות על שיטת חיבור שכזו:

122326122327122328

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

[ערן CJ]

רק תחושה. לא מספיק מבין.
אבל... נראה לי שחיברת לחלק החלש יותר בסרן.
הקוילאובור מעביר כוחות ציריים בכיוון הווקטור הצידי. ה"בריח" ביציאה מהסרן נועד לאפשר היגוי. יתכן שאינו בנוי לכוחות כאלו. נהוג להתחבור לסרן עצמו. הסרן הוא צינור ברזל קשיח שיכול לספוג עומסים וכוחות מבלי להישחק.
ערן CJ

[lizard]

לדעתי לא להיט. אתה בטוח שמדובר על קוייל אובר ולא בולם ? אני חושב שאולי בגלל שאין מקום במקום סטנדרטי יותר אז החליטו שם אבל לדעתי זה לא מיטבי ועלול לשבור את הפעמון של הסרן.

[ד ו ר ו ן]

עוד לפני הפעמון..

הגלגל לא נע בציר ״0״, יש לו קשה מסויימת ממישור המיסב.
בהתייחס שהבולם בחלקו העליון מחובר לנקודה סטאטית, אבל למטה נע עם הקשת של הנאבה, איך הבולם לא מתעוות עם ההיגוי?

[סולי]

באמת שאני לא יודע... אבל הייתי מוכרח לשאול את דעת המוהנדסים כאן...

התמונות לקוחות מפרויקט אוסטרלי שאני עוקב אחריו הרבה זמן...ובד"כ לא נראה שהוא עושה שטויות.

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

[סולי]

מוכרח לתקן שלא מדובר בקוילאובר אלא בולם זעזועים בלבד.

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

[lizard]

כנראה שלא הייתה לו ברירה או משהו כזה. לפעמים גם המוכשרים עושים דברים קצת עקום. או שאין ברירה או שלא שמו לב.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

[איל מ]

למה שהבולם ישבר?
הוא מחובר בחיבורים שיודעים לתת חופש למטה, ואני מניח שגם למעלה. ויודע גם לאפשר סיבוב בין הבוכנה לצילינדר. כל עוד נקודת החיבור העליונה נמצאת מעל ציר הסיבוב לא צריכה להיות בעיה. בתנאי שהסרן לא זז כולו קדימה או אחורה (מעבר לטולרנס מסוים), הבולם אמור לדעת לזוז במרחב שלו.
אני מסכים שהבעייתיות תהיה דווקא בעמסים על היד סרן.

[סולי]

כנראה שלא הייתה לו ברירה או משהו כזה. לפעמים גם המוכשרים עושים דברים קצת עקום. או שאין ברירה או שלא שמו לב.

Sent from my SM-G930F using Tapatalkבהחלט אין ברירה...כדי לפתור בעיות אריזה ומגע של צמיג 35 בגוף הבולם בסגירה מלאה...
מתחת לסמוראי עם 2" הגבהה.



Sent from my SM-A530F using Tapatalk

[GodsFather]

אפשר לראות תמונות נוספות? פתיחת/סגירת מהלך

Sent from my LON-L29 using Tapatalk

[ד ו ר ו ן]

כל עוד נקודת החיבור העליונה נמצאת מעל ציר הסיבוב לא צריכה להיות בעיה. בתנאי שהסרן לא זז כולו קדימה או אחורה (מעבר לטולרנס מסוים), הבולם אמור לדעת לזוז במרחב שלו.
אני מסכים שהבעייתיות תהיה דווקא בעמסים על היד סרן.
ציר ״0״ נמצא מעל לקינגפין, וזה זה לא בדיוק כי הקינגפין העליון והתחתון לא בדיוק במישור אנכי מוחלט.
והתושבת נמצאת פנימה ממנו, כלומר זה לא רק מסובב את הבוכנה בתוך צילינדר הבולם אלא מעוות אותו צידית.
הסרן גם הוא לא נע בדיוק ישר למעלה אלא בקשת שטוחה (מתקרב לנקודת העיגון בערכי הקצה של המהלך), ואם זה רכב מוגבה, אז ההפרש בתנועת הסרן קדימה-אחורה גדולה יותר במהלך תנועת הסרן.
זה עוד סביל וכולם חיים עם זה עד גבול מסויים בהגבהות שפויות ללא החלפת זרועות רדיוס.

אבל תוסיף לעיוות הזה גם תנוע צידית נוספת של הנאבה.. זה נראה כבר יותר מידי.
מה גם שזה בהחלט יכול להשפיע על ההיגוי, כי זה מייצר התנגדות לסיבוב הנאבה ברגע שזה לא בנקודת אפס.

[סולי]

בבקשה:1223341223351223391223371223381223 36122338122340

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

[lizard]

לדעתי זה בדיוק הדוגמא לאנוס את הרכב לדבר שהוא לא בנוי לו. גם מנוע גדול, גם שלדה צרה וגם גלגלים גדולים על סרן צר...

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

[סולי]

זו אבל לא הייתה השאלה.

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

[שגיא S]

לדעתי זה בדיוק הדוגמא לאנוס את הרכב לדבר שהוא לא בנוי לו. גם מנוע גדול, גם שלדה צרה וגם גלגלים גדולים על סרן צר...

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

זה יותר פרויקט הנדסי מאשר רכב.
וזה באוסטרליה ולא בארץ אז מה זה משנה?

ודווקא מבחינת התשומת לב לפרטים של הפרויקט הספציפי הזה היא ברמה שמעט מאוד בארץ מגיעים אליה.

[lizard]

לא התכוונתי או התייחסתי לחוקיןת. לא מעניין אותי. אבל לשים כאלו גלגלים עם כזה צנוע על שלדה צרה שאין בה מקום לכלום, שלא לדבר על סרנים שלפחות בתמונות נראים די צרים, זה סוג של התעקשות שמצריכה פתרונות יצירתיים אבל לא תמיד חכמים.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

[סולי]

לשאלתי... מה החסרונות בחיבור של בולם לנאקל בצורה שכזו?

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

[ד ו ר ו ן]

לשאלתי... מה החסרונות בחיבור של בולם לנאקל בצורה שכזו?
Sent from my SM-A530F using Tapatalk

איך אתה מייצר את החופש הנדרש בחיבור העליון בצורה שאין נעילת רדיוסים שונה בין החיבור התחתון והעליון בתנועת המתלה?
אתה מכניס מרכיב נוסף שיפריע וייצר היגוי משל עצמו, ומעמיס על הבולם.

לדעתי זה סיבוך מורכב למידול וייצור בגלל תכנון לא טוב מראש של הרכב.

נראה שאונסים פתרון טכני על באג תכנוני אחר.

[סולי]

הבוקסות בבולם לא לוקחות את כל התנועות לכל הכיוונים?

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

[ד ו ר ו ן]

במגבלות..
זה מיועד ל-2-3 מעלות ושיכוך, לא לפיתול.
גם אם יש לו מיסבי קצה, (ובבולם כזה בדכ זה מיסב קצה), הם לא בלתי מוגבלים.

מקווה בשבילו שלכל הפחות הוא סבסב את המתלה על ריק בכל הגיאומטריה לפתי ריתוך.

זה עדיין נראה כמו פתרון עקום לתכנון מאולץ..

[נמרוד]

לשאלתי... מה החסרונות בחיבור של בולם לנאקל בצורה שכזו?



לשאלתך - זה רעיון טוב.

ככל שהבולם מחובר קרוב יותר לגלגל, המבנה רואה פחות כוחות כפיפה. זה היה מוריד את הסיכוי לשבר של הסרן לאפס, אם בחור היה שם קוילאובר אמיתי, בולם וקפיץ ביחידה אחת, ולא את הקפיץ המצ'וקמק מתחת לשלדה. אבל זה עניין אחר.

אם ממקמים את הבולם כך שיהיה במרכז המיסב הכדורי של הנאקל (הבירפילד) לא צריכה להיות שום בעייה עקרונית.

החסרון הוא שעבור מהלך מתלה נתון, הבולם צריך להיות ארוך יותר ככל שהוא קרוב לגלגל. לכן, צריך בולם ארוך יותר, ולכן הבחור חיבר את הבולם בתקרה של תא המנוע (אם לא בכלל מחוץ למכסה).

[סולי]

הוא בחר בתצורה זו של בולם וקפיץ לחוד לדעתי גם משיקולי אריזה... אם הצמיג משפשף את הבולם בסגירה מלאה .. עם קויל אובר זה היה גרוע יוץר.

אבל זה החסרון היחיד נמרוד?

מה עם מה שדורון אומר לגבי סבסוב המוט של הבולם וכוחות כפיפיה שפועלים עליו ?
ומה עם באמפסטיר ? אתה לא רואה סיכוי להתנגדות של הבולם לתנועת היגוי?

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

[סולי]

לדעתי זה בדיוק הדוגמא לאנוס את הרכב לדבר שהוא לא בנוי לו. גם מנוע גדול, גם שלדה צרה וגם גלגלים גדולים על סרן צר...

Sent from my SM-G930F using Tapatalkאגב דווקא מצידך שליליות כזו?

... 1.6 טון רטוב.. 100סוסים... גיר אוט' 3 הילוכים. נעול כפול.. יחסים... גלגל "35×13.5 בסיס גלגלים 100" ומתלים בגובה של סמוראי מקורי... 12" מהלך.

בחור אוסטרלי שנוסע בעיקר במסלולי עבירות ליד הבית.

אי אפשר לומר שזה לא כלי מגניב...

Sent from my SM-A530F using Tapatalk
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181223/d2f3aebf65bf48c9288997db1221ffb9.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20181223/b32090dcbddd5b777fb61a28776595cc.jpg

[talw]

אורי , ומה תגיד על בולם הגה ? שמראש מתוכנן להתנגד לתאוצות היגוי גבוהות ?
המקרה הנ״ל גם רחוק מבלימת היגוי מהסיבה שהוא יושב כמעט על ציר הקינגפין של הנאבה, בקיצור-זניח .

[lizard]

אגב דווקא מצידך שליליות כזו?

... 1.6 טון רטוב.. 100סוסים... גיר אוט' 3 הילוכים. נעול כפול.. יחסים... גלגל "35×13.5 בסיס גלגלים 100" ומתלים בגובה של סמוראי מקורי... 12" מהלך.

בחור אוסטרלי שנוסע בעיקר במסלולי עבירות ליד הבית.

אי אפשר לומר שזה לא כלי מגניב...

Sent from my SM-A530F using Tapatalk
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181223/d2f3aebf65bf48c9288997db1221ffb9.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20181223/b32090dcbddd5b777fb61a28776595cc.jpgאל תבין אותי לא נכון, אני בעד. אני רק אןמר שאם היה מביא סרנים רחבים יותר היה פותר לדעתי את הבעיה. יותר מזה, ראיתי איפשהו מישהו שבנה גיבנת שמחוברת ליד הסרן ומגיעה מעל לנקודה שהוא התחבר אליה. כלומר, מחובר לסרן ולא לרכיב שהוא התחבר אליו

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

[נמרוד]

הוא בחר בתצורה זו של בולם וקפיץ לחוד לדעתי גם משיקולי אריזה... אם הצמיג משפשף את הבולם בסגירה מלאה .. עם קויל אובר זה היה גרוע יוץר.

אני חושב שאתה צודק.



מה עם מה שדורון אומר לגבי סבסוב המוט של הבולם וכוחות כפיפיה שפועלים עליו ?

ומה עם באמפסטיר ? אתה לא רואה סיכוי להתנגדות של הבולם לתנועת היגוי?

לא ולא.

[ד ו ר ו ן]

הוא בחר בתצורה זו של בולם וקפיץ לחוד לדעתי גם משיקולי אריזה.
כי הוא שם מנוע ענק על רוחב כללי צר והוא חייב להוציא את הבולם החוצה.

[ד ו ר ו ן]

לא ולא.

נמרוד,
ברגע שהחיבור התחתון לא בדיוק מעל ציר הקינגפין, אז יש לו זרוע עם מנוף שמפעיל כוח על תנועת הסיבוב של הנאבה.

כשהסרן נע בקשת בתנועת המתלה, יש לך כבר יותר מקשת אחת שאינן מקבילות, עם מנוף שמתנגד לסיבוב הנאבה(כי זה תפקידו בחיים, של הבולם)=באמפסטיר..



Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

[asafk]

אני אהיה בדעת מיעוט ואומר שזה פטנט משונה במקרה הטוב, טיפשי במקרה הרע.
זה נעשה רק בגלל מגבלות מיקום, והתוצאה מייצרת קשר בין פעולת המתלה לבין ההיגוי - וזה 'לא' גדול מבחינתי.
המיקום לא במרכז הקינגפין - אפילו לא קרוב, וציר הקינגפין לא באמת משותף לציר המרכזי של הבולם. זה אומר שיהיה קשה לחזות איך זה יתנהג לכל אורך המהלך גם של ההגה וגם של המתלה.
אם אין מקום אחר..... אולי כדאי למצוא פיתרון בתוך השלדה. אני הייתי מתאמץ מאוד למצוא דרך אחרת להרכיב בולם לפני שהייתי מחבר אותו לנאקל.

אסף.

[סולי]

כי הוא שם מנוע ענק על רוחב כללי צר והוא חייב להוציא את הבולם החוצה.זה עוד שוני מרוב הפרויקטים... הוא מכוון צר לרכב יחסית... מנסה לשמר את הצדדים הבולטים לטובה בסמוראי.
הוא מנסה לקבל אחיזה בכך שהוא מחוץ לקוליס/לקו של הכלים הגדולים או מחפש אחיזה בחלק הפנימי של הקוליסים...

בכל אופן המנוע אינו ענק כלל.
1.6... גדול בסמ בודדים מה1.3 ורק במימד הגובה.
וקו הבולמים ביחס לרוחב השלדה נכנס פנימה משמעותית לעומת אפילו בסמוראי סליל מקורי ... וזה גם כדי לאפשר שימוש בולם ארוך ככל האפשר וגם כדי למנוע פגיעה של הצמיג בגוף הבולם בהצלבה.



Sent from my SM-A530F using Tapatalk
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181223/99360e86fb4125324e8701cbe76597f3.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20181223/6c50462e932e9f72abfbaaabadbc5ce9.jpg

[ד ו ר ו ן]

זה עוד שוני מרוב הפרויקטים... הוא מכוון צר לרכב יחסית... מנסה לשמר את הצדדים הבולטים לטובה בסמוראי.
הוא מנסה לקבל אחיזה בכך שהוא מחוץ לקוליס/לקו של הכלים הגדולים או מחפש אחיזה בחלק הפנימי של הקוליסים...

בכל אופן המנוע אינו ענק כלל.
1.6... גדול בסמ בודדים מה1.3 ורק במימד הגובה.
וקו הבולמים ביחס לרוחב השלדה נכנס פנימה משמעותית לעומת אפילו בסמוראי סליל מקורי ... וזה גם כדי לאפשר שימוש בולם ארוך ככל האפשר וגם כדי למנוע פגיעה של הצמיג בגוף הבולם בהצלבה.
]
פספסתי את עניין המנוע הגדול.
עכשיו זה עוד יותר דבילי.
אם מה שאתה אומר נכון, אז מה מפריע לו לחבר לנקודה המקרית על הסרן, ולבנות תושבות גבוהות יותר כדי להכניס בולם ארוך?
לא מבין מה הוא מרוויח.

הפתרון הזה הוא טלאי על טלאי..

זה רכב עבירות או מהירות?
כך או כך הוא לא מאוזן..
אם מהירות, אז הבחירה ברכב קצר עם צמיגים גדולים כאלו תיתן רעב לא יציב כיוונית וקשה לשליטה במהירות.

אם לעבירות, אז צר וגבוה זה גם חסרון,(גם אם זו הגבהה דרך הצמיגים, כי בסוף זה יחס גובה/רוחב), הקוליסים בעבירות קשה סלעית לא באמת קיימים, ובבוץ, מנסיון חקלאי רב, גם אם הכנסת רק צד אחד לקוליס, והשני בחוץ, לא פתרת כמעט כלום, כי יש מעט מאד משקל ואחיזה בגלגלים החיצוניים.